Форум » Здоровье. Травмы и лечение » Vote: Есть ли у вас хронические или долготекущие заболевания, приобретенные от занятий фк? » Ответить
Vote: Есть ли у вас хронические или долготекущие заболевания, приобретенные от занятий фк?
вотэтода!: Воспаления надкостницы, шлятер, хронический бурсит, проблемы позвоночника и ущемления нервов, миниски, возможно пиелонифриты итд от переохлаждения, итд итп. Всё это сюда.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Schteffie: Да, артроз первых плюсне-фаланговых суставов.
bregalad: Пока что все травмы и болячки, приобретенные благодаря фигурному катанию, проходили бесследно, хотя иногда и не очень быстро (самая долгая -- надрыв паховых связок -- потребовала почти год до полного выздоровления). Обидно, что такое голосование наводит на мысль, что ничего, кроме травм и хронических болезней, ФК не дает. Я бы добавил еще один пункт: благодаря занятиям ФК я, наоборот, ИЗБАВИЛСЯ от хронического заболевания.
Клеся: bregalad пишет: Я бы добавил еще один пункт: благодаря занятиям ФК я, наоборот, ИЗБАВИЛСЯ от хронического заболевания
вотэтода!: Брегалад, никто не мешает Вам открыть другое голосование. Просто меня интересуют именно приобретенные болезни. А те, от которых избавились (вот моя дочка, например, на льду лечит аллергический насморк и кашель, очень успешно) - это может стать темой следующего голосования. А в это голосование я бы например добавила гастрит, так как у нас тренировки все время в разное время и организовать нормальный режим питания нет никакой возможности. Ещё забыла про заболевания сердца (от нагрузок, стартов с темпиратурой, итдитп) (это слава Богу не у нас).
Vesnushka: Слава Богу, ничего подобного у меня нет (тьфу-тьфу-тьфу). И надеюсь не будет. Кстати, благодаря спорту вообще и фигурному катанию в частности у меня наоборот здоровье лучше стало: у меня была проблема - очень низкое давление (однажды, врач, измерив мое давление, сказала, что живых людей с таким низким давлением не бывает) + постоянные головные боли + от резких движений темнело в глазах... А сейчас... ничего такого!
Света: bregalad пишет: Я бы добавил еще один пункт: благодаря занятиям ФК я, наоборот, ИЗБАВИЛСЯ от хронического заболевания. Поддерживаю двумя руками!!!! и не обязательно хронического, и не обязательно избавился насовсем, но даже если что-то облегчается от занятий ФК это уже здорово. Такой опрос получится гораздо более позитивным
IrinaV: bregalad пишет: благодаря занятиям ФК я, наоборот, ИЗБАВИЛСЯ от хронического заболевания Света пишет: если что-то облегчается от занятий ФК это уже здорово Прямо мои мысли читаете!!!
Либела Тулупова: Это абсолютно не в тему, но у меня уже давно нет проблем с давлением (периодически оно было 60 на 80). Я забыла, как это-ходить, придерживаясь за стеночку. Причём, на одну из первых тренировок я припёрлась именно в таком виде и... уходя с тренировки вдруг вспомнила, что мне было плохо
Evgenya: bregalad пишет: цитата: благодаря занятиям ФК я, наоборот, ИЗБАВИЛСЯ от хронического заболевания На эту тему, действительно, гораздо приятнее говорить.
bregalad: вотэтода! пишет: я бы например добавила гастрит, так как у нас тренировки все время в разное время и организовать нормальный режим питания нет никакой возможности. Грызите сухари или сушки! Я в конный поход всегда беру с собой целый мешок сухарей и распихиваю их по всем карманам. В одном походе чувствовал себя настолько плохо, что питался исключительно ими, лошадям в результате мало досталось (на лошади на шагу очень укачивает, особенно если тряская, и только благодаря сухарям я тогда не терял сознания).
Evgenya: О грустном: у меня "хронические и долготекущие" коленки. bregalad пишет: Грызите сухари или сушки! Я думаю, больному желудку такое вряд ли понравится.
bregalad: Evgenya пишет: больному желудку такое вряд ли понравится Наоборот, при гастрите сухари очень помогают. И, вообще, лучшее лечение -- есть, как только чуть-чуть захотелось, т.е. 10, 15 раз в день (почти постоянно) -- вы же не будете постоянно носить в кармане бутылочку с манной кашей!
