Форум » Здоровье. Травмы и лечение » Коньки натирают ноги » Ответить
Коньки натирают ноги
favi: Коньки натирают ноги
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
favi: Прошло много времени, а все равно верх ботинка натирает до крови. Плюс к тому же продольное вертикальное сухожилие которое на ходится сзади очень болит и подозреваю что может обрпзоваться киста. Несмотря на то что в коньках специально под это сухожилие есть выемка. Пробовал даже эластичным бинтом заматывать. Вопрос не как лечить (если 2 недели не кататься и мазать мазью, то воспаление проходит). Вопрос как сделать чтобы не натирало?
manger: Попробуй не завязывать последний крючок. А вообще их нужно нагреть (ботинки) и надеть - тогда сядут по ноге. а может и нет... Еще используют поролон и силикон.
Либела Тулупова: Можно надеть ЖУТКО ДЛИННЫЙ гольф и много-много рез загнуть его в этом месте. Мне помогло, правда я от него отрезала носок и вышел гетр!
Denya: Я тоже мучился с этой темой долго. Попробуй несколько стеляк положить. Подбери такое количестово пока не перестанет болеть сухожилие.
ironix: для дочки очень неудачно гетры со штрипками купила, одела на тренировку и тут же кровавую мозоль натерла под косточкой в следующий раз их одевать не стали, мозоль подсохла, и начала заживать и больше не беспокоит...
favi: А где его купить? Он изготавливается индивидуально, по форме ноги?
JohnEagle: а у меня с эластичным бинтом сплошная любовь вышла - как стал наматывать, так забыл про ссадиныи и мазоли что на роллах, что на коньках. наматывают как портянку, вмеру туго, сверху обычный носок
favi: JohnEagle Я вообще свободно. Но надеюсь это временная мера, хотя совсем не мешает
JohnEagle: свободно наматываешь? если так, то не поможет - именно в меру туго нужно. ты видел как обматывают руки боксеры? - туго - иначе каюк
margo: favi пишет: цитатаверх ботинка натирает до крови На днях столкнулась с такой же проблемой. Как тебе удалось её решить?
МногоВсегоЗнающий: Для margo: Правильно ботинки надо научится завязывать. Как уже было сказано: к верху чуть слабее(в меру),при жестких ботинках этого сильно не заметишь или перед тем как узел вязать, присядь немного на этой ноге,шнурки сами немного ослабнут,привстань,чуть дотяни узел и завязывай, нога не будет перетянутой,кровь нормально будет функциклировать:). Знаю точно,что одна из олимпиад в танцах была выйграна нашими вообще на голую ногу(правда было это давно) Язык на ботинке должен быть высокий, широкий, достаточно мягкий и облегающий половину голени. Чем тоньше носки и гетры,тем лучше чуствуешь ребро конька,соответственно лучше выполняются дуги,чоктау,туизлы и т.д... А вот раньше...,перед тем как новые лезвия ставить, брали дома новые ботинки,заливали горячей водой,затягивали и ходили пока не высохнут и так недельку,тогда все косточки выдавливались по ноге и потом ничего не натирало. А на ночь распорку в районе косточки ставили,затягивали и оставляли.(но это уже другая история:)))
favi: МногоВсегоЗнающий Как было раньше можно долго рассказывать. И что Edmonton Spesial мягкие это известно. Тут проблема в другом - ботинки куплены и лезвия поставлены. Я думаю margo пробовала различные способы шнуровки, и видимо ей не помогло. Вообще ослаблять шнуровку это не выход, все равно при выполнении шагов нога задевает за край конька и в результате натирает в этом месте ноги. Верх недорогих коньков как правило не обработан, и вот я подумываю не общить ли его чем-нибудь мягким? А пока продолжаю наматывать в этом месте на ноги по 1.5 метра эластичного бинта...
margo: Да, я согласна, что шнурки завязывать не умею, но дело сделано. Пока ботинки были новые я так и делала -верх почти не затягивала, проблем не было, но когда разносились как-то было сташновато с болтающимся верхом кататься. Язычок достаточно обработан, но нет как в дорогих моделях прорезей для облегченного сгибания вперед без потери боковой поддержки. В данный момент может помочь только эластичный бинт? Ведь сезон заканчивается и не хочется пропускать лишний денек.
