Форум » Коньки, аксессуары » Заточка коньков » Ответить
Заточка коньков
nut: У меня обычные коньки для масового катания. Недавно обнаружила, что лезвия на самом конце неровные. Достаточно сильно сточено левое внутреннее ребро и правое наружное. Подозреваю, что они такие были изначально, по крайней мере правое, т.к. у меня проблемы с правым наружним ребром, я на нем плохо езжу. У меня такой вопрос: стоит ли точить коньки, чтобы ребра были на одном уровне или оставить все так как есть, и не стану ли я после заточки чаще падать назад в связи с увеличившимся закруглением лезвия сзади?
favi: Подозреваю что на катке где ты катаешься, принято ездить по-часовой стрелке? )
nut: Для favi: нет, все катаются против часовой стрелки и я тоже
nut: Для Anathema: а как же быть с дырочками на ботинках? Получается, что надо менять и ботинки, и лезвия?
Либела Тулупова: nut пишет: цитатаа как же быть с дырочками на ботинках? Хороший мастер их заделает, не боись. Зетер задувать сквозь них не будет. Я бы для начала просто показала лезвия мастеру и слелала бы то, что он порекомендует.
DimK: Кто как затачивает коньки? Какая заточка оптимальна (для начинающих, для профессионалов, для хоккеистов, для фигуристов)? Под какую канавку?
margo: Для DimK: Загляни сюда http://www.hcsibir.ru/cgi...pic;f=3;t=000005;go=older , а вообще надо просто отдать в руки хорошему мастеру - он сам поймет, что делать.
йфя: Стоит ли точить коньки за 4 тренировки до соревнований? На подтупленных - плохо, на острых - тоже... Кто ХОРОШО в этом разбирается, дайте совет...
astarz41: Если на тупых уже совсем плохо (соскальзываешь с ребер и все такое) я бы заточила. Попроси что бы не очень остро, и покатайся пару раз до соревнований что бы привыкнуть. Всегда можно чуть притупить лезвия кусочком дерева.
йфя: Для astarz41: Спасибо за внимание к моей проблеме. 4 то раза я покатаюсь, но, интересно, что является меньшим злом??? Тренер говорит, что ни в коем случае точить нельзя (так уж получилось, что в первый раз в жизни, ей ставку пришлось делать именно на меня, да и мне из за коньков проиграть не хочется). А подруга, которая когда-то каталась, но очень круто, советует заточить и повозить лезвием в раздевалке по деревянной скамейке. Я на соревнованиях каталась и на супер тупых и на супер острых. В обоих случаях ощущения были не из приятных. На тупых вышло непонятно что из прыжка во вращение. А я его делаю 100%! Когда каталась на острых, мысль была одна: лишь бы только не рухнуть с тройки перед сальховом, не рухнула, зато чуть не шваркнулась в дорожке с многократной внутренней тройки. Как говорится: что делать???
Renata: Для йфя: А что за соревнования??
Olia: я за две-три тренировки даже к очень острым конькам всегда привыкала, но я, конечно, ничего серьёзного на них не делаю, так что сложно судить :/. Но по-моему ощущение, что коньки тупые, а поточить не можешь очень добивает
favi: А чем так плохо кататься на острых коньках?????
margo: К любой заточке надо привыкать. Я на новых заточенных коньках была как корова на льду. Тормозить целая проблема.
Иришик: На острозаточенных очень плохо получается вращения.
Либела Тулупова: Для favi: Если они очень острые, ощущения, что голова уехала вперёд, а ноги застряли где-то сзади. +можно брякнуться с чего-то 100% выученного. Чем жёстче лёд, тем меньше проблем. А на мягком-финиш. Едешь и думаешь: икается сейчас точильщику или нет. Хотя я, слава богу, «попадала» с заточкой всего 3 раза.
Либела Тулупова: Для Anathema: Если выбирать между внезапно содранным ребром и очень острыми, я голосую за очень острые (там хоть все рёбра равноценны). А если выбирать между очень острыми и подтупленными, я бы повозила по подтупленным камушком, но только, если дело идёт о соревнованиях! +ещё важно, какой будет на них лёд. Если хоккейный или на улице - точить надо однозначно, если закатанный или мягкий - можно рискнуть. При нераскатанной заточке есть риск глупых падений просто ни на чём, а на подтупленных надо кататься конрорлируя каждый жест. Хотя... сколько людей, столько будет и мнений. Интересно было бы узнать мнение профессионала.
mmmmums: А я почувствовала разницу в пользу новозаточенных коньков. Ощущение полёта! Тройки на большой скорости вообще как будто сами по себе вырисовываются. И вращения тоже легче делать.
Либела Тулупова: mmmmums пишет: цитатаА я почувствовала разницу в пользу новозаточенных коньков. Ощущение полёта! Это если точили практически без канавки.
Либела Тулупова: Для Anathema: Ах, если бы! Довелось мне как-то в таких поучаствовать. -17*, ветер и на вращениях он то тормозит, то наоборот подкручивает. А лёд, залитый ночью (а было, явно, ›-17) ... Троеточия - вместо мыслей во время катания типа: зачем я в это ввязалась?
Boriska: А где можно в Москве качественно заточить коньки? Пару раз точил в Парке Горького, но результат не понравился. И еще подскажите: Канавка при заточке - нужна, не нужна и на что это влияет?
favi: Кто-нибудь из Москвы, ответьте парню, а? )
Boriska: Для Dancer: Большое спасибо
Либела Тулупова: Какие преимущества/недостатки у разной заточки? (с глубокой канавой или почти без оной) Какая в каком случае лучше?
Либела Тулупова: И как влияет толщина лезвия? Чему она мешает, чему способствует?
Либела Тулупова: Где-то (но уже не помню, где) я читала, что чем более плоская заточка, тем тяжелее на ней кататься... а у меня создаётся ощущение, что всй с точностью до наоборот. При глубокой канавке мне к ней невозможно приноровиться оччень долго, а потом - бац, и возникает ощущение, что вместо коньков - лыжи... То есть ощущения комфорта при катании при такой заточке нет вообще, ни сразу после заточки, не позже...
manager: Для Либела Тулупова: Колени сгибайте больше
Либела Тулупова: Для manager: Sorry, о чём Вы?
manager: Либела Тулупова пишет: цитатаГде-то (но уже не помню, где) я читала, что чем более плоская заточка, тем тяжелее на ней кататься... а у меня создаётся ощущение, что всй с точностью до наоборот. При глубокой канавке мне к ней невозможно приноровиться оччень долго, а потом - бац, и возникает ощущение, что вместо коньков - лыжи... То есть ощущения комфорта при катании при такой заточке нет вообще, ни сразу после заточки, не позже... Я про это собственно. ФК - это постоянное отжимание от колена. Если этого не делать, то будут описанные вами проблемы.
Либела Тулупова: Для manager: По-моему, мы говорим о разных вещах. Просто рекомендуют: мол, чем глубже заточка, тем легче на ней кататься, а мне кажется, что нет...
favi: Народ, вы что без шуток точильным камнем по лезвием водите? А смысл какой? Вель лезвия это как ножницы наоборот, попробуйте ножницы поточить изнутри - они резать перестанут. А если камнем по конькам - фаски снимать, то что получится? - не будет острого края!
Либела Тулупова: Так ведь камнем то сбоку водят! Да и в общем то в самых кррайних случаях! Постоянно этого не делают.
favi: Ну и смысл сбоку водить? Прикинь - лезвия были такие: ¦ . . .¦ ¦ ./\ .¦ ¦/ .. \¦ а стали вот такие: ¦ . . . ¦ \_/\_/
Либела Тулупова: ! ! ! ! ! _ ! !/ \! Стало примерно вот так. Но этот способ АВАРИЙНЫЙ, для слегка подтупленных коньков. И, конечно, так лучше вообще не делать!!! P.S. Во мне погиб великий художник абстракционист. PPS. Сюда как-то можно вставить картинку paint?
favi: Так не стало!!! Абстракционист в тебе умер потому, что тот желобок который ты нарисовала, на самом деле не такой выреженный. Он же «слегка» снятый. Поэтому поводив камнем снаружи ты не заточила лезвия, а наоборот скруглила острую кромку! И если уж рисовать, то рисовать надо так (лежа на боку): .____________________ ( .\ ./ (____________________
favi: Толька не забудь в jpeg сохранить... )
Либела Тулупова: Для favi: Cм. рисунок выше. Абсолютно точно, что брусок кладётся на лезвие сбоку и без наклона! Вот и всё. На эту тему больше не скажу ни звука. Habeas tibi.
favi: Либела, почини свой аватар!!
FROST: А я вот себе сёдня коньки решился поточить. Впечатления нормальное. Мне понравилось больше чем на Супер тупых.
Либела Тулупова: Оказывается, зимой на Дворцовой набережной мастер работает не только по вторникам и четвергам!
Валенок: Про заточку вот вам читайете и вникайте форум с полезными сылками и адрессами где и как точят http://ruhelp.com/board/i...orum=bandapg&showtopic=79
Magellan: цитатаТак как у меня очень маленький вес цитатаКто-нибудь из Москвы, ответьте парню, а? ) Вчера как раз съездил поточил коньки. Москва, ст. м. Свиблово, недалеко от метро хоккейный магазин: экипировка, коньки, футболки etc. Заточка моих хоккейных коньков (Bauer) обошлась в 80р. Для других видов коньков цены несколько различаются, но подозреваю, что не сильно. Заточка на станке. Вроде неплохо поточили
Jelena: Каким должен быть радиус кривизны лезвия - моей дочери будет 8 лет (вес 24 кг) начинает прыгать двойные, но проблема с заточником, он увы не знает точит на 17, тренер тоже молода и неопытна, ей всегда точили по указке ее тренера. так что посоветуете?
sergey: Мне кажется что в Москве очень очень хорошо точат коньки на крытом катке Стадиона Юнных Пионеров тел /095/ 213-46-42. А про канавку если ее сделать очень глубокой то с вращениями будут проблемы зато дуги и роллы хорошо.
Mousee: Что за мастер на Дворцовой??? Скажите как он работает и где его найти??? Все время о нем слышу, но не могу зрительно представить, где он может сидеть ... а в никуда ехать-то неохота
favi: Борис Моисеевич 5558234 Где он сидит, очень секретная информация, и попытки выяснить это у кого либо (в форуме и в жизни), закончились поголовным отмораживанием, такчто звони на домашний и попробуй выяснить сама :)
Либела Тулупова: предлагаю конкурс: кто дольше всех раскатывал новую заточку? Победительницей, скорее всего, выйду я: мой рекорд 15 часов. Правда ни тормозить, ни вращаться назад наружу ещё не могу (но можно вперёд внутрь, ха=ха). Зато можно стало прыгать и не падать с заходов!
favi: Либела Тулупова Предлагаю другой конкурс. Кто дольше всех прокатался на тупых коньках. Я полтора года назад как купил, так ни разу и не точил :))
Пчёлка: favi Как же ты на них катаешься? Они же у тебя хуже утюгов, наверное!!!
LocDog: Пчёлка пишет: цитатаКак же ты на них катаешься? Они же у тебя хуже утюгов, наверное!!! Думаю так, он пока себе из-за тупых конечков себе что-нибудь не расшибет не заточет, а как расшибет...:) я вообще точу как только немного затупилось, иначе просто невозможно..
Валькирия: Я вижу такое удивление на лицах знакомых, когда они узнают, что коньки еще и точить надо. ;) Обычно долго на тупых катаются, правда когда все-таки поточат, понимают, что не зря это придумали.
LocDog: Валькирия пишет: цитатаЯ вижу такое удивление на лицах знакомых, когда они узнают, что коньки еще и точить надо. :)))))) хехе
favi: Пчёлка Прийди, и посмотри как я катаюсь. А вообще, лень - двигатель прогресса :)
Пчёлка: favi Видела я, как ты катаешься!!!
LocDog: Пчёлка пишет: цитатаВидела я, как ты катаешься!!! ХАХАХАХАХААХ...смайлик классный :))) это Антоха:
favi: Пчёлка А ты случайно, не та девушка, что тусовалась в воскресенье с Настей?
LocDog: Пчелка Приходи с субботы на воскресение в СКА, покажешь мне класс... Ну если не покажешь просто приходи, покатаемся....:) ..поболтаем, хорошо проведем время.....мммкаток люблю это слово
LocDog: Пчлека ну где же ты....пойдем на каток.....ну кто нить пойдемте :((((((
Пчёлка: favi Я НИЧЕГО не имею против твоего катания. С чего ты решил, что я что-то строю из себя??? Я такая же самоучка, как и многие здесь. favi пишет: цитатаПрийди, и посмотри как я катаюсь. Вот я и сказала, что видела, как ты катаешься!!! Я же не сказала, что мне не нравится, как ты катаешься или ещё что-то! Почему ты сразу начинаешь ругаться, не разобравшись в ситуации?????? Почему ты во многих людях видишь врагов, хотя это не так???
Пчёлка: LocDog Я обязательно приеду в СКА, только не ночью! Ночью я СПЛЮ!!!!!!
favi: Пчёлка Ну прости, значит я просто не правильно понял твой смайлик. Ты кстати так и не сказала - девушка в белой кофте, которая сразу убегала, когда я подьезжал к Насте, это и есть ты? Настя упорно не хотела меня с ней (тобой?) знакомить сказала только что ты(она) подружка Либелы.
Пчёлка: favi У меня НЕТ белой кофты!!!
Пчёлка: Кстати, у LocDog смайлик пострашнее моего, а ты на него не нападаешь, как на меня!!!