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Это абсолютно не в тему, но у меня уже давно нет проблем с давлением (периодически оно было 60 на 80). Я забыла, как это-ходить, придерживаясь за стеночку. Причём, на одну из первых тренировок я припёрлась именно в таком виде и... уходя с тренировки вдруг вспомнила, что мне было плохо Да, НЕ В ТЕМУ! Я тут не позитив разводить собиралась, а объектив! Я уже написала - открывайте другое голосование насчет оздоровления. Я только за. Но в ЭТОМ - про болезни, уж извините. Либела, а уж про тебя-то я точно знаю, что ты клиент для обоих моих голосований - и травм у тебя было достаточно, и последней травме уже больше года, а она не проходит. Так что присоединяйся. А позитив - в другом голосовании.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: и последней травме уже больше года, а она не проходит. Ну упала то я не сама. Помогли, млин! Может, ты будешь смеяться, но все проблемы, которые были, относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к указанному мной пункту. А синяки и несколько порезов пальцев - не в счёт
вотэтода!: Что-то я помню ты про переломы рассказывала, про трещины в лицевой кости... Или у меня галюцинации? А в данном голосовании , как я уже писала, не имеет значения КАК получена травма - сам упал или помогли. Главное - именно на занятиях фк (причем офп, хореография и растяжка тоже считаются!).
damiNa: У меня был перелом наружней лодыжки, полученный на вращении ( нога подвернулась), только не знаю хроническое это или нет. Сейчас тьфу-тьфу-тьфу как будто ничего и не было. Ну а еще растяжения связок, колени.
вотэтода!: Я , кстати, в этой теме и не расчитывала, что люди будут рассказывать о своих травмах. Я надеялась, что просто проголосуют. Но 15 голосов из того колличества людей, что посещают форум... Из этого объективных выводов не сделаешь.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: сам упал или помогли Мне исключительно "помогали", а сама я только пальцы иногда резала и синяки ставила
a3v: не уверен, что воспаление именно надкостницы, но в прошлом году мои мизинцы были похожи на кровавое месево... Этот сезон только еще начался, а похожие симптомы уже намечаются.
bregalad: a3v купи себе хорошие ботинки. (А новый сезон благодаря истории с Кристаллом имеет шанс закончиться, так по большому счету и не начавшись.)
DrumGirl: ну, про коленки уже говорилось... сломан был копчик...и благодаря "оч хорошим" врачам нашей травмы я узнала об этом только через 2 недели... почти год болел(( а сейчас всё нормально (тьфу-тьфу))
Wizard: Сам я никогда фигурным катанием не занимался и посему травм, приобретенных таким образом, не имею. Знаю одного парня, который раньше занимался фигурным катанием, травмировал спину, долго лечился, принимал какие-то совершенно убийственные лекарства, набрал лишний вес и только недавно, постепенно и долго, на моих глазах от этого лишнего веса избавлялся. Правда, в банальном тренажерном зале, а не на катке. На каток его теперь ни чем не заманишь. И это тоже травма. Правда, психическая, а не соматическая.
Wizard: Да! Еще хочу добавить. Если верить сетевым биографам Евгения Плющенко, то он при помощи фигурного катания от одних заболеваний избавился, а другие приобрел. Так что... Палка о двух концах.
Олька: Периодически болят колени (на большой скорости очень сильно грохнулась на оба сразу), к врачу не ходила, поэтому не знаю еще, что у меня с ними.