Magellan: цитатаА пока продолжаю наматывать в этом месте на ноги по 1.5 метра эластичного бинта... Я тоже так делаю. Теперь не натирает(Раньше стирало до ссадин выступающие косточки на ноге). Только важно правильно наматывать, а то во время катания бинт может сбиться и только сильнее натереть ногу. Я делаю так: Сперва кладу свободный конец бинта на ногу(для определенности правую) справо чуть повыше косточки, свободный конец бинта свисает вниз, затем бинт идет вниз под ступню, затем опять обхватывает ту же косточку и наматывается вокруг ноги(т.е. вокруг обоих косточек- внешней и внутренней) и постепенно поднимается вверх несколько ближе к колену- там и крепится. // Надеюсь из того бреда, что я написал выше, кто - то хоть что- нибудь понял
margo: Magellan пишет: цитататам и крепится Объясните мне, пожалуйста, как крепится этот бинт. Сколько не наматывала на колено он у меня разбалтывается. Что делать с концом бинта?
Иришик: margo пишет: цитатаЧто делать с концом бинта? Продаются бинты с зажимом. Такая себе пластмассовая прищепка-приколка-булавка. Видела бинты с липучкой на конце.
favi: Иришик пишет: цитатапластмассовая прищепка-приколка-булавка которые все время теряются...
margo: Иришик пишет: цитата Видела бинты с липучкой на конце С липучкой наверное лучше, но есть ли такие в продаже? Я приобрела с зажимом, но надолго ли его хватит.
Иришик: Липучку можно и самой пришить. Одну часть на конец бинта, другую длиииинную на расстоянии 5-10 см, так, чтоб можно было регулировать натяжение.
Serverus: А я надеваю махровые носки на обычные. Хотя, после сегодняшней четырёхчасово тренировки в некоторых местах кожа стёрлась... Но вроде бы не до крови.
bolonka: А я, честно говоря, раньше, когда каталась на коньках для массового, всё никак не могла понять, чего же тут натирает. А вчера купила новые коньки Roces Figura (другого у нас в Челябинске не найти), покаталась часика 3 и домой кое-как потом доползла. Кстати, каталась тоже с трудом... Совершенно другое ощущение.
margo: Про натирание ног - это очень индивидуально. Мы вот со знакомой в коньках одной и той же фирмы чувсвовали себя по-разному. У меня процесс разнашивания прошел безболезненно, а у нее-кровавые мозоли, да еще не в одном месте. Возможно надо особо шнуровать, подбирать носки, выбирать не слишком интенсивный режим катания или сократить время катания в самом начале. Как говорил известный коментатор-разнашивание ботинок-процесс мучительно долгий
bolonka: Ура! Почти привела ноги натёртые в порядок! Помогает (очень-очень) мазь «Солкосерил», вообще супер!
Serverus: bolonka, примем к сведению! Я сегодня тоже сильно натёр - правда добавил ещё обычными туфлями, пока шёл по ухабистой дороге. В общем, мизинец до крови стёр, кожу стёр. Прижёг спиртом дома... А вообще у меня «потёртости» ног, по крайней мере до сих пор, довольно быстро проходят... bolonka, у Вас просто профессиональные коньки, они очень жёсткие, т.к. предназначены для тройных прыжков. Привыкайте потихоньку!
Апполинария: Да...действительно неприятная вещь...до сих пор мучаюсь...спасают пластыри,бинтики.... Надо терпеть
LocDog: favi пишет: цитатаКоньки натирают ноги флуд флуд флуд..:) Нагрей феном и надень :) Или купи новые...:)
LocDog: Люди ужас, чета все натирают до крови там, вы на коньках катаетесь или на чем? Хотя помню раньше и я натирал, но купил новые конечки и все прошло
Апполинария: Да даже если купить новые,где гарантия что они не будут натирать!?
LocDog: Апполинария пишет: цитатагде гарантия Да уж гарантии нет, ну значит надо подбирать в магазине до последнего пока на 90% не будешь уверен :(
мелкая: селикон, паралон, пластырь, нге завязывать слишком сильно коньки, надевать длинные носки...
Либела Тулупова: мелкая пишет: цитатаселикон Интересно, а где его берут???
