Фигуристы прошлых лет.

Форум » Общение » Фигуристы прошлых лет. » Ответить

Фигуристы прошлых лет.

Дикий Ангел: Теперь есть тема где можно их обсуждать

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 All

bregalad: alexnightingale пишет: Казинс, Толлер Крэнстон, Бобрин. Как приятно, что кто-то кроме меня их помнит! А видео этих троих я нашел на YouTube (плюс Владимир Ковалев, Константин Кокора, Дениз Бильман -- она пишется Denise Biellmann, Кира Иванова, Александр Фадеев). Вот кого никак не могу найти -- это моих в детстве любимых Эммериха Данцера и Сергея Четверухина. Катался в детстве в группе здоровья... Серьезно начала кататься осенью 2006 "Катался" или "начала"? (Надеюсь, изменения пола не было.)

ГДЕ Я?: Толлер Крэнстон FOREVER!!!У меня очень много записей с его выступлениями.Мой самый любимый фигурист! Эммерих Данцер тоже ищу. И еще очень хочу найти Габи Зайферт и Ханну Машкову

Marilda: bregalad пишет: Как приятно, что кто-то кроме меня их помнит! Третьим буду:) Здесь нет темки про фигуристов прошлых лет? Можно было б пообсуждать.

ГДЕ Я?: 2marilda отличная идея!!!

alexnightingale: bregalad пишет: "Катался Конечно "катался" и "начал" - просто опечатка получилась. Четверухина что-то слабо помню, больше Овчинников как-то запомнился. Четверухин по-моему первый из СССР прыгнул двойной аксель, или я путаю ?

bregalad: alexnightingale пишет: Четверухин по-моему первый из СССР прыгнул двойной аксель, или я путаю ? Нет, Четверухин выступал гораздо позже и отлично прыгал тройные. Он, насколько я помню, дважды был вторым на чемпионатах мира в первой половине 70-х годов, последний раз проиграл Ондрию Непела из Чехословакии только потому, что чемпионат был в Праге (Четверухин выступил на порядок сильнее, но все равно остался вторым). Мне у Четверухина больше запомнились отличные вращения и элегантность катания -- его даже называли, насколько я помню, ледовым принцем. Юрий Овчинников был очень артистичен, но выступал неровно. Великолепно, вдохновенно выступил на чемпионате СССР и тут же провалил чемпионат Европы -- там, где мы впервые увидели Робина Казинса, он стал третьим вместо Овчинникова.

Дикий Ангел: bregalad пишет: Бобрин. почему ты думаешь что Бобрина мало кто знает? Мне он очень нравится, отличный фигурист.

Musia_MM: Не знаю, кому как, а мне очень нравится Соня Хени) Есть мечта в будущем повторить какую-нибудь ее программу.. Хотя вращения на такой сумасшедшей скорости врядли удастся изобразить...

ГДЕ Я?: Моя любимая программа Крэнстона SONG FOR YOU

ГДЕ Я?: сайт Harlick skating boots.Здесь много фото фигуристов прошлых лет http://www.harlick.com/galleries/historical01.php

margo: Дикий Ангел пишет: почему ты думаешь что Бобрина мало кто знает? Мне он очень нравится, отличный фигурист. ага! после того как отсняли Танцы со звездами, Бобрина знают даже старушки и младенцы

margo: Водорезову помню на льду, правда смутно .Что то ее тогда сильно ругали

alexnightingale: bregalad пишет: последний раз проиграл Ондрию Непела из Чехословакии Да, я тоже вспомнил тот чемпионат, было обидно за Четверухина, он был сильнее Непелы.

IrinaV: margo Е. Водорезову помню хорошо. Очень юной она ворвалась во взрослые соревнования... У неё, как и у многих (тогда советских) фигуристов были проблемы в школе. А в произвольном катании она была очень сильна. В те годы в женском одиночном от сборной СССР выставлялась лишь 1 спортсменка... Не помню точно, что именно играло на числе наших девушек в сборной. По-моему, не очень высокие результаты именно в школе то ли во время квалификации, то ли отборных соревнований... А Е. Водорезовой пришлось очень рано уйти из большого спорта из-за коварной болезни: ревматоидный артрит... Практически, последний свой ЧМ она катала на сильнейших уколах... Героическая девушка!

Рада: Мне еще очень нравилась Анна Кондрашева, она теперь тренерует в Таллине и у нее очень хорошие ученицы 1993 г.р. Она всегда отличалась мягкостью катания и пластичностью, это она передает своим подопечным. Она выступала вместе с Кирой Ивановой. Иванова классно выступала в "школе" (практически всегда 1,2 место), но на короткой и произвольной проигрывала, что ее отбрасывало от пьедестала. Один раз она стала бронзовым призером (только не помню на Европе, Мире или Олимпиаде). Кондрашова в школе выступала хуже, но догоняла на программах.

IrinaV: Рада Точно-точно. По-моему, Анну Кондрашёву тренировал В. Кудрявцев? Комментаторы тех лет часто сравнивали этих двух спортсменок: у одной сильные программы, но "хромающая" школа, у другой - сильная школа, а программы так себе... Про технику не вспомню сейчас, скорее всего чисто выполнялись элементы... Но по моим детским, "балетным" ощущениям, Кире Ивановой недоставало одухотворённости катания, какое-то оно у неё в программах было "пресное", если так можно сказать...

Рада: А по моему, С.А. Жук, может я путаю.

IrinaV: У Водорезовой - точно С. А. Жук. . У К. Ивановой - В. Ковалёв... Вот насчёт А. Кондрашёвой... могу и ошибаться..

margo: IrinaV если честно, то в период от 1980 до 2000 года вообще не следила за ФК. ФК был более популярен в 60-ые, 70-ые. Поэтому запомнились очень хорошо И.Роднина и А.Зайцев. Жалко тогда телеки были черно-белые и коментатор объявлял какого цвета костюмы у спортсменов.

Kimberli: margo пишет: после того как отсняли Танцы со звездами, Бобрина знают даже старушки и младенцы до танцев народ тож был в курсе, кто такой Бобрин. Мне вот про него папа рассказывал. Папа увлекается и соответственно следит по телевизору за боксом и тяжелой атлетикой (ну в крайнем случае за футболом или биатлоном). Но он мне в красках расписывал, что мол есть такой фигурист Игорь Бобрин и офигеть какие номера он раньше катал. Так что почти всю свою сознательную жизнь я мечтала эти номера посмотреть. Скачала, помотрела: Кобвой и Танец с воображаемой партнершей-супер) Над парниками он вообще зачетно поиздевался))

IrinaV: margo Роднина и Зайцев - сильная пара. Но, почему-то больше запомнились (поразили) Ирина Воробьёва-Игорь Лисовский, Марина Черкасова-Сергей Шахрай, Марина Пестова-Станислав Леонович, Вероника Першина-Марат Акбаров и, наконец, Екатерина Гордеева-Сергей Гринько... Kimberli Бобрина многие знают по его балету на льду: уже не однажды делал туры по странам СНГ и не только. В 2001 или 2002 были в Литве. "Ковбоя" показывал. Прыжки упростил, а так - да, смотрелся! Шутил над парниками потому, что его жена - Наталья Бестемьянова участвовала в танцевальном дуэте с Андреем Букиным... Так сказать, дружеские шаржи на парников на льду делал. Мастерски! Действительно, Артист на льду!

margo: IrinaV Кстати еще Бестемьянова тоже запомнилась своим темпераментом. Какой то огонь на льду.Но дело в том, что все пары после Родниной быстро сменяли друг друга, не уследишь. А вот Роднина-Зайцев держались долго

margo: Kimberli пишет: до танцев народ тож был в курсе, кто такой Бобрин не думаю, что народ его знал в массовом порядке. Скорее всего, как и сейчас, те люди, которые интересуются ФК. Ведь до сих пор еще не все знают кто такой Плющенко.

