Форум » Здоровье. Травмы и лечение » Коленки » Ответить
Коленки
irinalk : После того, как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом. Они хрустят и скрипят, когда я на них приседаю, встаю и сразу после занятий. У кого-нибудь так было? Они сами пройдут или ждать, пока отрежут? мне кто-то сказал, что они постепенно сами привыкнут к нагрузке и все будет ок
irinalk : я все это делаю, но честно говоря побаиваюсь их активно нагружать, потому что мне кажется, что им наоборот это все не нравится. А вы тоже считаете, что если их нагружать еще больше, то им будет только лучше?
favi: Жопа коленкам. И это не лечится
Лера: А я всё время падаю на коленки и у меня растут гигантские синяки, которые не успевают исчезнуть, как тут же новые набиваются!!! Скажите, недолечив коленки, я подвергаю себя опасности?
favi: Синяки это травмирование сосудов, снабжающих мышцы кровью то есть ерунда Приходи когда у тебя сутавная жидкость из коленей вытекать начнет или мениск отслоится
Макс: Да, с коленками косяк наблюдается. Насколько рассказывают люди, убить колени можно на ура, а восстановить очень трудно или практически невозможно (что-то вроде коленные хрящики не восстанавливаются). Вместе с тем, врачи говорят о возможности _постепеной_ треннировки колен с положительным результатом. Только у меня постепенно никак не получается :( Вообщем, ситуация скорее плохая, чем хорошая. Нагружать сильнее нельзя. Само по себе пройдет, если перестанешь кататься. Можно облегчить ситуацию надеванием суппортов: нагрузка на колени снизится и болеть будут меньше. Лера А наколенники одевать не пробовала? Или внешний вид дороже собственного здоровья?
Либела Тулупова: irinalk пишет: цитатаОни сами пройдут или ждать, пока отрежут? Не пройдут. Стандартный диагноз эскулапов: «Каток? Коньки? Значит артрит или артроз, и, вообще, девушка, шли б вы вон из кабинета. Выходите побыстрее замуж, заведите пяток детей, на каток времени не останется, глядишь, ничего болеть и не будет!» - цитата из речи поликлинического врача. А если серьёзно, помогает Мойнакская грязь (Евпатория), ну, по крайней мере мне относительно помогла.
irinalk : Favi - какой здоровый оптимизм :)) Подозреваю, что у тебя близкие родственники - хирурги Dancer - на ты с удовольствием :) Вообще, насколько я понимаю, остается только два варианта, либо бросать это дело, либо методично браться заразработку суставов. Поликлиника тут вещь бесполезная, к сожалению - это я на собственном опыте убедилась.
favi: У меня колени перестали болеть когда я стал кататься в наколенниках в которых колени потеют. Т.е. я их снимаю а колени дымятся ) Может это как то связано с тем, что колени на холоде продувает и они теряют подвижность? А в результате получается как будто ты их и не разминал?
Либела Тулупова: favi пишет: цитатаТ.е. я их снимаю а колени дымятся ) А спичку к ним подносить не пробовал?
margo: favi пишет: цитата Т.е. я их снимаю а колени дымятся ) Попробуй еще намазать какой-нибудь разогревающей мазью типа феналгол или астин(с перцем). Тут уж дыму будет побольше. Кроме шуток.
ironix: дочь моя 9 лет тоже набила коленки, катаясь в школе ФК, просто на катке. непроходящие синяки на коленках, все это стало привычным, до тех пор пока не упала окончательно катаясь в прошлое воскресение с горки на лыжах, со вторника на среду в ночь она дико завопила что болит коленка сильно, до 5 утра не могла успокоиться, пошли к хирургу - там сказали троксевазин(потому что маленькая) на коленку и магнитолазер 15 раз туда же, при сильных болях-диклофенак-крем (нам 5%), ну и кататься в наколенниках эластичных, чтобы колено держалось. а еще забыла: от занятий в школе на пол недели освободили-постельный режим; соответственно от занятий в школе ФК на две недели, до полного рассасывания - а у нас первые соревнования через поторы недели!!!!!!!!!! мои амбиции погорели синим пламенем, хотя синяк уже рассосался(на 4й день), потому что это все-таки дите... заживает быстрее чем на собаке
ironix: Для Anathema: оно понятно, звучит весьма кощунственно - просто это подспудное желание хоть как-то утвердиться в собственной значимости, а то ведь дочь с дневной тренировки еще и вечером на каток убегает покататься... и не угонишся за ней пока на тренировку едем она на остановках на пистолетики садится, ласточки делает, прыжочки, перекидные, перебежки и тд элементы делает, обратно тоже самое, я после отсидки на тренировке еле ноги волочу, да и так-то я особа не слишком подвижная( «шила» в одном месте никогда не было) а проблема с коленкой вообще образовалась от того, что дочь сходила на горку покататься...(на попе покататься) в большом спорте она побывать не успела, так как только только на коньки встала (1 января подарили) правда с тех пор сильно редко их снимает, чуть-ли не спит в них в нашей группе девочки занимаются просто так, устают быстро, им ничего не охота, а мамаши на них с вожделением смотрят, моя как заведенная-(фигаро здесь, фигаро там), я свою отвела потому что она танцевать на коньках сильно хотела (а слез-то сколько было!), просто так танцевать ее не устраивает, да и для осанки полезно, кривоватая она у нее, а вообще я абсолютно с вами согласная, не всем же так везет...
ironix: а вообще, я просто очередной рецепт по лечению коленок выдала, ведь здесь тема такая... вдруг кому пригодится
ironix: что-то я вообще , простите
favi: Лично мне уже хочется услышать продолжение этой истории :)
ironix: простите, про лечение дочкиных коленок что-ли?(смайла с коленками не нашла...)
favi: Про успехи дочки!
ironix: а, понятно...но к сожалению эта тема про коленки
sergray: Заглянул в тему, т.к. опять столкнулся с необходимостью приводить колено в порядок. В первый раз у меня прихватило правое колено, боль прямо под коленом при сгибе, разгибе и надавливании. Появилась после пешего марафона в 100 с лишним км. Вылечил с помощью совета «людей от бега». Рецепт такой: постоянные небольшие нагрузки до боли, боль терпеть не надо. Если болит - делаем перерыв. Так и бегал пару кругов на детском стадионе каждый день. Еще несколько записей «из тетрадки». Необходимо восстанавливать кровоснабжение. Полезно чередование тепла-холода, а холод можно прикладывать при болях. Заниматься в наколеннике. Сустав распаривать, полезна баня. А вообще говоря, в теме «Лечение травм» тоже много чего полезного написано. Теперь у меня болит левое колено как бы слева на сгиб-разгиб. Это случилось после бега, и именно из-за этого не удалось покататься в Москве на майские праздники. Лечу ношением наколенника, небольшой гимнастикой.
margo: 100 км.- это круто! У меня вот такие же проблемы, но только с рукой, сустав кисти и локтя(то ли гантелью, то ли отжималась- не пойму от чего). Лечится очень долго, но однозначно помогает тепло, разогрев мазью или душ, массаж.
анютка: А у меня такая проблема: я не могу долго бегать. У меня довольно хорошая физ.подготовка, но я еле-еле выдерживаю 1 км. Пробовала все! Постепенно увеличивала нагрузки, ходила к тренеру, ... Врачи не могут ничего найти. Просто не знаю что делать! Катаюсь на роликах/, велоспеде, коньках, плавую. Все могу, кроме бега..
Boriska: анютка пишет: цитатано я еле-еле выдерживаю 1 км. У меня были проблемы, когда я после пешего похода опять начал бегать. После 3-4 километра начинали сильно болеть колени, так что потом сложно было ходить. Помогло то, что стал бегать, но не по асфальту, а по резине на стадионе и по земле в лесу. Теперь по асфальту стараюсь не бегать (больше 1-2 км), иначе опять колени отваливаются.
анютка: Спасибо! Попробую!
Nata: Мне нужен совет. Три месяца назад начала бегать. Бегала каждое утро по 4,5 км (по грунту), но спустя 2 месяца начали болеть колени при сгибании и разгибании. Сейчас уже около месяца не бегаю и колени почти не болеть. Что можно сделать, чтобы продолжать бегать и иметь возможность увеличения нагрузки? анютка пишет: цитатано я еле-еле выдерживаю 1 км. Для меня раньше дистанция 1,5 км была потолком. Спасением стало очень плавное увеличение нагрузки: 1-я неделя: разминка-5 мин. ходьбы. Затем 10 раз чередуется 30с бега и 30с ходьбы. Затем 3 раза чередуется 45с бега и 45с ходьбы. В заключение 5 минут ходьбы. 2-я неделя:разминка-5 мин. ходьбы. Затем 5 раз чередуется 1 мин бега и 1 мин ходьбы. В заключение 5 минут ходьбы. 3-я неделя: разминка-2 мин. ходьбы. Затем 5 раз чередуется 2 мин бега и 1 мин ходьбы. В заключение пять минут ходьбы. 4-я неделя:разминка-1 мин. ходьбы. Затем 5 раз чередуется 3 мин бега и 1 мин ходьбы. В заключение пять минут ходьбы. Далее увеличиваете время бега и сокращаете время ходьбы. Я благодаря такой схеме уже через 1,5 месяца смогла бежать 4,5 км и есть чувство, что это не потолок. Удачи
favi: Кушать килограммами кальций!!!
Nata: favi пишет: цитатаКушать килограммами кальций!!! Вообще-то я вроде бы кальция употребляю достаточно (в каждодневном меню присутствуют молочные прдукты).
margo: favi пишет: цитатаКушать килограммами кальций!!! это он имеет ввиду всевозможные препараты и БАДы, которые выпускают для предупреждения артритов, артрозов
favi: Абсолютно верно. Причем проконсультироваться можно абсолютно у любого спортсмена, тебе скажут "захрустели суставы - кушай кальций". Недорогим решением будет "Морской кальций", дорогим "СтопАртроз"
liska_nn: как биохимик могу сказать что не всегда при хрусте кальций помогает, иногда даже хуже будет.м-да... для своих коленей (с которыми у меня вечная проблема) я открыла три вещи: не бегать по асфальту, кататься на велосипеде хотя бы по чуть чуть каждый день (ну или зимой делать "велосипед" лежа на полу)и после ЛЮБОЙ нагрузки (бег, долгая ходьба,велосипед, лыжи) - обязательно растягиваться.
favi: liska_nn пишет: цитата не бегать по асфальту А теперь представь, если твои ноги не выдерживают бег по асфальту, как они будут быдерживать коньки? Получается пора на пенсию... ?
liska_nn: представь себе совсем не выдерживают первое и очень замечатеьно выдерживают второе. может потому что при беге идет сильный резкий удар, причем постоянно,а на коньках ты все-таки скользишь. кстати, странно но мои колени спокойно выдерживают ирландские танцы, хотя там тоже сплошные прыжки. правда может тут дело в том что прыжки на полупальцах, все-таки...
favi: liska_nn пишет: цитатаа на коньках ты все-таки скользишь. ну это явно не про меня
liska_nn: а что же ты делаешь?
вотэтода!: Я тут вэтой теме прочитала, что ребенка отдали в Ф.К чтобы в частности осанку исправить. Я тоже думала, что Ф.к. для дочкиной спины будет полезно. Представьте моё удивление, когда я узнала, что одно из профессиональных заболеваний фигуристов - это именно искривление позвоночника!. А дело в том, что большинство перебежек и шагов делается влево, т.е правая рука впереди, корпус развернут влево. К тому же при крутке ( группировке) мах делается правой рукой, её даже качают специально, чтобы крутка сильная была. В результате неравномерного нарастания мышечной массы( правая часть спины становится сильнее) и ,постоянного почти, развернутого влево положения корпуса очень даже хорошо искривляется позвоночник! Из этой ситуации есть один выход - давать симметричную нагрузку на левую часть спины и руку. От себя могу предположить еще. что от положения в скольжении - корпус в наклоне, прогнуться в спине, грудь вперед - можно заработать ещё лордоз( заболевание поясничного отдела позвоночника). Ну а сохранить здоровыми колени, занимаясь ф.к. - это вообще из области научной фантастики.
favi: Особенность ФК, в том, что профессиональные заболевания проявляются еще на ДО_ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне.
liska_nn: ага. зато вот если просто для себя кататься на коньках без особого фанатизма даже наоборот спинка выпрямляется. правда в начале сезона всегда поясница начинает побаливать, но потом проходит, а вот осанка точно лучше стала, даже врач заметила...
margo: вотэтода! пишет: цитатаНу а сохранить здоровыми колени, занимаясь ф.к. - это вообще из области научной фантастики. что верно, то верно колени в ФК- больной вопрос, сама испытываю трудности, как попрыгаешь интенсивно, сразу начинает колено о себе давать знать, видно уже старость- не радость, вот и подумаешь о всяких там БАДах и мазях... А вот насчет осанки готова поспорить, на меня ФК оказывает только положительное действие в области спины:)))
Пчёлка: О, кстати, у меня такая вещь теперь с коленками происходит - на них синяки так расползаются и очень долго теперь не заживают! Ужас, я боюсь, что это последствия моих падений на них!!!
Либела Тулупова: Тебе уже задавали хрестоматийный вопрос: "Ой, а это вас муж так бьёт?"
smile: Пчёлка какой ужас!! что это с тобой случилось?? и давно у тебя синяки?? ты же на коленки особо и не падаешь.
Annette: вотэтода! пишет: цитатаодно из профессиональных заболеваний фигуристов - это именно искривление позвоночника! Угу! Я сначала долго не верила - как же так может быть? Пока сама не увидела. Причём, у танцоров, в частности, сколиоз получается "парный"- у партнёра и партнёрши в разную сторону. Подозревю, что в парном катании та же петрушка.
Cindi: иээх.. я смотрю, народ не очень активно в эту тему пишет : у всех все хорошо с коленями? Я, в принципе, человек тренированный.. Летом пробегала по 7-8км каждый день почти. Побаливали, конечно, коленки, но я пила всякие добавки и обязательно растягивалась после. Фигурным катанием занимаюсь с декабря. Сейчас стала почти каждый день ходить на каток уже пару недель и е-мое... колени отваливаются :-( Я быстренько пришла к защите от синяков, но вот теперь, видимо, придется еще и эластичным бинтом пользоваться или наколенниками.. :-( У кого-то было так, чтобы колени болели, но потом прошли? Какие меры принимали? Тут правильно писали, что ударного момента, как беге, вроде нет.. может быть можно натренировать связки???