LocDog: Пчёлка пишет: цитатаКстати, у LocDog смайлик пострашнее моего, а ты на него не нападаешь, как на меня!!! хех..просто мы с ним лично знакомы, давно катаемся, знаем друг друга, и он понимает что я шучу И ТАК предлагаю снова с 26 на 27 (с пятницы на субботу) в СКА....ну приходите уже......хватит дома сидеть :) 2 Пчелка....я тебя все в асю писал писал..а ты молчишь :) ответь хоть :))) и пойдем с нами :)
Пчёлка: LocDog Видимо, не в мою Аську пишешь! До меня НИЧЕГО не доходило! По какому номеру ты пишешь?
LocDog: Пчелка стукни мне 233696679 :)
Либела Тулупова: Кто-нибудь знает. где есть образцы кривизны дуги по определённым размерам??? Может, в интернете или у кого-то в Питере. Очень надо. р. 22,5 Help!
favi: Либела Тулупова пишет: цитатаобразцы кривизны дуги ??????
Либела Тулупова: Проще выражаясь, профиль лезвия
favi: А причем тогда размер? Имхо толщина лезвий у всех размеров одинакова... ?
Либела Тулупова: favi пишет: цитатаИмхо толщина лезвий у всех размеров одинакова... ? Крнечно, одинакова. Я иела в виду, как бы вид лезвия сбоку (и кривизну той его части, что едет по льду). Слышала, что где-то есть лекала на каждый размер. Пришлось летом у другого мастера точить, так он мне что-то явное не то с передней частью коньков сделал. Да ты сам этот кошмар видел. 2 месяца прошло, а я всё принопровиться не могу. Печально.
Maria: Так может стоит поточить у нормального мастера и он вам это исправит :)
favi: Либела Тулупова Сделай ход конем - прийди в магазин, возьми посмотреть какие-нить MK Professional, и обведи по бумаге карандашом. Вот тебе и лекало. Потом с ним к мастеру. Может самому так сделать? (задумался)
Либела Тулупова: Гениально, Ватсон!!!
удачная_регина: А кто-нибудь знает хорошего мастера для заточки коньков в Москве??? А не ширпотреп в парке Горького... У меня обычные коньки Botas с лезвиями johnWilson. Затупились, а мой мастер по заточке умер :(
удачная_регина: Товарищи, если еще интересно, то я нашла хорошего мастера, но к сожалению не в Москве, а в Одинцово)) Там есть центр хоккея и фигурного катания, за 80 р точат отменно!!!
margo: liska_nn Вчера узнала телефон точильщика Кошелева Юрия Анатольевича, он сказал, что точит по средам с часу до трех, запиши себе и не потеряй как Нина, может когда и пригодится 35-91-59 и еще если тебе нужна выкройка чехлов, то напиши и я принесу.
favi: О! Выкройка!! ))) Я же раньше вышивал. Надо в инет выложить
margo: favi неужта шить сам будешь? Там три шва всего лишь
liska_nn: margo спасибо за телефон. хотя мне нравится как мне Сергей поточил. выкройку надо, только вот когда бы тебя встретить. В субботу я иду к подруге на ДР и кататься вряд буду. может правда в интернет выложишь? кстати, как насчет пойти покататься в четверг? может правда пустят? одна что-то боюсь соваться. пойдем, а?
margo: liska_nn Я сегодня собираюсь идти с Ниной, на четверг другие планы, хотя идея хорошая, надо как -нибудь собраться и сходить в "неприемный" день, может понравится, а то надоело в давке кататься. Выкройку буду просто носить с собой, она много места не занимает, когда встетимся, тогда и отдам, можно конечно просто нарисовать, типа чертежа и выложить в инет т.к. в натуральную величину наврядли получится.
margo: liska_nn сегодня заточила коньки у Кошелева, так остро, что чуть не порезалась, с желобком как и заказала, хочу опробовать сегодня же
Nata: Я года два назад купила коньки и каталась на них без заточки до недавнего времени. После заточки никакой разницы не ощущаю. Может мне их просто плохо заточили? Где в Киеве можно хорошо заточить коньки?
margo: если сравнить точеные и неточеные ребра лезвий на ощупь, то разница видна сразу-у точеных , если провести пальцем ощущение как будто это лезвие ножа, вот- вот порежешься, у неточеных такого эффекта нет, они могут быть в заусенцах. На льду тоже точеные ощущаются как врезаются в лед, хуже тормозят, но зато прочно сидишь на ребрах и не соскачиваешь в ответственные моменты. На неточеных кататься опасно.
Пчёлка: margo А зачем по лезвию голыми руками возить??? Вообще-то остроту лезвий проверяют, проводя когтями по ребру, если стружечка остается, то лезвие острое, чем меньше стружки, тем лезвие тупее!
margo: хочу сказать, что кататься на правильно заточенных лезвиях одно удовольствие. Я вот заточила у мастера своего дела и оч довольна, то что надо и тормозить хорошо и с ребра не падаешь, да еще на хороших легких коньках-просто супер!
favi: Кстати на тупых, брызги при торможении не получаются, как не старайся, и сложнее предсказать точку остановки. Правда учиться тормозить на острых - дохлый номер :)
Пчёлка: favi пишет: цитатабрызги при торможении не получаются, как не старайся, и сложнее предсказать точку остановки Ты писал это, вспоминая, как сбил Настю в те выходные?
margo: при оптимально подобранном соотношении-температура льда и глубина желобка оч хорошо получается тормозить как на внешнем так и на внутреннем ребре
favi: Пчёлка ГЫ, я просто споткнулся тогда
Akella: Подскажите, где в Москве можно КАЧЕСТВЕННО заточить коньки?
Nika: мне понравилось в ЦСКА (подвал ледового дворца), павильон 0-23
Annette: Да, я тоже точу в ЦСКА. Стоит 150 рублей (для своих, из ЦСКА - 100 ). Там есть ещё один точильщик, но про качество его точки ничего не знаю. Говорят, что очень хорошо, но сама не пробовала. А в 0-23 работает бывший хоккеист, так что своё дело он знает. Основная публика - хоккейная, но и фигурные он точит очень хорошо. Если надо - лезвие поправит, что-то посоветует. Кстати, очень многие у него лезвия устанавливали и довольны.
Akella: Annette А какой у него режим работы и выходные?
Annette: Работает с 10-18 в будние дни и субботу, в воскресение - до 17, обед 14-14.45 Телефон 507-79-54 (Георгий Григорьевич)
Akella: Annette Большое СПАСИБО!!!
Schteffie: Скажите, а как часто нужно точить коньки? Если я катаюсь 2 раза в неделю. И какую глубину канавки надо делать?
margo: все решает не частота катания, а визуальный осмотр лезвия и собственные ощущения при катании, а канавку мастер сам решит какую делать
favi: Кстати я вот раньше думал что это все шутка про то что на автомате камень плоский. Посмотрел, действительно. Ужас.
Либела Тулупова: margo wrote: а канавку мастер сам решит какую делать И всё таки ему лучше сказать, и даже настоять на своём.
favi: Либела, ты кажется еще не читала тему "глупые вопросы"
Либела Тулупова: Я ж не рекомендую точить после каждого катания или на станке!
margo: Либела Тулупова пишет: И всё таки ему лучше сказать я один раз сказала какая мне нужна канавка , так он так обиделся на меня и сказал, что сам отлично знает
Annette: margo пишет: и сказал, что сам отлично знает А вы с ним давно знакомы? Если нет, то странно, что он знает: кто-то любит, чтобы рёбра были тонкие и острые, кто-то - чтобы канавки почти не было. Универсальной глубины, по-моему, не бывает - кому как удобно.
margo: я то конечно с ним первый раз разговаривала, но этого точильщика все знают давно, он всю жизнь точит, так сказать с большим опытом, поэтому я ему полностью доверилась
Либела Тулупова: margo wrote: сказал, что сам отлично знает У меня была ситуация с точностью до наоборот, да и зачем позволять на себе любимой эксперименты ставить? Надо, надо напоминать! И даже настаивать!
Natusya: Сестра рассказывала: в парке Горького одна тетка поточила коньки и возмущалась, что ей сделали не такую канавку. Мастер заявил, что "сегодня лед слишком мягкий, поэтому такая канавка в самый раз"... Я обалдела: это что ж, он считает, что точить нужно каждый раз "под лед", как лыжи смазывают?! Никаких лезвий не хватит.
Annette: Natusya пишет: Мастер заявил, что "сегодня лед слишком мягкий, поэтому такая канавка в самый раз"... Так у неё, наверное, были прокатные коньки - их ведь надо точить каждый раз, как берёшь из проката. Никогда не знаешь, кто и сколько до тебя на них катался. Они, по-моему, всегда туповатые выдаются
Natusya: Ненадолго же хватает прокатных коньков, если их точат каждый день...
Annette: Но это же не значит, что на конкретной паре катаются каждый день. Может, через два, а может и раз в месяц, если размер не ходовой! Коньков-то в прокате много пар, и заняты бывают не все. В любом случае, учитывая стоимость входного билета и проката, "отбить" покупную стоимость, по-моему, можно быстро.
Natusya: В парке-то Горького? Да там в выходные коньки просохнуть не успевают... А насчет входной и прокатной стоимости - согласна. Лезвия-то там тоже не Wilson.
Annette: Natusya пишет: Лезвия-то там тоже не Wilson. Ну да, китайская ерундовина. Мои первые коньки по незнанию были именно такие. Покатаешья час на закрытом (!!!) катке - и усё, мона опять точить! Я за полтора месяца на заточку израсходовала раза в 4 больше стоимости коньков
Natusya: Ну, у меня тоже лезвия фиговые, но пока что я их не точила, еще первая заточка работает (где-то около 30 часов накатала за полтора месяца). Заусенцы видны невооруженным глазом, какая уж тут стружка с ногтя... Да все никак к точильщику не попаду. Но точить все равно надо, собираюсь пойти в группу заниматься, негоже с такими тупыми лезвиями идти.
absent: Mousee пишет: Что за мастер на Дворцовой??? Скажите как он работает и где его найти??? Все время о нем слышу, но не могу зрительно представить, где он может сидеть ... а в никуда ехать-то неохота Лично знакома с Борисом Моисеевичем и готова его посоветовать как отличного мастера как по заточке, так и по подгонке коньков (работает уже лет 30). У него-же можно иногда и коньки купить. Сидит он на Дворцовой набережной, точный адрес можно у него уточнить. Звоните ему домой:555-82-34. Могу организовать конференцию с его ответами на все интересующие Вас вопросы относительно коньков. Можете также писать на мой адрес: absent9@yandex.ru, если интересует что-нибудь конкретное.
ruz: Точил лезвия у Бориса Моисеевича. Мастер знает свое дело на 5+. Знает многие тонкости, т.к сам катался около 20 лет. Всем рекомендую. Он лучший.
Mousee: Да он ваще супер. Ему в рекламу надо фотку моих лезвий ДО и ПОСЛЕ!!!! После покупки новых коньков, только к нему пойду лезвия ставить.
Либела Тулупова: absent wrote: Могу организовать конференцию с его ответами на все интересующие Вас вопросы относительно коньков. Было бы здорово!
favi: Mousee Не забудь мои коньки захватить!
Mousee: А кто-нибудь знает Борис Моисеевич вечером бывает?? или только утром??? я просто всегда утром ездила...
Либела Тулупова: обычно с 10 до 14 (зимой), а весной и осенью с 10, а до скольки надо узнавать звонить.
absent: Уважаемая Либела! Б.М. обещал мне, что в ближайшее время станет активным посетителем форума и сможет общатся со всеми, имеющими к нему вопросы. Также можете писать на его почту skateboss@yandex.ru
Verlitin: А я вот не могла найти, где можно поточить коньки, посоветовали попробывать самой, ну наточила, выхожу на лед, а они едут в разные стороны:), помучалась так немного, теперь не экспериментирую
Natusya: Вчера перед тренировкой отдала точить коньки точильщику на Кристалле. Этот товарищ обхамил мои лезвия, сказал, что я за ними не ухаживаю, они все разбитые, что их не точили минимум полгода (а конькам-то всего 4 месяца). И стребовал на 50 рэ дороже, чем обычно (т.е. 150). Фигушки! Да еще заявил, что точить надо два раза в месяц... так лезвия даже до Нового года не доживут, кончатся! Кстати, заточил вообще без канавки. Ребра можно заметить только если очень чувствительным пальцем провести по лезвию. Правда, на остроту жаловаться не приходится. По дугам ездить стало легче, а вот вращаться почти не могу..... Одной девушке из нашей группы этот точильщик вообще сточил нижний зубец на фиг. В следующий раз поеду на СЮП.
Либела Тулупова: Natusya wrote: Кстати, заточил вообще без канавки. Так радоваться же надо!
favi: Либела Тулупова Чему радоваться?
gladioluss: Natusya пишет: Одной девушке из нашей группы этот точильщик вообще сточил нижний зубец на фиг. мне он тоже нижние зубцы сточил.
Либела Тулупова: Ну удобнее кататься так! Чем канавка площе, тем удобнее. А сделают траншею, будешь мучаться-привыкать, а потом... апс! Ещё не привык, нормально не катался, а лезвие уже тупое. И потом, разве это дело, когда на вращении тебя валит цепляющееся за лёд ребро?
Mousee: А зачем зубцы-то стачивать? Я вот не понимаю, где они этому учаться?
Natusya: Mousee пишет: Я вот не понимаю, где они этому учаться А чего тут учиться, шваркнул по станку - и нет зубца. Просто точить не умеют, ИМХО. Да еще говорят, мол, так лучше, цепляться за лед не будете. А вращаться в циркуле как?
favi: На самом деле они тебе делают офигенный респект - стачивают зубцы, шобы когда ты с клюшкой от противника убегаешь, случайно за лед не зацепица и шайбу не потерять.