Клеся: Kimberli пишет: до танцев народ тож был в курсе, кто такой Бобрин Конечно, в курсе! Самый артистичный спортсмен в своё время был, жаль только, что у судей было плоховато с чувством юмора, поэтому первых мест ему не давали... А вот шоу его, к сожалению, не видела. Но думаю, это что-то!

Marilda: Я в те годы мала была, запомнила лишь самые яркие программы - Ковбой у Бобрина (кстати, это песня Sonny & Cher, была удивлена, когда уже в бытность интернета обнаружила), программа под Баха у Юрия Овчинникова, Калинка у Родниной с Зайцевым, и т.п. Роднина фигуристка потрясающая. Не помню, чтобы она во время выступления допустила видимую помарку, не говоря уже о падениях. Сейчас посмотрела много фрагментов с ней с youtube, включая кадры, снятые на тренировках - даже там ни одной ошибки, Зайцев падает, а она нет. Из танцевальных пар я была поклонником Моисеевой-Миненкова, во-первых, они были красивой парой, во-вторых, хорошая скорость, что подчеркивалось развевающимися костюмами.

Marilda: А вы помните комментаторов? Мне нравился Сергей Кононыхин, но он потом куда-то делся, Георгий Саркисянц тоже был ничего, а когда появился Ческидов, стало скучновато.

IrinaV: Marilda Обожала комметарии Саркисянца! Жаль, смены в этом плане так и не вырастили... margo пишет: все пары после Родниной быстро сменяли друг друга, не уследишь Ну, как сказать... Черкасова-Шахоай, Пестова-Леонович начали выступать во взрослых соревнованиях практически одновременно (с разницей в 1 год, по-моему). Вместе откатали более 1 олимпийского сезона. У них был ещё коронный номер: обе пары танцевали одновременно (!), абслютно синхронно (!) показательную программу под песенку из "Приключения Шурика" - "Где-то на белом свете..."... Когда у С. А. Жука появилась третья пара - Першина-Акбаров, часть этой же показательной программы они выполняли тремя парами(!!!) с такой синхронностью, что просто глазам не верилось! Так что, то, что мы видели на шоу Авербуха - плагиат в этом плане... С. А. Жук был первый! С. А. Жук практиковал пары, в которых партнёрши были очень юными... Так случилось, что М. Черкасова за лето (в 15 лет) выросла более. чем на 10 см и очень, ка бы это сказать? - округлилась. Рядом с ещё не вполне закончившим период роста С. Шахраем стала смотреться взрослой "тётей"... Они распались, как пара в ФК, не смотря на то, что техника у этой пары при таком темпе роста партнёрши осталась весьма и весьма высокого уровня... Marilda пишет: Из танцевальных пар я была поклонником Моисеевой-Миненкова Мне тоже очень нравилась эта пара, только вечно они были в тени Лининчук-Карпоносов, Торвилл-Дин. Молодцы они: когда первая пара была то ли травмирована, то ли ещё, что, а англичане ушли из любителей, заняли заслуженное первое место на ЧМ - и красиво ушли! А вообще-то, в детстве и юности, была фанаткой спортивных пар в ФК... Всё остальное для меня тогда шло, как бы "в нагрузку". Очень любила выступления И. Бобрина, Ю. Овчинникова... Из женщин-россиян (СССР), пожалуй так обожала только Е. Водорезову и Н. Стрелкову...

IrinaV: margo пишет: Кстати еще Бестемьянова тоже запомнилась своим темпераментом. Какой то огонь на льду представьте себе, сейчас, выступая в ледовом театре мужа, она осталась такой же темпераментной, "рыжей Наташкой", как её звали в школе ФК... В первой части того шоу, с которым театр И. Бобрина приезжал к нам, был ледовый балет "Ромео и Джульетта". Н. Бестемьянова была в одной из главных ролей, вместе со своим неизменным партнёром - А. Букиным. Понравилось - это не то слово!

Marilda: IrinaV Мне тоже запомнилась Водорезова, она была первой из наших женщин, за кого можно было болеть, кто подавал надежды. Почему-то в те годы при такой сильной школе ФК женское катание было представлено слабо. Особенно мне понравилось первое явление Водорезовой, не помню какой это был год, но год спустя она уже повзрослела, покрупнела и производила совсем другое впечатление. IrinaV пишет: почему-то больше запомнились (поразили) Ирина Воробьёва-Игорь Лисовский Да! Помню! Тоже симпатизировала этой паре. IrinaV пишет: Марина Черкасова-Сергей Шахрай, Марина Пестова-Станислав Леонович, Вероника Першина-Марат Акбаров Точно, спасибо, что напомнили. После ухода Родниной как из инкубатора повылуплялись похожие пары, но катались они классно! Их похожесть даже подчеркивалась показательными номерами - помните, на лед выходили одновременно 2 пары в одинаковых костюмах, по-моему, это были Марина Черкасова-Сергей Шахрай и Марина Пестова-Станислав Леонович, и синхронно катали одну программу. Было эффектно.

Marilda: IrinaV пишет: Вместе откатали более 1 олимпийского сезона. У них был ещё коронный номер: обе пары танцевали одновременно (!), абслютно синхронно (!) показательную программу под песенку из "Приключения Шурика" - "Где-то на белом свете..."... Когда у С. А. Жука появилась третья пара - Першина-Акбаров, часть этой же показательной программы они выполняли тремя парами(!!!) с такой синхронностью, что просто глазам не верилось! Sorry, не заметила:) Три пары одновременно - ага, тоже было.

bregalad: Marilda пишет: Особенно мне понравилось первое явление Водорезовой, не помню какой это был год, но год спустя она уже повзрослела, покрупнела и производила совсем другое впечатление. С моей точки зрения, намного более сильное. Ее первое выступление (на олимпиаде 1976 или на ЧМ -- не помню точно), где она, по-моему, заняла третье место, было совершенно детским -- да, она прыгнула тройной тулуп, но ни скольжения, ни какого-либо вхождения в образ не было. Вооще, это был ребенок, у которого тонкие ножки торчали из ботинок, которые внешне были ей велики (или были слишком большими по сравнению с ее ростом). Восторги наших комментаторов были связаны лишь с тем, что до этого в Совестком Союзе вообще не было сильных одиночниц. Вот когда она подросла физически и вообще стала взрослее, ее катание стало смотреться совершенно иначе. К сожалению, это совпало с ее болезнью, и она была вынуждена довольно рано оставить спорт.

bregalad: Рада пишет: с Кирой Ивановой. Иванова классно выступала в "школе" (практически всегда 1,2 место), но на короткой и произвольной проигрывала, что ее отбрасывало от пьедестала. Один раз она стала бронзовым призером (только не помню на Европе, Мире или Олимпиаде). Кондрашова в школе выступала хуже, но догоняла на программах. Кондрашова первой из советских фигуристок завоевала серебро на ЧМ. Кира Иванова также стала серебряной. Не разделяю мнения, что Кира Иванова уступала Кондрашовой в произвольной программе. Мне Кира Иванова всегда очень нравилась (увы, не так давно она была убита, и теперь о ней приходится говорить в прошедшем времени), причем она прыгала лучше всех остальных советских одиночниц. До сих пор у меня перед глазами -- ее идеальное исполнение тройного сальхова. Да и, вообще, ее катание было очень мягким и выразительным. Она была чуть склонна к полноте (не настолько, конечно, как Слуцкая), но, по-видимому, очень много работала, и на том чемпионате мира (или олимпиаде), где она завоевала серебро, была в блестящей форме -- и физической, и технически. Вообще, Кира Иванова продержалась на высоком уровне очень долго, ее не раз списывали, но она возвращалась -- в этом Кира Иванова тоже напоминает Слуцкую.