Аринка: Колени - это больная тема для многих фигуристов. Нет ничего хорошего в том, что вы по 8 км каждый день летом пробегали. Особенно если по асфальту, а не по мягкой парковой земляной или специальной легкоатлетической дорожке. Ударная нагрузка на суставы в этом случае огромная. Со мной на стадионе летом бегает какой-то парень. Говорит, что я бегаю слишком быстро, говорит, что лучше медленнее, но подольше. Я летом бегаю либо на стадионе (там хоть какое-то покрытие есть), либо в лесу. На стадионе обычно 10 кругов по 400 метров. Если жарко и душно - меньше, чтобы не сажать сердце. Лично у меня к коленям особое отношение после художественной гимнастики. Я никогда не лед не выхожу без мягких воллейбольных наколенников. ОФП - всегда с эластичными бинтами. Делаю упражнения на фитболе для укрепления связок. Еще можно выпады с гантелями. Но их надо правильно делать, многие выводят колено за носок - в этом случае колени очень сильно травмируются. Угол "бедро/голеностоп" должен быть 90 гр. Пить ничего специального не пила. Когда катаюсь долго - тоже могут заболеть. При занятиях ФК нагрузка на колени очень большая. Поэтому почти у всех есть те или иные проблемы.
favi: Cindi 1. Глюкозамин сульфат 2. Наколенники, в которых на льду коленям будет жарко (переохлаждение одна из причин артрозов) 3. Катание на прямых ногах очень вредно, поэтому качаем ноги
Mousee: favi пишет: 1. Глюкозамин сульфат Это что такое? И в чем его продают?? И какое действие оно оказывает?
favi: Пакетики под названием "СТОП-АРТРОЗ", в аптеке
Cindi: Аринка пишет: Нет ничего хорошего в том, что вы по 8 км каждый день летом пробегали. Особенно если по асфальту, а не по мягкой парковой земляной или специальной легкоатлетической дорожке. Ударная нагрузка на суставы в этом случае огромная. я бегала себе в удовольствие и, конечно, не по асфальту.. либо на стадионе на спецпокрытии (20 кругов), либо в лесу..И довольно медленно, чтобы ЧСС не выше 130-140 ударов. Не мешают мягкие наколенники на льду? придется, видимо, обзавестись... favi пишет: Cindi 1. Глюкозамин сульфат 2. Наколенники, в которых на льду коленям будет жарко (переохлаждение одна из причин артрозов) 3. Катание на прямых ногах очень вредно, поэтому качаем ноги 1. да, надо купить опять, спасибо, что название напомнили :-) 2. а они не будут мешать? 3. да стараемся.. :-)
favi: Cindi пишет: 2. а они не будут мешать? Ну знаешь некоторые люди в джинсах катаются, и им не мешает. Есть наколенники, которые мешают, а есть которые нет. Чтобы это понять, нужно их померить
Аринка: Мне мои не мешают, я их даже не чувствую. В них спокойно вытягиваю и сгибаю ноги. Мне очень удобно: и тепло, и мягко, если падаю. А я бегаю быстро Не знаю даже, откуда такая привычка. А ЧСС-то вы как измеряете? Есть монитор сердечного ритма? Или по ощущениям?
Cindi: Аринка пишет: А ЧСС-то вы как измеряете? Есть монитор сердечного ритма? Или по ощущениям? есть монитор, которым я уже больше года пользуюсь, так что более-менее уже могу по ощущениям ориентироваться. Хотя я без него - как без рук!!
Prokoff: Вы не поверите, но травма колена когда-то мне принесла деньги. Все просто, я была застрахована. Правда я была ребенком, этим занимались родители. Теперь я делаю это сама, но и травмы, тфу-тфу, не сглазить ушли.
bregalad: Аринка пишет: Нет ничего хорошего в том, что вы по 8 км каждый день летом пробегали. Особенно если по асфальту, а не по мягкой парковой земляной или специальной легкоатлетической дорожке. Ударная нагрузка на суставы в этом случае огромная. Не согласен. Бег по мягкой земле очень полезен. У меня проблемы с левым коленом (я прыгаю и вращаюсь вправо и приземляюсь, увы, на левую ногу) после довольно серьезной травмы мениска и запоздавшей операции. Вообще, травма мениска не так страшна, если только операцию сделать вовремя. На месте удаленного мениска вырастает регенерат, чуть более короткий, и он уже почти никогда не рвется, поэтому повторных травм мениска практически не бывает. У меня (медиальный) мениск был совершенно разорван и раздавлен, с блокадой колена (когда сустав до конца не разгибается), до операции колену периодически то становилось лучше -- сказывались мои усиленные попытки лечиться плаванием и бегом, закачивать сустав со штангой, то блокады вновь повторялись. Идешь по улице, неуловимое движение -- неловко обернешься, или нога попадет в мизерную ямку -- резкая боль в суставе и опять блокада, нога не разгибается. Последние 2 недели перед операцией блокада была настолько сильной, что передвигаться мог уже только на костылях. Это меня и спасло. До этого врачи упорно не хотели направлять меня на операцию (на нее была очередь на полгода), а тут меня направили в больницу ввиду уже отчаянного положения. Я тогда занимался легкой атлетикой, после операции почти восстановился почти до прежнего уровня, даже выпонял норму первого разряда в тройном прыжке и в длину. Но левое колено с тех пор так и не разгибается до конца. Когда я до фанатизма увлекся фигурным катанием, то сначала с коленом была просто катастрофа. Оно распухало, по утрам нога не разгибалась и не сгибалась, была почти постоянная боль. Но постепенно после пары лет занятий проблема как-то почти снялась. Конечно, колено болит после разучивания двойных прыжков с нетехничными "ударными" приземлениями на середину лезвия. Но мне как раз очень, очень помогает длительный бег по мягкой поверхности. Я обожаю бегать по лесу, благо живу рядом с ним, причем мой маршрут (порядка 8 км) сначала долго идет вниз, а на второй половине почти трехкилометровый подъем. После такого бега и всевозможных упражнений на растяжку проходят буквально все болячки -- кроме колена, исчезают и мои боли в позвоночнике. Я помню, что, еще когда у меня мениск был разорван и не вырезан, длительный медленный бег очень помогал, даже создавалась иллюзия, что травма прошла. (Запомните, разрыв мениска никогда не вылечивается без операции, а операция очень простая! Если Вам советуют консервативное лечение, не соглашайтесь -- врач просто не желает связываться с операцией.) Правда, я, сколько себя помню, никогда не мог бегать по стадиону. Это чисто психологически тяжело, все время наматывать одни и те же круги, да к тому же и пользы мало, так как почти нет нагрузки. Полезнее всего длительные подъемы, а медленный бег по ровной поверхности мало что дает. Самое главное -- ни в коем случае не бегайте по асфальту! Никакие кроссовки на воздушной подушке вам не помогут, не защитят от ударных нагрузок. Я испытываю просто отвращение к асфальту, поэтому, даже когда во время бега путь лежит по дороге, стараюсь выбирать обочины, газоны, обожаю песок и грязь (ввиду ее мягкости). Может быть, моя ненависть к асфальту связана еще и с тем, что я довольно долго занимался конным спортом, а на лошади, даже подкованной, категорически нельзя делать галоп по асфальту. Да и рысь тоже крайне нежелательна, если вы хоть чуть-чуть заботитесь о лошади -- по асфальту можно ехать только шагом. Зато как здорово делать галоп (или бегать самому) по мягкой грунтовой дороге, или по тропинке в лесу! Еще, по моему "коленному" опыту, при любых проблемах с коленом очень помогает плавание. Только иногда плавание брассом опасно -- надо плавать кролем или на спине, можно на спине проплывать отрезки только за счет ног. И последнее: при проблемах с коленом мне помогала штанга, причем тяжелая (80--100 кг). Кладешь ее на плечи и встаешь на одной ноге на невысокую скамейку (обычно гимнастическую). Со штангой нет ударной нагрузки на колено, зато хорошо разрабатывается как сустав, так и мышцы, которые создают для коленного сустава "дополнительный каркас".
favi: bregalad пишет: Самое главное -- ни в коем случае не бегайте по асфальту! Никакие кроссовки на воздушной подушке вам не помогут, не защитят от ударных нагрузок. По асфальту нельзя бегать босиком и в кедах. А в кроссовках с хорошей амортизацией очень даже можно. Вспомните марафонцев - они бегут 40 км, и путь их целиком проходит по асфальту...
bregalad: favi пишет: Вспомните марафонцев - они бегут 40 км, и путь их целиком проходит по асфальту... А я несколько раз участвовал в легкоатлетических эстафетах по улицам Москвы и пробегал свои этапы всегда в шиповках. Соревнования и тренировки -- две большие разницы. Конечно, если живешь в центре города, от асфальта никуда не деться, но если есть хоть малейшая возможность, надо с него уходить. Я по работе часто езжу в Вену и там обязательно бегаю каждое утро (иначе за 14 часов наедине с компьютером можно свихнуться), и даже в Вене умудряюсь находить газоны, обочины, набережные и т.п. без асфальта. Хотя у этих шизанутых австрийцев (или немцев) не принято ходить и тем более бегать по траве (вопрос: тогда зачем она нужна?), про английские газоны они не слышали, так что я там один такой, кто топчет их драгоценные лужайки.
bregalad: favi пишет: По асфальту нельзя бегать босиком и в кедах. А в кроссовках с хорошей амортизацией очень даже можно. Вспомните марафонцев P.S. У меня знакомый бегает марафоны как любитель. Так вот, кроссовки, которые он использует, не продаются в обычных магазинах (также как в рядовых спортмагазинах нельзя найти нормальные фигурные ботинки и лезвия; да что говорить, где в спортмагазинах обычные шиповки?). Он состоит в специальном клубе, где и покупает кроссовки для марафона (подробностей я не знаю) со специальными гелиевыми вставками и т.п. Причем он пробегает марафон где-то за 4 часа. При покупке кроссовок это первый вопрос, который там задают. Кроссовки на 4 часа гораздо тяжелее настоящих спортивных, но при этом лучше защищают ноги. То есть в них не покажешь хорошего результата, но при этом и не покалечишься. Не думайте, что вы найдете такие кроссовки в магазинах типа Спортмастера, где продается обувь скорее для обычной ходьбы, чем для спорта.
Аринка: Я имела в виду, что огромная ударная нагурзка на колени идет в том случае, если бегать по асфальту. Я просто не совсем понятно выразилась в своем сообщении. Я сама бегать очень люблю и весной/летом/осенью часто бегаю. Тоже люблю по лесу, но одной вообще-то страшновато и там часто бывает грязно и скользко после дождя. В этих случаях - стадион. Мне нравится: можно засечь время и точно знаешь, сколько ты пробежала (круг - 400 м). Кроссовки у меня специальные беговые, но явно не профессиональные... Но вообще считаю, что бег полезен для дыхания и общей подготовки, но для коленей не совсем. Мне так кажется. Но сама тем не менее бегаю. В эластичных бинтах. Километра по 4, не больше. Кстати, я спрашивала у врача, он сказал, что помногу бегать тем более каждый день не стоит. Колени за это спасибо не скажут. Лично мне 4 километра хватает. Ведь кроме бега есть и другая нагрузка. И вообще, вы серьезно считаете, что у марафонцев здоровые колени? Мне так совсем не кажется.
linne: Хм. А бегать в бинтах разве не вредно? Вот кататься в бинтах точно вредно, возрастает риск травмы...
favi: bregalad пишет: по улицам Москвы и пробегал свои этапы всегда в шиповках Шипы то не стерлись об асфальт? :) Кроссовки на 4 часа гораздо тяжелее настоящих спортивных, но при этом лучше защищают ноги. То есть в них не покажешь хорошего результата, но при этом и не покалечишься. Да ладно, я держал в руках кроссовки Mizuno они весом 100 грамм! Не думайте, что вы найдете такие кроссовки в магазинах типа Спортмастера А никто и не собирается их там искать. Хотя с другой стороны, если вы выбираетесь раз в неделю побегать полчаса вокруг дома, то совсем не обязательно выпендриваться, можно найти подходящие кроссовки и в Спортмастере. Лично я всегда беру кроссовки для тенниса, мне они кажутся самыми прочными, хорошо защищают ноги, и при этом расчитаны на использование на уличных покрытиях, поэтому можно смело использовать их и на ОФП, и для бега.
Аринка: При использовании бинтов риск травмы не возрастает, он снижается. Кроме того, если травма уже есть, то бинт помогает эту травму не усугублять. С чего вы взяли, что в бинтах вредно кататься? Я такого никогда не слышала. Правда, где-то читала, что суставы привыкают к бинтам. Бегать в бинтах тоже не вредно. Я самодеятельностью не занималась, это совет врача. Бинт очень хорошо разгружает коленные суставы, поддерживает их. У знакомых ребенок занимается ХГ только в бинтах или мягких наколенниках - от гимнастики коленки убиваются только так. Врач запретила заниматься даже ОФП без них.
linne: Аринка пишет: Правда, где-то читала, что суставы привыкают к бинтам. О чем и речь. Временно кататься можно. А постоянно - после придется их не снимать никогда. Есть масса примеров людей, которые слушались совета забинтовать коленку, чтобы снизить нагрузку, и после, снимая бинты, запросто получали травму. Но это именно о ФК. Как дело обстоит в других видах спорта - не знаю. В ХД, насколько я представляю, совсем другая нагрузка, и распределена более равномерно.
Света: А кто-нибудь видел или покупал в последнее время в Питере наколенники, обычные советские типа бинта эластичного (что-то они рублей 30 вроде стоили). А то чего-то в аптеках только импортные дорогие (за 300 руб) вижу.
Божена: ответ на "как стала заниматься фигурным катанием, мои коленки ответили мне диким хрустом"... у меня очень большой опыт роликового и велосипедного видов спорта. В какой-то момент обнаружила, что колени начали очень сильно хрустеть. Не обращала внимания до тех пор, пока после небольшой прогулки в предгорье Саян не застряло одно колено. Через полдня отошло, но к врачу пошла. В поликлинике разумеется сказали, что все нормально, но нашелся врач который отправил на рентген и магнитно-резонансную томографию. Выяснилось: деформирующий остеоартроз и разрыв менисков на обоих коленных суставах. Требуйте МРТ и рентген - многое станет понятным.