Maria: Либела Тулупова пишет: цитатаИнтересно, а где его берут??? продается в специализированных магазинах. В Ледо когда-то по-моему был, а не в Москве не знаю шде. наверное тоже в магазинах подобного типа
favi: И надолго силикона хватает? Мне кажется если трутся ноги, то силикон и подавно разорвется..?
Чортик: Силикона на долго хватает, как вариант активно кататься и то место которое натирает само по себе сотрется, но сотрется вместе с ногой, хотя нога заживет :) Вобще все новые ботинки нужно раскатывать, пока они не станут под тебя, и натирания неизбежны...
favi: Чортик пишет: цитатаВобще все новые ботинки нужно раскатывать, пока они не станут под тебя, и натирания неизбежны... Почему-то пока с этим не столкнешься, не понимаешь что так оно и есть...
Пчёлка: Честно говоря, я думаю, что мне придётся смириться кататься с бинтами и подкладывать толстую пальтовую ткань, я уже никогда не помирюсь с правым ботинком!!! Там просто нечего разнашивать!
Annette: Ндааа... кошмар просто какой-то! Пальтовая ткань в ход пошла! А что за коньки, если не секрет? Чтобы заранее знать при покупке, к чему готовиться. У меня, видимо, слабожёсткий вариант, потому что уже три месяца катаюсь, но проблем нет. Но ведь когда-то же им придёт конец, поэтому интересуюсь!
Чортик: Если вы катаетесь не професионально, то берите танцорские ботинки, либо Idea они вобще предназначены для тренеров и очень мягкие, но при суровых условиях эксплуатации (я говорю о тренировках :) ) они быстро разваливаются, но если вы прост окатаетесь в свое удоволльствие, то ничео с ними не случится :)
Annette: Насчёт танцорских ботинок - хорошая идея, спасибо! Потому как прыгать даже двойные я пока намерений не имею Правда, вопрос цены в данном случае для меня тоже немаловажен, ведь танцорские стоят подороже, насколько я помню Wifa'ский прейскурант... надо будет уточнить. Но, в любом случае, замена предстоит никак не раньше следующей зимы, так что накоплю
вотэтода!: А я сделала ошибку - когда новые ботинки ВИФА стерли в первый же раз верхнюю часть голени до крови, нацепила бактерицидный пластырь и снова пошла кататься. Там, где уже было стерто, пластырь защетил, зато , когда при движении ботинок терся о пластырь и как бы тянул его то туда, то сюда, порвалась кожа по краям пластыря. Я тогда ещё и туда наклеила, носок потолще - и опять кататься... В результате сплошной "браслет" на голени на обоих ногах. Спасло то, что позакрывали все катки (летом) и раны успели зажить. Теперь катаюсь только с паралоном: надеваю гольф, вокруг голени обматываю поролоновую полосу, опускаю верхнюю часть гольфа. В общем, не знаю, что тут можно было сделать , но ПЛАСТЫРЬ КЛЕИТЬ НЕЛЬЗЯ! (имею ввиду верх голени. Как насчет пальцев и т.д. - не знаю)
Пчёлка: вотэтода! Так я не поняла, Вы на голую ногу катались что-ли? Я имею в виду, что у Вас носочек короткий? Зря Вы так! Похоже бинты - это единственное наше спасение!!! Кстати, а какие у Вас именно коньки?
вотэтода!: Коньки ВИФА ПРИМА. На голую ногу я даже босоножки не ношу - надевала капроновый+ махровый длинный носок (коньки купила на пол-размера больше, вопреки словам тренеров, что ботинок должен быть точно по ноге. Знала, что зимой много буду на открытом льду, боялась ноги переморозить. Не жалуюсь, мне в новых коньках очень теперь удобно) Но даже через махровый носок край ботинка стирал ногу вкровь. Насчет бинтов можно, конечно, попробовать, но с паралоном уже привычно и точно знаю, что не натрут.
Пчёлка: вотэтода! пишет: цитатадаже через махровый носок край ботинка стирал ногу вкровь. Ничего себе!!! вотэтода! пишет: цитатаНа голую ногу я даже босоножки не ношу Какое совпадение, я тоже!!! вотэтода! пишет: цитатазимой много буду на открытом льду, боялась ноги переморозить Я тоже до покупки боялась, но друзья всё-таки настояли на том, чтобы я купила свой размер, а на зиму мне мама вяжет шерстяные чехлы на ботинки! Надеюсь, не замерзну!!!