bregalad: Клеся пишет: Бобрин... Самый артистичный спортсмен в своё время был, жаль только, что у судей было плоховато с чувством юмора, поэтому первых мест ему не давали... В любое время были спортсмены -- в большей степени артисты. Все видят, что они -- лучшие, но по разным причинам они не поднимаются на верхнюю ступень пьедестала. Можно вспомнить Курта Браунинга, из нынешних российских -- Илью Климкина. Каждое выступление Игоря Бобрина было праздником для зрителей. Причем мне очень нравились не только его знаменитые показательные номера (Официант, Ковбой, пародия на парное катание -- конретно, мне кажется, на жу'ковские пары, i.e. на микроскопическую Черкасову, которая позже выросла -- а вот Пестова осталась маленькой), но и его соревновательные выступления. У него были потрясающе высокие и мощные прыжки (правда, наверно, не хватало разнообразия -- тройной тулуп у него был идеальным, а вот тройного лутца я что-то не могу вспомнить) и, вообще, очень высокий общий класс катания. Недавно (года 3 назад) на шоу, посвященном его 50-летию, он пробыл на льду почти 2 часа с маленькими перерывами -- участвовал почти во всех номерах его балета на льду, играя сквозную роль Чарли Чаплина. В заключении исполнил свой лучший номер -- Сонного ковбоя, причем прыгнул в нем все прыжки, включая аксель в 2.5 оборота и его фирменный переворот через спину, который, не помню, чтобы кто-то кроме него исполнял. И это после такой длинной программы! Что помешало Игорю бобрину подняться на вершину в любительском спорте? Мне кажется, не в последнюю очередь прохладное отношение к нему чиновников от спорта, старших тренеров сборных и т.п. Не знаю подробностей, но явно было заметно, что Игорь Бобрин для советского спорта -- фигура чуждая. Наверно, он лучше всего раскрылся в созданным им балете на льду -- как исполнитель и как постановщик, хореограф и т.п. К сожалению, его балет практически не показывали на ТВ, так что он остался мало известным широкому кругу зрителей. Очень печально, что Бобрина многие знают сейчас лишь по "Танцам на льду" -- проекту, явно неудачному по сравнению со "Звездами на льду" в постановке Ильи Авербуха и Co.

alexnightingale: bregalad пишет: Бобрина многие знают сейчас лишь по "Танцам на льду" -- проекту, явно неудачному Я так не считаю, первый выпуск был вполне на уровне и мог конкурировать с Первым каналом. Даже пары мне там нравились больше.

Kimberli: понравился ролик на ютубе, монтаж, "That '70's Feeling!". делюсь

margo: да, прикольный ролик)

korablik: Здравствуйте, знатоки фигурного катания. Чувствую, что любовь к фигурному катанию не родилась последние пару лет:) Потому вот спрашиваю: У КОГО-ЛИБО СОХРАНИЛАСЬ ВИДЕОЗАПИСЬ ТРАНСЛЯЦИИ ЧЕМПИОНАТА РОССИИ сезона 1996 - 1997 года? ВСЕ УЖЕ ПЕРЕИСКАЛА,НЕТ НЕ У КОГО :) НУЖНО ВИДЕО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, ПРОИЗВОЛЬНОГО И ОРИГИНАЛЬНОГО танца и показательные выступления. Желательно - всех участников! Но особенно - видео пары АЛИСА САШИНА И ГЕОРГИЙ КОЗАЧИНСКИЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы не представляете, ка мне нужна эта запись! ПОМОГИТЕ,

Valdemar: ...немогу не упомянуть ещё одного фигуриста прошлого, мне очень нра... ...обратите внимание на "казацкий" прыжок после тройного Сальхова, очень зрелишная комбинация :)

IrinaV: Valdemar Здорово! А заметили ли, что прямая либела выполнена на наружнем ребре, что в современном ФК является фактором повышения уровня сложности вращения?

Valdemar: ...и было-бы несправедливо обойти вниманием эту фигуристку :)

bregalad: Valdemar пишет: обратите внимание на "казацкий" прыжок после тройного Сальхова Пока не посмотрел ролик, не мог понять, что имеется в виду. На самом деле, в фигурном катании это прыжок называют "прыжок-олень" (stag jump) -- разножка с согнутой передней ногой. IrinaV пишет: прямая либела выполнена на наружнем ребре, что в современном ФК является фактором повышения уровня сложности вращения? Если я не ошибаюсь, черта повышения уровня заключается в исполнении вращения на обоих ребрах (т.е. в либеле должна быть смена ребра). Если же смены ребра нет, то исполнение вращения даже на неудобном ребре (прямая либела на наружном, обратная на внутреннем, обратный волчок на внутреннем и т.п.) само по себе еще не дает черты повышения уровня. Впрочем, к Толлеру Кренстону все это вряд ли применимо - он всегда заботился прежде всего о художественном впечатлении от программы, а не о подсчете очков (собственно, он никогда не занимал первых мест, прежде всего из-за слабой школы). Видеороликов с Толлером Кренстоном в Интернете сотни, так что этот и подобный ролики я уже много раз видел. Но вот почему-то я уже в течение нескольких лет не могу найти видеозаписей Эммериха Данцера. В детстве мне он очень нравился (хотя фигурным катанием я в детстве не увлекался). Я запомнил элемент в его исполнении: аксель в 2.5 оборота в волчок. В свое время (конец 60-х) он по праву считался лучшим фигуристом мира. Тем не менее видео нет. Даже в видеозаписях балета на льду "Holiday on Ice", в котором он выступал до 1975 г., я не могу его найти (хотя там есть даже Вольфганг Шварц - его тогдашний постоянный соперник, который катался в 1000 раз хуже). Может, кто-нибудь поможет найти его видеозаписи? Точно так же я не могу найти записей Сергея Четверухина (только одно его совсем неудачное выступление на ЧЕ в Москве в 1965, тогда Четверухин был еще практически мальчишкой и мало что умел). Сергей Четверухин:

alexnightingale: Valdemar пишет: несправедливо обойти вниманием эту фигуристку Спасибо и за Водорезову и за Толлера Крэнстона. А Елена ,пожалуй что, и на уровне Мидори Ито по высоте прыжков, глядишь, если бы она каталась и дальше , то тройной аксель смогла бы одолеть.

Valdemar: bregalad ...первых мест Толлер Кренстон и правда не занимал, но мне как зрителю именно такие фигуристы всегда нравились и нравятся :). ...вот ещё один очень интересный ролик, наши тоже одни и пионеров синхронного катания

Valdemar: ...прошу прощения что я тут так активничаю , вот ещё очень интересное выступление

korablik: Valdemar пишет: первых мест Толлер Кренстон и правда не занимал, но мне как зрителю именно такие фигуристы всегда нравились и нравятся :). Спасибо Вам за ролик. Я даже никогда не слышала о Толлере Кренстоне. Но как же он чувствует музыку, он просто живет на льду. Очень красивое вступление. Много интересных элемент: редких и необычных и обычных, но исполненных в необычном стиле. Приятно было смотреть выступление. Настоящее фигурное катание.