Пчёлка: Народ, теперь посоветуйте мну, что делать??? 2 недели назад отличненько так убралась с роликов (привет Тулуксселю и Настюше! ). Синяки только сейчас почти ушли, но коленки болят до жути, особенно левая - на ней ощущается какая-то горбушечка, а кожу на этом месте я совсем не чувствую, как будто ватные штаны одеты. ЧТО ЭТО??? Это вообще опасно? Каждый день мажу Долобене, Фастум-гелем и Финалгоном. НИЧЕГО не помогает!!! PS К врачу не могу сходить - ещё не продлила свой паспорт и взрослое страховое, а за деньги не знаю, куда пойти. Может кто что подскажет...
лиса-13: Пчёлка пишет: Каждый день мажу Долобене, Фастум-гелем и Финалгоном. НИЧЕГО не помогает!!! ммм... я не специалист, но, кажется, кто - то писал о том, что применять сразу несколько мазей нельзя, т. к. они перебивают действия друг друга и станивится только хуже...
bregalad: Мы уже открыли купальный сезон. Для коленей нет ничего лучше, чем плавание -- просто поразительно, как мгновенно проходят все проблемы, стоит только два-три раза поплавать минут по 20! Старайтесь только не плавать брассом, если у вас что-то серьезное -- например, повреждение мениска или связок колена. Лучше всего плавать на спине, на одних ногах (движения -- как в кроле). У меня было довольно серьезное повреждение мениска (с периодическими блокадами колена, когда ногу невозможно было разогнуть до конца), врачи говорили, что нужна операция, но ее негде было делать -- во всех московских больницах очереди тогда были минимум на полгода. Мне приходилось лечиться самому, и после плавания я каждый раз забывал о травме -- проходили боль и отек, нога начинала разгибаться. Еще я много бегал (в лесу, по мягкой земле) и занимался со штангой, надеясь закачать сустав. Увы, каждый раз это продолжалось недолго -- до первого случайного подвывиха (стоило, например, во время ходьбы неловко обернуться, или попасть ногой в маленькую ямку на асфальте; но, кстати, я ни разу не повреждал колено во время бега или штанги). Пока, наконец, мне не сделали операцию после очередной тяжелейшей блокады сустава -- когда я уже вообще не мог ходить без костылей (оформили как внеплановую операцию, которая идет вне очереди). По моему опыту, плавание -- это настоящее лечение колена, несравнимое ни с какими мазями.
favi: Мази можно применять разные, но только по очереди, между ними перерыв часа два.
Пчёлка: Спасибо вам всем за советы!!!
вотэтода!: Пчёлка пишет: а за деньги не знаю, куда пойти. Может кто что подскажет... На Руднева в новом квартале (Угол Руднева и Просвещения) есь центр травматологии и ортапедии. Там принимает бывший зав.отделения травмы и ортопедии из Вредена. Теперь у него свой центр. Прием стоит в среднем 600р. Процедуры - по-разному. Можно туда сходить без паспорта. Если понадобится тамография колена, то её много где делают (средняя цена ок. 4тр), но по-настоящему хорошо делают в Первой Детской (!!) больнице на Авангардной. Это важно, так как тамография коленного сустава - самая сложная и продолжительная из всех. Длится примерно час! мало где её делают теперь так внимательно и подробно, везде торопятся. Туда можно позвонить в поликлиннику при больнице и записаться. Насчет наличия паспорта не уверена, думаю для платников проблем не будет. На худой конец можно потихонечку пройти прямо в кабинет тамографии и договориться напрямую с врачами.
Либела Тулупова: favi пишет: Мази можно применять разные, но только по очереди, между ними перерыв часа два. мне аллерголог сказал, что мазать нужно одной, и переходить на другую чуть ли не с интервалом в неделю, а то и 10 дней Мой печальный опыт подсказывает: не смешивайте мази, а то будет большая
Пчёлка: вотэтода! 4 тысячи рублей?????????? А подешевле никак (например, простой рентгенчик)? Кстати, какой точный адрес у спорт-диспансера на Фонтанке? Как туда ваще попасть? Либела Тулупова пишет: не смешивайте мази, а то будет большая Ой-ой-ой!!!
Spread Camel: Пчёлка, я делала за 3 тыс., на Удельной. Процедура продолжалась 20 мин, но, честно говоря, больше я бы и не выдержала. Это кошмар! Рентген вряд ли что-то покажет.
Ля: Spread Camel пишет: больше я бы и не выдержала. Это кошмар! А почему? Страшно или больно? Что это вообще такое, и что томография реально может показать?
IrinaV: Ля пишет: Что это вообще такое, и что томография реально может показать компьтерная томография - это послойные, многопроекционные рентгеновские снимки, которые позволяют под различным углом (послойно, например - с шагом в микроны, миллиметры) исследовать больной орган (не только костные структуры). В настоящий момент считается одним из самых информативных методов обследования... Выше - только магнитно-резонансное исследование. Эти оба исследования не болезненные, прсто сопровождаются непривычнымиощущениями - при томографии вокруг стола, на который помещается исследуемый, вращается кольцо (собственно источник рентгеновского луча), во втором случае - пациент помещается в капсулу, по форме похожую на цилиндр...
bregalad: IrinaV пишет: компьтерная томография - это послойные, многопроекционные рентгеновские снимки, которые позволяют под различным углом (послойно, например - с шагом в микроны, миллиметры) исследовать больной орган (не только костные структуры). Ну, не совсем рентгеновские, их просто чаще всего печатают на пленку с серебряной эмульсией (ту, что используют в классических фотоаппаратах), поскольку при такой печати качество очень высокое, а доктора привыкли рассматривать снимки на специальном вертикальном стенде с обратной подсветкой. А, вообще-то, классический томограф (CT-scanner) получает матрицу размером 512 на 512 пикселов, представляющую собой срез определенного участка тела пациента в поперечном направлении -- правда, плоскость томорафа можно наклонять примерно до 30 градусов. Срез имеет минимальную толщину -- обычно полмиллиметра. Для вычисления среза копьютер использует информацию, получаемую от просвечивания среза под разными углами, срез вычисляется с помощью преобразования Радона (математику опустим). Точно так же ограничена разрешающая способность томографа -- примерно полмиллиметра (хотя возможно и цифровое увеличение картинки и пиксел, таким образом, может иметь меньший размер). Матрица содержит значения пикселов, которые примерно соответствуют плотности ткани человека в сканируемой точке, единица измерения называется Hounsfield Unit, или просто HU. HU воды равна нулю, HU воздуха -- минус 1024, для костей HU изменяется в очень широких пределах -- от 150 для мягких костей до 2500 для твердых -- например, зубов. Плотность мягких тканей около плотности воды, т.е. вблизи нуля; жир -- отрицательные значения (-100 -- -50), самая низкая плотность у легочной ткани -- примерно -800. Чтобы получить по матрице картинку, нужно выбрать диапазон, который отображается на шкалу серых цветов. Например, если значение -200 отобразить на черный цвет, а 200 -- на белый, то нам удобно будет рассматривать мягкие ткани; если в той же матрице отобразить на черный 0, и на белый -- +1500, то мы увидим структуру костей. Так что не совсем верно считать, что томограф получает изображения. Он получает матрицу плотностей тканей, для того, чтобы изобразить плотности на картинке, надо фиксировать серую или цветную шкалу и отображение плотностей на цвета -- медики называют это "Window Center" и "Window Width", или просто окном. Картинку можно печатать не только на пленку -- с тем же успехом и на бумагу (хотя медики это не очень любят), а в большинстве случаев ее просто рассматривают на экране компьютера. Шаг томографа (т.е. перемещение стола, на котором лежит пациент, относительно плоскости сканнера) более-менее произвольный, но меньше миллиметра на практике не бывает -- ни о каких микронах речь не идет. Мягкие ткани имеют плотность, близкую к воде, и на CT-снимках видны не очень хорошо. Поэтому, например, при исследовании сосудов в кровь (в вену) обязательно вводят контрастный агент -- например, соли бария, которые повышают плотность (HU) крови с нуля до нескольких сотен. MR-сканнер, в отличие от CT, гораздо лучше подходит для исследования мягких тканей. Разрешение у него ниже (обычно 256*256), хотя прогресс идет быстро (сейчас уже есть CT-сканеры с размером матрицы 1024 и MR-сканеры с размером 512). MR тоже получает матрицу среза, хотя, в отличие от CT, она может быть расположена в пространстве практически произвольно и не обязательно квадратная. У MR-матрицы нет прямой зависимости между плотностью ткани и значениями пикселов, так что интерпретация картинки более сложная.
JustGod: а ты попробуй месяц защиту понадевать, когда всё заживет, можешь опять себя калечить
Spread Camel: IrinaV пишет: во втором случае - пациент помещается в капсулу, по форме похожую на цилиндр... Я бы сказала - на гроб. Ничего болезненного нет, но таким слабонервным личностям, как я, там очень плохо и страшно. У меня клаустрофобия, я еле удержалась, чтобы не остановить процедуру - там это можно, но деньги ты потеряешь, а диагноза не получишь. Вообще-то то, о чём мы говорим, называется магнитно-резонансная томография (МРТ)
Пчёлка: JustGod пишет: а ты попробуй месяц защиту понадевать, когда всё заживет, можешь опять себя калечить Интересненький совет, однако! Я теперь вообще не то, что кататься не могу, я и бегать теперь не могу!!! А к вечеру вообще вою на луну!
Маринаbonny: Пчёлка! Как я тебя понимаю! Но у меня чуток другая проблема, посоветуйте пжалуста что-нибудь! У меня коленка болит с внутренней стороны, я ее наверное на вращениях вывернула чуток, больно разгибать, как-то начала проходить, но сейчас опять болит, я ее мажу, перевязываю, а кто-нить знае что расположено с внутренней стороны колена, что там можно повредить? суде по вашим советам Пчёлке, нужно плавать! плавать еще не начинала, но обязательно буду!
Spread Camel: А мне плавание нифига не помогает, хотя мне вообще ничего не помогает... Разве что массаж. Массаж - это вещь! И мануальная терапия тоже хорошо. Я вообще заметила, что эффективнее всего процедуры, направленные не непосредственно на колено, а связанные со всем оргагизмом, особенно позвоночником, ведь корень всех проблем именно в нём.
bregalad: Маринаbonny пишет: а кто-нить знае что расположено с внутренней стороны колена, что там можно повредить? В колене 2 мениска (мениск -- это хрящик, который выполняет роль амортизатора и смазчика): наружный и внутренний, или, по-научному, латеральный и медиальный. Практически всегда повреждается внутренний (медиальный) мениск. Диагностированть повреждение внутреннего мениска можно, например, так: расставить выпрямленные ноги намного шире плеч (в мужской полушпагат); перенести вес на проблемную ногу и присесть на ней как можно ниже. При поврежденном внутреннем мениске в момент приседания появляется довольно сильная боль с внутренней стороны колена. Конечно, это лишь один из тестов (и довольно опасный -- неспортсменам такие упражнения, я думаю, даже и не предлагают). Если мениск поврежден, то, мое мнение -- обязательно надо делать операцию. Она довольно простая и результат практически всегда положительный, если только время не потеряно. Учтите еще, что врачи довольно часто предписывают консервативное лечение -- но есть большая разница между неспортсменами и спортсменами. Просто ходить в магазин можно и с поврежденным мениском, но если вы занимаетесь спортом, особенно таким, как фигурное катание (где скручивание в колене является нормой), то поврежденный мениск постоянно представляет потенциальную опасность. Более того, со временем он начинает постепенно разрушать коленный сустав. При операции мениск вырезается, и на его месте быстро вырастает регенерат, который повторно практически никогда не повреждается. Тренироваться можно спустя 2-3 месяца после операции (если я правильно помню, мне эту операцию делали уже достаточно давно), а, может быть, и значительно раньше, особенно если операция современная, артроскопическая (без больших разрезов тканей).
IrinaV: bregalad, я конечно не медик и не физик... Но компьютерная томография - это обработка РЕНТГЕНОВСИХ снимков при помощи компьютера... И шаг задают не только столу, на котором лежит пациент, но и самому сканеру... При подборе величин встречного шага этих двух составляющих - можно делать много мелкий шаг, чем мм... А отпечатанные томограммы пациент получает на такой же самой плёнке, как и рентгеновский снимок, только резкость и чёткость изображений - много выше.. Мне кажется, так удобнее для тех, кто направлял на томограмму, а не выполнял её... Потом рассмотривают отпечатанные снимки, как обычные, на аппарате с подсветкой сзади и с экраном из увеличительного стекла... Я - всего лишь пациент в данном случае, но достаточно регулярно прохожу такое обследование...
Маринаbonny: В колене 2 мениска Спасибо огромное за информацию!
Пчёлка: Маринаbonny Тебе то явно плавание может помочь, если у тебя вывих или растяжение. А у меня внытренняя гематома, я теперь на физиотерапию хожу.