bregalad: Олька пишет: Периодически болят колени Колени болят у всех, кто занимается ФК, и дело тут скорее всего не в падениях. Просто нагрузка на колени во время приземления после прыжков намного выше, чем при любых других движениях, не связанных с коньками. Например, в легкой атлетике даже в видах, где нагрузка на колени страшная (например, в тройном прыжке или прыжках в высоту), колени болят намного реже (правда, в прыжках в высоту можно порвать мениск или, хуже, крестообразную связку, но это обычно не связано ни с какими предварительными болями) -- помогает амортизация при приземлении на стопу. В фигурном катании на приземлении самортизировать удар намного труднее, чем в ЛА. Конечно, надо стремиться приземляться сначала на зубец и затем уже переходить на переднюю часть лезвия, приземляться на ПОЧТИ прямую ногу и сразу же сгибать ее на приземлении, делая выезд на сильно согнутой ноге. Правильная техника значительно (в десятки раз) уменьшает ударную нагрузку на колено, но ей еще надо научиться! Что делать? Лично я в лекарства, растирки, добавки в пищу и т.п. не очень верю (а у меня большой опыт, включающий травму мениска и операцию еще до занятий ФК). Что мне действительно очень помогало, так это плавание, медленный бег по мягкой земле и штанга. Последнее не очень общепринято, но тут следует учесть, что при занятиях со штангой, даже очень тяжелой, нагрузка на колено -- ничто по сравнению с ударной нагрузкой во время приземления. (Например, нагрузка на дорожку во время обычного спринтерского бега равна 500 кг, в легкоатлетическом тройном прыжке нагрузки во время приземлений/отталкиваний равны 800, 1100 и 900 кг, привожу примеры из легкой атлетики просто потому, что хорошо ее знаю.) Еще мой опыт: колено левой ноги, на которую я как CW-фигурист приземляюсь (и на котором у меня была операция мениска), ОЧЕНЬ болело весь первый год моих занятий ФК. Наутро после визита на каток нога не сгибается/разгибается, колено сильно распухшее и т.п., лишь к середине дня ногу "расхаживаешь". Затем со временем боль постепенно уменьшалась, хотя и не прошла полностью. Это, я думаю, скорее связано с последствиями разрушения сустава до операции, которую мне сделали очень поздно и до которой пришлось в течении полугода периодически пользоваться костылями. Если операцию мениска сделать сразу после травмы, то уже через 2 месяца можно полноценно тренироваться, а через полгода о травме забудешь. Так что мой совет: не обращать особого внимания на боли в колене. В большинстве случаев они проходят полностью с тренировками (хотя иногда для этого может потребоваться год-два). Старайтесь приземляться технично. Однако, если боли серьезные, лучше исключить прыжки. И стопроцентный, фантастически эффективный способ лечения и профилактики: бассейн и медленный длительный бег по мягкой земле (по асфальту -- ни в коем случае!!!). Но почему-то многие мои знакомые на боли в колене жалуются, но от бассейна и бега отказываются по тем или иным причинам, предпочитая платить за визиты к докторам, глотать сомнительные, но при этом дорогие таблетки и проводить различные физиотерапевтические процедуры (мне почему-то от последних было только хуже, когда мне их назначали, вместо того чтобы сразу сделать операцию, правда, тогда на операцию была многомесячная очередь).
Клеся: bregalad пишет: Колени болят у всех, кто занимается ФК Не надо обобщать . Вовсе не у всех. Может, это частое явление в большом спорте, где сильные перегрузки. Но при нормально поставленном тренировочном процессе такого быть не должно и этого нет. А все, кто пишет о том, что постоянно падает на колени, должны прежде всего озаботиться не "красивым" катанием, а техникой грамотного приземления на предназначенные для этого места своего организма. А также грамотным приземлением с прыжков, когда коленка развёрнута и находится в одной плоскости со стопой. А иначе мениски, конечно, спасибо не скажут.
favi: У меня почему-то болят колени летом, зимой не болят. Может обезвоживание?
IrinaV: favi А летом много на велосипеде (роликах) катаешься? Если сравнивать с осенне-весенним периодом, во сколько раз уменьшается (увеличивается?) время катания на льду?
bregalad: Клеся пишет: А иначе мениски, конечно, спасибо не скажут. Клеся, мениск рвется мгновенно. Секунду назад никаких болей не было, ничего не предвещало беды, неловкое движение и... Причина травмы -- не постоянное, а разовое воздействие. Причем, чем лучше гибкость, подвижнее сустав (т.е. выше уровень тренированности), тем выше ее вероятность. Недаром среди футболистов и хоккеистов именно самые лучшие (техничные и гибкие) чаще всего травмируют связки колена (мениск -- ерунда, вот повреждение крестообразной связки...): Павел Буре, Илья Цимбаларь, Дмитрий Сычев, Игорь Акинфеев и др. Чаще всего, травму мениска ни с чем не перепутаешь. Прежде всего, это травма, а не хроническое заболевание, т.е. возникает она сразу без всяких предварительных проблем. Во-вторых, она обычно сопровождается блокадой сустава -- я, например, не мог (и до сих пор не могу) разогнуть ногу до конца (ошметки поврежденного хряща защемляются в суставе). В-третьих, есть почти 100%-ный симптом: не можешь спускаться вниз по лестнице (вверх при этом идешь без проблем). Если коленки просто болят (распухают и т.п.), то это в большинстве случаев не связано с повреждением мениска. Просто слишком велика нагрузка на трущиеся поверхности сустава. Это постепенно проходит, только надо 1) не прекращать тренировки и 2) при этом не форсировать нагрузки. Серьезное повреждение мениска само не проходит никогда, нужна операция, чем быстрее, тем лучше, иначе сустав начинает необратимо разрушаться. Если связки не повреждены, то операция мениска очень простая (его просто вырезают, на его месте затем вырастает регенерат, который повторно уже не рвется).