Valdemar: ...флудану ещё разок легендарный и фигурист и номер

bregalad: Valdemar пишет: наши тоже одни из пионеров синхронного катания Хорошо помню это выступление. У меня от него было просто удручающее впечатление -- и так эти две пары Станислава Жука (Черкасова-Шахрай, Пестова-Леонович) были ужасно похожи, а тут еще это было продемонстрировани с такой очевидностью. И, вообще, было ощущение примитивности номера, отсутствия какой-либо интересной идеи. Удивительно, насколько по-разному воспринимаются выступления "вживую" и по прошествию многих лет. Четверка эта, правда, просуществовала не так долго. Марина Черкасова сильно выросла, и пара распалась. Пестова и Леонович катались намного дольше (и, вообще, последняя пара оказалась чуть элегантней, хотя поначалу Черкасова-Шахрай их опережали).

bregalad: korablik пишет: Я даже никогда не слышала о Толлере Кренстоне. Мне в подобное трудно было бы поверить. В общем, как поет Фреди Меркури, "Another hero, another mindless crime. Behind the curtain, in the pantomime Hold the line, does anybody want to take it anymore. --- Show must go on..."

fedora: А я видела шестерку - еще Першина - Акбаров.

margo: Valdemar "Спящий ковбой"помнится был очень популярен тогда. Примерно как у Плющенко "Секс-бомб":))) Даже я, особо не интересовавшаяся тогда ФК, смотрела с удовольствием это выступление.

korablik: bregalad пишет: Мне в подобное трудно было бы поверить Так он катался раньше, чем я на свет появилась :) И все же, лет до 18 моими кумирами были живые фгуристы, с которыми я переодевалась в одной раздевалке: Оксана Баюл, например. Вот это мой собственный кумир. Я знала наизусть все ее программы (видеоаппаратуры у меня тогда не была, я просто смотрела ее тренировки и запоминала каждое ее движение). Кстати я ведь не знала тогда, что она станет олимпийской чемпионкой. Просто меня покоряла ее целеустремленность и фанатичное отношение ко льду (она даже с уроков убегала, чтобы отработать то, что у нее не получалось на последней тренеровке: "Какая география, у меня тулуп не получился". Вот помню, что все девочки кучками, кучками, а она больше одна, вся в думах о катании. Обожаю ее! Как жаль, что у меня нет видео с тех обычных тренировок :( Кто бы знал.

bregalad: korablik пишет: Так он катался раньше, чем я на свет появилась Понятно, у каждого своя юность, свои герои. Хотя Ирину Роднину все более-менее знают, а выступала она с Толлером Кренстоном примерно в одно время. Кренстон затем катался в ледовых шоу, как мне кажется, довольно долго -- уж точно до 90-х годов, возможно, выходил на лед вместе с той же Баюл. korablik пишет: Просто меня покоряла ее (Оксаны Баюл) целеустремленность и фанатичное отношение ко льду Со стороны все смотрелось иначе. Выиграв в юном возрасте олимпийские игры (причем, как мне показалось, во многом благодаря везению), она так больше ничего и не достигла -- ни в любительском, ни в профессиональном катании. Разве что дала много материала желтой прессе. Толлер Кренстон, Игорь Бобрин, Робин Казинс, Дениз Бильман были личностями в спорте, о которых помнят совершенно вне зависимости от их олимпийских успехов. Оксану Баюл помнят только как олимпийскую чемпионку -- лишь одно мгновение в ее карьере, на котором все закончилось. Похожая история, например, приключилась и с другим гениальным ребенком в спорте -- Дженифер Каприати. Но последняя нашла в себе силы после падения почти на дно и значительного перерыва снова вернуться на вершину мирового тенниса. Оксана Баюл, можно считать, даже и попытки не сделала (вернее, делала спустя лет 10 после своего падения, но они, наверно, не были достаточно серьезными).

korablik: bregalad пишет: Хотя Ирину Роднину все более-менее знают Я никогда не была свидетелем ее побед, знаю ее по архивам видео и по рассказам моих родителей, она была очень популярна (т. к. и фигурное катание в то время) была народной героиней. Помню, как говорили, что улицы пустели, когда шли трансляции соревнований по фигурному катанию. bregalad пишет: Кренстон затем катался в ледовых шоу, как мне кажется, довольно долго -- уж точно до 90-х годов, возможно, выходил на лед вместе с той же Баюл. Оксана Баюл родилась 16 ноября 1977 года. Она выиграла ЧЕМПИОНАТ МИРА в 1993 году, когда ей едва исполнилоь 15 лет, выиграла ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ, когда едва исполнилось 16 лет. И ушла сразу после побед из любительского спорта, потому, что она психически и морально была просто истощена, просто на грани. И то, что она, несмотря на то, что произошло в ее жизни за год до ее побед, не сдалась, не бросила все, а держалась изо всех сил - это тоже ее личный подвиг. Не каждый на это способен. Понимаете, соревнования - это огромное напряжение. Олимпийские игры - вершина. И Баюл шла к этому. Но те люди, ради которых она шла к этой цели ушли из ее жизни. Умерла бабушка, которая привела на каток Оксану, умерла ее мама - которая просто жила жизнью Оксаны, которая присутствовала почти на каждой ее тренировке, которая шила ей платья в раздевалке собственными руками (у Оксаны всегда были очень красивые и запоминающиеся платья).... Тренер, который был ей как отец (а все это случилось в один год) уехал на ПМЖ в Канаду и вся их дружная группа рассыпалась, кто куда ( многие - вникуда, хоть их группа это была группа "звезд" победителей). Да и кататься стало практически негде, единственный в городе каток был на грани закрытия. Помню, как осенью проходили последнии ее соревнования в Днепропетровске (мама Оксаны умерла летом), так она катала произвольную программу в драных колготах и чужом платье. Раньше такого не было. Еще в мае (на закрытии сезона) Оксана была счастливым ребенков и очень ухоженым. Они жили небогато, все, что не могли купить, делали своими руками. ... Те соревнования она выиграла, но больше на "автомате", у нее был абсолютно потеряный взгляд, ей не на кого было смотреть, на трибунах больше не было ее матери. А на лед выводил новый тренер, в семье которой она стала жить. Только благодаря тому, что нашлись люди, неравнодушные к ее судьбе, которые протянули ей руку помощи, приютили себя (она жила в семье своего нового тренера - Змиевской), она смогла пережить все свои потери. Знаете, когда была цель всей своей жизни, когда ты стремился к этой цели ради кого-то, а потом тебе больше не для кого стремиться, очень трудно выстоять и довести начатое до конца. Она выиграла Олимпиаду ради памяти своей матери. Больше ей стремиться было не к чему. ... Но потом пошла другая жизнь, к которой она никогда не видела. Можно было расслабиться. Просто спортсмены - живые люди, не зависимо от того, многого на ваш взгляд или малого добились в спорте. У каждого есть свой предлел, у каждого - своя судьбаи своя жизнь. Нельзя судить человека, читая "желтую прессу". bregalad пишет: Оксану Баюл помнят только как олимпийскую чемпионку -- лишь одно мгновение в ее карьере Это для простого обывателя она мгновенье на телеэкране, а для нее - вся ее жизнь. Я никогда не буду относится к ней так, как люди, которые ее видели всего несколько минут на экране. Это реальный человек, благодаря которому я продолжала заниматься фигурным катанием, а начала кататься я очень поздно. Я смотрела на нее и училась у нее, училась не только тому, как надо выполнять тот или иной элемент на льду, а именно отношению к любимому делу. Она фигуристка от Бога, и она гениальна (пусть со своими какими-то странностями, как известно, гении немного ненормальны :))

fedora: bregalad пишет: Выиграв в юном возрасте олимпийские игры (причем, как мне показалось, во многом благодаря везению), она так больше ничего и не достигла -- ни в любительском, ни в профессиональном катании. Приехали!!! Баюл по везению Олимпиаду выиграла! Больше - ничего не достигла!!! После выигрыша Олимпиады!!! Даже не попыталась побороться за кубок Родниной! Бяка. Кто там, следующий, из олимпийских чемпионов, которые - не личности?