Либела Тулупова: Пчёлка пишет: внытренняя гематома А прокалывать её не предлагали? У меня (после бани) месяца через 1,5 сама вышла. Правда была она не в колене, а в передней части лодыжки (хоккеист приложился )
вотэтода!: Spread Camel пишет: я делала за 3 тыс., на Удельной. Процедура продолжалась 20 мин, Если ты делала именно МАГНИТНО_РЕЗОНАНСНУЮ ТОМОГРАФИЮ, а не компьютерную, то об этом и речь - её нигде теперь не делают достаточно внимательно и подробно! Её реальная продолжительность - час. Аппарат, на котором делали МРТ мне и дочке вовсе не похож на гроб . Это просто стол, над корорым нависает огромная круглая штуковина. Ты просто лежишь, совершенно неподвижно (это и есть самое сложное ), и стол никуда не двигается. А штука издает различные звуки и трески. Реально неприятно только когда делаешь МРТ головы. А все остальное - просто лежишь и слушаешь. bregalad пишет: Ну, не совсем рентгеновские, их просто чаще всего печатают на пленку с серебряной эмульсией Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет. IrinaV пишет: компьтерная томография Речь шла про МАГНИТНО-РЕЗОНАНСНУЮ. Это разные вещи.
bregalad: вотэтода! пишет: Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет. А я что, утверждал обратное? Там, действительно, для получения изображения используются рентгеновские лучи (фотоны высокой энергии). Только метод формирования изображения другой. В классическом аппарате рентгена объект просвечивается, таким образом, интенсивность каждой точки изображения обратно пропорционально СУММАРНОЙ (более точно, интегральной) плотности объекта вдоль прямой просвечивания. В компьютерном томографе просвечивание рентгеновскими лучами происходит вдоль лучей, расходящихся веером из одной точки, и принимается массивом приемников. Таким образом, вычисляется суммарная плотность объекта вдоль каждого луча. Точка излучения и расположенные на противоположной стороне кольца приемники вместе вращаются в одной плоскости вокруг объекта, и просвечивание повторяется с маленьким шагом. (Вернее, современные CT-сканеры используют уже спиральное -- Helical -- сканирование, при котором постель с пациентом медленно и непрерывно движется по мере вращения кольца CT-scanner'а.) Плоское изображение вычисляется по собранной информации компьютером с помощью преобразования Радона (оно было известно еще в начале XX века, но практическое применение получило с развитием компьютеров лишь в 70-х годах). Отсюда и термин -- "компьютерная томография". Отличие, на которое я указывал, состоит в том, что в классическом рентгеновском аппарате изображение формируется непосредственно на светочувствительной серебряной пленке в результате воздействия на нее лучей, прошедших сквозь исследуемый объект. В компьютерной томографии изображение (вернее, матрица плотности объекта в заданном сечении) формируется в памяти компьютера, а вовсе не на пленке. Чтобы получить по матрице изображение, надо, во-первых, задать отображение элементов матрицы плотностей на шкалу серых цветов (возможно и использование цветной шкалы); во-вторых, изображение надо напечатать (в принципе, это не обязательно, можно его просто рассматривать на экране компьютера). Печать возможна и на обычном принтере. Однако медики -- во-первых, традиционалисты, во-вторых -- богатые люди (или их пациенты -- богатые), поэтому они предпочитают печать на серебряную пленку, похожую на ту, что используют в обычных рентгеновских аппаратах. Печать выполняется с помощью устройства, называемого Laser Imager (такие устройства выпускаются фирмами Imation, Codak, Agfa и др.); раньше использовали мокрую химию, теперь в основном сухой процесс (Imation Dry View). Пишу об этом подробно потому, что меня здесь почему-то традиционно понимают неправильно и возражают совсем не на то, о чем я пишу. Магнитно-резонансные сканеры используют другой принцип (но я, в отличие от CT-томографии, которой занимался профессионально последние 10 лет, знаю о MR гораздо меньше). Объект помещается в сильное магнитное поле, перестраивающее спины молекул. При восстановлении спинов (возможно, здесь тоже присутствует облучение, или в результете колебаний индуцирующего магнитного поля) происходит излучение фотонов исследуемым объектом. Эти фотоны улавливаются специальными антеннами, которые определяют направление фотона и, таким образом, прямую, на которой находится излучаемая точка. По собранной информации компьютер вычисляет матрицу плотностей в интересуемом сечении объекта. Впрочем, MR-томографией я особо не интересовался. Различие с точки зрения пациента: при CT получаете дозу облучения (как при рентгене); при MR вас помещают в мощнейшее переменное магнитное поле. Таким образом, катастрофой будет, если у вас на теле останутся металлические предметы (сережки и т.п.). Не знаю, как поступают, когда у пациента есть металлические вставки в челюстях, необходимые при использовании искусственных зубов (кто проходил MR-томографию, подскажите!). И шаг задают не только столу, на котором лежит пациент, но и самому сканеру... Нет, это не так. Движется лишь стол сквозь отверстие в кольце томографа. Да и зачем им двигаться вместе? Сам томограф -- это довольно сложное сооружение (я видел их десятки, в том числе и в разобранном виде, хотя я лишь программист-математик, а не инженер-электронщик), достаточно и того, что плоскость сканнера можно наклонять, сканирование при этом происходит под углом (это используют, например, при сканировании головы, у которой естественная ось чуть наклонена, или при сканировании отдельных позвонков -- позвоночник изогнут, как известно). Размеры приемничков CT-сканера составляют, насколько я знаю, 0.5 мм, так что разрешение не может быть на порядок выше. Обычно размер точки матрицы изображения составляет от 0.1 до 0.7 мм. Этого, впрочем, вполне достаточно даже для уверенного диагностирования рака легких в начальной стадии (где мини-опухоли -- гранулы в легких -- имеют зачастую размер 1-2 мм), который в этой стадии лечится с высоким процентом успеха.
IrinaV: bregalad пишет: плоскость сканнера Ну а что Вы скажете про спиральный компьютерный томограф?!
bregalad: IrinaV пишет: Ну а что Вы скажете про спиральный компьютерный томограф?! Так ведь я уже написал об этом в предыдущем сообщении! "(Вернее, современные CT-сканеры используют уже спиральное -- Helical -- сканирование, при котором постель с пациентом медленно и непрерывно движется по мере вращения кольца CT-scanner'а.)" С точки зрения полученных снимков никакого различия нет. Процесс их получения несколько сложнее с математической точки зрения, но ни для доктора, ни для пациента, ни для меня как разработчика вторичного программного обеспечения (получения трехмерных картинок и различных сечений в произвольном направлении, автоматическое диагностирование раковых опухолей и кальциевых отложений в сосудах, ангеография, применения для дантистов, прием и передача данных по сети и т.д. и т.п.) никакого различия нет -- вся математика "запаяна" внутри компьютера, который поставляется вместе с томографом (обычно это Unix-компьютер с RISC-процессором, раньше использовались Motorola; но никак не Intel и не Windows). При спиральном сканировании стол с пациентом медленно и непрерывно движется в продольном направлении сквозь кольцо томографа (но сама плоскость кольца томографа, конечно, неподвижна). Современные томографы могут получать и неподвижные сканы ("NORMAL_CT"), и спиральные ("HELICAL_CT"), но в обоих случаях результирующие файлы просто содержат матрицы плотностей вдоль ПЛОСКИХ срезов (и кучу другой информации, включающие имя и идентификатор пациента, дату исследования, время снимка, координаты каждого среза, включающие косинусы углов плоскости сечения, разрешение и т.п.). Преимущество спирального сканирования состоит в том, что оно выполняется быстрее, чем нормальное. Раньше трубка сканера быстро перегревалась, и приходилось выполнять сканирование большого объема в несколько приемов, между которыми трубка охлаждалась. Теперь уже возможно за один проход отсканировать все тело человеку и получить срезы с шагом 1 мм (еще 5 лет назад такое представлялось немыслимым).
Маринаbonny: Пчёлка пишет: Маринаbonny Тебе то явно плавание может помочь Да хоть бы , очень на это надеюсь, у меня видимо сильное растяжение пошло от бедра , со шпагатами перетрудилась ! Моя подруга тоже с роликов очень сильно упала и коленка была просто жуть, она постоянно перевязывала и я тоже когда сильно бьюсь перевязываю, и мазь хорошая индовазин и спасатель они обе проникают внутрь и рассасывают гематому, и мази которые ты написала должны тоже помочь!
Пчёлка: Либела Тулупова пишет: А прокалывать её не предлагали? Ой, как звучит то ужасно!!!!!!!!! А что должны были предложить??? Я свою местную поликлинику пришла, причем со старым паспортом, может у них не делаются такие услуги. Не знаю, буду надеяться, что от физиотерапии пройдёт!
вотэтода!: bregalad пишет: вотэтода! пишет: цитата: Рентгенлог мне русским языком сказал, что КОМПЮТЕРНАЯ ТАМОГРАФИЯ - ЭТО РЕНТГЕН! А МРТ - нет. А я что, утверждал обратное? Понятно, Вы написали, что СНИМКИ не совсем рентгеновские, а я поняла так, что эта процедура вообще не совсем рентген. Сорри.
Панинъ: Похоже тоже началось у меня . Какие первоначальные профилактические меры в домашних условиях предложите?
Пчёлка: Панинъ пишет: Похоже тоже началось у меня Тоже, это что и у меня? Тогда я посоветую днем йодную сетку, а на ночь компрессы из водки. Мне начало помогать, но я, правда, каждый день на физиотерапию хожу.
IrinaV: Панинъ По-моему, общего при боли в колене может быть только боль :) А причина этой боли - в каждом случае разная. Установить её (причину) самому - довольно сложно. Если после 7-10 дней домашних средств улучшение не наступает - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо идти к медикам... В идеале, если боль не вызвана тривиальным ушибом и обычным синяком, коленка опухшая, покрасневшая и тому подобное - в мед. учреждение надо обратиться сразу после получения травмы... В первые часы легче найти причину и характер повреждения. Есть шанс, что лечение будет успешнее и короче... Удачи!
bregalad: IrinaV пишет: В первые часы легче найти причину и характер повреждения. Вовсе не обязательно. При действительно серьезном повреждении (травма мениска, разрыв крестообразной связки) все равно, обратились ли вы к травматологу через час или через неделю -- через неделю даже легче точно диагностировать травму, потому что спадает отек и уходит первая боль. Я даже слышал, что операцию мениска лучше делать не сразу, а когда пройдет первоначальное воспаление (правда, у меня травма и операция были очень давно, операцию мне тогда сделали спустя 4 месяца, но это было связано с тогдашними бесконечными очередями везде и всюду; медицина не стоит на месте, возможно, сейчас операцию делают сразу после повреждения, а уже через 2 месяца можно снова выходить на футбольное поле и получать очередные травмы). Есть травмы, при которых операцию надо делать немедленно -- разрыв сухожилия или мышцы, например. Но к наиболее типичным травмам колена это не относится. В люболм случае, чем быстрее вас прооперируют, тем лучше -- но так жизнь устроена, что, например, при разрыве крестообразной связки попасть сразу на операционный стол не удастся (операция очень сложная и, я думаю, дорогая, а сделать ее ХОРОШО бесплатно в обычной больнице весьма проблематично, к тому же обычные врачи вовсе не рвутся с вами связываться и склонны назначать консервативное лечение, которое в случае травмы мениска и крестообразной связки помочь не может). Я, конечно, имею в виду случаи, когда операция необходима. Если же операция не нужна, то, на мой взгляд, и к врачу можно не обращаться (конечно, после первоначальной диагностики). Я уже после операции, просидев дважды в травмапункте в очереди по 5-6 часов и едва не обморозившись на пути из травмапункта домой (на костылях это не очень приятно, а мои друзья с машиной не могли ждать очереди бесконечно долго), решил, что больше добровольно не пойду в этот ад -- а от биллютеня я отказался: легче добраться до работы на костылях, чем испытывать свою нервную систему очередью в травмапункте.
вотэтода!: IrinaV пишет: По-моему, общего при боли в колене может быть только боль Да. это сложная штука, и юолеть там может много чего. Это примерно то же, что сказать "у меня болит живот". А что конкретно в животе? У моей дочки заболело колено прошлой веснной в конце сезона. Я думала, что это из-за синяков, может подрастянула на занятиях. Докатались сезон и уехали на дачу. Там, думаю , пройдет, там же нагрузок нет. Но там она даже за подружками бегать не могла. Тогда пошли к врачу.Сделали МРТ, оказалось что у неё дистрофия хрящевой ткани. Прописали таблетки восстанавливающие хрящи, физиотерапию, и запретили строго-настрого проыгать 6 месяцев даже на скакалке (в общем потом ещё на 3 месяца запретили, получилось 9). С осени она каталась, но в наколенниках и не прыгала совсем. В феврале сделали повторное обследование, оказалось все ок. Я это всё к тому пишу, что как у дочки коленки заболели, так все сразу - это у вас мениски! (а что же ещё, раз фигуристы?) А оказалось совсем другое, и, кстати, никакие мази, которые здесь перечисляли, в нашем случае не помогли бы. Требовалось совсем другое лечение. И если бы мы продолжали прыгать, или начали слишком рано, не закончив лечения, то хрящи раздолбались бы окончательно, и восстановиться во второй раз было бы практически не возможно. Так что сходите к врачу. Хорошему ортопеду-травмотологу. Сделайте МРТ колена, но там, где его делают не меньше 50 минут(за 20мин ничего не увидят!). А когда снованачнете кататься, купите специальные наколенники, поддерживающие сустав. Они продаются в магазинах с ортопед.товарами, и в некоторых спортивных. Стоят примерно 400р одна(!!) штука. Выглядят как элластичный бинт с особой вязкой нитей в области колена. Но лучше чтобы врач сказал какой именно наколенник нужен, их много моделей. И ещё: я читала что-то про остеопороз ( мне вкатили такой диагноз как-то раз ), и там упоминалось, что частое употребление гипарина может привести к явлениям остеопороза. Что-то в этом роде, если на меня не напал ещё и сколероз напару. Так что я теперь гипарином мажусь в крайних случаях. Лучше всего, всё-таки, это ЗАЩИТА!
Ellika: Воть и я на физиотерапию записалась)) какой-то там (пале?)артрит
IrinaV: Полиартрит - это серьёзно... Из-за ревматоидного полиартрита, Елена Водорезова была вынуждена уйти из большого спорта... Лечись. И не вешай носа!
Ellika: Ириш, я только носа не вешаю, я и коньков не вешаю))) Иду на лёдд
Schteffie: IrinaV , не пугай Эльку ) полиартрит бывает разным. И вовсе не обязательно ревматоидный!