Valdemar: Чем выше тренированность, тем больше вероятность травмы ? Что-то мне это утверждение кажется совсем не логичным. К томуже масса травм происходит от отсувтвия достаточной разминки перед серьёзной нагрузкой, т.е. на "холодную".
Клеся: bregalad пишет: Секунду назад никаких болей не было, ничего не предвещало беды, неловкое движение и... Причина травмы -- не постоянное, а разовое воздействие. А разве я пишу про что-то другое? Всё верно: одно неверное движение, и... А вот если движение верное, тогда всё ок. Давайте же работать над техникой, и прежде всего - над имитацией выезда и прыжками на полу, чтобы потом не было мучительно и больно. Ещё раз обращаю Ваше внимание: важно не допускать скручивающих движений в коленном суставе, что как раз и влечёт, наряду с неправильными падениями на коленки, травмы дорогих нам суставов. А скручивания возможно избежать тогда, когда опорная нога развёрнута на выезде и тогда колено как раз находится в одной плоскости со стопой. А то иногда приходится наблюдать не то что выезды с прыжков со скручиванием, но и попытки волчка, и ёлочку, и... список бесконечен, как и жалобы на больные коленки. Причём, заметьте, что никакие наколенники в данном случае не помогут. Причем, чем... выше уровень тренированности, тем выше вероятность травмы. Это очень сомнительное утверждение. Потому что чем выше уровень тренированности, тем лучше развит мышечный аппарат, мышцы позволяют лучше контролировать направление и силу воздействия на сустав, лучше фиксируют его, что уменьшает вероятность травмы.
Либела Тулупова: bregalad пишет: В-третьих, есть почти 100%-ный симптом: не можешь спускаться вниз по лестнице (вверх при этом идешь без проблем). Мистер Доктор! Это зависит от того, какой именно травмирован. А видов травмы - куча. Абсолютно не обязательно, что это ПОЛНЫЙ разрыв, млин! ЗЫ. Сколько ж можно об одном! Ррррррррр!
favi: IrinaV пишет: Если сравнивать с осенне-весенним периодом, во сколько раз уменьшается (увеличивается?) время катания на льду? Никак не меняется. Я катаюсь раз в неделю по 5 часов, вне зависимости от времени года.
IrinaV: favi А первый вопрос? Каков ответ?