Annette: Ничего себе... От скольких уже слышу про натёртые Вифой ноги! То ли я такой уникум? Даже не знаю, чем это объяснить. Они же, вроде как, самые мягкие из всего модельного ряда. У меня тоже Прима, но небольшие следы от краёв были только первые 4 часа катания, потом всё прошло. Катаюсь в плотных хлопковых носках, ботинки на пол-размера больше обуви.
вотэтода!: У моей дочки такие же как и у меня (ну, только намного меньше, конечно). Хоть бы одна мозоль! С первого дня как влитые сели. К весне придется переходить на более жесткие, боюсь дочка совсем в отказ уйдет, как Плющенко.
Annette: вотэтода! пишет: цитатаС первого дня как влитые сели. Вот-вот, и я о том же. Видимо, у нас с ней такие ноги - идеально подходят под австрийскую колодку (или наоборот - колодка подходит ). Если процесс постепенный, то не уйдёт Покрутила я, например, в руках ту же Вифу, только Scatec-D - по-моему, не сильно разнятся, хотя и заявлены как намного более крепкая модель. А вы какие планируете ей брать? Напишите - мне тоже потом пригодится
вотэтода!: Ой, я до весны, надеюсь отдохнуть насчет этого париться... Просто знаю, что следующие ВИФА(для двухоборотных, не помню как их там) , что они - все говорят - ОЧЕНЬ жесткие. Для девочки, типа не очень подходят. Думаю, жесткость можно по-настоящему оценить если не просто покрутить в руках, а надеть и походить. Пологаю, нам светит РИСПОРТ.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: цитатаВ результате сплошной "браслет" на голени на обоих ногах. Позвольте пожать вашу мужественную руку. Поделюсь своим горьким опытом: к исходу второй недели на Wifa Diamond с ужасом обнаружила под кожей утолщение. Перепугалась до икоты. Уде на 4й год ботинок пошёл, но с тех пор без многослойного гетра не надеваю. Да и привыкла уже. Пробовала без: ощущение "нога-карандаш в стакане" Видать это особенность Виф. Но ничего нигде не натирала и ботинками очень довольна.
вотэтода!: Начиталась я тут про всякие утолщения... Бррр.... Не, мой "браслет" был всего лишь содранно кожей, мозолью, никаких утолщений, слава Богу. Правда следы так и остались.
gladioluss: Помогите советом! Вчера что называется дорвалась до бесплатного: каталась часов семь без передыху. Придя домой обнаружила жуткую кровавую мозоль в области маленькой косточки на внутренней части левой ноги, утром обнаружила, что она ещё и мокнет. . Короче теперь не то что коньки надеть, по квартире босяком ходить трудно. Если кто знает как от этой напасти побыстрее избавиться - расскажите, уж очень кататься хочется.
Пчёлка: gladioluss Засыпь порошком стрептоцида! ОЧЕНЬ помогает, когда открытая рана. Пластырем лучше не залепляй, т.к. рана "дышать" должна - быстрее заживёт, а вообще надо прислушиваться к своему организму, что же ты 7 часов тянула???
gladioluss: Во вкус вошла, было всё пофигу, наверное нечто подобное испытывают наркоманы. Вывод: ФК своеобразный наркотик. Сейчас сижу и страдаю от невозможности влезть в коньки.
вотэтода!: 7 часов!..... А я два-то часа еле-еле откатываю... Попроавляийтесь поскорее, с Вашими силами освоить ф.к - раз плюнуть!
Либела Тулупова: gladioluss пишет: цитатаВывод: ФК своеобразный наркотик. Но зато полезный, куда там питию и курению (я уж молчу про остальное)
Annette: gladioluss пишет: цитатакаталась часов семь без передыху Ничего себе!! Вот бы мне такое счастье - только где бы найти. В смысле, найти-то можно, только чтобы ещё и бесплатно... Семь, конечно, не выдержу, но часа три-четыре - с удовольствием бы, по крайней мере, за свои обычные 2 не очень устаю. И правда - как наркотик, даже усталости и боли не чувствуется! Зато дома - "отхожу" по полной программе: колени тянет. Кстати, до и после катания очень хорошо помогает мате - бодрит! Поправляйся скорее - и снова "в бой"!
gladioluss: Пчёлка Cпасибо! Стрептоцид реально помогает. А вообще я пришла к выводу: пора менять коньки.(у меня "китайские отлиные")
Пчёлка: gladioluss пишет: цитатапора менять коньки П Р А В И Л Ь Н О!!! Обязательно, если есть деньги, меняй! Будут совершенно новые ощущения!
favi: Вот так выглядит забинтованная от натирания верхним краем ботинка и язычком нога.