IrinaV: Schteffie Эльку - разве можно чем-то испугать!!! Артрит любой - зараза...
favi: вотэтода! пишет: У моей дочки заболело колено прошлой веснной в конце сезона... Но там она даже за подружками бегать не могла... И если бы мы продолжали прыгать, или начали слишком рано, не закончив лечения, то хрящи раздолбались бы окончательно, и восстановиться во второй раз было бы практически не возможно.... А когда снованачнете кататься, купите специальные наколенники, поддерживающие сустав... Ужас. В таком возрасте, а уже с какими-то повязками, поддерживающими сустав... Я в таком возрасте вообще незнал, что есть такое слово - "травма". Упал с велосипеда с горки, прибежал к бабушке, вылил столовую ложку йода на рану, и побежал дальше играть. Родители - садисты по отношению к детям...
bregalad: favi пишет: Родители - садисты по отношению к детям... Мне кажется, родители здесь ни при чем, вопрос к тренерам, а скорее даже к общепринятым методикам тренировок, к их несбалансированности. Я вот занимался в детстве и юности легкой атлетикой, причем тройным прыжком, а там страшные нагрузки (во взрослых прыжках максимальное давление на дорожку на первом прыжке -- 800 кг, на втором -- 1100, на третьем -- 900). Но я не помню, чтобы хотя бы у одного человека в группах, где я занимался, были бы проблемы с коленями. (У меня были, но только уже после травмы мениска и операции -- а травма мениска была вызвана разрывом ахилла и длительной иммобилизацией после операции, из-за чего почти атрофировались мышцы бедра.) Правда, в легкой атлетике возраст начала тренировок не тот -- начинают там обычно в 10--14 лет, никто не набирает в группы четырехлетних детей. Но факт, что и тренировки там значительно более разнообразные. Очень много бега, причем НИКОГДА -- по асфальту, прыжковых упражнений, выполняемых на мягком покрытии, наконец, упражнений на растяжку, со штангой и т.п. А фигуристам-детям дают слишком много занятий на льду, включая прыжки, к которым суставы еще не готовы. А ОФП у фигуристов, видимо, недостаточная -- их ОФП больше рассчитана на освоение техники, а не на развитие физических качеств. Причем ОФП проводится в залах, зачастую не имеющих мягкого покрытия. Да и, вообще, лучшая профилактика проблем с коленями (с другими суставами и, вообще, всех болезней) -- это медленный легкий бег, достаточно длительный, ни в коем случае не по стадиону (даже если стадион имеет мягкую разминочную дорожку, то все равно от наматывания кругов можно свихнуться). Но сколько дети-фигуристы бегают не в помещении, если бегают вообще? А ведь нужно не реже двух-трех раз в неделю. Скакалка бега не заменит, ведь нельзя же на ней прыгать 40 минут без перерыва, к тому же и движения на ней намного менее полезные, чем в беге.
divan: bregalad пишет: Да и, вообще, лучшая профилактика проблем с коленями (с другими суставами и, вообще, всех болезней) -- это медленный легкий бег, достаточно длительный, А можно подробнее про это? Действительно ли это укрепляет суставы и оказывает профилактическое действие? Просто недавно я заметил, что с повышением нагрузок(у меня ОФП почти каждое утро и вечером каток), начало слегка побаливать правое колено. Сейчас ограничил приседания в "пистолетик"(делаю через день, а не каждый день) и ещё некоторые упражнения, которые давали упор на колено - вроде бы исчезло. Но всё равно хочется узнать(и понять как они работают) о методах профилактики проблем с коленями. Если у кого-то есть линки в тему - кидайте тоже. :)
bregalad: divan пишет: А можно подробнее про это? Действительно ли это укрепляет суставы и оказывает профилактическое действие? Я пишу лишь на основании собственного опыта -- правда, он у меня достаточно экстремальный, ведь я несколько месяцев после разрыва мениска безуспешно обивал пороги разных больниц, но всюду были огромные очереди на операцию и мне отказывали (т.е. говорили, что операция необходима, но у нас нет возможности). Поэтому я пытался залечить колено физической нагрузкой (у меня был четкий симптом -- колено не разгибалось до конца, движения были сильно затруднены из-за защемления ошметков мениска в суставе). Три вещи помогали очень хорошо: 1) медленный длительный бег по мягкой земле, 2) плавание, 3) штанга. Правда, как только колено вроде бы начинало заживать, следовало случайное неловкое движение, и все начиналось заново. Причем ни разу такая блокада не случалась в беге, плавании или штанге. В беге все движения направлены по прямой, а мениск повреждается при подвывихе, когда присутствует вращательное движение верхней части тела при зафиксированной стопе. Скорость, с которой наступало улучшение в результате этих трех видов физических занятий, просто удивляла. Но, к сожалению, от повреждения мениска спасает только операция (довольно простая и со стопроцентным успешным исходом, если ее сделать вовремя). Мне ее все-таки сделали как срочную операцию, когда после очередной блокады я уже не мог передвигаться без костылей. Поскольку операция сильно запоздала, сустав уже начал деформироваться, и до сих пор левая нога (на которую приземляюсь -- я прыгаю вправо) у меня не разгибается в колене до конца, а после попыток разучивания двойных прыжков колено начинает болеть (в начале занятий ФК у меня оно вообще было постоянно распухшим, но после года занятий все постепенно пришло в норму). К сожалению, сейчас я бегаю очень редко из-за отсутствия свободного времени, но каждый раз ощущаю терапевтический эффект бега. Я обычно пробегаю одну и ту же круговую дистанцию в лесу длиной 8-10 км, причем последняя треть идет в гору (соответственно первая треть -- под горку). Бегать по горизонтальной трассе мне неинтересно, мне кажется, что нагрузка при гладком беге недостаточна и мало влияет на физическое состояние. После 45 минут -- часа бега (в зависимости от моего состояния время получается разным) очень здорово разминаться в лесу -- не страшно делать упражнения на растягивание и выворотность, хорошо получаются силовые упражнения: отжимания, подтягивания на перекладине или ветке дерева, упражнения на пресс на перекладине и т.п. Такое мощное воздействие на организм совершенно точно мгновенно вылечивает все незначительные суставные болячки, тренирует выносливость и мышцы и т.п. -- заодно, наверно, способствует сгонке веса. Пистолетик я тоже теперь не делаю. Странно, что в волчке по ощущениям нагрузка на колено гораздо меньше. А вместо пистолетика лучше, расставив ноги намного шире плеч, попеременно упруго переносить вес сначала на одну ногу, затем на другую. Это упражнение, помимо тренировки мышц, еще и развивает гибкость, способствует избавлению от болей в спине и вообще намного приятнее пистолетика.
Evgenya: И у меня проблемы с коленями, вернее с одним. 2 года назад я ну очень красиво летела, запнувшись о колдобины на открытом катке. Я тогда еле до дома дошла. И все эти 2 года колено дает о себе знать, периодически что-то там болит. Никаких патологий врачи не выявили, но написали какой-то длинный диагноз, сам по себе не страшный, но имеющий смысл: колено будет периодически болеть. Чего-то у меня там "посттравматическое" и "рецидивирующее". Вывод: никогда не катаюсь без наколенников (тех, в которых жарко) и не бегаю по асфальту (2 минуты бега по асфальту и 10-ти дневный тур в физиотерапевтический кабинет обеспечен). Сейчас очень большие надежды возлагаю на поедку к морю, думаю, горячий песок, солнце, плавание и морская вода - лучшее лекарство. Кстати, насчет наколенников я подсмотрела именно здесь (спасибо Фави, купила наколенники и наслаждаюсь жизнью), а насчет асфальта - это уже собственный горький опыт. Друзья, берегите колени!!! Всеми возможными способами!
Ля: divan пишет: линки в тему Может тут посмотрите: http://www.sportmedicine.ru/fig_skate.php
bregalad: Evgenya пишет: а насчет асфальта - это уже собственный горький опыт Я об этом тоже писал 100 раз: ненавижу асфальт! Бегаю по обочине, по любой грязи, лишь бы на асфальт не наступать. Будешь бегать по асфальту -- не спасут никакие супермягкие кроссовки.
Evgenya: Вам, bregalad, отдельное огромнейшее спасибо! Всегда с интересом читаю Ваши сообщения и прислушиваюсь к советам. Откуда Вы столько всего знаете, причем по любому воросу?
Либела Тулупова: bregalad пишет: Будешь бегать по асфальту -- не спасут никакие супермягкие кроссовки. На счёт коленей - не знаю... человек же, всё-таки не на пятках бегает! А вот воспаление надкостницы получить - это запросто.
divan: bregalad, Evgenya, спасибо. А почему так вреден асфальт? И есть ли особая разница между бегом в кроссовках или кедах(без мягкой подошвы). Я по твердой дорожке стадиона бегаю, хотя там есть и по траве протоптанная дорожка. Кстати, чтобы бег на стадионе не казался скучным - рекомендую мп3-плеер в уши и слушать что-нибудь приятное. Эдвина Мартона например :) Ля, да, этот сайт знаком :)
bregalad: divan пишет: А почему так вреден асфальт? И есть ли особая разница между бегом в кроссовках или кедах(без мягкой подошвы). Не знаю, почему, но асфальт мне неприятен, какой бы мягкой не была обувь. Кроме нагрузки на суставы, на асфальте еще и забиваются мышцы. Я как раз не люблю кроссовки с толстой подошвой. На самом деле, почти у всех кроссовок, которые продаются в магазинах, подошва почти не гнется в ее средней части. Заметьте, что спортсмены-марафонцы используют совсем другую обувь, которую в магазине не купишь, а легкоатлеты, выступающие на стадионе, конечно, используют шиповки (которые также таинственным образом исчезли из спорт-магазинов!). Когда бегаешь в лесу, то разницы между ПОЛУкедами и кроссовками нет, так что я предпочитаю полукеды (ни в коем случае не кеды, которые ограничивают движения стопы) или мои кроссовки с очень мягкой тонкой подошвой -- мой тест: подошва должна легко гнуться в ее центральной части. Насколько обычные кроссовки плохи для бега, можно понять по результату на стометровке. Допустим, в шиповках я пробегал ее за 11 секунд. В кроссовках результат был хуже 12 секунд. Босиком -- на полсекунды быстрее, чем в кроссовках (из-за того, что кроссовки очень ограничивают работу стопы). Правда, я поплатился за любовь к мягкой гибкой подошве: порвал ахилл, делая прыжковые упражнения на ОФП в зале с твердым полом. Так что, наверно, плохая прыгучесть в ширпотребных кроссовках -- это не всегда минус. Насчет MP3-плейера: фоновую музыку я ненавижу. Каждый момент, когда на катке выключают музыкальное сопровождение, для меня как праздник -- жаль, что такие случаются очень редко.
Ellika: bregalad пишет: фоновую музыку я ненавижу. Каждый момент, когда на катке выключают музыкальное сопровождение, для меня как праздник -- жаль, что такие случаются очень редко. А я её просто не слышу, отключаюсь))) А насчёт плаванья, всё равно больно... А бегать кроме как по асфальту негде больше((( В лесопарк после 21,00 я не сунусь не за что
Либела Тулупова: bregalad пишет: фоновую музыку я ненавижу. Каждый момент, когда на катке выключают музыкальное сопровождение, для меня как праздник -- жаль, что такие случаются очень редко. Хоть и не по теме, но какое счастье, кататься в тишине!
Spread Camel: А я как-то каталась под "Боярина Оршу" - его читали вслух по радио на катке. Было весело.
Аринка: Я раньше почти всегда бегала по стадиону: у нас там дорожка, но без специального покрытия, но все равно мягко. Сейчас там сделали футбольное поле четвертого поколения :), а дорожку куда-то дели, говорят, сделают позже. Поэтому бегаю в лесу. Хотя, согласна, страшно. Бежишь и озираешься. Дураков полно кругом. По асфальту бегать лучше не надо, это уже обсуждали - колени очень сильно травмируются. Легкую атлетику я смотрю по телевизору, но сама никогда профессионально не занималась, поэтому тонкостей не знаю. Просто личные впечатления. У меня раньше были кроссовки на довольно тонкой подошве и какой-то не понятной фирмы. Я в них бегала. Потом мне стало жалко свои ноги (вторую пару не выдадут все-таки:) ) купила Reebook с пометкой running и DMX FOAM (это какая-то вставка на подошве в целях амортизации удара). Вот могу сказать, что у них довольно толстая подошва, но в них бегать гораздо удобнее. Мягко, и, как мне кажется, нагрузка в них на суставы не такая большая. С тонкой подошвой на старых кроссовках не сравнить. А уж тем более с кедами - на них ведь вообще плоская подошва. А вот по поводу марафонцев: Bregalad, это к вам вопрос. Я все время удивлялась: у них вообще какие-то странные кроссовки, тоже подошва вроде тонкая. Мне вот интересно: неужели в них можно пробежать 42 км? И бегут-то они ведь по асфальту! Мне кажется, удобнее бегать в обуви с толстой подошвой - она лучше амортизирует удары о землю и асфальт.
Клеся: Как ни странно, но мне удобнее бегать в низких кедах. Несколько раз, что я пыталась проделать это в кроссовках, неизменно приводили к подворачиванию ноги в голеностопе, ощущения не из приятных, скажу я вам! А прыгать прыжки в кроссовках после этого даже и не думаю пытаться. А вот в кедах - запросто. Хотя в них приземдение и бег пожоще, зато подошва очень устойчивая. А из двух зол, как говорится... Возможно, что модель кроссовок тоже важна и есть такие, в которых всё это делать удобно. Но я таких, к сожалению, не знаю.
bregalad: Аринка пишет: Я все время удивлялась: у них вообще какие-то странные кроссовки, тоже подошва вроде тонкая. Мне вот интересно: неужели в них можно пробежать 42 км? И бегут-то они ведь по асфальту! Мне кажется, удобнее бегать в обуви с толстой подошвой - она лучше амортизирует удары о землю и асфальт. Увы, я, хоть и бывший легкоатлет, занимался прыжками (хотя начинал с бега на средние дистанции); по асфальту, хоть и бегал в детстве несколько раз (например, на эстафетах по садовому кольцу), бегал в случайной обуви, поскольку это для нас были второстепенные соревнования. Кстати, спортсмены экста-класса всегда бегут на относительно короткие дистанции (400-800 метров) по асфальту в шиповках -- в кроссовках вы проиграете очень много. Мой друг бегал марафон, он покупал кроссовки в клубе, и там сразу спрашивают -- на какой результат вы бежите? У него было примерно 4 часа. С таким плохим временем кроссовки должны быть толстые и тяжелые, чтобы лучше защитить суставы во время длительного бега. Но в таких хороший результат не покажешь, и поэтому у настоящих спортсменов-марафонцев кроссовки легкие (но я сам их в руках никогда не держал). По стадиону бегают исключительно в шиповках (даже на тренировках).
Astra: Подскажите пожалуйста-в каких наколенниках лучше кататься (какие спросить в магазине)?
divan: Astra, как вы обычно падаете на колени(боковой частью или прямо с хода вперед, сильно или нет, часто ли) ? Если не часто и не сильно, то есть смысл выбирать небольшие наколенники, которые к тому же можно надеть под одежду. Если ударяетесь боковой частью коленок - то смотрите чтобы на наколенниках были и для боковых частей защита. Вообще, спрашивайте роллерскую защиту и смотртите уже на месте - какая есть.
Evgenya: Astra У меня воллейбольные. Сколько раз падала, ни разу не почувствовала, что что-то ушибла. Самое главное их достоинство - они ногу не пережимают. Я довольна. divan А роллерские - они жесткие?