Mousee: Дак, блин, тут и дураку понятно...если что-то есть - то оно зачем-то нужно. Или зубцы - "лишние" детали
Natusya: Ну да, они считают, что есть только одни настоящие коньки - хоккейные, а все остальное - дурость и выпендреж, больная фантазия Писеева и Чайковской, а ФК как вид спорта вообще не существует и непонятно что оно делает в программе Олимпиады, если там народ без клюшек и шайбы катается. Посему надо все, что не похоже на хоккейки, сделать ими!
Yelena: Мне испортили лезвия при заточке в парке культуры, скосили внутр. ребро на правом лезвии, да так, что как только я пыталась встать на внутреннее ребро, сразу конек резко уходил втутрь и цеплял левую ногу. Ощущение полной неуправляемости конька. Результат плачевный,*- упала всем своим весом на правую ногу, которая резко ушла внутрь влево, с катка меня увезли на скорой. НЕ СОВЕТУЮ точить в ПК Горького. Ребро мне исправили, сейчас катаюсь бол-менее нормально. но так как пришлось много сточить, канавки больше нет. лезвие больше похоже на хоккейное и что хуже всего, мне сточили зубцы на правой ноге- полностью, на левой - половина. без зубца тяжко заходить на вращение и выходить из него, а также осторожничаю на тройках, резких поворотах и при торможении, не могу привыкнуть кататься без зубца, думаю этим летом купить новые коньки. ВОПРОС. Какие лезвия искать и где точить, чтобы больше мне не испортили коньки?
Natusya: Какие лезвия - зависит от финансовых возможностей. Почитай тему "Коньки, аксессуары" - там подробно обсуждался вопрос выбора коньков и лезвий. А где точить - это надо проводить опрос общественного мнения. Говорят, профессионал в точке работает на СЮПе, но я сама у него еще не точила. На "Кристалле" - не фонтан, но жить можно. Я вроде раскатала свою новую заточку, в среду просто классно получилось вращение. Но то, что этот товарищ некоторым стачивает зубцы, говорит не в его пользу.
лиса-13: вывод:точить коньки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в тренировочных центрах фигуристов,или в тех ДЮСШах,где основная секция-фигурного катания.рекомедую хрустальный каток на м.Беляево-там точит тренер ФК,правда,оздоровительных групп.он там каждый день,но работает только час.в воскр.-с 13.15 можно подходить.
gladioluss: Yelena Очень хорошо точит Саша Кузнецов.его можно найти в лд в сокольниках либо в самом здании лд на первом этаже, либо на тренировочном катке(здание рядом)в комнате5.работает с 11.00 до 15.00.
вотэтода!: Вот так. И на старуху бывает проруха. Мой мастер у которого я всегда точу коньки и себе и дочке чего-то в этот раз перестарался.... так переточил и мне и ей что мы уже пятое занятие нормально кататься не можем. Всё ждали что затупятся чуток и нормально будет. Какое там! Ребра в лед врезаются со страшной силой, и если по дугам ехать как раз удобно. то всё остальное: тройки, скобки, джаксоны, ВРАЩЕНИЯ!!!, заходы на прыжки, итд просто кошмар! Первый раз такое.
лиса-13: а вы сделайте пару шагов в них по ковру дома..и все проблемы
вотэтода!: Ага, дома ковров не держим, но по резине на катке ходила и даже одерево лезвиями повозила. Нет, это просто такая глубокая канавка унего получилась. Придется перетачивать.
Fiori: А вот у меня такая проблема - новые коньки с новыми лезвиями MK Profesional, когда ставили лезвия, мастер тоже сказал, что обычно заводская заточка хорошая и не надо точить. Я на них попыталась покататься, и поняла, что не хватает немного глубины канавки (мне так показалось). Он мне сдела канавку больше, и теперь я вообще не могу тормозить - ни плугом, ни полуплугом - ногу разворачивает, то внутрь, то наружу, а торможения нет. И при вращении я тоже чувствую, что как бы шкрябаю лезвием. И когда делаю тройки, то передняя часть конька как бы мешает, и остается неподвижна, т.е. тормозит выезд из тройки. Не знаю, понятно ли я объяснила, но я хотела бы понять - это я просто кататься не умею, или все таки лезвия отдать переточить?
Fiori: вотэтода! У меня, похоже, та же проблема - не могу ни вращения делать, ни тормозить плугом - конек просто не хочет вставать поперек - ужас какие ощущения :( При тормажении ногу так выворачивает! Мне уже посоветовали переточить... Ну, не знаю, лезвия новые... Буду все таки еще по дереву елозить, а потом уж...
лиса-13: не надо перетачивать,вы что!!! они чуть затупятся,и все пройдет!!поверьте,через 2 похода на каток вам,во-первых,уже будет удобнее,во-вторых вы привыкнете,да еще техника станет чище.я каталась год на ни разу не точеных коньках..оказалосья неправильно задолбила перетяжку и тройки-давила на середину конька вместо пятки или носка.а на заточенных такая халтура просто не пройдет.просто катайтесь на ребрах побольше
favi: Fiori Зря не слушала мастера. Действительно на заводе обычно точат очень хорошо. Тебе надо было не бежать и портить канавку, а, наоборот, стараться максимально покататься на заводской заточке, постараться "запомнить" ее. Приведу, два примера никак не связанных с фигурным катанием, но максимально верно описывающих ситуацию. Ситуация первая. Когда после перестройки, в нашу страну попала японская аудиотехника, многие люди считали ее плохого качества, т.к. привыкшие к бубнящему и смазанному звуку отечественных стереосистем, звучание hi-end техники для них было слишком отчетливым и резким. Ситуация вторая. Начинающие спортбайкеры, купившие самый современный мотоцикл, первым делом лезут настраивать подвески. Причем в первую очередь подвергаются регулировкам настройки, которые "начинают работать" только на самых высоких скоростях и в предельных режимах. Таким образом они портят заводские регулировки, считая, что именно их настройка позволит добиться им высоких скоростей. При этом, они забывают что на работу подвесок в первую очередь влияют состояние дорожного покрытия и действия пилота.
вотэтода!: лиса-13 пишет: не надо перетачивать,вы что!!! они чуть затупятся,и все пройдет!!поверьте,через 2 похода на каток вам,во-первых,уже будет удобнее,во-вторых вы привыкнете,да еще техника станет чище.я каталась год на ни разу не точеных коньках..оказалосья неправильно задолбила перетяжку и тройки-давила на середину конька вместо пятки или носка.а на заточенных такая халтура просто не пройдет.просто катайтесь на ребрах побольш Ну про год на неточенных я надеюсь тут никто речи не ведет . А переточенные коньки ведут себя так же подло как и тупые, особенно на скорости. Если проблема не решилась сама собой за уже пять(!) часов катания + затупляющие процедуры , то мне кажется что теперь это можно исправить только у мастера. ИМХО
Natusya: Fiori пишет: не могу ни вращения делать, ни тормозить плугом Ну и у меня то же самое. Но я посчитала, что это из-за того, что я неправильно держу ногу, и, по-моему, так и есть. Как только сосредотачиваюсь на положении конька, все получается намного лучше. Правда, я же недавно катаюсь, проблемы все с техникой, поэтому всегда пеняю на себя. А у вас, скорее всего, деействительно проблемы с заточкой. если канавка слишком глубокая, лучше переточить. Деревяшками тут не поможешь.
Fiori: лиса-13 ну, так достало уже на неуправляемых-то кататься! Не могу твизл сделать, правой ногой еще кое-как томожу, а левой вообще никак - уводит ее. Вращения тоже через раз, и то, волчок вообще не получается, сразу цепляю. favi А теперь чего? Вешаться? Ну, если и была моя глупость, то мастер-то должен свое дело знать?! Зачем же новые лезвия портить?! Короче , дело говорите! Перетачивать или мучиться? Просто я, честно сказать, боюсь пока трогать мои бедные МК , может и правда, помучиться еще самой? Эх, но сколько же длиться-то будет это? Кстати, про дерево. Сколько по нему надо лезвием водить, чтоб в пользу пошло, кто знает? Да, и, извините, поперек или вдоль водить?
Либела Тулупова: Раз уж всй так плохо, пойдите к другому мастеру, обрисуйте ситуацию. Как я понимаю, хуже не будет. Поспрашивайте у других, кто у кого точит. Мне летом чужой мастер "завалил" рёбра (по словам моего обычного). После заточки у старого мастера всё вошло в норму.
Natusya: Не мучайся, лучше переточи! А то привыкнешь к этой фиговой заточке, а потом переучиваться на нормальной придется. Говорят, что плохая заточка ведет к неправильному выполнению элементов.
favi: Fiori Ну в принципе тебе ничего не остается делать, как пойти к другому мастеру. Иначе ты не успокоишься. Только, пожалуйста, когда придешь к другому мастеру, не говори ему "Сделайте мне такую-то и такую-то заточку", а просто спроси "Посмотрите что мне сделал другой мастер, и можно ли на этом кататься". Может оказаться так, что ты зря паниковала, и заточка твоя вполне приемлема. Если же он все-же скажет что канавку нужно изменить, переточит тебе коньки, и после этого, ты выйдешь на лед и тебе снова покажется, что что-то не так - значит дело в тебе - не может быть так, что из трех различных заточек тебе ни одна не подошла! Забудь про ребра и начинай уже кататься!!!
лиса-13: посоветуйтесь с ХОРОШИМ мастером,к-й точит фигурные коньки,а не все подряд. и катался сам,желательно.если цепляете на волчке,значит,вращаетесь на полном коньке.в общем,не на передней части.а это понижает качество вращения.твиззлы не получаются?то же самое,на тупых лезвиях посачковали..
Либела Тулупова: AHTUNG ПИТЕР! В четверг Борис Моисеевич работает последний день в этом сезоне. Бросайте всё и бегите точить!
вотэтода!: Чувствую, у него будет ОЧЧЧЕНЬ длинный день .
favi: Либела Тулупова И конечноже ты решила предупредить в четверг, когда у него рабочий день уже закончился...
вотэтода!: favi пишет: И конечноже ты решила предупредить в четверг, когда у него рабочий день уже закончился... Она отправила это сообщение в четверг в 2 часа НОЧИ (те через 2 часа после того как закончилась СРЕДА, а сам четверг был весь впереди!) Она написала сразу как только приехала с тренировки где и узнала эту новость. Так что все желающие могли ещё всё утро четверга точить коньки у Моисеевича.
favi: Насколько я знаю, Борис Моисеевич работает по утрам до 11 часов. Такчто все-равно бы не успели
Либела Тулупова: favi wrote: И конечноже ты решила предупредить в четверг, когда у него рабочий день уже закончился... Учитывая что я сама об этом узнала в 22:45 в среду, а потом с приключениями добиралась до дома после тренировки, я была ну оччень оперативна. Я то думала, что он ещё недельку проработает. Говорят, их куда-то к Московскому вокзалу переселяют с Дворцовой, на какую-то Советскую.
Mousee: О!!! Круто, я живу недалеко от Московского вокзала!!! Прямо рядом со всеми Советскими!!!
вотэтода!: Короче, отметили мы на последней тренировке окончание сезона, сложила я свои конечки в сумочку, отнесла домой, сумочку расстегнула чтоб проветривались, и уехала на дачу. Сегодня на два дня приехала в город и пошла прощаться до августа с Ледовым (он сегодня последний день работал). Достаю из сумки коньки - А ОНИ В ЖЕСТКИХ ЧЕХЛАХ!!! Это я видимо из-за суеты насчет отмечания конца сезона, впервые в жизни так непротертыми, в чехлах их и запихнула . Я уже догадывалась что увижу когда чехлы сниму - так оно и было , лезвия все в глубокой ржавчине. Я их пооттирала как смогла, и пошла на лед. Покататься, как не странно , в общем-то получилось, хотя очень чувствовалось что лезвия не в порядке. Теперь с ужасом жду как отругает меня мой заточник. Люди! Не делайте как я, никогда!
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Короче, отметили мы на последней тренировке окончание сезона...Люди! Не делайте как я, никогда! Хорошо вы, однако, отмечали! А я унеслась первой, но на трамвай всё равно не успела...
favi: вотэтода! Ты наверное решила поступить как написона в FAQ глупые ответы - хранить коньки в плассмассовых чехлах. Нельзя же воспринимать все так буквально :))))
Fiori: Скажите, пожалуйста, а кроме этого самого Бориса Моисеевича, который уже в отпуске, где можно поточить коньки если не супер, то хотя бы н-о-р-м-а-л-ь-н-о?
Александр: Объявление в газете - "Сниму порчу с коньков после заточки у неблагоприятного мастера" =)
Пчёлка: Fiori Я всем советую Айрата Гайнулловича посетить, но к нему я затащила пока двоих! Отличный мастер!!!
Fiori: Подскажите его координаты, пожалуйста. Очень надо
Vitaliy69: Объясните, пожалуйста, новичку: до какого состояния нужно довести лезвия, чтобы понять, что их пора точить? Как часто это нужно делать?