bregalad: korablik пишет: соревнования - это огромное напряжение. Олимпийские игры - вершина. И это очень печально. Есть цель -- выиграть олимпийские игры, но и другая цель -- чего-то достичь в фигурном катании. Игорь Бобрин не выигрывал олимпийские игры или чемпионаты мира, но для фигурного катания сделал намного больше, чем Оксана Баюл. Я не хочу сказать, что я не люблю или не уважаю Оксану Баюл. Просто она поставила себе ложную цель, чему способствовала вся система советского спорта. В результате как фигуристка она, в общем-то, не состоялась. Можно сравнить Оксану с другим гениальным советским ребенком -- Еленой Водорезовой. Но та после бронзы на олимпиаде 1976 (огромного успеха для того времени -- ведь раньше советские фигуристки никогда не были призерами олимпиад) намного улучшила свое катание, несмотря на проблемы с суставом. На олимпиаде ее катание было откровенно детским, несмотря на все тройные, но через пару лет я просто любовался ее выступлениями. Затем, вынужденно оставив спорт, она стала отличным тренером. Что было с Баюл после олимпиады, мы все хорошо помним: не прошла испытания медными трубами. Что она делает сейчас, уже мало кто знает. На самом деле, она стала нормально относиться к фигурному катанию лишь спустя лет 10 после олимпиады, но, похоже, ей все же не хватило упорства, чтобы вернуться. А ведь она еще достаточно молода, не старше, я думаю, Курта Браунинга, который является настоящей звездой фигурного катания, несмотря на то, что не является олимпийским чемпионом. Или, например, не думаю, что жизнь у Скота Хемилтона (рак, химиотерапия, возвращение в профессиональный спорт) была легче, чем у Баюл.

margo: bregalad пишет: Понятно, у каждого своя юность, свои герои ну для меня героем навсгда останется Ирина Роднина. Так как я то ее как раз застала. Все хотели быть похожими на нее. Тогда еще очень редко у кого был цветной телевизор, чтобы посмотреть на это чудо в цвете. Оставалось довольствоваться описанием костюмов комментатором. И очень обижались телезрители, если комментатор забывал описать цвет очередного костюма)))

margo: .

korablik: bregalad пишет: Просто она поставила себе ложную цель, чему способствовала вся система советского спорта. Вы разве не знаете, что О. Баюл - не советская спортсменка, а украинская? Она представляла не СССР на Олимпиаде 1994 года, а УКРАИНУ. Вообще, нормальное государство защищает своих гражда, заботится о их репутации. А тем более заботится о репутации тех людей, которые представляют данное государство и являются ее "лицом". О репутации Оксаны Баюл Украина, к сожалению, не позаботилась. bregalad пишет: А ведь она еще достаточно молода, не старше, я думаю, Курта Браунинга, который является настоящей звездой фигурного катания, несмотря на то, что не является олимпийским чемпионом Я же написала, что Оксана Баюл родилась в конце 1977 года. На данный момент ей 31 год. А Курт Браунинг 1966 г.р. bregalad пишет: Можно сравнить Оксану с другим гениальным советским ребенком -- Еленой Водорезовой. Но та после бронзы на олимпиаде 1976 (огромного успеха для того времени -- ведь раньше советские фигуристки никогда не были призерами олимпиад) Абсолютно невозможно их сравнивать. Во-первых они являютс представителями РАЗНЫХ ПОКОЛЕНИЙ. На Водорезову "ставили", ее готовили представлять ДЕРЖАВУ, а Оксана каталась не благодаря, а вопреки. По большому счету она никому не была нужна, кроме тренеров, которые верили в нее, были рядом с ней. bregalad пишет: В результате как фигуристка она, в общем-то, не состоялась Весьма странное утверждение. Открою Вам секрет. Баюл очень редко занимала вторые места. Она всегда была первой. Всегда была на голову всех выше и не оставляла соперницам никаких шасов. В мире юниорского фигурного катания она была очень известным человеком. Да и все ее победы приходятся на юниорский возраст. Почему ушла так быстро из любительского спорта? Многих весьма удивил её поспешный переход из любительского спорта в профессиональный: потенциально она могла участвовать как минимум ещё в одной Олимпиаде. Причина: она была ребенком без родителей, опекунами которого были ее тренеры - Николаев и Змиевская. Оксана не имела права голоса, полностью зависила от этих людей. Змиевская решила, что Оксане надо идти в профессионалы - деньги зарабатывать. Николаев был против того ухода, хотел, чтобы Оксана остлась еще на один олимпийский цикл, но уговорить свою коллегу так и не смог. Оксану же Змиевская поставила перед фактом, что она подписала контракт на ее выступления в США, и что надо переезжать жить в США. Согласия Оксаны Баюл при этом никто не спрашивал. К тому, что Вы лично не знаете, где сейчас Баюл, я могу добавить, что она продолжает выступаь в шоу. Кстати, Игорь Бобрин тоже помогал ей ставить некоторые номера для шоу. Вы смотрели "Шоу двух столиц"? Это было как-бы шоу-телемост, проводимое одновременно в Москве и в Санкт-Петербурге в конце 2007 года. Оксана Баюл в нем тоже учавствовала. Сейчас она принимает участие в многих шоу не только Америки, но и шоу, проводимых по городам России, странам бывшего СНГ.... Выступала вместе с шоу Ильи Авербуха. Она не забывает свою родную спортивную школу, приезжает в Днепропетровск (кроме того - в Одессу, Киев), общется с нашим детьми, устраивает мастер-кассы, конференции и семинары ( последний раз она приезжала со соим тренером В.Николаевым). Она никогда, ни в одном из интервью не забывает упоминать всех своих тренеров, хореографов которые создали ее (в отличие от Навки). Говорить о ней в прошедшем времени рано.

Valdemar: Собсно вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8E%D0%BB,_%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0, ничего особенного сама она как видно не сотворила, только то что сотворили из неё....

divan: fedora Баюл по везению Олимпиаду выиграла! Больше - ничего не достигла!!! Безусловно, факт выиграша "всего-лишь" Олимпиады не сравнится с вашим достижением в виде охаивания фигуристки в интернете. Так держать, очень достойно. korablik спасибо за то, что "вступилась" за Оксану - но раз люди считают, что в их праве судить, какая должна была быть или не быть у Оксаны цель в спорте, то вряд ли спорами что-то докажешь.

korablik: Valdemar пишет: Собсно вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8E%D0%BB,_%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0, ничего особенного сама она как видно не сотворила, только то что сотворили из неё.... Данный ресурс называется "Свободная энциклопедия". Данные, приведенные в ней могут быть неполными и неточными, т. к. любой человек, посетивший страничку, может править и дополнять. Учтите это.

korablik: http://www.youtube.com/watch?v=SKv3NJhtm3I http://www.youtube.com/watch?v=7x0amSIcPK4 http://www.youtube.com/watch?v=3uZycSYnufI

Valdemar: Собсно спорить тут и не о чем. Времена были не лучшие, многие талантливые спортсмены уехали и в основной своей массе от спорта отошли так и не реализовав свои возможности до конца.