Ве$на: у меня такая же проблема как и топикстартера...даже когда делаю простые приседания быстрым темпом, то они начинают как минимум хрустеть... максимум - такое ощущение, что кость сломается как спичка. брр... неприятно =( я подумала, что надо витаминами подпитаться... почти месяц колю уколы, пью витамины...пока нет результатов
вотэтода!: Ве$на пишет: я подумала, что надо витаминами подпитаться... почти месяц колю уколы, пью витамины...пока нет результатов А кто прописал Вам уколы и витамины? Сами? Вообще-то в вашем случае, насколько мне известно, никакие витамины не помогут - нужны хондропротекторы, физиотерапия . И в любом случае консультация врача.
лиса-13: Ве$на пишет: делаю простые приседания быстрым темпом, то они начинают как минимум хрустеть... до этого спортом не занимались, катаетесь недавно ? если нет, ничего страшного, почаще шевелите суставы . прыгайте понемногу на одной ноге через скакалку, вытянув носок в пол - колени легче будут переносить нагрузку на льду
Allen: Хах. Пить витамины - это почти как утолять голод сникерсами. Все витаминные комплексы - искуственные. Производятся из сырья 2-3 компаний. Реальная усвояемость очень сомнительна (по некоторым данным не превышающая 10%). Не исключаю их необходимость, но как добавка к здоровой пищи. Хотите наладить организм "изнутри" (правильный подход!) питайтесь правильнее - овощи, фрукты, свежевыжатые соки (рог изобилия витаминов, усваеваемость в несколько раз выше чем у просто фрутков!) (для сведения приличная соковыжималка центробежная стоит 2-2,5т.р.). Ну и свежие продукты! Молочные, мясо, птица, рыба. Вот это даст витамины, минералы и микроэлементы. Химию в опку (или по назначению врача)
Allen: P.S выше указанный топик не был ответом на вопрос "что делать с коленками". Что делать можно сказать только когда будешь знать что с нимм. Общие рекомендации (подходящие в большинстве случаев как профилактика безопасная) - тихий бег по мягкой поверхности (трава, земля), плавание.
Schteffie: вотэтода! пишет: хондропротекторы, физиотерапия Физиотерапия - да, помогает. А хондропротекторы - это такой большой вопрос... Я читала недавно статью; провели новое исследование, которое показало, что препараты на основе хондроитина по эффективности равны плацебо (пустышке). А на основе хондроитина как раз делается много лекарственных средств, в т.ч. и знаменитый структум. Так что насчет хондропротекторов тоже нужно думать.
divan: Allen сказал как отрезал. :) Солидарен с каждой буквой.
Astra: Спасибо за ответ. У нас в ледовом никого не видела в наколенниках и себя в них не представляла. А вчера так сильно упала, что по лестнице почти со слезами спускаюсь -теперь точно куплю
Evgenya: Astra пишет: А вчера так сильно упала, что по лестнице почти со слезами спускаюсь -теперь точно куплю Ну вот, всегда так... "пока гром не грянет..."
Wizard: Не знаю, насколько это актуально для фигуристов, но удариться об лед или об асфальт больно и твердо в обоих случаях. Этим летом я слетел с велика, после чего имел глупость проехать еще километров тридцать или даже больше, врать не стану. Лечился так: намазал троксевазином коленку и сверху обмотал целофаном. Таким образом, троксевазин дольше и эффективнее действовал. Пару дней, правда, я хромал и на велик не садился вообще, но все прошло быстро.
Wizard: А общий ответ на вопрос, что делать с коленками, наверное, возможен только один: беречь. Насколько я понимаю, среди спортсменов вообще и фигуристов в частности не очень принято бояться травм, но избегать их правильно залечивать все же нужно.
ICE-Masha: скажите, катание в эластичных наколенниках как-то влияет на технику: участие коленей в катании, размятость, скованность движений и т.д.? Очень набила колени, теперь в сомнениях, носить наколенники или нет...
Ешка: Мне мешает ВСЁ :). Не могу выпрямить ногу до конца. И согнуть тоже. Даже в мягких, маленьких и т.п. Все жмет, давит, и я больше думаю об "этих дурацких приспосОбах", чем о технике. Результат тренировок - соответствующий :( Но, с другой стороны, лучше в наколенниках, чем многократная (пусть и микро-)травма по одному и тому же месту. А они все-таки - защита. У Фави когда-то была замечательная автоподпись: "Купи наколенники и получай удовольствие от катания"... Я уже прошла этап постоянных падений на коленки, поэтому не морочу себе голову, катаюсь так.
Marusja: Я катаюсь в волейбольных наколенниках, мне они совершено не мешают, движений не сковывают. Странно то, что когда катаюсь или занимаюсь в зале, я вообще забываю про свои колени, делаю все упражнения и хоть бы что. Но вот когда просто сажусь на стул или встаю они ужасно хрустят, даже если до этого какое-то время не занималась Напрягает!
ICE-Masha: Ешка пишет: "Купи наколенники и получай удовольствие от катания"... так и сделаю. завтра опробую наколенники
Ghostlady: вчера сделала неудачно выпад на заднюю ногу...вышел сустав и встал на место,в травмпункте сказали ничего серьезного.Нога оч болит и опухла,тяжело разгибать ногу.Что делать?
favi: Замотать эластичным бинтом. Ступать осторожнее. На ночь снимать. Пройдет через две недели. На каток примерно через месяц можно
evgenis: анютка пишет: А у меня такая проблема: я не могу долго бегать. Boriska пишет: У меня были проблемы, когда я после пешего похода опять начал бегать. После 3-4 километра начинали сильно болеть колени, так что потом сложно было ходить. Помогло то, что стал бегать, но не по асфальту, а по резине на стадионе и по земле в лесу. Теперь по асфальту стараюсь не бегать (больше 1-2 км), иначе опять колени отваливаются. Бег - это ударные нагрузки, и немудрено, что наши ноги реагируют болями. Сам мучался, после пары километров по асфальту начинали ныть колени, и появлялись боли в голеностопах. Мои мучения закончились со знакомством с профессиональным лыжником, мы тренировались на одном стадионе. Я видел, как он бегал по 10-15 километров, и недоумевал - как, разве у него ни чего не болит?! С этим вопросом я к нему и обратился. Ответ его меня обескуражил, он сказал: "Посмотри в чем бегаешь ты, а в чем я, и в чем бегает народ, который после трех кругов уходит на отдых." Я ни когда до этого особо не задумывался об обуви для бега, считая свои Reebok DMX Foam кросовочной элитой. Из дальнейшей беседы выяснилось, что правильный выбор обуви для бега не менее важен, чем выбор коньков или другой экипировки. В Росиию профессиональную обувь для бега поставляют только две фирмы ASICS и MIZUNO, все остальные Найки, Рибоки, Адики - это ширпотреб, пригодный для ходьбы и фитнеса. Конечно, Найк, Рибок и Адик шьют профессиональные кроссовки, но в магазинах их не приобретешь. Также важен выбор не только производителя, но и модели кроссовок. Для бега на стадионе - беговые модели, для леса - модели для пересеченной местности. Еще важен вес спортсмена, т.е. модели подразделяются еще и по весу бегуна. Вобщем, убедил он меня. Пошел я и приобрел ASICS GEL-NIMBUS. Проблемы с болями закончились. :) P.S. На счет бега про пересеченке. Очень не рекомендую людям, которые хотя бы год не тренировались на ровных покрытиях. Проблема в нетренированности голеностопа, и простой корень или еловая шишка могут стать причиной травмы с серьезными последствиями.
Allen: Кстати я тоже купил ASICS GEL-NIMBUS. Для ОФП. Всех проблем не решило, но очень помогло снизить нагрузки нго больное голено и воспаленные голени, эта обувь стоит своих денег!
divan: Добавил ASICS GEL-NIMBUS в вишлист.
evgenis: divan пишет: Добавил ASICS GEL-NIMBUS в вишлист. Эта модель рассчитана на тяжелых спортсменов (я вешу 85 кг). Если ваш вес средний или легкий, вам может и не подойдти.
divan: evgenis, спасибо, учту. (Переименовал ASICS GEL-NIMBUS на ASICS GEL в вишлисте)
IrinaV: Вот у меня с некоторых пор началась ерунда какая-то: после ледовых тренировок, на которых особенно долго прыгаем прыжки от риттбергера и сложнее по принятой шкале ценности прыжковых элементов в ФК , назавтра начинает болеть колено опорной при выезде из прыжков ноги (в моём случае - правой). Никакие другие виды физ. нагрузки такого эффекта не дают. Кто-нибудь с этим сталкивался? Да, уже более месяца на тренировки на эту коленку надеваю изопреновый фиксатор коленного сустава.
favi: IrinaV Поработай над приземлением - каждый раз на приземлении сгибай ногу и приседай как можно ниже. А для этого надо делать больше перетяжек. + такое-же упражнение на полу, выпрыгиваешь и приземляешься на согнутую ногу пониже...
IrinaV: favi Спасибо, Антон! Перетяжки - каждый выход на лёд в качестве разминки (обычно по 2 круга по периметру катка - вперёд, назад, на правой, на левой); За приседание при приземлении из прыжка "ещё пониже" могу запросто урвать: и так сильно сгибаю ногу в колене, чтобы смягчать приземления... А самое главное, что на полу, сколько бы я не прыгала туры и имитации (сальхов, нопример уже и двойной имитирую ) и на хореографии да со скакалкой (с двойным прокрутом) - нет такой реакции у коленей ни сразу, ни завтра, ни через день... Холод не может быть причиной этой фигни?
Eliana: Сегодня упала на обе коленки... Болят коленные чашечки... Ехала спиной, а падая как кошка развернулась и приземлилась на все 4 лапы 2 лапы покрылись синяками (УЖЕ!) и хрустят теперь при каждом микродвижении... чем мазать ?
IrinaV: Eliana Солнце! Сегодня ничем не мажь, а холод и в больших количествах!!! Завтра можешь начинать мазать тем, что тебе лучше всего помогает снимать отёк, боль и рассасывать кровоизлияния (синяки). Мне в последнее время очень помогает "Спортивный бальзам В. Дикуля"...
bregalad: IrinaV пишет: начинает болеть колено опорной при выезде из прыжков ноги (в моём случае - правой). Никакие другие виды физ. нагрузки такого эффекта не дают. Кто-нибудь с этим сталкивался? Да, у меня это просто постоянно -- к концу тренировки колено начинает болеть, а после и гнется плохо. Правда, отекать давно перестало, а первые 2 года ФК оно и опухало, и по утрам вообще отказывалось сгибаться. У меня 20 лет назад была довольно тяжелая травма мениска (с блокадой сустава, когда ногу не можешь разогнуть до конца, а ходить получается только на костылях), операцию по причине бесконечных очередей во всех больницах мне сделали лишь спустя полгода. (Сейчас -- можно позавидовать Максиму Шабалину, который через полтора месяца после операции мениска уже соревнуется -- а операцию ему, наверно, сделали почти сразу после травмы.) Колено у меня так и осталось не вполне полноценным (сустав до операции уже начал разрушаться) -- не разгибается до конца, болит после больших нагрузок. Так что я могу достаточно точно сказать, какие именно нагрузки наиболее тяжелы для коленей. ОФП, бег, даже легкие прыжки на земле -- ничто по сравнению с нагрузкой на льду. Причем на льду колено начинает болеть лишь после нетехничных приземлений при попытках акселя и двойных прыжков. Я могу сделать 20 перекидных подряд, и никаких проблем нет (поскольку приземление правильное -- на зубец, нога выпрямлена, после приземления сразу переход к скольжению на лезвии со сгибанием опорной ноги). При попытках двойных я их обычно их недокручиваю, приземление идет на середину лезвия с выпрямленной опорной ногой (у меня левой, т.к. прыгаю по часовой), затем докручивание полоборота или больше на льду (на одной ноге) и выезд. Вот такую нагрузку колено не выдерживает и начинает болеть. Что делать? Выбор: 1) не пытаться прыгать двойные, 2) прыгать их технично. Первое для меня неприемлемо, второе не получается. Так что, отвечая на вопрос -- не думаю, что причина здесь в холоде. Что делать? прежде всего, надо следить за приземлениями -- приземляться надо четко на зубец, перед приземлением тянуть зубец вниз (приземляться как бы на носочек). Это -- основной способ смягчения ударной нагрузки на приземлении. Еще, мой личный опыт -- поначалу (в первые 2 года) все болит страшно, но потом постепенно начинает проходить, если, конечно, тренироваться регулярно. Стоит также помогать коленям: 1) плавать в бассейне, 2) периодически бегать длинные медленные кроссы -- не меньше 40 минут (ни в коем случае не останавливаться и не переходить на шаг!), причем категорически нельзя бегать по асфальту. Мне еще в пору травмы и восстановления (я после травмы еще лет 5 занимался легкой атлетикой, прыгал тройным) очень помогала штанга, но это не всем доступно.
favi: IrinaV пишет: Холод не может быть причиной этой фигни? Писали уже. Нагрузка, Холод и Обезвоживание. Мне хоть и говорит тренер, что нельзя пить на тренировке, но как бы сказал Вадим Галыгин - "Срать я хотел на то что говорит тренер" :) Я уже несколько раз пережил и шлятеры и артрозы, и лучше чувствую что нужно моим коленям. Поэтому когда катаюсь, всегда пью, даже когда нет жажды. Т.к. если дело дошло до жажды значит коленям уже хана, т.к. жидкость из суставов высыхает самая первая. (Не зря велосипедисты всегда пьют). А еще, когда начинается "приступ", то одевай наколенник под штаны, просто для тепла, такой, чтобы коленям было жарко до пота. Несколько тренировок с горячими голенями, и все проходит. Можно снова скакать до потолка. Про нагрузки я уже писал. А это было про обезвоживание и холод. Берегите себя.