Либела Тулупова: Когда они начнут проскальзывать
favi: Кому как. Я вот наоборот доводил свои лезвия до состояния когда с них улетаешь и учился тормозить. Вообще я считаю раз в жизни это каждый должен сделать Зато когда покатаешься на тупых, а потом заточишь, четко будешь знать разницу и никогда не будет возникать вопросов, когда их точить. Также, по моей теории, катание на тупых коньках позволяет максимально использовать сцепление. Ты привыкаешь к проскальзыванию лезвия, и потом на заточенных можешь использовать сцепление на все 100% - ты всегды будешь чевствовать когда оно начнет проскальзывать. Выделенное синима цветом не претендует на правду
Vitaliy69: Ну вот после длинного летнего перерыва наконец-то вырвался сегодня на каток... И знаете! Такое чувство, что в первый раз встал на коньки (хотя это ощущение прошло уже через 15 минут). Но сама суть: то ли после роликов уже забыл о таких банальных вещах, как рёберность скольжения (постоянно соскальзывала ноги в стороны), то ли, реально, новые коньки были настолько хорошо заточены! Ведь раньше всегда брал их на прокат, а они точаться редко. В общем туговато сегодня пришлось. То ли от того, что всё забыл, то ли от сильной заточки. Если последний вариант, то в тупых коньках свои прелести есть...
bregalad: Vitaliy69 пишет: то ли от сильной заточки. Если последний вариант, то в тупых коньках свои прелести есть... Но на острых коньках все равно лучше. С тупыми лезвиями привыкаешь все делать не в полную силу -- не "вкладываться" полностью в прыжки, например, -- иначе рискуешь просто не удержаться на ногах. Такие вещи хорошо чувствуешь, когда переходишь со льда на ролики. У меня ролики PicSkate, в принципе полностью имитирующие фигурные, но я часто в начале катания на нах падаю, когда, например, пытаюсь сделать отталкивание во флипе в полную силу, как на льду. Но пластик, на котором я катаюсь на роликах, имеет гораздо более слабое сцепление, и приходится делать элементы гораздо осторожнее. В результате, например, выучить флип или лутц на роликах гораздо проблематичнее, чем на льду (конечно, если уже владеешь им на льду уверенно, то и на пластике сделаешь). Катаясь на льду на тупых коньках, вы сами себе ставите барьер, за который очень трудно перейти. А насчет первых неудобст -- они быстро проходят, если, конечно, не уподобиться тем идиотам, которые сразу стачивают нижний зубец на хороших лезвиях из боязни споткнуться и упасть.
Дикий Ангел: переточенные коньки это плохо на них едешь и повернуть не можешь, потомучто так сильно впиваешься в лед! начинаешь их стачивать об деревяшечку, и это может закончиться заваленным ребром! если ребро завалено, кататься очень трудно и некоторые элементы не получаются. надо кататься не на тупых и не переточенных, надо кататься на подточенных, причем хорошо подточенных! а это большое искусство! слава богу у меня есть точильщик! всем советую найти хорошего, иначе не чего не выйдет
вотэтода!: Дикий Ангел пишет: переточенные коньки это плохо на них едешь и повернуть не можешь, потомучто так сильно впиваешься в лед! Зуб даю - это правда! Когда переточены коньки, то вообще (кроме шикарных дуг на шагах) ничего не получается: ни прыжков ни вращений. И на шагах во время троек , твизлов, джаксонов и скобок - тоже полный Гитлер капут!
favi: Наверное кораблик на "переточенных" хорошо получается?
bregalad: вотэтода! пишет: Когда переточены коньки, то вообще (кроме шикарных дуг на шагах) ничего не получается: ни прыжков ни вращений. У меня другое мнение: скорее всего, это свидетельствует о технических ошибках. Ну, скобки, может, и проще делать на тупых коньках (хотя тоже не факт), но причем здесь прыжки? А если вращения на острых коньках не выходят, значит, что-то не так с вращениями. Я, когда купил новые лезвия, расширяющиеся книзу (Wilson Gold Seal -- такое их расширение, во-первых, снижает вес лезвия, во-вторых, делает угол заточки ребра более острым и "кусачим") и остро заточенные, тоже сначала испытывал дискомфорт во вращениях. Через неделю это дискомфорт превратился в настоящий кайф! Просто вращаться надо в большей степени на лезвии, чуть-чуть ближе к середине, с минимальным касанием нижним зубцом о лед. При правильной технике острота лезвий ничуть не мешает. Причем такая "настройка" происходит очень быстро. Это как ездить на очень скоростной и легкой машине (например, BMW) после медленной. Когда привыкнешь, назад уже не перейдешь.
Клеся: Vitaliy69 пишет: Объясните, пожалуйста, новичку: до какого состояния нужно довести лезвия, чтобы понять, что их пора точить? Как часто это нужно делать? Привет! По горячим следам (на вчашнем катании эта тема была для меня очень актуальна), объясняю. Разница между тупыми и острыми коньками становится очевидной, когда пытаешься сделать хоть что - то на льду, отличное от катания по прямой. А можно считать, что в фигурном катании это практически ВСЁ. Любой поворот, тройка - и уже есть риск хорошенько приложиться об лёд. А пытаться сделать перебежки назад практически равносильно самоубийству (я пробовала), не говоря уже о чем-то более сложном. Так что пришлось помучать немножко администрацию, и коньки мне - спасибо, нашлись добрые люди, заточили. И тут я, что называется, почувствовала разницу. Да, пусть это были коньки для массового катания, пусть без нормальных зубцов, но! После заточи я так воодушевилась, что смогла сделать не только вращение (просто стоя), но и осмелилась попрыгать - после 7-летнего перерыва второй раз на катке. Что удалось: перекидной и потом, несмотревшись на малышню: одинарные сальхов, тулуп и флип! В общем, кайф. Так что катайтесь на здоровье, и обязятельно на острых.
Клеся: Favi пишет: Зато когда покатаешься на тупых, а потом заточишь, четко будешь знать разницу и никогда не будет возникать вопросов, когда их точить. Это точно Также, по моей теории, катание на тупых коньках позволяет максимально использовать сцепление. Как можно максимально использовать то, чего нет?
favi: Просто катаясь на тупых коньках, ты все время переходишь эту грань, когда коньки держат и когда коньки начинают проскальзывать. И постопенно ты уже начинаешь чувствовать, когда у тебя коньки держат, а когда нет. Если ты всегда катаешься на острых, то ты никогда так и не ухнаешь, как "выглядит", когда коньки не держат. Поэтому когда ты переступаешь грань "сцепления ребра", для тебя это всегда неожиданность и ты летишь... К тому-же порог сцепления у тупых коньков, когда ты находишься в более вертикальном положении и потому менее опасно. А острые коньки начинает "срывать" с ребра, когда твое ребро находится в сильно наклоненном положении. Я не претендую на правоту, просто считаю, что для меня опыт катания на тупых коньках оказался полезным, я умею тормозить любым ребром, из любого положения, делать на скорости медленные тройки, когда в момент поворота ребро скользит боком, и имного всего другого, и я никогда не упаду с перебежки, из-за того что нога проскользнула...
Либела Тулупова: Ты, наверное, никогда не брал коньки в прокате :)
favi: Я брал в прокате фигурки. Но блин, я же не имел ввиду тупые коньки до такой степени, что на них прыгали по бетону и лезвия смотрят в разные стороны!
Либела Тулупова: favi пишет: Но блин, я же не имел ввиду тупые коньки до такой степени, что на них прыгали по бетону и лезвия смотрят в разные стороны! :)))))))))) Мне как-то довелось увидеть коньки не с какнавкой, а с "горбиком"
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: с "горбиком" Я тоже такие видела!! Причем девушка, которая на них ходила по льду , подошла ко мне ми попросила научить её делать вращения Всё что я могла ей сказать - скорее снимите ЭТО, пока целы!
Vitaliy69: После покупки своих коньков заметил, что ноги во время катаний стали иногда разъезжаться. Думал, что разучился кататься, так как прошлой зимой, когда брал коньки на прокат, всё было нормально. А теперь "на тебе"... Я думал, что нет банальной рёберность скольжения. Но ставить ногу на ребро, действительно, как-то сложно. А мне сказали, что, оказывается, новые коньки надо точить... Это правда? А то уже три месяца катаюсь на новых ни разу не точившихся после покупки.
Либела Тулупова: Vitaliy69 пишет: А мне сказали, что, оказывается, новые коньки надо точить... Это правда? Разумеется
Vitaliy69: Ха-ха, как смешно... 3 месяца катался на новых незаточенных и вроде ничего...
favi: Это неправильно, утверждать как факт, что "новые коньки обязательно надо точить", то же самое как "у новой машины надо обязательно накачать колеса, т.к. они обычно спущены до ободов...". Проверить заточку надо обязательно, и на основании этого делать вывод - точить или нет. А тупо не глядя, "точить, потому что мне так сказали" неправильно. Я вот на обе свои пары лезвий, при покупке не точил, потому что меня все устраивало. Есть лезвия, которые продаются тупые, а есть которые острые. Нельзя всех под одну гребенку...
Либела Тулупова: Я видела одного товарища на крутых коньках в первый момент выхода на лёд. Кататься он умел, но в тот день не то, что ехать, стоять не мог. Перевернули лезвие: канавка есть, заточки нет. Я поэтому всё так и написала. Может, просто некоторые установщики ставят и точат сразу, а не спрашивают типа: вам установку с точкой или точить не надо? Этого товарища , кстати, так и спросили :)
damiNa: bregalad пишет: не уподобиться тем идиотам, которые сразу стачивают нижний зубец на хороших лезвиях из боязни споткнуться и упасть. Ну вот, я оказывается не идиот Ура. Я, честно признаться, хотела на MK Professional нижний зубец немножко сточить. Просто на старых лезвиях зубца практически не было, и я, как только начала на новых кататься, стала постоянно цепляться за лед. Жутко надоело. Думаю, сточу-ка я его немножечко... Слава Богу что я этого не сделала, по одной простой причине - мне лень было к мастеру тащиться, а потом привыкла
favi: damiNa тада! Стачивать себе нижний зубей - это шиза!! Это из той серии, что если мешают руки, то их надо отрубить. Если вы цепляетесь зубцом, то это говорит лишь о том, что вы не правильно распределяете вес, а не то, что нужно спилить зубец, и также продолжать неправильно скользить...
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Vitaliy69 пишет: цитата: А мне сказали, что, оказывается, новые коньки надо точить... Это правда? Разумеется Вовсе не разумеется! Лезвия действительно приходят в разном состоянии. Если заводская заточка хорошая, то желательно её не трогать сколько возможно (а как правило заводская заточка очень долго держится). Но бывает, что заводская заточка не ах, или фигурист просто привык к заточке своего мастера. Тогда точить. Если не очевидно сразу - точить или нет, то нужно покататься на заводской заточке, а потом делать выводы, подходит она тебе или нет. Моя дочка каталась на первых коньках на заводской заточке месяца четыре, а на новых коньках почти сразу точить пришлось(заводская заточка плохая была, "волнами").
Плато: Подскажите, пожалуйста, как можно вывести ржавчину с лезвий с безопастностью для них? Спасибо.
Schteffie: Плато , где-то на форуме говорили, что можно отчистить ржавчину зубной пастой
Либела Тулупова: Пойти и покататься
Плато: Спасибо за советы! Либела Тулупова- в том-то все и дело, что я катаюсь, ухаживаю за коньками, а ржавчина все-равно потихоньку наступает... Может, лезвия не те?.. Или еще что?
favi: Если лезвия ржавеют с боков - значит это фуфло, а не лезвия. Лезвия могут ржаветь только в месте заточки. Правда, хорошие лезвия очень сложно заставить поржаветь, если вы один раз забыли их вытереть. Вы видели когда-нибудь насквозь ржавый топор?
Либела Тулупова: favi пишет: Лезвия могут ржаветь только в месте заточки Я имела в виду именно это. Хотя, если лезвия легированные... читайте, что написал Фави о таких лезвиях. Ну, а если они всё-таки такие, что ещё можно сделать? Плюнуть и кататься на том, что есть
Плато: Друзья, спасибо за советы!
Полина: Я, наверное, сейчас задам вопрос, который тут уже человек 100 спросило.... но всёже) Не подскажите координаты хорошего мастера в Москве?
Len0k: Хорошо точат в Сокольниках, и на Русском льду (в парке горького) мне тоже понравилось как поточили!
mamahtehok: Len0k в сокольниках это в ледо спорте или там еще гдето ??? на русском люьду это в горько крытый каток ( если да то где там именно) или на открытом заточка (и если да то в каком именно месте я там несколько знаю)?
Katrin: кто-нибудь точил коньки в спортмастере? я точила новые коньки в крылатском - то ли желобок сделали совсем меленький, то ли его не сделали вообще. хочу это исправить
Дикий Ангел: у нас в спортмастере стоит автомат, который переодически "слизывает" ребра, приходилось выкидывать лезвия.
Katrin: то есть там точить не стоит? я хотела в спортмастере на кутузовской попробовать, но если такие дела... а где можно нормально поточить коньки и сделать желобок (желательно около метро, и в выходные или вечернее время/ будни)?
Len0k: В Сокольниках во дворце спорта, где точно не знаю, а на русском льду, который крытый в пг, за заточку коньков надо платить в кассе бара (это внутри здания катка напротив касс)
Kripa: Katrin Я тоже точила в Крылатском. По мне, так вообще желобок не делают... Как будто и не точила... Вот теперь пойду на Русский Лед, может там получше сделают...
Katrin: Kripa Ну как впечатления от заточки на Русском Льду? Лучше?
a3v: Хорошо точит мастер в Кристалле. (Москва :))) )
Katrin: А Кристал - это где? Я знаю, где в Лужниках Балет на льду, и, если не ошибаюсь, это единственный закрытый каток там. Я, кстати, коньки поточила в спортмастере - очень хорошо, желобок появился :)
smile: Katrin живя не в Москве предположу что Кристалл находится рядом с балетом на льду.