bregalad: divan пишет: факт выиграша "всего-лишь" Олимпиады не сравнится с вашим достижением в виде охаивания фигуристки в интернете. Где ты видишь охаивание? Пожалуйста, приведи цитаты из моих предыдущих сообщений. Как любой болельщик, я имею... хотел написать, имею право на собственное мнение, однако причем здесь права? Уважение, любовь, репутация -- все это возникает даже помимо твоей воли, и нападать на болельщиков, которые неправильно относятся к какому-то спортсмену, бесполезно, тут уж ничего не изменишь. (Лучше, как Кораблик, просто попробовать защитить любимую спортсменку.) К слову, мне Баюл очень нравилась во время ее выступлений (так же как и другой ученик Змиевской -- Виктор Петренко), и я очень болел за нее во время олимпиады. Правда, я знаю за собой черту -- я очень сильно разочаровываюсь в тех, за кого очень болел, такое вот необъективное отношение. Например, я очень болел за Михаэля Шумахера в начале его карьеры в Формуле-1. Но только до окончания 1994 г., до его намеренного столкновения с Деймоном Хиллом. Я чистосердечно болел против Хилла и за Шумахера в последней гонке сезона, но пережить улыбку Шумахера, когда он осознал, что поврежденный болид Хилла уже не выедет с пит-лейна, не смог. Точно так же мне трудно было смотреть выступления Плющенко -- я помню, каким он был в 13 лет и что обещал. Опять же, та же самая дурацкая цель -- во что бы то ни стало выиграть Олимпиаду, из-за которой он, например, отказывался от освоения новых элементов, привела к тому, что он не реализовал свой потенциал полностью. По поводу Плющенко многие со мной поспорят (и, возможно, будут правы, поскольку мое отношение к Плющенко необъективно); но с тем, что Оксана Баюл не реализовала себя, мало кто будет спорить. Выигрыш олимпиады в 15 лет для нее мог бы быть началом замечательной карьеры в любительском или профессиональном спорте. Вместо этого она потеряла лучшие годы жизни. Когда я пишу, что она фактически не состоялась как большой спортсмен, то тут надо сравнивать то, что ей было дано, и то, что она реализовала. Это, на самом деле, трагедия спортсменки. Лишь лет через 10 она довольно серьезно изменила свою жизнь -- читайте замечательное интервью с ней Вайцеховской в Спорт-Экспрессе, напечатанное года 3 назад. Да, сейчас она очень интересный человек, но упущенные годы уже не вернешь. Если бы она начала так относиться к своей жизни, как в последние годы, хотя бы через год-два после олимпиады, то, возможно, добилась бы намного большего. Можно сколько угодно обвинять болельщиков в охаивании, только, увы, заставить людей закрыть глаза и заткнуть уши невозможно. Я не имею в виду подробности жизни Оксаны Баюл в США в первые годы ее переезда -- болельщиков они мало касаются. Но Оксана выходила на старт, например, профессионального чемпионата мира совершенно растренированной, выезжала на лед, делала несколько элементов типа подсечки или вращения и уходила, не исполнив программу. А ведь зрители платят деньги. В результате с ней разорвали контракты продюссеры главных шоу, несмотря даже на то, что имя Баюл автоматически привлекало зрителей. Кто, кроме нее самой, был в этом виноват?

alexnightingale: divan пишет: с вашим достижением в виде охаивания фигуристки в интернете Насколько я понял смысл сообщения fedorы, никакого охаивания не имелось ввиду. Все олимпийские чемпионы достойны уважения и все они личности выдающиеся ( иначе не смогли бы победить ). В этом смысл сообщения.

fedora: Если бы,BREGALAD, Вы написали о том, что Вам очень жаль, что замечательная фигуристка Оксана Баюл так рано ушла из спорта, и Вы лишены были счастья наслаждаться ее катанием, я бы Вас поняла и посожалела бы вместе с Вами. Вы же - судите ее: за ложные цели (откуда Вам знать?),за то, что жила не так,и как спортсменка не состоялась (олимпийская - то чемпионка!).Вы, лично, знаете Оксану? Вы,лично,знаете ,как и почему она принимала те или иные решения? Вы, конечно,имеете право писать все, что придет Вам в голову, не утруждая себя тактом и уважением к личности, о которой пишете. Но мне, как участнику форума, не безразличен стиль высказываний, особенно в адрес людей, заслуживших признание мирового сообщества. Потому что я хочу чувствовать и себя частью уважающего себя сообщества, а не сборища безответственных критиканов. Спасибо DIVANу, я просто не вспомнила слово "охаивание". Для справки,Водорезова не была призером Олимпийских игр 1976 .

bregalad: fedora пишет: Для справки,Водорезова не была призером Олимпийских игр 1976 Да, действительно, я посмотрел результаты, она заняла лишь 12 место (в возрасте 12 лет). Однако ее произвольная программа на Олимпиаде-1976 произвела тогда сильное впечатление своей сложностью (несколько тройных, что тогда было редкостью в соревнованиях женщин) и отсутствием серьезных ошибок. Возможно, она заняла тогда второе или третье место лишь в произвольной программе. Бронзу на чемпионате мира она завоевала в 1983 г., после серьезной болезни (тазобедренный сустав) и возвращения в большой спорт. Мне ее взрослое катание нравилось намного больше, хотя номинально ее взрослые программы были проще. fedora пишет: Вы же - судите ее: за ложные цели (откуда Вам знать?) Скорее сужу не ее, а всю систему советского спорта (да и в современном спорте это тоже присутствует применительно к любой стране), в которой главная цель -- завоевание медалей на олимпиадах и чемпионатах мира. Отсюда вытекает, что спортсмен, занимающий десятые-двадцатые места, для системы неинтересен. По той же причине большинство фигуристов в советское время завершали спортивную карьеру очень рано, зачастую до 20-25 лет, а ведь возраст в 25 лет -- это пик физических возможностей человека, к тому же в любом технически сложном виде спорта возраст и опыт всегда дают преимущество. Цель -- победа во что бы то ни стало -- мне действительно кажется ложной. Лучше, чтобы она была на втором-третьем месте. Если уж кого и надо побеждать, то скорее самого себя, а не соперников. Есть виды спорта, где российским спортсменам победы (и даже места в мировой десятке) не светят в принципе. Например, в мужском беге на 100 метров на последних, наверно, 4-х олимпиадах в финале (т.е. восмерке сильнейших) не было не то что россиянина -- ни одного спортсмена с белым цветом кожи. Но это ведь не значит, что стометровка -- один из самых привлекательных видов легкой атлетики -- становится менее интересной. То же относится и к стайерскому бегу (где побеждают спортсмены из Кении и Эфиопии). Интересно, развивалось ли бы у нас фигурное катание, если заранее с 99%-ной вероятностью было бы известно, что у российских (украинских и т.п.) фигуристов нет шансов войти в мировую двадцатку?

IrinaV: bregalad пишет: после серьезной болезни (тазобедренный сустав) и возвращения в большой спорт Володь, ну может, уже хватит воевать с ветряными мельницами? Ну, пойди на любой сайт про Е. Водорезову, найди любое из многих ею данных интервью и убедись, что у неё не "тазобедренный сустав" больной, а все суставы - ревматоидный полиартрит -хроническое системное заболевание, при ктором страдают в большей степени суставы и сердце. Оно не вылечивается. И Водорезова до сих пор с ним борется. И начался её полиартрит с болей в мелких суставах ...рук. Давай, не будем следовать стопами жёлтой прессы! А что касается Оксаны Баюл (и прочих именитых или известных фигуристов), то она может быть не симпатична тебе, как человек, но за её достижения в спорте её мог бы хотя бы уважать, а не судить за то, о чём не имеешь ни малейшего понятия. Для этого надо очень хорошо знать человека лично. И то: "Не судите, да не судимы будете!"

bregalad: IrinaV пишет: уже хватит воевать с ветряными мельницами? Я просто не особо придавал значение названию болезни, поэтому и не читал справочную литературу -- просто писал то, что помнил. И, кстати, не со слов желтой прессы -- просто тренер, с которой я немного занимался вначале, работает в ЦСКА вместе с Еленой Водорезовой. Проблема с одним суставом или со многими, лучше знает ее лечащий врач, в контексте здешнего разговора это не так важно. IrinaV пишет: то она может быть не симпатична тебе, как человек С чего ты взяла? Как человек как раз симпатична. Но мне больше не хочется писать на эту тему, поскольку все почему-то говорят совершенно не о том, что я имел в виду. Очень хороший фильм про Оксану Баюл -- спасибо Ice_Kvitk@.