IrinaV: bregalad Хм... у каждого из нас, конечно, есть свой, до Фигурнокатательный опыт... И у меня он есть и немалый. Прыжки в балете - довольно распространённая вещь. И там есть как раз-таки тот самый нездоровый вид приземления из прыжка: на пальчики (в пуантах) и безо всякого "гасящего движения" - должен остановиться на месте, как вкрпанный. Вот именно эти прыжочки (как я понимаю) отозвались моим голеностопам, но чтобы колени болели - никогда! Про приземление "на всю" поверхность лезвия - да, изредка бывает в риттбергере только, почему-то. За тренировку таких приземлений максиму пять бывает, а прыгаем ...пробую сосчитать, сколько попыток каждого прыжка делаем - каждый раз сбиваюсь. И что всё болит в течении 2 лет от начала занятий - тоже не так уж всё фатально. Мой организм к нагрузкам привыкал месяц. Сейчас нет мышечной боли. Только если на хореографии слишком форсирую растяжку, может денёк чувствоваться дискомфорт в перерастянутой мышце, но лёгкая и энергичная разминка дома - и всё, никакой боли. А про бег и бассейн... увы, не мне. Для меня хлорированная вода бассейна и пыльца растений в тёплое время года или влажный туман - в холодное - враги номер 1: не пробегу и 100 м, задохнусь...
IrinaV: favi Наколенник ... мне приходила такая мысль, что пока каталась в штанах и наколенниках под ними - не было такого (ГГГ но и риттбергера не было тоже). Зато каждую тренировку меня просто донимала тренер окриками "Выпрямите колени!!!" Теперь катаюсь, как положено в юбке для ФК и без наколенников, никаких замечаний про "согнутые колени", но началась фигня с коленом (почему-то одним). Было бы просто здорово, чтобы колено сигнал бедствия посылать начинало ещё на льду... Сразу бы среагировала... а так - только на следующий день: ни согнуть, ни разогнуть без боли не получается... Скорее всего, наплюю на эстетику, надену свои проверенные первым опытом "хороших" падений на лёд, прямо на колготы. Прикинула, как я буду выглядеть и что мне скажет тренер... Но, ты прав, favi , здоровье - оно ведь дороже. Да, и пить перестала на тренировках. Не потому, что тренер запрещает, - негативно отреагировали голосовые связки: без голоса была практически 3 мес. (пью тёплый чай, а температура на катке - минусовая).
bregalad: IrinaV пишет: Мой организм к нагрузкам привыкал месяц. Сейчас нет мышечной боли. Ну, у меня мышечной боли не было, начиная с возраста 12 лет. А колено -- достаточно, например, час просидеть с согнутой ногой. Из-за чего я ноги всегда вытягиваю, в метро предпочитаю стоять и т.п. (Это при том, что и разогнуть ногу до конца не могу.) Мой дофигурнокатательный опыт (уже после операции колена): представляете, что такое легкоатлетический тройной прыжок? Нагрузка на дорожку во время отталкиваний составляет 800, 1100, 900 кг (последнее у меня -- с больной ноги), длины прыжков в моем случае -- 6, 4, 5 метров. Тем не менее колено у меня никогда не болело ТАК, как после прыжков в фигурном катании. Думаю, что и в балете амортизация на приземлениях намного лучше, чем в ФК. Причем, если в других видах на амортизацию работает стопа, то в ФК нагрузка приходится в основном на колено.
Клеся: IrinaV пишет: Вот у меня с некоторых пор началась ерунда какая-то: после ледовых тренировок, на которых особенно долго прыгаем прыжки от риттбергера и сложнее по принятой шкале ценности прыжковых элементов в ФК , назавтра начинает болеть колено опорной при выезде из прыжков ноги (в моём случае - правой). Это из-за неправильного положения колена опорной ноги на выезде бывает. Если нога недостаточно развёрнута и колено "заваливается" внутрь. Тогда идёт большая нагрузка на скрученный сустав... Короче говоря, это плохо. Проследите, чтобы на выезде бедро опорной ноги было на одной линии со стопой.
bregalad: Клеся пишет: Если нога недостаточно развёрнута и колено "заваливается" внутрь. Клеся, вряд ли у ИриныВ (бывшей балерины) нога может быть недостаточно развернута. И вообще, мне кажется, положение при выезде не допускает больших вариаций -- не очень понимаю, как можно развернуть колено не в ту сторону или приземлиться на внутреннее ребро, о чем здесь писали. По-моему, проблема все же намного серьезней, и проистекает она из-за того, что фигурное катание и особенно приземления после прыжков изначально не полезны для суставов. Именно поэтому Алексею Ягудину пришлось пойти на операцию замены сустава (тазобедренного) на титановый -- уж кого-кого, а Ягудина невозможно упрекнуть в каких-то технических погрешностях. Конечно, в его случае ситуация усугублялась врожденной патологией. Но все-таки не случайно у него первым вышел из строя сустав правой ноги -- той, на которую приземляешься после прыжков.
Клеся: bregalad пишет: Клеся, вряд ли у ИриныВ (бывшей балерины) нога может быть недостаточно развернута. Я допускаю, что такое вполне может быть, т.к. коньки - это всё же не пуанты. Просто из опыта следует, что подобные проблемы вытекают чаще всего именно из той причины, о которой я писала. А, например, при неправильном приземлении на всё лезвие болят икры, т.к. мышцы "забиваются". Т.е. при различных ошибках могут возникать специфические нарушения. А что касается того, что такое положение неудобно или невозможно - не могу согласиться, сама часто такое видела. Да ещё и не такое. И сама чего только не делаю . Но именно этой ошибки удаётся избегать, поэтому ничего в коленях не беспокоит (тьфу-тьфу-тьфу!). А насчёт Ягудина могу только сказать, что его нагрузки несоизмеримы с нашими никоим образом. И потом, он тоже наверное не всегда идеально делает выезды, так?
Клеся: Кстати, эта же ошибка может быть не только на выезде, но и на шагах, или на ёлочке. Это довольно частое явление. А там нагрузка тоже приличная, хоть и не такая резкая.
bregalad: Клеся пишет: при неправильном приземлении на всё лезвие болят икры, т.к. мышцы "забиваются" Ни фига они у меня не болят. Зато колено болит, почти сразу и очень сильно. Клеся пишет: А насчёт Ягудина могу только сказать, что его нагрузки несоизмеримы с нашими никоим образом. Насчет несоизмеримы -- готов поспорить. Конечно, я, наверно, прыгаю в 2 раза ниже, но и вешу в 2 раза больше, да и техника в 20 раз хуже. А лишний вес плюс неправильные приземления очень сильно усугубляют ситуацию. Недаром и самому Ягудину за лето перед олимпиадой в Солт Лейк Сити пришлось сбросить 10 кг -- иначе он вряд ли смог бы успешно выступить на ней.
Клеся: Хотите - примите во внимание информацию из моих предыдущих постов, хотите - нет. Но правда в том, что я обращаю на это внимание, и колени у меня не болят. А что по-вашему означает словосочетание "техничный выезд" - я тогда не понимаю. Если есть проблема, значит есть ошибки в технике, которые её вызывают. И нужно прилржить все возможные усилия для устранения этих ошибок. Чтобы потом не искать наколенники и мази. Учиться на чужих ошибках и видеть свои - я стараюсь это делать.
bregalad: Клеся пишет: А что по-вашему означает словосочетание "техничный выезд" - я тогда не понимаю Приземление на зубец, а не на середину лезвия, причем без докручивания недостающих пол- или четверти оборота на льду. Нога при приземлении сразу сгибается, амортизируя удар, а лезвие переходит с зубца на переднюю часть. Когда прыжок недокручен, то этого, естественно, не получится. Приходится приземляться на почти выпрямленную ногу и середину лезвия, при этом согнуть ногу сразу невозможно -- надо сначала прокрутиться на льду. Что такое техничное приземление -- посмотрите на Брайана Жубера. Примеры жутких, нетехничных приземлений, от которых мне становилось больно, когда я просто смотрел на это по телевизору -- выступления Марии Бутырской (правда, ее, наверно, уже не все вспомнят, но все-таки она -- первая советская и российская чемпионка мира). Ее основная ошибка (как мне сейчас кажется -- тогда я не занимался ФК) -- приземление на слишком прямую ногу без выраженной реберности, мне это приземление всегда хотелось назвать "ударным". У Маши с техникой всегда были проблемы -- наверно, сказывалось то, что ее в детстве отчислили из спортивной группы ФК как неперспективную. Правда, она умела компенсировать свои недостатки сумасшедшим волевым настроем.
IrinaV: Клеся Спасибо за совет! Но ГГГ, с вывернутостью-то у мну, действительно, всё более, чем ОК! Про выезды из ВСЕХ элементов, поверьте, слежу и не только я сама: занимаюсь с тренером. Про завёрнутые колени на приземлении (честно. попробовала сымитировать) - не могу даже так встать. Выворотность "на автомате" иногда - не совсем к месту. bregalad С приземлением на зубец с перекатом на наружнее ребро (кроме ойлера) у меня тоже - не проблема: жива привычка из балета "тянуть носочек", на сколько это позволяет ботинок коньков. :))) Может, так начинает сказываться травма колена, полученная в далёком детстве? Кто знает! Но до разучивания и многократного повторения прыжков сложнее тулупа и сальхова, такого не было. А мне так нравится прыгать!!!
вотэтода!: IrinaV пишет: А мне так нравится прыгать!!! Во-во.. и мне нравится, хотя весь организм с самого начала явно протестует..и коленки тоже..
IrinaV: вотэтода! пишет: весь организм с самого начала явно протестует А ему говорю: "Надо, Федя, надо!"
bregalad: IrinaV пишет: Но до разучивания и многократного повторения прыжков сложнее тулупа и сальхова, такого не было. По моему опыту, все такие болячки особенно сильно проявляются спустя полгода после начала интенсивных занятий, но через 2 года большинство из них забываются. (К сожалению, я про свое колено вряд ли когда-нибудь забуду, но мой случай все же особый.) Так что советую верить в лучшее, но, конечно, стараться не форсировать нагрузки и следить за техникой. Прерывать занятия не следует ни в коем случае -- иначе нет шансов преодолеть проблемы.
IrinaV: bregalad пишет: болячки особенно сильно проявляются спустя полгода после начала интенсивных занятий, но через 2 года большинство из них забываются Ну, я ещё не достигла этого рубежного возраста в ФК. Может, и проблемы с коленками закончатся раньше? Вчера прыгали (многократно) риттбергер и флип. Пока коленка "молчит". Но по совету favi много пила...
ICE-Masha: у меня дилема: коленки очень болят, синяки непроходящие, а в наколенниках кататься дискомфортно (у меня эластичные). Если хорошо "сидеть" на ногах, то они спозают под коленку, приходиться поправлять, да и колено тормозится в сгибании... Не знаю, какая их двух зол меньшая... Пока терплю синяки... Что посоветуете?
Eliana: ICE-Masha Сочувствую. Иногда я наматывала на колени эластичный бинт или есть специальные такие повязки на суставы, продаются в аптеках. Разумеется немного смегчает удар, но не так хорошо как наколенник. А на колени советую не падать. Я долгое время играла в волейбол и там, увы, падения в основном на колени, так теперь, занимаясь фк сильно сказываются старые травмы.
Ешка: ICE-Masha - сначала залечить синяки: если несколько раз хорошо приложиться по незажившему, что от него останется? Шмяка %) А Если серьезно, то когда-то мне доктор говорила, но я, к сожалению, забыла научное название, что-то там было про необратимые изменения. Гадость какая-то %) - подумать, почему ты падаешь на коленки, и устранить причину (наклоняешься вперед/сутулишься/не умеешь правильно падать и т.п.) - научиться падать так, чтоб в любом случае сберечь колени. Это вполне реально ;) Помню, в начале моей "карьеры" для меня падение было мгновенным. И ужасным. А теперь с момента потери равновесия СТОЛЬКО времени проходит (субъективно), что увернуться и сгруппироваться можно успеть несколько раз :))) Ищи упражения в ОФП на координацию движений и на скорость реакции - поможет.
Ешка: ICE-Masha я вспомнила (вернее, напомнили), как называется та гадость, которая бывает от плохо залеченных хронических синяков : ( Воспаление надкостницы %(. К счастью, у моей сестрички до этого не дошло - вовремя остановили процесс. История страшненькая, но со счастливым концом, не связанная с ФК, но теперь ей на целый месяц - нельзя на лед :(. А ей так хочется... Ее просто толкнули при входе в вагон метро, и нога попала в щель между платформой и вагоном. А людям пофиг:(. Только стоящий за 4(!) человека парень каким-то чудом успел подхватить под локоть, и она не провалилась дальше. Синячище - от щиколотки до колена. Вид - жутенький. Неделю лечили как обычно. А потом поднялась температура и суставы (там, куда пришелся удар) начали краснеть и опухать. Опять к врачу %(. Лечили мазью Вишневского и еще чем-то с таким же специфическим запахом %). Сегодня доктор сказал, что угроза воспаления вроде прошла. А пока - покой... Жизнь прекрасна и удивительна! :)
Сашулька: Ешка Жуть какая Самое страшное, что люди вокруг всегда остаются безразличными ко всему происходящему!
tanay: Ура!!! Я вчера закончила 94-х дневный курс лечения артроза коленки, она теперь почти не хрустит и боли нет, причем после первых 1,5 мес. когда я соблюдала покой она совсем хрустеть перестала, а когда начала снова заниматься, хруст вернулся, но не такой сильный. Через 6 мес. повтор курса - и буду как новенькая!
Ешка: tanay, Ростову привет! :) Рада за тебя! Ты, главное, долечись хорошенько, не переусердствуй на тренировках: лучше покой на время лечения, чем всю жизнь без ФК %)
tanay: Ешка, спасибо! это точно! а тренировки пока только неледовые: потихоньку растяжку делаю, укрепляю спину и ноги, кататься у нас сейчас негде, а в Новочеркасск никак выбраться не могу.
апавп:
Shining_soul: странно я вообще на колени не падаю, в основном в бок или назад но 1 раз дупель прыгала получилось так что у меня сбоку(изнутри) в колене связки растянулись таперь часто болит((
Niisora: После растяжки в коленях ощущение слабости и тяжести, иногда слабой боли...Это нормально??
Денис: Я пишу по поводу того утверждения, что по стадиону бегают в шиповках. Сдадион стадиону рознь! Если вы будите бегать в шиповках по стадиону, по резиновой беговой дорожке - тогда вас просто прогонят из стадиона. Как как шипами вы портите резиновое покрытие. А вот по футбольному полю или по его бровке - бегайте! Пожалуйста.