Natusya: На катке "Кристалл" есть малый и большой лед (входы у них разные). Вот малый лед и называют "Балетом на льду" - там и вывеска такая есть. Большой лед соответственно называют просто "Кристаллом". Так вот точильщик находится как раз на "Кристалле" (то бишь к нему через вход на большой каток). На Балете нет не то что точильщика, там даже вахтера нет - заходи кто хочешь. Кстати, а МСА - это что, не крытый каток?
foxkol5: Natusya а как выглядит этот точильшик? как зовут? когда работает?
home: А как определить, какой должна быть глубина канавки.Наверно это зависит от веса и роста катающегося на коньках.Или это все определяется на глазок мастером (или горе-мастером).Просто слышал, что в специальных станках для точки коньков можно точно задать глубину канавки (радиус).И еще вот вопрос. На днях точил фигурные коньки для жены на самом крутом в городе мегастанке для точки коньков (я из Орла). Так вот эти уроды задели на обоих лезвиях нижний зубец.На мой вопрос почему так получилось, был получен ответ типа: "Ну а как же я тебе по другому сделаю, ведь тогда передняя часть лезвия будет недоточена."Это всегда так бывает или нормальный мастер такого не допускает.Но окончательно меня срубил ответ по поводу установки лезвий. Говорю, куплю в Москве ботинки и лезвия отдельно, сможешь установить. Так он мне ответил: "Ты что, это тебе в сапожную мастерскую надо".Ржу не могу.Так вот и живем.У нас крытый каток строят.Видимо на точку коньков также в Москву ездить придется.Страшно подумать как таким уродам можно нормальные коньки доверять.
linne: home пишет: А как определить, какой должна быть глубина канавки.Наверно это зависит от веса и роста катающегося на коньках. Точно зависит. Еще от типа катания зависит (судя по таблице, по которой я последний раз определяла глубину канавки). Недавно поточила с канавкой 15 (по таблице для моего роста 170 и веса 47 это было оптимально), провела эксперимент - т.к. раньше каталась с канавкой 18, слушаясь советов тех, кто говорил, что с меньшей будет слишком сильное "сцепление" со льдом. Так вот с такой канавкой мне значительно удобнее. :)) Вот теперь ищу в сети такую табличку, как висела у точильщика - и не могу найти. Видимо, придется ехать и фотографировать))) home пишет: Так вот эти уроды задели на обоих лезвиях нижний зубец.На мой вопрос почему так получилось, был получен ответ типа: "Ну а как же я тебе по другому сделаю, ведь тогда передняя часть лезвия будет недоточена." Это не мастер, а ... Потому что передняя часть лезвия, миллиметров 15 которая, вообще не должна точиться!
home: linne пишет: Потому что передняя часть лезвия, миллиметров 15 которая, вообще не должна точиться! Точно. Я так понимаю, эта именно та часть лезвия, которая используется при вращениях.И там лучше канавки вообще не делать, соответственно и не точить.А табличку да, неплохо было бы иметь.
ha: Мда... вот так рождаются слухи, легенды и прочие глупости...
home: ha пишет: Мда... вот так рождаются слухи, легенды и прочие глупости... Не ну может это конечно и бред - таблицы с весом и ростом или недоточкой части лезвия,ты уж просвети.Мы ж тут не претендуем на истину в последней инстанции.
favi: linne пишет: Видимо, придется ехать и фотографировать) Ага, давай! А мы ее тут обсудим и замучаем!! :)
linne: ha Интересно, какие именно? Что глубина канавки зависит от веса катающегося? Это элементарная физика, а не миф. Про незаточку части лезвия? Это прописная истина. Покажите мне лезвия, заточенные целиком - с этой площадкой (лезвия для масскатания не годятся :))) ) favi О)) представляю себе.
ha: Вот как раз элементарная физика и гвоорит, что глубина канавки никак не связана с весом фигуриста. Почитайте хоть Мишина.
linne: ha А можно конкретную цитату, а не предложение почитать - кстати, что именно? - Мишина.
ha: linne нет конкретную нельзя, потрудитесь сами почитать пожалуйста.
linne: ha Ну-ну. Значит, опровергнуть самостоятельно не можете. Печально. Относительно канавки - о том, что от типа катания и веса зависит рекомендуемая ее глубина, я слышала еще тогда, когда занималась фигурным катанием в спортшколе. Странно, неужели все тренеры ошибались.
favi: ha пишет: Вот как раз элементарная физика и гвоорит, что глубина канавки никак не связана с весом фигуриста. Аркадий прав! Если бы глубина канавки, зависила бы от веса фигуриста, то парного катания, где надо поднимать партнершу в принципе не было бы...
linne: favi Ладно. Будем считать, убедили. Кстати, вот сегодня на тренировке обнаружила, что лезвия пора точить Так что табличку выложу скоро, будем мучать.
neworldemancer: у меня новые коньки, вифа с родными лезвиями. Может кто знает, надо ли точить конкретно эти лезвия? И вообще как должна выглядеть правильная заточка? Можно ли на вид определить, заточены ли они?
проходил мимо: во время катания вам все сразу станет понятно - если при попытке встать на ребро конек уезжает из-под вас, то немедленно к заточнику. Хорошая заточка определяется ногтем - если провести поперек режущей кромки при легком надавливании пойдет стружка с ногтя. Также имеет смысл перевернуть ботинок вверх коньком и положить поперек конька палочку или линейку и проверить равную высоту ребер в нескольких местах по длине конька.
ha: интересная ссылка про заточку, там есть эти пресловутые таблицы вес/глубина канавки. http://www.skateny.com/sharpening/ Лично я с категорически не согласен с зависимостью глубины канавки и весом, значит если гипотетический фигурист весит 1 кг - вообще плоско затачивать? бред какой-то. Лично мне кажется правильнее тут: http://www.sharpeningsolutions.com/Skate%20Sharpening%20Information.htm Вот еще в догоку. Оказывается конькобежцы тоже ножи с радиусом кривизны затачивают, ясно теперь зачем им станок, там радиус кривизны от 6 до 60 метров :) Есть даже специальные штуки для определения таких радиусов кривизны http://www.mapleskate.com/?pag_id=5327&site_id=57 И еще про радиусы: http://www.mts.net/~ghymers/Contouring/Process.html
Игорь: Профи ! Подскажите . Вот у меня лезвия на коньках хоккейных оказались изогнутыми как на первой картиночке по ссылке http://www.mts.net/~ghymers/Contouring/Process.html , причем оба лезвия в одну сторону :-)). Примерно изгиб в 3-4 мм. Это выправляется ??? (Лезвия на клепках) Где ??? Мож мне сразу вернуть их в магазин , т.к они на гарантии ??? Толька не говорите мне , что эти радиусы - для катания по кругу )))
bregalad: neworldemancer пишет: вифа с родными лезвиями По-моему, Вифа -- это все-таки ботинки, а не лезвия. Насколько я знаю, нет ни одной фирмы, которая выпускала бы и ботинки, и лезвия -- настолько это разные виды производства. Ботинки выпускаются фирмами Vifa, Graf, Risport, Riedel и т.д., хорошие лезвия -- John Wilson, Mitchel & King (MK) (Sheffild, обе фирмы сейчас объединились), советские Жигули. Бывают еще безымянные китайские лезвия, от совсем неважного до приемлемого качества (последние, наверно, MK 21 или Wilson Excell). Учтите только, что хорошие ботинки и хорошие лезвия всегда продаются по отдельности. Ботинки с предустановленными лезвиями -- верный признак ширпотреба. Хорошие лезвия при покупке точить не нужно. Более того, заводская заточка очень сложная (особенно на лезвиях типа Wilson Gold Seal, у которых толщина непостоянна, и точить их по-хорошему можно лишь на специальных автоматических станках с программным управлением), лучше ее не портить как можно дольше. Про плохие анонимные лезвия ничего толком сказать нельзя. Все-таки, как правило, мало-мальски приличные коньки продаются заточенными.
bregalad: Игорь пишет: причем оба лезвия в одну сторону :-)). Примерно изгиб в 3-4 мм. Это выправляется ??? По моему опыту, нет. Поменяйте по гарантии в магазине! Нормально кататься на таких коньках невозможно. (Я думаю, лезвие изогнулось при закалке. Уже закаленное лезвие практически невозможно выправить -- оно при маленьком обратном изгибе будет стремиться принять старую форму -- металл "помнит" ее, при сильном изгибе вы совсем испортите лезвие -- будет просто еще больший изгиб в другую сторону, или вообще лезвие примет зигзагообразную форму. У меня тоже на китайских фигурных лезвиях была такая проблема (на правом коньке) -- сколько по лезвию не стучали кувалдой, бесполезно.)
Mousee: У меня походу мания тупых коньков. С последней заточки накатала 80 часов за 2 месяца. Думаю точить снова...мне покая не дает, что коньки тупые и все такое...
bregalad: home пишет: linne пишет: цитата: Потому что передняя часть лезвия, миллиметров 15 которая, вообще не должна точиться! Точно. Я так понимаю, эта именно та часть лезвия, которая используется при вращениях.И там лучше канавки вообще не делать, соответственно и не точить. linne прав(а), действительно, передняя часть лезвия не точится, но причина здесь не в том, что она обязательно должна быть тупой, а в том, что ее невозможно наточить, не коснувшись камнем нижнего зубца. Да и 15 мм до зубца -- это все равно мертвая зона (на лезвиях с правильной геометрией -- есть еще предурочные коньки для масскатания, где нижний зубец торчит вперед, а не вниз, их мы не рассматриваем), эта часть лезвия никогда не касается льда. Тем не менее хорошие точильщики стараются не трогать не только первые 15 мм, но и прилегающие к ним 2-3 см. Опять же, не потому, что вращаться легче, когда коньки не заточены. (Глупости все это! Если радиус желобка соответствует модели лезвия, вращаться на острых лезвиях очень удобно! Но многие горе-точильщики норовят сделать желобок меньшего радиуса, т.е. более глубоким, вне зависимости от модели лезвия.) Просто геометрия передней части лезвия имеет огромное значение, и любое прикосновение абразивного камня ее портит (по-хорошему, снятие металла в передней части лезвия должно сопровождаться аналогичным стачиванием нижнего зубца, чтобы геометрия передней части лезвия сохранялась). А острота передних 3-4 сантиметров не так важна. Из двух зол просто выбирают меньшее (пусть они будут не такими острыми в передней части, но зато геометрия лезвия сохранится.)
Либела Тулупова: bregalad пишет: А острота передних 3-4 сантиметров не так важна Ой, не надо! Врагу такого не пожелаешь! bregalad пишет: (по-хорошему, снятие металла в передней части лезвия должно сопровождаться аналогичным стачиванием нижнего зубца, Можно подумать, НОРМАЛЬНЫЕ точильщики этого не делают
Mousee: Я вот точу лезвия и мне кажется, что глубину канавки делают с каждым разом меньше. Изначально лезвия были острые с выемкой, а теперь немного плоские какие-то, а мне кажется что с канавкой поглубже удобнее .На что влияет глубина канавки?
bregalad: Либела Тулупова пишет: Можно подумать, НОРМАЛЬНЫЕ точильщики этого не делают Что-то я не видел у точильщиков алмазных надфилей, лекал с правильной кривой лезвия, инструментов, измеряющих ROH лезвия и т.п. А стачивать нижний зубец на вращающемся абразивном камне -- все равно что чинить мебель кувалдой.
Katrin: через какое время нужно точить лезвия MK Professional (сейчас они новые с заводской заточкой) если я катаюсь только на закрытом льду 3-4 раза в неделю? где-то здесь читала, что точить нужно только года через 2, но в это слабо верится ;)
divan: не, года через два - это если раз в месяц на масскатаниях катаетесь :)
Mousee: Блин, про долбанную глубину канавки мне может кто-то что-то сказать? Где можно таблицу с радиусом посмотреть, а то в ссылках выше я там ниче не поняла?
Либела Тулупова: Что такое "надфиль" я не имею ни малейшего представления, но здесь пьяных дядечек-точильщиков с уличного катка и не обсуждают
bregalad: Либела Тулупова пишет: Что такое "надфиль" я не имею ни малейшего представления Надфиль -- это маленький напильник с очень мелкой насечкой, предназначенный для тонких и точных работ (как пилочка для ногтей). Обычным напильником закаленное лезвие из нормальной стали сточить невозможно (закаленную сталь для обработки надо всегда отпускать, т.е. нагревать примерно до 1000 градусов,. а затем медленно охлаждать; после обработки надо заново выполнять закалку). Поэтому нужен АЛМАЗНЫЙ надфиль (или тонкий абразивный брусок для заточки бритв -- асилок, или алмазный брусок -- у меня дома есть и первый, и второй, и третий). Я просто пишу об уровне точильщиков, которых я видел. Все они работают, не жалея лезвий, и снимают намного больше металла, чем необходимо. Конечно -- спортсмены высокого класса о лезвиях особо не заботятся, все равно они меняют их не реже чем раз в 2 года; а китайские ширпотребные коньки не жалко по определению. Мы же попадаем в категорию людей, которые используют хорошие коньки в течение лет 4-5, и я лично связываться с точильщиками не хочу.
ha: Mousee глубина канавки сама по себе ничего не значит. Но в паре с толщиной лезвия позволяет вычислить угол "укуса". Тоесть, при плоской заточке угол укуса равен нулю. При углублении канавки угол укуса (укус) соответственно увеличивается. Чем меньшая площадь лезвия соприкасается со льдом тем легче скольжение. Чем меньше укус, тем сильнее надо наклонятся ко льду. Обыкновенно катаются с небольшим наклоном, большой укус ненужен. Типично 7° слабый укус, 10° глубокий укус.
bregalad: Mousee пишет: про долбанную глубину канавки мне может кто-то что-то сказать? Где можно таблицу с радиусом посмотреть Знать ГЛУБИНУ канавки совершенно не обязательно! Обычно используется другой параметр -- РАДИУС ЖЕЛОБКА, он обозначается ROH (Radius Of Hollow). ROH всегда указыватся в характеристиках лезвий при их продаже. Для самых распространенных одиночный лезвий (например, Wilson Coronatiion Ace, MK Professional) он составляет 7/16 дюйма, или примерно 11.1 мм. Таким должен быть радиус закругления камня при заточке лезвия. Русские точильщики больше привыкли к ДИАМЕТРУ закругления камня, а не к радиусу, он вдвое больше и должен составлять примерно 22.2 мм. Правда, что такое десятые доли миллиметра, наши точильщики не понимают и используют просто камень с диаметром закругления 22 мм. Большинсво из них склонно использовать камень с меньшим диаметров закругления, при этом канавка на нормальных лезвиях получается чересчур глубокой. Связано это с тем, что они чаще всего точат китайские лезвия, которые тоньше нормальных. Толщина нормальных одиночных лезвий составляет 0.15" (3.81 мм), толщина танцевальных, а также ширпотребных -- чаще всего 0.11" (2.79). Более тонкие лезвия требуют меньшего радиуса камня: обычно ROH танцевальных лезвий составляет, если я не ошибаюсь, 5/16", или примерно 7.93 мм (диаметр закругления камня 15.9 -- грубо, 16 мм). Почувствуйте разницу: 22 и 16 мм! Я один раз посчитал глубину канавки на одиночных лезвиях (простая геометрическая задача по заданным ROH=11.1 мм и толщине лезвия = 3.81 мм). Получилось что-то около 0.17 мм -- очень маленькая величина, которую измерить непросто. Но ее никто и не мерит, просто берут камень с нужным радиусом закругления, соответствующим модели лезвия, и затачивают им коньки.
bregalad: Katrin пишет: если я катаюсь только на закрытом льду 3-4 раза в неделю? Мне действительно хватало MK Professional на год-два без заточки, при этом я катался примерно 3-4 раза в неделю, причем и на открытом (но хорошем) льду.
linne: Хм. А у Жигулей какой радиус желобка?