IrinaV: bregalad пишет: Но мне больше не хочется писать на эту тему, поскольку все почему-то говорят совершенно не о том, что я имел в виду. Знаешь, это - форум. Здесь не слышно полутонов в интонации говрящего и нет контакта глаз. Понять, что именно кто имел в виду - весьма проблематично. Этим и отличается общение виртуальное от общения реального, поэтому говорить надо не намёками, а прямой речью. Тогда тебя все поймут. И, по-моему, излишняя категоричность, всё же, присуща многим твоим постам. Без обид, пожалуйста!

bregalad: IrinaV, все, что я хотел сказать про Баюл -- что она не реализовала себя как фигуристка. Трудно этому возразить -- неужели кто-то всерьез будет утверждать, что она не была способна на большее, что она правильно в 16 лет ушла из любительского спорта (за что следует "поблагодарить" Галину Змиевскую), а затем и из профессионального? Я очень советую посмотреть украинский фильм, посвященный Баюл. По нему видно, что у Оксаны была необычная энергия (по терминологии Льва Гумилева, она -- пассионарий), с которой она не сумела справиться -- она вкладывалась не туда, куда хотелось бы ее поклонникам. Она действительно делала все на полную катушку и была трудно управляемой со стороны. Подкупает искренность Оксаны, она предельно откровенна и не пытается ничего скрыть про себя, открыто рассказывая даже о не очень приятных моментах своей жизни. Неудивительно, что у нее, наверно, в Америке было много друзей и приятелей, не самым лучшим образом повлиявших на ее жизнь -- она просто притягивает к себе людей, хороших и плохих. В этом фильме я с удовольствием увидел Виктора Петренко и Валентина Николаева. Первый мне всегда очень нравился как фигурист и как человек, а Николаев, наверно, один из лучших тренеров. В Спорт-Экспрессе в разные годы было несколько больших и очень интересных интервью с ним. (Цитата из Николаева: "Если фигурист заходит на тройной прыжок, находясь 'в образе', то он выедет из прыжка, лежа на спине".) А вот Галина Змиевская, похоже, не сыграла той роли в судьбе Оксаны Баюл, которую могла бы. Еще по этому фильму мне показалось, что в жизни Оксаны Баюл рядом не было человека, который всегда бы любил ее и поддерживал, такого ангела-хранителя. Ее мама рано умерла, Галина Змиевская не смогла заменить ей мать, отец о ее существовании вспомнил слишком поздно. В ней же самой странным образом сочетались черты взрослого и ребенка, и в какой-то момент просто оказалось, что она не была готова к взрослой жизни, обладая при этом неограниченными возможностями (финансовыми, репутацией и т.п.). Что, помноженное на неуправляемую энергию Оксаны, и привело к печальным результатам.

bregalad: Совсем недавно мне очень нравилась другая укаинская фигуристка -- Галина Маньяченко. Но она как-то тихо сошла, и о ней сейчас почти никто не вспоминает. Может, кто-нибудь знает, как сложилась ее судьба? Я не смог найти ее видео, может, у кого есть ссылки?

Ice_Kvitk@: bregalad http://www.youtube.com/watch?v=Kg7B886BPzk http://www.youtube.com/watch?v=IvyQSI2fG0Y http://www.youtube.com/watch?v=cN3dJfs2mLE В похожих видео ссылки на Галину Ефременко, это она же

Ice_Kvitk@: В похожих видео обнаружила видео своего тренера с ЧЕ 94 и ОИ94 !!! Счастья выше крыши :) http://www.youtube.com/watch?v=0kF4lmM7_Nc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=r_SSxTdK2fM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=BYPdFAIOhe8&feature=related

Ice_Kvitk@: В похожих видео обнаружила видео своего тренера с ЧЕ 94 и ОИ94 !!! Счастья выше крыши :) http://www.youtube.com/watch?v=0kF4lmM7_Nc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=r_SSxTdK2fM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=BYPdFAIOhe8&feature=related

korablik: bregalad пишет: Совсем недавно мне очень нравилась другая укаинская фигуристка -- Галина Маньяченко. Но она как-то тихо сошла, и о ней сейчас почти никто не вспоминает. Может, кто-нибудь знает, как сложилась ее судьба? Я не смог найти ее видео, может, у кого есть ссылки? Галина Ефременко (девичья фамилия – Маняченко) – начинала в парном катании и в 1994 на Чемпионате Мира среди юниоров вместе с Евгением Жигурским завоевала бронзу. Но в 1995 она была травмирована на тренировке, когда во время синхронной либелы конёк партнера ударил её по лицу. Галина ушла из фигурного катания на полтора года, но затем вновь вернулась, но уже в одиночное катание. Галина вышла замуж за Михаила Ефременко летом 2005 года. Брат Михаила, Андрей, женат на Елене Ляшенко. Она теперь не Маняченко, а Ефременко.

margo: bregalad пишет: Я не смог найти ее видео, может, у кого есть ссылки? она мне тоже очень нравилась. Остались только записи на видеокассете.

korablik: Вот немножко видео с Галной Маняченко (Ефременко): http://www.youtube.com/watch?v=Kg7B886BPzk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=cN3dJfs2mLE&feature=related (2002 год, Олимпиада, короткая программа "Список Шиндлера"); http://www.youtube.com/watch?v=IvyQSI2fG0Y&feature=related (2002 год, ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ, произвольная программа); http://www.youtube.com/watch?v=tFijxaI6uCU&feature=related ( просто видеомонтаж, творчество поклонников :)); http://www.youtube.com/watch?v=PfKxmL65hl8&feature=related (2006 год, Олимпиада, Турин; произвольная программа программа); http://www.youtube.com/watch?v=fiNopKAd8q0&feature=related (видеомонтаж);

bregalad: korablik пишет: Но в 1995 она была травмирована на тренировке, когда во время синхронной либелы конёк партнера ударил её по лицу. Жуть. Подобный инцидент в свое время чуть не стоил жизни Елене Бережной (вернувшись, она сменила партнера -- ее предыдущий, по словам Антона Сихарулидзе, был человеком неадекватным, ибо в таких ситуациях, по словам Антона, партнер всегда чувствует опасность и может что-то сделать, чтобы избежать трагедии). Вот запись подобного инцидента, случившегося с Джессикой Дюбе: После просмотра подобных роликов возникает желание запретить параллельную либелу в соревнованиях пар.

sneg: Хотелось бы вернуться к дискуссии об Оксане Баюл и иже с ними. То, что она ушла из большого спорта в 16 лет вовсе не говорит о совершенной ошибке. Когда ребенок занимается спортом (большим) с малолетства, ежедневно, не по одному часу в день, то ставится единственная и приоритетная задача - победа, победа и еще раз победа. И не над самим собой, а именно на соревнованиях. И это правильно. Побеждать над самим собой можно всегда, во всем и в любом возрасте. А здесь спорт. Это работа, если хотите. Работа, которая не терпит отстающих. Ей нужны чемпионы, любой ценой!! И вот когда достигается максимальный результат, а Олимпийский чемпион - это наивысший из спортивных титулов, то всегда встает вопрос: Что же дальше. Кто-то побеждает еще и еще и еще... Кто знает, нравится ему это дело или он (она) больше ничего не умеет делать, кроме как бегать, кататься, играть и т.п. В случае с Оксаной наверное и случилась потеря цели. Это нормально, когда стремишься к масимуму и достигаешь его. А у каждого свой максимум

bregalad: sneg пишет: Хотелось бы вернуться Хорошо, что ты сам наконец-то вернулся на форум! (И очень жаль, что ты не участвовал в питерских соревнованиях этой весной -- надеюсь, в следующем году мы тебя увидим.)

Valdemar: bregalad ...да, может быть я и не прав, но мне где-то запомнилось что при параллельном вращении , чем ближе партнёры, оценивается в бОльшую сторону, что вообще считаю дикостью.