Денис: Я падаю всё время на колени. Причём на левое чаще всего. На каток всегда одеваю волейбольные наколенники. Одеваю их под треники. Их даже не заметно. На массовом катании когда я их вынимаю из штанов после катания, любители (обыватели) удивляются. Как будто видят их в первые и никогда не знали о такой защите. А ещё я играю в хоккей. Вот там зашита коленей гораздо серьёзней. Бывает как лупанут шайбой по колену и пластмассовая защита в дребезги! Через ткань и толстый поролон пробивает нефик делать. И сразу шишка соскакивает на коленной чашечке. Спасает холод.(лёд)
bregalad: Денис пишет: а массовом катании когда я их вынимаю из штанов после катания, любители (обыватели) удивляются. Как будто видят их в первые Если говорить о фигуристах, то падений на колени практически не бывает, и поэтому фигуристы наколенники наподобие волейбольных обычно не надевают. У фигуристов проблемы совсем другие: 1) приземление после многооборотных прыжков не на зубец, а на середину лезвия --- это сильный удар по коленному суставу; 2) различные вращения в суставе (при отталкиваниях, приземлениях, в элементах типа скобок и т.п.), когда, например, нижняя часть ноги закреплена, в верхняя часть туловища проворачивается. Это --- типичная ситуация, при которой происходит разрыв медиального мениска (латеральный рвется очень редко). В первом случае никакие наколенники помочь не могут. Во втором случае --- иногда помогают, но это наколенник, удерживающий и согревающий сустав, а вовсе не "волейбольный" наколенник с мягкой вставкой, предохраняющий от удара об лед.
ira: bregalad пишет: Если говорить о фигуристах, то падений на колени практически не бывает Ну почему не бывает, очень даже бывает, часто и много, при интенсивных тренировках. Особенно с прыжков. Вот только недавно (после 20 дней перерыва) синяки прошли. Конечно, м.б у настоящих фигуристов падения на коленки редки, но я что-то сомневаюсь...
Renia: bregalad пишет: оэтому фигуристы наколенники наподобие волейбольных обычно не надевают Еще как надевают! Очень классная вещь! И падений на колени бывает очень много. Во-первых, не всегда успеваешь правильно упасть, а во-вторых, когда тебе "помогают" падать, то можно приземлиться на самые невероятные части тела.
margo: Renia пишет: Еще как надевают! Очень классная вещь! И падений на колени бывает очень много. Во-первых, не всегда успеваешь правильно упасть, а во-вторых, когда тебе "помогают" падать, то можно приземлиться на самые невероятные части тела. +1000
bregalad: ira пишет: Конечно, м.б у настоящих фигуристов падения на коленки редки, но я что-то сомневаюсь... Вы хоть раз видели, чтобы фигуристы приличного класса надевали на колени протекторы наподобие тех, которые используют роллеры? Я -- нет. К тому же мне вообще трудно представить падение, при котором приземляешься на колено. Я сам падал миллион раз, но на колено -- ни разу (чаще всего падаешь на бок, на бедро). И, уж если говорить о защите, которая реально может помочь при падениях, то это, наверно, толстые шорты со специальным защитным слоем (поролон и т.п.). А при повреждении мениска, связок колена, артрозе и т.п. наружные протекторы вряд ли помогут, потому что проблема внутри колена, а не снаружи. И самую большую опасность представляют вовсе не падения, а повышенные нагрузки на связки (особенно опасно скручивание); неприятны также ударные нагрузки при нетехничных приземлениях после акселя и прыжков в 2 и более оборотов. Здесь нужен не наружный протектор, а скорее фиксирующий наколенник, тейпирование и т.п. Впрочем, по моему опыту (он у меня, увы, большой), все это мало помогает. Лучшая помощь своему колену -- правильная техника прыжков. Ну, и надо постоянно прислушиваться к своим ощущениям и пытаться колено не перегружать -- вовремя останавливаться с прыжками и переключаться на более безопасные (и не менее полезные, в том числе и для прыжков) упражнения.
alex13: bregalad пишет: К тому же мне вообще трудно представить падение, при котором приземляешься на колено. Спирали вперед, особенно поначалу (!!!) Скобки. Редко, но метко. Перекрученный примерно на 1/4 оборота прыжок (обычно можно успеть извернуться, но не всегда)
ira: bregalad пишет: Вы хоть раз видели, чтобы фигуристы приличного класса надевали на колени протекторы наподобие тех, которые используют роллеры? Не видела, вообще, роликовые наколенники, думаю, удобны только для роллеров, вот волейбольные гораздо практичней. Если попытки 3Р являются для Вас свидетельством достаточного высокого класса фигуриста, то на днях могу лично поинтересоваться про наколенники . bregalad пишет: Лучшая помощь своему колену -- правильная техника прыжков Правильная техника, к сожалению, просто так не появляется, не думаю, что есть кто-то, кто начал сразу правильно исполнять прыжки, даже при наличии оч. хорошего тренера.
Romashka: bregalad пишет: К тому же мне вообще трудно представить падение, при котором приземляешься на колено. Ой-ой... Это же мои "грабли"! Не видали Вы мои колени по-весне...
Либела Тулупова: когда у меня были обычные массовые лезвия с парой зубчиков НЕ достающих до льда, даже если встать на цыпочки, я РЕГУЛЯРНО падала на колени с ласточек назад. Ходила на работу ТОЛЬКО в чёрных колготках и юбках макси. После ОДНОГО дня в прозрачных колготках и юбке обычной длинны пошли слухи, что... меня дома бъёт муж После перехода на НОРМАЛЬНЫЕ лезвия я ОДИН раз ЖУТКО грохнулась на колено. НО это было тогда, когда меня сбили при заходе на лутц. А предвидеть, что эта дурища меня чуть инвалидом не сделает, в принципе невозможно было... Так что не вижу смысла в наколенниках.
Тинкер: Падение на колено это чаще всего падание через зубец. По этой причине безумно боюсь делать ласточку вперед и колечко. Довелось сделать эти элементы подряд и полететь и с одного и друго на одном и том же месте через зубец и на коленку. Лечила ОЧЕНЬ ДОЛГО. Только месяца пять назад смогла опираться на нее =(( Накленники все равно не ношу.
bregalad: Тинкер пишет: Падение на колено это чаще всего падание через зубец. Я один раз так упал -- правда, на роликовых коньках, но у меня вариант с передним тормозом, имитирующим зубец: Делал затяжку (это типа бильмана), чересчур сильно приподнялся на "зубец" и упал вперед, а, поскольку руки были сзади, довольно сильно ударился грудью о пол -- пара минут потребовалось, чтобы просто восстановить дыхание. Но колени не пострадали.
Тинкер: bregalad неее... руки и верхняя часть тела у меня как раз не пострадали... больше всего досталось коленям. Уж не знаю как меня так выкрутило. До сих пор правда боюсь переходить на переднюю часть лезвия. Больше всего эта проблема вылезает на обратных вращениях т.к. сваливаюсь с середины к пятке. =(( Не могу сказать что падения назад чем-то лучше падений вперед. Хотя явно мягче коленей.
Ice_Kvitk@: Я на репетиции номера цыганского делала ласточку и пеерцепилась то ли через зубец, то ли через юбку, но в коленке что-то не так до сих пор.
Тинкер: Для тех кто все же пользуется наколенникам: Магазин для ФК
bregalad: Тинкер пишет: До сих пор правда боюсь переходить на переднюю часть лезвия. Больше всего эта проблема вылезает на обратных вращениях т.к. сваливаюсь с середины к пятке. Не понимаю, почему: ведь во вращениях переходят на переднюю часть лезвия, только когда стоят на ребре назад: прямое вращение (против часовой) -- на дуге LBI, правильное обратное вращение -- на RBO (в обоих случаях вторая буква "B" от слова Back). При этом, если поднимешься на зубец, то просто затормозишься (как при приземлении после прыжка). Упасть вперед можно только при неканонических вращениях на передних ребрах: переднее вращение на LFO (очень редко встречается, похоже на петлю вперед-наружу) или заднее вращение на RFI (это как раз встречается очень часто, у 99% начинающих, и это очень тяжелая ошибка, избавление от которой у меня, например, отняло несколько лет, да все равно окончательно не избавился). Но удивительный факт состоит в том, что и в этих случаях падение вперед через зубец маловероятно: ведь для неканонических вращений нужно давить на середину или даже заднюю часть лезвия! А не переходить на переднюю часть лезвия и зубец нельзя: ведь иначе невозможно правильное обратное вращение на наружном ребре RBO. Я видел несколько взрослых фигуристов, которые месяц за месяцем (и даже год за годом) делают обратные вращения на внутренним ребре и даже не пытаются бороться с собой (у меня даже закрадывается сомнение -- может, люди просто не понимают, что делают?). Без правильных обратных вращений на наружном ребре не будет акселя и многооборотных прыжков, мне вообще кажется, что обратные вращения -- настоящий показатель класса фигуриста, "лакмусовая бумажка". Я долго для себя не мог понять, почему у меня никак не получался переход на наружное ребро в обратном вращении. А секрет оказался на редкость прост (и открыл мне его Илья Климкин, у которого мне посчастливилось немного позаниматься): хочешь перейти на наружное ребро -- дави на переднюю часть лезвия (и немного на мизинец); переносишь вес на середину лезвия или даже пятку -- и тут же переходишь на внутреннее ребро. (Это, кстати, хорошее упражнение, чтобы освоить контроль над ребрами.)
Тинкер: bregalad Не понимаю, почему: ведь во вращениях переходят на переднюю часть лезвия На прямых вращениях я и перехожу на переднюю часть, а вот на обратных (даже умудряюсь делать на наружнем ребере, но доволно быстро сваливаюсь к пятке. Я видел несколько взрослых фигуристов, которые месяц за месяцем (и даже год за годом) делают обратные вращения на внутренним ребре и даже не пытаются бороться с собой (у меня даже закрадывается сомнение -- может, люди просто не понимают, что делают?). Я тоже видела. Спашивала у тренера почему им можно, а мне нельзя. Из объяснений поняла. что дескать я учу классическое вращения, и то как мне говорят правильно, так и должна делать.... Без правильных обратных вращений на наружном ребре не будет акселя и многооборотных прыжков, мне вообще кажется, что обратные вращения -- настоящий показатель класса фигуриста, "лакмусовая бумажка". С этим утвержденияем я и согласна и несогласна одновременно. Накрутить обороты можно и без навыков вращения в обратном винте, вот с выездом будут проблемы. Это то, что я сейчас имею.... Оборты есть, а выезда нет. Причем умом понимаю, что если сразу плотно сгруппироваться как в винте, то и усилий меньше придеться прилагать для докручивания прыжка и не обязательно его приземлять строго на ход назад (т.е. спиной вперед), можно хотя бы 1/8 и на льду доделать за счет разгруппировки и выезда. А секрет оказался на редкость прост (и открыл мне его Илья Климкин, у которого мне посчастливилось немного позаниматься): хочешь перейти на наружное ребро -- дави на переднюю часть лезвия (и немного на мизинец); переносишь вес на середину лезвия или даже пятку -- и тут же переходишь на внутреннее ребро.Надо будет завтра попробовать. Спасибо.
bregalad: Тинкер пишет: Накрутить обороты можно и без навыков вращения в обратном винте, вот с выездом будут проблемы. Именно так! У меня например при недокруте (на акселе и двойном сальхове) получается тройка на льду, т.е. ребро вперед-внутрь -- назад-наружу. А у спортсменов высокого класса, у которых недокруты также встречаются часто, получается петля (т.е. внутреннего ребра вообще нет!) -- в результате, во-первых, такой недокрут и рассмотреть непросто без замедленного повтора, во-вторых, нет принципиального отличия между недокрученным и докрученным прыжком. То есть, разучивать многооборотный прыжок можно и с недокрутом, -- чтобы сделать его чисто, достаточно лишь прыгнуть повыше и/или закрутиться посильнее, техника та же самая. Вспомните Мики Андо и ее четверные сальховы (которые ей на соревнованиях ни разу не засчитали, хотя смотрелись они великолепно). И очень советую посмотреть вот этот учебный видеоролик: Одри Вейзигер. Вспомогательные упражнения для разучивания многооборотных прыжков. Хорошо, на мой взгляд, иллюстрируется связь между многооборотными прыжками и обратными вращениями. Устройство, которое ученица, демонстрирующая упражнения, закрепляет на лодыжке, называется "Ankle Buzzer", нечто вроде жилета Мишина: как я понимаю, оно издает звук при контакте лодыжек с внешней стороны, который свидетельствует о плотной группировке (а плотная группировка ног, "ancle contact", на мой взгляд, при разучивании многооборотных прыжков даже более более важна, чем группировка рук, на которую реагирует жилет Мишина; так что мне это устройство представляется крайне полезным; не знаю, насколько оно распространено в России, я слышу о нем впервые, хотя я, конечно, не показатель). Вот перечень подводящих упражнений от Одри Вайзигер, которые иллюстрируются в этом ролике: – "snap drill" ("защелкивание"); – "pivot drill" ("пивот", поворот вокруг оси); – "guard arm drill" ("рука на страже", а может, пластиковый чехол для лезвия – guard – под мышкой, вернее, в сгибе руки; можно перевести как "зачехленная рука"); – h- и D-позиции.
Тинкер: bregalad на мой взгляд, при разучивании многооборотных прыжков даже более более важна, чем группировка рук Руки очень важную роль играют в прыжке т.к. именно им принадлежит не малая доля работы по созданию вращения верхней части тела. Из опыта могу сказать, что при более-менее правильной работе рук, двойной сальхов делается сам собой, но в то же время, при отсутствии группировки выезд из него не возможен. Видео обязательно посмотрю, но дома т.к. на работе нет звука =((
tanbr: Renia пишет: Еще как надевают! Очень классная вещь! И падений на колени бывает очень много. А мне тренер не разрешает наколенниками пользоваться. Говорит, что они мешают правильной работе колена
Akcium: Вот не знаю как вы, а я при переходе на фигурные коньки уже 2 раза со всей дури упал сначала на левое, потом на правое колено. И все из-за зубца. И в эти моменты не успеваешь руки подставить или что-то еще. Так вот теперь я боюсь за правое колено, щас больно его даже согнуть :( Как же тяжело с зубцом то :(
Renia: Троксевазин - наше все! Одевайте наколенники. Мягкие.
Niisora: Akcium Сочувствую) Но скоро привыкнете Renia пишет: Троксевазин - наше все! +100500))) А я вместо наколенников - эластичным бинтом заматываю иногда) Тоже помогает ^^
полная версия страницы