Mousee: Толщина моего лезвия по данным производителя 8' (сколько это в мм?) и радиус 7/16. ha пишет: Чем меньшая площадь лезвия соприкасается со льдом тем легче скольжение. Чем меньше укус, тем сильнее надо наклонятся ко льду.Обыкновенно катаются с небольшим наклоном, большой укус ненужен. Это не противоречие? Площадь лезвия меньше, если канавка глубже. Я всегда так думала. А если канавка глубже, то укус больше. Но с более глубокой канавкой гораздо удобнее закладывать дуги? т.е. можно ниже наклониться ко льду? что гораздо труднее сделать, когда лезвия заточены более плоско. Может быть правильнее такое утверждение: Чем больше укус - тем сильнее надо наклоняться ко льду?
Клеся: Mousee пишет: Я вот точу лезвия и мне кажется, что глубину канавки делают с каждым разом меньше. Да, мне тоже кажется, что канавка плосковата. Думаю в следующий раз попросить сделать её поглубже.
ha: Mousee 8' это 8 футов, и это не толщна лезвия, а радиус кривизны лезвия. тощина лезвия в долях дюйма - от 0.10" (хоккейное) до 0.15" (жирное фигурное лезвие ). Значит считаем угол укуса у твоего лезвия (0.15" тощина, 7/16" радиус кривизны канавки): arcsin(w/2/r) = arcsin(0.15/2/(7/16)) = 9.87° А наклонятся же надо на столько чтобы сбалансирова центробежную силу и силу тяжести. Чем больше скорость тем сильнее надо наколнятся (при одной и той же кривизне дуги). Угол укуса нужен тем меньше чем сильнее наклоняешься, это такое интутивное-эмпиричесное представление. Например, конькобежцы очень с сильным наклоном бегут, они рукми могут за лед держатся. При этом угол укуса у них нулевой, плоская заточка. Чёрт его знает, сомнение посеяла во мне ты. (с) yoda. вот есть два ГОСТа, касающиеся ФК, может там рассказано что к чему: ГОСТ 13796-78 Обувь для фигурного катания на коньках. Технические условия ГОСТ 22357-87 Коньки для фигурного катания. Общие технические условия
Либела Тулупова: ha пишет: сомнение посеяла во мне ты. (с) yoda. Это обсуждение во мне тоже посеяло какие-то сомнения. Даже пошла нашла линейку и померила ширину лезвия. Итак: Жигули - 4мм. И что это значит? Мне всегда нравилась плоская заточка, причём, чем площе (есть такое слово в русском языке? ), тем лучше И вообще, как ширина лезвия влияет на катание? Что при широком лезвии делать легче, а что сложнее? Кто знает, поделитесь, плиз!
linne: Я вот каталась долгое время на плоской заточке. А на последней тренировке тренер посмотрела лезвия и сказала - а, то-то я смотрю, делаешь все вроде правильно, так, как надо, а получается не то. И отправила точить коньки.
Mousee: Либела Тулупова Ширина лезвия знаю на качество вращений влияет. Как не знаю, не спрашивай. ha Ну вот фиг его знает. Побеседую с Б.М. потом на эту тему.
linne: Mousee чем шире, тем... ?
ha: linne чем шире тем устойчивее
Либела Тулупова: Mousee пишет: Побеседую с Б.М. потом на эту тему. Обязательно! А то я всё хочу спросить, да забываю! А кто что знает про высоту лезвия? Я тут на досуге (раз линейка оказалась под рукой) померяла нескольуо лезвий. Итог такой: у уфимских лезвй и Экстры все стойки лезвия по высоте одинаковые, а у Жигулей на пятке выше. Те. получается, что если на одинаковые ботинки пришпандорить разные лезвия, будет пятка на разной высоте. Вопрос: на что влияет высота пятки ?
linne: На расположение центра тяжести, видимо... Так же, как и высота каблука у ботинок.
Mousee: Не знаю на что именно, хотя подозрения про центр тяжкести есть, но в волчке при более высокой пятки сидеть легче.
bregalad: Либела Тулупова пишет: как ширина лезвия влияет на катание? Что при широком лезвии делать легче, а что сложнее? Чем лезвие шире, тем оно устойчивее в дугах, лучше держит линию. Для более широкого лезвия нужен больший радиус желобка ROH, чтобы угол укуса лезвий был тем же самым. Считается, что тонкие лезвия более быстрые (особенно когда едите не на ребре, а плоско, на обеих ребрах, чего в ФК в принципе не должно быть), именно поэтому беговые коньки ОЧЕНЬ тонкие, их даже называют НОЖАМИ. Танцевальное лезвие тоже тоньше одиночного, поскольку считается, что в паре труднее набирать скорость. Хотя сами танцоры зачастую не могут объяснить, почему их лезвия тоньше одиночных. Для одиночных коньков тонкие лезвия -- верный признак ширпотреба (во-первых, стали меньше расходуется, во-вторых, в таких коньках все равно невозможно нормально выполнять элементы -- пусть народ хоть побегает вдоволь).
ha: Вот-вот-вот! Про высоту пяток давно хотел разузнать. Более того, интересно какой должен быть наклон у передней плошадки. Лезвие задумано так, что катаются на его середине; тоесть нормаль поверхности льда и окружности середины лезвия совпадают. При этом как пятка может быть на разной высоте, так и передняя площадка, а поскольку она достаточно большая может быть и под наклоном ко льду. Соответсвенно носок стопы тоже может быть в прогунтом состоянии или в прямом. Вот в чем вопрос, а как надо-то?
Либела Тулупова: ha пишет: Более того, интересно какой должен быть наклон у передней плошадки. А он там есть?
bregalad: Либела Тулупова пишет: А кто что знает про высоту лезвия? Мне было интересно сравнить лезвия Wilson Gold Seal, на которых я сейчас катаюсь, и MK Professional, на которых катался предыдущие 3 года. Считается, что Wilson Gold Seal почти профессиональные, а MK Professional, несмотря на название -- полупрофессиональные. Так вот, заметных отличий 2: 1) у Gold Seal значительно больше нижний зубец (хотя у MK Prof ВЕРХНИЙ зубец, тот, который используется на флипе и лутце, длиннее); 2) Gold Seal при том же размере на 5 миллиметров выше. Чем выше лезвие, тем оно менее устойчиво. С другой стороны, более высокое лезвие можно сильнее наклонять (делая крутые дуги), не задевая лед боковой частью ботинка. Надо сказать, что в целом различия все же очень незначительны -- почти одинаковые кривые лезвий, расстояния до передней точки баланса, толщина и ROH. Это говорит о том, что фигурные лезвия практически достигли совершенства, и все их изменения -- лишь незначительная подстройка параметров.
Mousee: Была я вчера у Ан.Палыча в АФК. Подправил он мне коньки...оказалось на в канавке дело было. Канва эта оказалась у меня связанная с цифрой 22 (радиус?), что совершенно нормально (по его словам), а вот ребра - внешнее ребро было выше внутреннего. Чем грозит такой дефект???? А про глубину канавки вот что я выяснила, глубже затачивают детям, а взрослым спортсменам точат более плоско. Самую глубокую канаву делает Айрат (25) - он точил Юле-флип, потом Б.М. и Ан.Палыч (22), самая плоская заточка на станке в Юбике. Ан.Палыч сказал, что нередко исправляет лезвия, заточенные в Юбике.
Ice-ice: Господи, хоть кто-то заступился за этого святого человека
favi: Я в юбилейном заточил на станке, сначала охренел как мне показалось плоско. Но когда вышел на лед, мне почему-то показалась что это самая удобная заточка из всех что у меня были.
Света: favi пишет: Я в юбилейном заточил на станке А где именно в Юбилейном? в магазине "Спорт на льду?"
bregalad: Mousee пишет: Самую глубокую канаву делает Айрат (25) - он точил Юле-флип, потом Б.М. и Ан.Палыч (22), Во-первых, 22 мм -- это диаметр, а не радиус. Радиус желобка одиночных лезвий равен 7/16 дюйма, или примерно 11 мм. Во-вторых, чем больше радиус (или диаметр), тем желобок более плоский, а не более глубокий. То есть 25 -- это самая неглубокая канавка. А цифра 25 взята не с потолка: большая часть старых коньков (лет 20 назад) затачивалась с ROH равным половине дюйма, а дюйм равен 25.4 мм. Диаметр 25 -- это примерно один дюйм, что соответствует старому стилю заточки.
Либела Тулупова: favi пишет: сначала охренел как мне показалось плоско. Но когда вышел на лед, мне почему-то показалась что это самая удобная заточка из всех что у меня были. Это конечно, не в тему, но как в меня все плевали, когда я написала про плоскую заточку то же самое!
вотэтода!: Mousee пишет: а вот ребра - внешнее ребро было выше внутреннего. Чем грозит такой дефект???? Если у тебя своя постановка стопы нормальная, то будешь заваливаться на внешние ребра, и вообще коньки становятся "агрессивными" - слишком быстрыми и крутыми на поворотах, на них трудно удержаться на длинной внешней дуге, они скорее чтобы носиться и резко поворачивать, чем скользить. Но у меня, например, своя стопа стоит на внутренней стороне (вальгус). Мне Анатолий Палыч наоборот поднимал внешние ребра немного, чтобы я на внутрение не заваливалась. Первый вариант оказался для меня слишкои крутым, а втиорой раз он немного опустил ребра обратно, но не до конца. Теперь удобно. И, кстати, уже давно не точила, а они ещё катят.
bregalad: вотэтода! Мне все-таки кажется, что ребра лезвия в любом случае должны быть параллельны, независимо от особенностей стопы -- ведь невозможно ездить, заваливая стопы. Настройку коньков на конкретные ноги лучше осуществлять в момент установки лезвий на ботинки, чуть-чуть сдвигая лезвие внутрь или наружу. Для этого установочные площадки лезвия имеют 4 овальных отверстия для шурупов с плоскими головками; эти отверстия позволяют немного сдвигать лезвия. При начальной установке сперва закручивают только эти шурупы, пробуют коньки на льду (без резких элементов) и выполняют необходимую настройку, ослабляя шурупы и сдвигая лезвия. Затем уже, определив наиболее удобное положение лезвий, закручивают оставшиеся шурупы.
Mousee: Вчера опробовала свою новую заточку!!! Это просто непередаваемые ощущения. Теперь не знаю как со всем этим справиться....с трудом выхожу из вращения, приходится ждать пока скорость спадет...а времени в программе столько нету Ан.Палыч просто одуваничк!
вотэтода!: bregalad пишет: ведь невозможно ездить, заваливая стопы. Лично я этим уже шесть лет занимаюсь! Да и многи знакомые тоже, включая собственную мою дочку.
bregalad: вотэтода! пишет: Лично я этим уже шесть лет занимаюсь! Это означает, что лезвие в нейтральном положении стоит не вертикально. Конечно, в ФК все делается на ребрах, но все-таки... как-то это представляется стрранным. Возможно, если чуть-чуть сместить лезвие внутрь, то было бы удобнее -- впрочем, рассуждать об этом поздно, когда лезвия уже установлены на ботинки. Но на следующих коньках -- попробуйте все-таки подвигать лезвия и попробовать их на льду перед окончательной установкой.
Kobra: вопрос к фигуристам - на какой части лезвия вы можете заложить крутую дугу вперед? например вперед-наружу с радиусом до 1 метра. Только ли на "подушечке" (т.н. Forward Balance Point ?) или на серединке, пятке тоже? сравнивал ли кто-то активное катание на различном рокере лезвия - 7' или 8' ? какие впечатления?
favi: Kobra Крутая дуга зависит вовсе не от типа заточки. Можно сделать петлю (диаметр 20 см) на любом рокере. И уж тем более, если делать дугу с радиусом 1 метр, то ее можно сделать на любой части лезвия.
Клеся: Kobra пишет: на какой части лезвия вы можете заложить крутую дугу вперед? например вперед-наружу с радиусом до 1 метра. Только ли на "подушечке" (т.н. Forward Balance Point ?) или на серединке, пятке тоже? Можно встречный вопрос - а зачем это делать на пятке и других экзотических местах, если есть наилучшее решение?