IrinaV: Valdemar На соревнованиях прошедшего сезона запала одна фраза коментаторов Евроспорта: "...партнёры исполняют параллельльную либелу... ай-ай-ай, как близко они друг от друга! Опасная близость, за которую их могут оштрафовать баллами!" Очевидно, в правилах, нигде не нашла об этом критерии - безопасности параллельной либелы - ничего. Но, видимо, в связи с многочисленными инцидентами именно в этом элементе, ограничения, всё же есть.

korablik: Valdemar пишет: bregalad ...да, может быть я и не прав, но мне где-то запомнилось что при параллельном вращении , чем ближе партнёры, оценивается в бОльшую сторону, что вообще считаю дикостью. Так и есть. Параллельное вращение должно выполняться как можно ближе друг к другу. IrinaV пишет: На соревнованиях прошедшего сезона запала одна фраза коментаторов Евроспорта: "...партнёры исполняют параллельльную либелу... ай-ай-ай, как близко они друг от друга! Опасная близость, за которую их могут оштрафовать баллами!" Очевидно, в правилах, нигде не нашла об этом критерии - безопасности параллельной либелы - ничего. Но, видимо, в связи с многочисленными инцидентами именно в этом элементе, ограничения, всё же есть. Я впервые слышу. Возможно, там несколько другая была ситуация: у партнеров стала во время выполнения вращени смещаться центровка и "пошло вращение гулять по полю".... За это наказывают. Или кто-то один из партнеров стал смещаться во время вращения? Или просто асинхронно ее выполняли: близко, но несинхронно, с разной скоростью вращения, тогда и создается опастность .

IrinaV: korablik В том-то всё и дело, что это был параллельный прыжок в обратную либелу и партнёр, видимо, не рассчитав, слишком близко оказался с партнёршей. А вращались они очень даже синхронно, только очень близко друг от друга.

bregalad: IrinaV пишет: в правилах, нигде не нашла об этом критерии - безопасности параллельной либелы - ничего. Но, видимо, в связи с многочисленными инцидентами именно в этом элементе, ограничения, всё же есть. Вполне возможно, надо будет еще раз внимательно почитать правила (иногда в них найти нужный пункт непросто). Я тоже всегда думал, что в правилах говорится лишь о понижении оценки параллельного вращения (GOE?) в случае, когда дистанция между партнерами слишком велика, и ничего нет о том, когда она чересчур мала. korablik пишет: Или просто асинхронно ее выполняли: близко, но несинхронно, с разной скоростью вращения, тогда и создается опастность . Опасность, по-моему, не связана с асинхронностью: в упомянутом инциденте с Джессикой Дюбе партнеры вращаются совершенно синхронно.

bregalad: sneg пишет: Кто знает, нравится ему это дело или он (она) больше ничего не умеет делать, кроме как бегать, кататься, играть и т.п. Дело, которым владеешь в совершенстве, обычно нравится (всегда нравится то, что хорошо получается). Хотя, конечно, и устать можно, но это всегда временно. А бросают любимое дело обычно только тогда, когда возникает что-то более важное и интересное взамен.

korablik: IrinaV пишет: В том-то всё и дело, что это был параллельный прыжок в обратную либелу и партнёр, видимо, не рассчитав, слишком близко оказался с партнёршей. А вращались они очень даже синхронно, только очень близко друг от друга. bregalad пишет: в упомянутом инциденте с Джессикой Дюбе партнеры вращаются совершенно синхронно. Я писала тогда, не посмотрев этот ролик, не освежив в памяти произошедшее, но, сейчас, посмотрев ролик, все же видно на нем, что вращались настолько близко, что малейшее минимальное смещение (оно как раз и произошло у партнера Джессики, он стал смещаться в ее сторону и за мгновение до произошедшего скорость его вращения увеличилась, вот и произошел рассинхрон, приведший к травме). Вот еще посмотрите ролик, тут мого разных падений, в том числе и падений парников: http://slil.ru/27882471 Парное катание - кровавый вид фигурного актания. На ролике только то, что происходит на крупных соревнованиях, а вот сколько всего происходит, когда элементы еще не такие отработанные. Кстати, когда я упоминала о травме Галины Маняченко, после которой она перешла из парного катания в одиночное, то появился комментарий о некорректном обращении с партнершей Олега Шляхова, катавшегося с Еленой Бережной. Но Евгений Жигурский и Галина Маняченко были хорошей парой, а Евгений был хорошим партнером. Тут нельзя говорить, что именно из-за партнера Галина ушла из парного катания. И вообще, парные элементы делаются обоими партнерами, в том, что срывается выброс или поддержка виноваты оба. Но это спорт. Парное катание - самый травматичный вид фигурного катания. Самый опасный.

korablik: Вспомните падение пары Юлия Обертас - Дмитрий Паламарчук в 2000 году, в котором во время поддержки пострадал больше партнер, который не имеет возможности самортизировать руками во время падения. Причем, обратите внимания на то, что у Дмитрия рука травмирована и зафиксирована в лангете: http://slil.ru/27882625 ( полностью все выступление, завершившееся падением) http://www.youtube.com/watch?v=9LuSEmDlZkM&feature=related (СЮЖЕТ О ПАДЕНИИ) Кстати, оцените, какая пара была. Наша пара, днепропетровская, "метеоровская". Какая школа у нас была. Одни звезды. Все уехали и продолжают уезжать. Все пропито и разворовано.

bregalad: korablik пишет: появился комментарий о некорректном обращении с партнершей Олега Шляхова, катавшегося с Еленой Бережной. Комментарий был мой, а я написал со слов Антона Сихарулидзе. Конечно, он неравнодушен к Елене Бережной, но видно было, что, говоря об этом инциденте, а также о поведении партнера уже после этой травмы, он едва-едва сдерживался. И, честно говоря, верится в слова Антона, что партнер всегда чувствует подобные моменты и иногда может намеренно не убирать ногу -- не с целью, конечно, нанести травму, но просто не прикладывая особых усилий, чтобы поберечь партнершу и исключить всякий риск. Галина Маньяченко после этой травмы оставила парное катание, и ее можно понять: для меня вообще трудно представить, как можно вернуться после такого (Елена Бережная и Джессика Дюбе -- просто героини!).

korablik: Вот еще видео прокатов пары Обертас-Паламарчук: http://www.youtube.com/watch?v=inQ_xlqkzOw&feature=related - 1999 Skate Canada, Pairs' Long Program http://www.youtube.com/watch?v=WeOAdP49h0c&feature=related - 2000 Worlds, Pairs' Short Program (короткая программа, предшествовавшая той произвольной, во время которой произошло падение) А вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=hhSgn7_OyZc - 1998 World Jrs LP (тут Юле всего 13 лет)

korablik: bregalad пишет: Галина Маньяченко после этой травмы оставила парное катание, и ее можно понять: для меня вообще трудно представить, как можно вернуться после такого (Елена Бережная и Джессика Дюбе -- просто героини!). Да ужас! Не говорите :) Не каждый фигурист пойдет в парное катание, не каждый родитель способен отдать своего ребенка в парное катание, многие отказываются. Туда идут самые отчаянные и бесстрашные. Моя коллега по нынешней работе, бывшая парница, сейчас - одиночница. Ушла из парного катания по причине того, что партнер бросил кататься в спорте, ушел в балет (не все материально могут "потянуть" спорт). Очень печалится по этому поводу. На вопрос мой: "нужели тебе не было страшно?", отвечает, что после падения, когда она перелетела через партнера (занесло на "Лассо"), как через гимнастический конь, упав при этом всем своим телом на лед с высоты около 2,5 метров, да еще и с размаху, да еще и плашмя, да еще и партнер руки не отпустил (это же все происходит просто за мгновения), а потом на нее сверху упал...., ей ничего больше не страшно, т. к. она знает, что худшее уже произошло и это не так страшно (с ее слов) :): подумаешь, сломанные ребра, ушиб грудной клетки, выбитые зубы, вывихнутая челюсть, откушенный язык и сотрясение мозга. Мелочь, с кем не бывает. Маньяки-мазохисты

Клюква:

полная версия страницы