Natusya: Недавно впервые после 12-летнего перерыва встала на коньки (в начальной школе каталась еле-еле). На второй раз сильно натерла ногу до пузыря и даже не заметила (обнаружила только когда начала снимать коньки), видимо, так увлеклась, что боли не чувствовала. Лечилась испытанным средством, правда, весьма болезненным: вскрытую мозоль прижечь зеленкой (именно зеленкой, не йодом). Уже на следующий день смогла более-менее нормально ходить в обуви, на третий день коньки тоже не вызывали особо неприятных ощущений. Но не знаю, может, это только я такая толстокожая. :)
gladioluss: блин! вчера опять убила ногу! теперь сижу дома, злюсь на себя. а могла бы сейчас кататься, тем более что договаривалась с товарищем, который со скуки меня учит,тренирует. ну почему в жизни столько обломов?!
Natusya: Жизнь - зебра... А чего с ногой?
gladioluss: Natusya да очередная кровавая мозоль. но завтра утром по-любому пойду на каток, тк наобещала куче народа + кататься хочечся.
favi: Я помню раньше страдал от мазолей, и перед каждым выходим, заклеивал пятки в одних и тех-же местах. Причем, если наклеить на мозоль сначала маленький пластырь, аккуратно на ранку, а затем сверху заклеить половиной большого пластыря, то можно кататься практически без неприятных ощущений, с комфортом.
Natusya: Прямо на рану можно клеить только бактерицидный пластырь, а он обычно слипается, скатывается и причиняет боль. Еще хуже становится. Сама много раз накалывалась. По мне, лучше все-таки вскрыть мозоль и залить зеленкой. Когда подсохнет, можно уже обычным лейкопластырем заклеивать, не больно и лучше держится.
gladioluss: NatusyaNatusya пишет: quote:По мне, лучше все-таки вскрыть мозоль и залить зеленкой. а у меня там вскрывать уже давным-давно нечего, там мясо залитое зелёнкой. на это зелёное мясо я кладу маленький тоненький кусочек ватки, заклеиваю обычным широким пластырем, сверху надеваю х/б носок, потом шерстяной носок, подкладываю губку для мытья посуды и надеваю конёк и иду себе кататься. вот такая система. без прыжков очень даже терпимо получается.
favi: Natusya пишет: quote: он обычно слипается, скатывается Так для этого сверху маленький пластырь фиксируется половиной большого (5x10см пополам). И ничего не скатывается.
Natusya: Губка для посуды - это сильно. Я бы не додумалась Да и не влезет она в конек, даже самая тоненькая. Я катаюсь в тонких шерстяных носках, надетых на колготки. Уже ничего не натирает. Может, наконец, научилась правильно ноги держать? Правда, я же не прыгаю, даже по дуге проехать нормально не могу (сегодня получилось раза три RFI и один LFI, на наружных пока не могу, не чувствую ребра). Так что, видимо, мои главные мозоли еще впереди.
gladioluss: Natusya Natusya пишет: quote:Губка для посуды - это сильно. Я бы не додумалась Да и не влезет она в конек, даже самая тоненькая. ещё как влезает! у меня губка стандартная: сантиметр толщиной. Natusya пишет: quote:Так что, видимо, мои главные мозоли еще впереди. желаю благополучно избежать сией напасти!
smile: gladioluss пишет: quote:ещё как влезает! у меня губка стандартная: сантиметр толщиной я тоже пользуюсь губками=))
Vitaliy69: Хм, так и не понял, почему нужно брать коньки на размер больше. Катаюсь в шерстянных носках, но коньки сторого по размеру: не малы, ноги вроде не натирают. А как брал на прокат - мазоли были постояно. Все проблемные места исклеивал пластырем, так как не знаю где же именно будет натирать та или иная пара. А вообще это индивидуально. Кому-то может натирать почти любая обувь, а кто-то носит всё без проблем. К сожалению, отношусь к первой категории...