IrinaV: Kobra пишет: на какой части лезвия вы можете заложить крутую дугу вперед? На какой части лезвия, - зависит ещё и от положения свободной ноги: спереди, сзади, прижата к опорной или поднята в ласточку, или свободная нога находится в любой другой позиции для спиралей с ходу вперёд. В пистолетике тоже опора для крутой дуги будет менять своё местополождение на лезвии в зависимости от глубины приседа. По моим ощущениям так.
Kobra: Потому и спрашиваю, что на свои коньках я могу свободно катать только на небольшом (переднем) участке лезвия. это требует адского баланса, особено на движении вперед. на серединке или пятке конек едет только по прямой. favi, конечно если есть рокер, то можно сделаеть любую дугу на любой части лезвия, но вот если ентого рокера нет, дугу сделать проблематично. разве что, подпрыгивая спасибо за ответы - понятно, надо чтобы заточник проверил дугу лезвия.
favi: Kobra пишет: но вот если ентого рокера нет, дугу сделать проблематично. Но не невозможно. Дуги можно делать и на роликах, и на конькобежных коньках, если очень захотеть.
ен: цска
Алексей: Народ, подскажите какие круги используются для заточки коньков?Интересуют исключительно Лужские
bregalad: Дуга лезвия -- материя крайне тонкая, я не советую ее менять самостоятельно. Слишком плоские лезвия, так же как и слишком кривые, в равной степени неприемлемы. Одиночные лезвия имеют дугу радиусом от 6 до 8 футов, причем, что странно, лезвия более высокого уровня обычно чуть более прямые. Наверно, чем больше дуга, тем выше скорость и устойчивость, но меньше маневренность. Танцевальные лезвия имеют радиус закругления (Rocker Radius) чуть меньше -- от 6 до 7 футов (они более вертлявые и менее устойчивые на прямой). Впрочем, все эти отличия мизерные. Уверяю вас, если вы попробуете радикально исправить ваши коньки (например, вам кажется, что радиус закругления маловат) и сделаете это на домашнем абразивном круге (я так делал), то, скорее всего, кататься не сможете. За современной формой фигурных коньков стоят столетние исследования (правда, революционные и в то же время вполне естественные коньки Вайса придумали совсем недавно -- я не могу понять, почему в них не катается подавляющее большинство). Конечно, это не относится к ширпотребным конькам, к так называемым фитнес-моделям (все, где присутствует слово "фитнес", представляет собой издевательство над людьми, попытку убедить их в том, что нормальный спорт для них недоступен). У них неправильная форма зубцов и передней части лезвия. У таких коньков ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сточить переднюю часть лезвия вплоть до нижнего зубца, так, чтобы расстояние между острием зубца и передней точкой баланса (что это такое, я объяснял в предыдущих сообщениях) составило 3-4 см, а нижний зубец торчал бы чуть вниз, а не вперед. Конечно, обязательно только в том случае, если вы хотите заниматься фигурным катанием, а не ограничиваться ездой по кругу или по аллеям парка.
bregalad: Kobra пишет: но вот если ентого рокера нет, дугу сделать проблематично. разве что, подпрыгивая Коньки для скоростного бега очень длинные и практически прямые (там есть Rocker, но его радиус раз в 10 больше, чем у фигурных коньков). Тем не менее, обратите внимание, закончив бег по дистанции, конькобежцы часто проезжают вираж на обеих ногах. Они не подпрыгивают и вообще не прикладывают никаких видимых усилий, но при этом едут по дуге большого радиуса. Те, кто катался на роликовых фитнес-коньках с полным отсутствием рокера, также знают, что на них тоже вполне можно делать дугу. Если она не получается у конкретных людей, то это лишь свидетельствует о недостаточном уровне катания, а не о проблеме коньков. У ледовых фигуристов-одиночников также рокер лезвий достаточно большой (7-8 футов), тем не менее у них нет проблем ни с дугами, ни со скобками, тройками, крюками и проч.
Rolland: bregalad пишет: У них неправильная форма зубцов и передней части лезвия. У таких коньков ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сточить переднюю часть лезвия вплоть до нижнего зубца, так, чтобы расстояние между острием зубца и передней точкой баланса (что это такое, я объяснял в предыдущих сообщениях) составило 3-4 см, а нижний зубец торчал бы чуть вниз, а не вперед. Конечно, обязательно только в том случае, если вы хотите заниматься фигурным катанием, а не ограничиваться ездой по кругу или по аллеям парка. У танцоров тоже "неправильный" зубец, но это не мешает им заниматься фигурным катанием. Те, кто катался на роликовых фитнес-коньках с полным отсутствием рокера, также знают, что на них тоже вполне можно делать дугу. С роликами много тонкостей. Во-первых, роликовые колёса мягкие - при большом давлении рокер образуется (видимо, что-то вроде рокера образуется и на льду на плоских коньках, но уже за счёт разной глубины прорезания льда под разными участками лезвия), к тому же при катании с большим завалом конька точка касания крайних колёс с асфальтом смещена относительно центра по сравнению с центральными колёсами. Но дуги получаются, и это факт. И на роликах без минимального рокера (даже с обратным рокером), и на плоских хоккейных коньках - хотя совсем не те дуги...
bregalad: Rolland пишет: У танцоров тоже "неправильный" зубец, но это не мешает им заниматься фигурным катанием. На самом деле, различие между танцевальным лезвием и одиночным на глаз почти невозможно заметить -- оно мизерное. Зубец в танцевальном лезвие также торчит чуть вниз, а не вперед, и расстояние между передней точкой баланса и вершиной зубца уж никак не меньше 3 см. Зубец лишь чуть короче и иногда имеет трапециевидную форму (не такой острый). Плюс радиус рокера у танцевальных лезвий немного меньше (6 футов против семи у одиночных). То есть танцевальные лезвия лишь совсем немного отличаются от одиночных и не имеют ничего общего с фитнес-лезвиями.
ICE-Masha: подскажите, пожалуйста! как осваиваться на свежезаточенных коньках? очень уж тяжело...(((
evgenis: ICE-Masha пишет: подскажите, пожалуйста! как осваиваться на свежезаточенных коньках? очень уж тяжело...((( Только привыкать! Но за то потом, привыкнув к скольжениям и торможениям на острых ребрах, будете маяться вопросом, как на ненаточенных кататься P.S. Я всегда полирую свежезаточенный желоб(цициндрик соответствующего диаметра + мелинькая шкурка), после этого действа, кататься сплошной кайф!
sneg: На мой взгляд кататься надо только на острых коньках. Во-первых, все элементы не допускают скобления и проскальзывания конька поперек лезвия. Во-вторых, острый конек лучше держит лед, а значит тройки, твизлы и другие шаги будут четче и красивее. Да и выезды из прыжков - надежнее. В-третьих, надо привыкать к правильному во всем, по крайней мере стараться.
Либела Тулупова: просто попросите в следующий раз мастера, чтобы он сделал так, чтоб не надо было неделю раскатывать
paramoldova: А я месяц катаю-раскатываю, даже на открытый лед сходил-затупил. Но торможу пока аккуратно - летать не хочется :)
вотэтода!: А я вообще тормозить немогу. Вращаться могу, все элементы делать могу 9с переменным успехом), а тормозить - вообще не могу, до сих пор! Уже конькам недели три, и я их уж точно раскатала, но с торможениями полный швах. (обычно плугом и т-стопом торможу).
Либела Тулупова: paramoldova пишет: А я месяц катаю-раскатываю, А у кого точили, если не коммерческая тайна?
GRAF S.Kate: Что делать? История долгая, я ремени нет! Вообщем: в моих коньках отточили, вернее, сточили самый нижний зубец. Я не могу без него.
Ешка: GRAF S.Kate, точильщику - оторвать голову %). Потом поискать мастера и приварить по-новой. Не голову - зубец :). Хотя судя по тому, что я видела, вместе со сточенным зубцом часто еще гробят и геометрию лезвия :((( Тогда легче купить новые лезвия, чем пытаться исправить старые :(. Если с самим лезвием все более-менее в порядке, а наварить новые зубцы нет возможности, то можно катать школу до посинения (там зубец вообще не нужен и даже вреден) %). И искать новые конёчки...
Либела Тулупова: Ешка пишет: точильщику - оторвать голову Свежезаточенными коньками отрезать
bregalad: Ешка пишет: Если с самим лезвием все более-менее в порядке, а наварить новые зубцы нет возможности Новый нижний зубец можно сделать, сильно сточив лезвие по лекалу. Нужно только набраться смелости (я так делал, правда, с дешевыми китайскими лезвиями). А вообще, подобные сообщения являются лишним доводом в пользу ручных приспособлений для заточки коньков, которые дают высокое качество заточки, при этом испортить лезвия невозможно (да и точильщику платить не нужно).
Ешка: bregalad, мы, наверно, имеем в виду несколько разные способы восстановления зубца :) У нашего тренера из-за того, что она иногда бегала на зубчиках по бетону (ну, случается такое, что надо :( ), довольно быстро стесывались нижние зубцы на очень удобных, хороших лезвиях (а если учесть, что до недавнего времени новые коньки в Киеве купить было практически нереально, то ценность старых возрастает еще больше;) ). Так вот. Ей мастер сами лезвия не перетачивал, а наваривал новый зуб по принципу штифта. И, насколько я помню, это делалось не единожды ;). Т.е. это совсем не страшно :) Хотя, с другой стороны, если нет мастера, способного наварить зубец, я жутко сомневаюсь, что кому-то можно доверить "перелицовывать" испорченные коньки :(.
вотэтода!: Ой. Увидела эту тему и вспомнила что перед летом не только не заточила коньки, но...до сих пор катаюсь на временных шурупах. Заточник меня убъет. И скорее всего он уже в отпуск ушел. ... Кто знает, как Анатолий Палыч - работает ещё или нет?
bregalad: вотэтода! пишет: но...до сих пор катаюсь на временных шурупах. Лена, ну возьми крестовую отвертку и вкрути оставшиеся шурупы (или попроси мужа), тут ну ничего сложного нет. Минутное дело. Единственно, перед вкручиванием каблучных (длинных -- 3/4 дюйма) шурупов надо просверлить предварительные отверстия дрелью, тонким сверлом -- 3 мм или тоньше. Зато подошвенные шурупы (длиной полдюйма) вкручиваются мгновенно без всяких предварительных отверстий. Я, правда, когда уже все шурупы закручены и лезвие стоит точно и прочно, выкручиваю последовательно по одному шурупу и вновь закручиваю каждый с капелькой двухкомпонентного эпоксидного клея. Но это -- на любителя (это правильный способ установки согласно инструкции производителей лезвий, но мастера так делать не любят, хлопотно, клей можно развести максимум на 4 шурупа, быстро схватывается, а на моих лезвиях шурупов всего 28 (14+14); да и потом уже очень трудно что-нибудь переделать; с другой стороны, при моем весе очень хочется, чтобы шурупы не вылетели при очередном приземлении -- у меня один уже просто сломался, отлетела головка; поэтому для меня клей необходим, если только не похудею килограмм на 30; если же человек совсем легкий, можно кататься даже на временной установке). P.S. Правильные шурупы можно приобрести в любом магазине фигурного катания, где продаются по отдельности ботинки и лезвия. Стоил набор шурупов 150 руб. (пару лет назад, когда я последний раз их покупал). Кроме того, набор шурупов всегда прилагается как к ботинкам, так и к лезвиям.
bregalad: Ешка пишет: Ей мастер сами лезвия не перетачивал, а наваривал новый зуб по принципу штифта. Я очень не люблю сварку (например, ремонтируя автомобиль, никогда ее не использую, обходясь болтами и заклепками, а также "холодной сваркой", т.е. специальным эпоксидным клеем, знакомым любому автомобилисту). Всегда в месте сварки металл непрочный и быстро корродирует. Кроме того, при сварке лезвие разогревается и соответственно отпускается, так что, по-хорошему, его после этого надо заново закаливать (т.е. разогревать до температуры в тысячу градусов, окунать в воду, затем отпускать до нужного цвета побежалости, чтобы добиться правильного сочетания упругости и твердости -- все это крайне сложный процесс, едва ли возможный вне фабричных условий). Хотя, с другой стороны, если нет мастера, способного наварить зубец, я жутко сомневаюсь, что кому-то можно доверить "перелицовывать" испорченные коньки :(. Это намного проще, даже я так делал. Если это не лезвие типа "Мастерские" или Wilson Gold Seal (расширяющееся книзу), то при постоянной толщине его можно сточить почти на сантиметр -- запас позволяет. Единственно, чего я понять не могу -- какие обстоятельства могут заставить ходить или бегать в коньках по бетону, не надев пластиковых чехлов? Да, я слышал, что Плющенко с Ягудиным недавно так спасались от пожара в каком-то азиатском турне, но все-таки пожары на катках происходят не слишком часто. А при нормальном, бережном отношении к конькам с зубцами вряд ли что может случиться.