Либела Тулупова: Vitaliy69 пишет: Хм, так и не понял, почему нужно брать коньки на размер больше. На размер больше брать НЕ НАДО! Надо брать точно по ноге, тк кожа со временем немного раздастся.
favi: Vitaliy69 пишет: Хм, так и не понял, почему нужно брать коньки на размер больше. А где ты видел здесь совет, что надо брать коньки на размер больше? Я что-то такого не припомню!
Vitaliy69: Ну взял я всё-таки своего размера и проблем нет. А вообще где-то на просторах "рунета" такая мысль мелькала. Причём она мне показалась разумной - толстые шерстянные носки, следовательно, коньки нужно брать на размер больше. Хорошо, что до покупки своих брал на прокат. Иначе бы не понял, как коньки на размер больше "болтаются" на ноге даже в шерстянном носке. Мозолей-то было... А вот со своим размером проблем нет. Вывод: не верьте "рунету".
favi: Vitaliy69 пишет: Вывод: не верьте "рунету". Вывод не совсем корректным. Правильно звучит так: "Не стоит слушать совет о покупке фигурных коньков на сайтах роллеров и колдунов"
Alice: а я вот купила Риделлы непонятно какого размера. Причем они явно больше старых, которые - кажется? - были по ноге. Щас мне в них даже комфортнее - мягенько так внутри, ногу облегает хорошо. Думается, ненадолго это
Vitaliy69: Коньки-то ноги не натирают... Но вот блин! Натёр вчера новыми ботинками такой больной мозоль, что просто коньки больно одеть, а не то, чтобы что-то в них сделать. Все ноги пластырем исклеил. Всё равно "бо-бо". Теперь не знаю что делать. В принципе, можно забить на боль... Но когда аж до крови...
Света: Мозольным пластырем срочно лечить а чтоб коньки одеть можно было, в аптеке какие-то подушечки разной формы продаются с отверстием под мозоль, правда сама их не разу не пользовала
favi: Бинты намотай на это место на ноге. Тебе я так понимаю верхом трет?
Vitaliy69: Ну вот, в связи спортивными мероприятия массовые катания во дворце спорта Юбилейный отменяются до 10 декабря включительно. Надеюсь, залечу мозоль до этого времени.
Дикий Ангел: я вчера каталась на тренировке с кровавой ранкой на ноге, и заклеила не помогло, пришлось прыгать и плакать, а что делать? всем все равно,что укогото болит нога надо прыгать и все тут.
Либела Тулупова: Света пишет: Мозольным пластырем срочно лечить Мозольный пластырь - этож от "слоновьих" пяток! Их на натёртости наклеивать нелья!!!
Света: не на натертость, а именно на мозоль, он вытягивает всю жидкость из нее, чтобы не образовывалось кровавой открытой ранки
оленька: а еще не плохо поддевать под носок кусочек ваты и сверху пластырь ну и носок соответственно" помогает очень и очень сильно"
Kripa: Я здесь новыми сапогами ТАК пятку натерла. Точнее, пятки Вот теперь думаю, как лечить: мне не то, чтобы коньки надеть, мне дома в носках ходить больно( И волдырь огромный
MaxkateUSA: Одела новые ботинки после часа катания - сняла носки со своей кожей ног. Заживало долго - пошла купила специальные силеконовые вставки. Тереть перестало моментально. Теперь раздрызгала ботинки - с ужасом жду новых... прибется опять тереть ноги. :-( У меня всегда новая обувь трет до крови. ;-( Особенность ног .
Nantang: меня тоже сия беда не миновала :) в феврале этого года купила джаксоны, начала носить - как в лаптях, такими показались твердыми, но мозолей не было. прошло лето, снова на лед - и почти 2 месяца с кровавой мозолью на 1 и том же месте. мозоль почти прошла, я даже силикон купила, но... они вдруг перестали натирать! вот такое волшебство... даже не знаю, будут они натирать в дальнейшем и так же "вдруг", или все же моя эпопея на этом закончилась... кстати, катаюсь в простых хб носочках и все...
masik: У моей дочки коньки Джексон, натирают косточку, мне сказали, что их можно греть? Подскажите как это делается??
полная версия страницы