вотэтода!: bregalad НИЗАЧТО! Володя, ты был у меня дома, видел что я своими руками даже мебель делать могу, то есть с дрелью и отверткой одращаюсь свободно. Но собственные коньки ни за что не стану сверлить и винтить сама. Я слишком хорошо понимаю чем это может кончиться. Ты же видел мои лезвия, видел сколько выеживался мастер чтобы их установить. Там ещё работы столько же осталось, не просто шурупы завернуть, а ....даже рассказывать не стану. Это я дура что уже почти полгода катаюсь на временных шурупах. Три соревнования так отплясала. Дождусь я и от коньков и от мастера... Поделом мне будет.
bregalad: вотэтода! пишет: почти полгода катаюсь на временных шурупах В принципе, при временной установке коньки можно лишь попробовать на льду, да и то осторожно (без прыжков). Конечно, это при классической установке, а не той катавалсии, что была с твоими коньками (кривая подошва хваленых Edea, которые я до этого считал хорошими ботинками, необходимость изгибать площадки лезвия, подкладывать клиновидные кусочки кожи и т.д.). Единственно, против чего хочется возразить: ты пишешь "временные шурупы". Не совсем точное выражение, ведь эти шурупы вовсе не требуют замены, они так и остаются в лезвии. Правильнее саму установку называть "временной", поскольку эти 4 шурупа с плоскими головками (2 в каблуке, 2 в подошве) заворачиваются в овальные отверстия установочных площадок лезвия; шурупы можно ослабить и чуть подрегулировать положение лезвия, перемещая его в поперечном направлении. Обычно, когда такая настройка завершена, шурупы затягивают и вкручивают оставшиеся шурупы с коническими головками. (Инструкция советует оставить по одному отверстию в каблуке и подошве неиспользованными, на случай необходимости переустановки.) При этом в нормальной ситуации эти шурупы не снимают, а операции просто закручивания оставшихся шурупов (плюс подробно описанная мной последующая операция добавления эпоксидного клея) примитивнейшая, никакой опыт, умения, знания для нее не нужны. Правда, в твоем случае, возможно, установщику придется совсем снимать лезвия (ему ведь пришлось что-то подкладывать под подошву -- возможно, нужно будет еще добавить что-то типа мастики против влаги и т.п.). Тогда, конечно, закручивать оставшиеся шурупы не стоит -- ведь каждая дополнительная операция выкручивания шурупов крайне нежелательна.
margo-rita: Mousee пишет: Самую глубокую канаву делает Айрат (25) - он точил Юле-флип, потом Б.М. и Ан.Палыч (22), самая плоская заточка на станке в Юбике. Ан.Палыч сказал, что нередко исправляет лезвия, заточенные в Юбике. скажите ,пожалуйста, у вас случайно, нет контактов Ан.Палыча в АФК или как его там можно найти?
margo-rita: НАРОД, что совсем ни у кого нет контактов А.П. в АФК ??? просто очччень надо
tanchikk: Катаюсь месяц где-то. Вот думала коньки поточить (Graf самые простые), но когда эту ветку почитала, стали брать сомнения, может еще рано? Подскажите, как определить момент, когда уже пора?
alex13: Контактов нет, есть расписание 9-го с 18 до 20 (?) далее по раб. дням: Пн, Ср - 16:00-20:00 Вт, Пт - 10:00-14:00 Комната 1.85 (?) За достоверность поручится не могу. Сказали на вахте в Академии. После праздников пойду точить. Наверное в среду.
Alice: 1) ребра начинают проскальзывать, некомфортные ощущения при катании (ну не знаю как сказать, ну чувствуется, что тупые коньки уже) 2) щупаем лезвие: если заточено - то, логично предположить, должно быть острым и ровненьким. Говорят, острый край лезвия должен срезать ноготь - я не знаю насчет ногтей, но при прикосновении к ребру должны все-таки слегка режущие ощущения быть на коже. Еще бывает, что сточено какое-то одно ребро (чаще внутреннее, т.к. все новички катаются по большей части на них) - надо посмотреть вдоль желобка на свет, и если одно ребро явно ниже другого - срочно точить :) (на дешевых коньках с мягкими лезвиями это бывает) а - еще разворачиваться и вращаться намного легче становиться, но труднее держать дуги.
bregalad: Alice пишет: еще разворачиваться и вращаться намного легче становиться, но труднее держать дуги. Когда лезвие тупое, то вращаться тоже невозможно (не получается правильный заход, да и вращение требует ребра). Многие говорят, что в свежезаточенных коньках вращаться труднее, но я этого почему-то не замечал. А согласен я с Alice в том, что заточку лучше всего проверять на ощупь (так и большинство ножей можно проверять, разве что бритву не стоит, но до такой степени коньки не затачивают).
tanchikk: Спасибо, проверим. Надеюсь разучивать тройки станет легче
margo-rita: alex13 спасибо за инфу, попробую 9-го к нему попасть или уж тоже в ср. после праздников
margo-rita: alex13 была вчера у АП в АФК, пришлось отстоять в .... .... очереди, сегодня пойду на каток, обновлять :) П.С. разузнала его телефоны: 3931440,89218619901, если вдруг понадобится
olyvyrusik: Народ, подскажите, плиз, насчет заточки коньков в Таврическом ЛД. Можно ли там доверить коньки или лучше в Юбилейном?
valerca: Тема как раз для меня...Только принесла коньки после заточки.Честно,немного напугалась.Завтра иду обкатывать,теперь уже страшно Вдруг совсем острые.Правда прочла что тройки идеально получаются,как раз над этим тружусь "в поте лица"
margo-rita: olyvyrusik Про юбилейный забудь, если не хочешь испортить коньки. Советую в АФК.
olyvyrusik: Я про магазин "Спорт на льду", который возле Юбилейного. Отзывы неположительные, да?
tanchikk: valerca Недавно первый раз точила коньки и тоже переживала, не будет ли слишком. Но ощущения напротив отличные! Тоже учу тройки, причем так усилено на левой ноге, что когда сегодня вновь точила коньки, мастер очень удивился, что у меня затупился только левый конек
valerca: Сегодня пробовала коньки после заточки.Честно в ужасе,впечатление,что первый день на лед вышла.Я вообще не могла скользить.Столько усилий приходилось прикладывать,чтобы скользить,хотя бы.Кое как докатала свое время на катке...В чем проблема не пойму?Может надо прикататься?Можно сказать, что очень расстроилась
Hummer: Такое всегда бывает, когда точильщик слишком рьяно работает. Как правильно острые лезвия становятся пригодыми для катания через 8-10 часов мучений на льду. Зато поворачивать можно под невероятным углом - благо, ребро держит
bregalad: Hummer пишет: когда точильщик слишком рьяно работает Это скорее свидетельствует лишь о том, что точильщик неграмотный (или просто халтурщик, который не потрудился поменять камень): он сделал слишком маленький радиус желобка (т.е. желобок слишком глубоким), не соответствующий паспортному ROH лезвия. ROH лезвия напрямую зависит от его толщины (чем тоньше лезвие, тем меньше ROH), поэтому для тонких (танцевальных и ширпотребных с типичной толщиной 0.11"=2.8 мм) лезвий и для нормальных одиночных (толщиной 0.15"=3.8 мм) обязательно нужны разные камни (для одиночных типичный диаметр закругления камня 22 мм, для танцевальных -- 16 мм). Интересно, меняет ли точильщик камень на станке (или правит его) каждый раз при переходе с одной модели лезвия на другую? Сомневаюсь. Я катался на свежезаточенных лезвиях и совершенно не чувствовал дискомфорта. Просто они были заточены правильно.
evgenis: valerca пишет: Сегодня пробовала коньки после заточки.Честно в ужасе,впечатление,что первый день на лед вышла.Я вообще не могла скользить.Столько усилий приходилось прикладывать,чтобы скользить,хотя бы.Кое как докатала свое время на катке...В чем проблема не пойму?Может надо прикататься?Можно сказать, что очень расстроилась 1. Померьте толщину ваших лезвий. 2. Используя монеты РФ в качестве шаблонов, определите примерно ROH. Диаметры монет: 1к - 15.5+-0.1мм, 10к - 17.5+-0.1мм, 5к - 18.5+-0.1мм, 50к - 19.5+-0.1мм, 1р - 20.5+-0.1мм, 2р - 23+-0.1мм, 5р - 25мм+-0.1, 10р - 27+-0.1мм 3. С помощью калькулятора http://www.blade-tek.com/Blade_geometry.html посчитать примерный "угол укуса". Для фигурных одиночных лезвий bite-angle получается около 9 градусов. Исключение составляют лезвия со специальной геометрией (Gold Seal например), на них завышают угол укуса на 2-3 градуса.
ha: вот что касается точности заточки (с paramountskates.com): The Paramount blades are precession ground one each side perfectly flat. To a tolerance on .0002 inches. Having this accuracy insures a perfect edge along the length of the blade. If the blade is not perfectly flat it will effect the edge quality where some areas will grab the ice better than other areas. None of the Wilson or MK blades do this important step and the blade can vary in thickness as much as .0100. inches. а вот кривые лезвий и подъемы пяток (с того же сайта) http://www.paramountskates.com/MK_vs_Wilson.pdf http://www.paramountskates.com/Lift_Angle.pdf
evgenis: ha пишет: вот что касается точности заточки (с paramountskates.com): The Paramount blades are precession ground one each side perfectly flat. To a tolerance on .0002 inches. Having this accuracy insures a perfect edge along the length of the blade. If the blade is not perfectly flat it will effect the edge quality where some areas will grab the ice better than other areas. None of the Wilson or MK blades do this important step and the blade can vary in thickness as much as .0100. inches. Думаю, это рекламный трюк - не более. Даже если принять их данные, и посчитать влияние погрешности толщины лезвий в 0.01" МК и Вильсонов на угол укуса при заточке, то получится варьирование меньше 0.5 градуса. Уверен, что такое расхождение на MK&Wilson не повлияет на скольжение и "цепкость" ребер, а точность Парамаунтов не даст приемуществ из-за неровностей льда.
Ирина_Y: Посоветуйте, плз. К кому лучше идти для установки и заточки лезвий в Москве (Ботинки Риспорт, лезвия МК)
kan: Я попробовал абсолютно новые Ultima Mirage, ну впечатлентя как обычные - после заточки лезвий, тяжело скользить, но зато легко дуги закладывать и перетяжки перетягивать 8). Немного смущен ответом bregalad по поводу острых лезвий и отсутствия дискомфорта. Я всегда такой эффект наблюдаю на свежезаточенных лезвиях. Правда, может добавляется факт плохого льда - на массовом его вмиг раскрашивают и разухабливают. Скользить реально тяжелее по ощущениям, а уж элементы выполнять так и подавно. 1:1 как у valerca Что скажете товарищи? надо ли перезатачивать лезвия с заводской заточкой?
Ешка: kan, если ТЕБЕ удобно и нравится - не морочь себе голову ;). А то, что сейчас тяжеловато скользить, так к моменту, когда лезвия чуть затупятся, у тебя такой сильный толчок выработается, что сам удивишься :))
evgenis: kan пишет: Немного смущен ответом bregalad по поводу острых лезвий и отсутствия дискомфорта. Я всегда такой эффект наблюдаю на свежезаточенных лезвиях. На сколько я понял, Владимир точит лезвия по-другому, вернее он не точит их, а правит алмазным оселком. Все дело в режущей кромке ребра.
kan: ага понял, пошел читать "Ручные приспособления для заточки коньков "
gale: не подскажите: изменился ли график заточки коньков в АФК у Анатолия Павловича? или обязательно нужно звонить заранее....
cat: график не изменился. но он работает только до конца мая (не помню точно, вроде бы 22-23)
Maiza: Подскажите, пожалуйста, где сейчас в москве можно поточить фигурные коньки?
ira: Maiza В Сокольниках, около метро, в ТЦ "Русское раздолье" в павильоне ТДФК вроде-бы должны, еще у Федорова, на Римской.
tanchikk: Подскажите, пожалуйста, где поточить коньки в Киеве (на выходных)?
tanchikk: Ау, кто в Киеве живет, ну посоветуйте где коньки поточить! Я ж не местная, всего на выходные приеду.
New: а где можно сейчас в Питере установить лезвия и качественно их поточить?
Либела Тулупова: у Бориса Моисеевича или Аирата Гайнуловича (может. намудрила и имя написала с ошибкой) Пишите в личку, скину телефоны
Мария_8: Я, может быть не совсем по теме..., но подскажите, где в Москве можно установить лезвия?
ira: Мария_8 http://skateclass.borda.ru/?1-10-0-00000070-000-10001-0-1259243658
Мария_8: ira Большое спасибо за ответ!
Slesaryga: favi пишет: Аркадий прав! Если бы глубина канавки, зависила бы от веса фигуриста, то парного катания, где надо поднимать партнершу в принципе не было бы... Позвольте не согласиться уважаемый favi. И вот почему. Параметры канавки позволяют реализовать индивидуальное мастерство участников пары именно в моменты когда они оба на льду, но согласитесь, как только партнер выполняет движение приняв на свои коньки вес партнерши то в этот момент уже его движение по льду переходит в ровное плавное, значительно более прямолинейное движение, угол наклона минимален или вовсе перпендикулярен поверхности льда. И теперь можно сказать что при таком движении действительно можно вообше обойтись без канавки. Новот партнерша опушена на лед и оба партнера начинают работать на пределе возможностей. И тут канавка со своими привычными параметрами снова позволяет обеим партнерам выписывать на льду почти невозможное. С уважением Slesaryga.
crazy_skater: Так, мне установили лезвия и поточили коньки в Твиззле. Катаюсь -- отличная заточка, даже раскатывать не пришлось. Вот только точили на станке ProSharp -- это как раз один из тех, на которых тренеры точить не рекомендуют? Мне старые коньки всегда на круге точили -- это правильнее, да? А, еще вопрос -- знаменитый Кузнецов точит на круге?
Dj Molko: Где-нибудь можно сейчас заточить коньки в Питере???(((((
Тинкер: А в Юбилейном (Спорт на Льду) разве не точат?. Я обычно там точу, при моем уровне катания меня устраивает. (пробовала в таврике... не понравилось).
Ириска: И Анатолий Павлович в Академии работает уже, наверное. Мне нравится)))
Dj Molko: Тинкер, а мне нравится в Таврике, но заточка еще месяц работать не будет( Ириска, а как узнать? В академию звонить?
Light: Либела Тулупова Привет! Можно телефоны мастеров по заточке коньков? Если можно на почту gazar@list.ru или в контакт http://vkontakte.ru/id166060
полная версия страницы