bregalad: Либела Тулупова пишет: Это зависит от того, какой именно травмирован. Какой именно -- что? Мениск? Правильно, менисков в коленном суставе два -- медиальный и латеральный (или внутренний и наружный), но, наверно, в 99% случаев повреждается медиальный -- я вообще ни разу не слышал о повреждениях латерального мениска у моих знакомых. У меня при повреждении были сильные боли с наружной стороны, и мне даже в начале диагностировали повреждение латерального мениска, пока не нашелся хороший доктор (из военного госпиталя), который поставил правильный диагноз (просто заставив сильно присесть с вывернутым коленом, я при этом чуть не взвыл от боли во внутренней части колена). Причем, видели бы вы его лицо, когда он прочел мой предварительный диагноз по поводу латерального мениска (типа "ну-- ну..."). Здесь просто речь идет о том, что строение тела человека несовершенно (не приспособлено для спорта), и некоторые травмы из-за этого в десятки раз вероятнее, чем другие. Клеся пишет: цитата: Причем, чем... выше уровень тренированности, тем выше вероятность травмы. Это очень сомнительное утверждение. Потому что чем выше уровень тренированности, тем лучше развит мышечный аппарат... Клеся, Вы, безусловно, правы, когда речь идет о привычных, разученных движениях. Именно поэтому для фигуриста вероятность получить травму на льду невелика. Но очень опасно заниматься другими видами спорта (футболом, баскетболом, горными лыжами и т.п.). Я так и получил травму мениска, вовсе на не тренировке по легкой атлетике (прыжки), которой тогда занимался. Аналогично, если ты много катаешься на льду, а ОФП практически не занимаешься, то будь очень осторожен, придя в первый (второй, третий) раз на тренировку по ОФП. (Опять же мой собственный печальный пример -- разрыв ахиллова сухожилия именно в такой ситуации.) Насчет развития мышечного аппарата: при неразвитых мышцах вам просто не хватит силы, чтобы порвать связки. Вспомните, например, разрыв ахиллова сухожилия у Кайсы Бергвист, чемпионки мира по прыжкам в высоту: это произошло во время разбега на соревнованиях (я видел это в прямом эфире), т.е. при наивысшем уровне готовности! Точно так же Владимир Ященко (последний, кто прыгал в высоту перекидным и установил тогда мировой рекорд -- 236) последовательно порвал крестообразные связки колена на обеих ногах. Вы вряд ли его помните, это было давно (перед московской олимпиадой), но могу заверить, что в истории спорта равного ему по таланту спортсмена не было -- такого сочетания роста, силы и при этом гибкости и подвижности в суставах не было ни у кого! И ведь разрывы связок последовательно случились у него на финальной стадии подготовки к олимпиаде, на очень высоком уровне тренированности. Точно так же Сергей Бубка, будучи великолепно готовым к своей последней олимпиаде (за две недели до соревнований прыгал с шестом на тренировке выше 6 метров), надорвал непосредственно перед стартом ахилловы сухожилия и так и не смог выйти на старт. Ситуация простая: человек может тренировать мышцы почти неограниченно, у спортсмена их сила в десятки раз превосходит силу нетренированного человека. Связки же и сухожилия очень мало тренируются, почти не укрепляются. Отсюда, например, такая лавина травм типа разрывов сухожилий, связок и мышц у легкоатлетов (где все делается на пределе возможностей). Причем гибкость суставов только усугубляет ситуацию. Именно поэтому Алексей Мишин, например, в своем интервью говорил, что никогда не дает своим ученика (в частности, Плющенко) упражнений на гибкость и что гибкость вредит многооборотным прыжкам.
Клеся: bregalad пишет: Насчет развития мышечного аппарата: при неразвитых мышцах вам просто не хватит силы, чтобы порвать связки. Вот, золотые слова! Да у нас, любителей, в основном такой уровень физической подготовки, что нам, в отличие от Бубки и др. уважаемых спортсменов силы мышц не хватает даже на то, чтобы встать из пистолетика. Не то, чтобы порвать сухожилие. Сужу исходя из собственных ощущений. Честно говоря, не представляю, как Вам это удалось? Подвернули ногу? Вообще не припомню у кого-то из фигуристов травм типа разрывов ахилла. bregalad пишет: Именно поэтому Алексей Мишин, например, в своем интервью говорил, что никогда не дает своим ученика (в частности, Плющенко) упражнений на гибкость и что гибкость вредит многооборотным прыжкам. Может быть, я ошибаюсь, но Мишин говорил не о гибкости, а о растяжке. Говорил потому, что растяжка оказывает влияние, прямо противоположное закачке мышц. Соответственно уменьшается... как она там называется?... приводящая сила мышц. Вытолкнуться и собраться труднее, в общем. Чтобы это почувствовать, достаточно хорошо потянуться на шпагат и потом просто попробовать пройтись. Ножки поначалу разъезжаются!
Либела Тулупова: bregalad пишет: или внутренний и наружный относительно чего внутренний и наружный?
bregalad: Клеся, я не слышал, чтобы от растяжки уменьшалась сила мышц. Во всяком случае, в легкой атлетике (в прыжках и спринте) растяжка, наряду со штангой -- одно из постоянных занятий на тренировках. Клеся пишет: как Вам это удалось? Подвернули ногу? Вообще не припомню у кого-то из фигуристов травм типа разрывов ахилла. Разрыв ахилла был у Сюрии Бонали (из-за этого ей пришлось завершить карьеру в любительском спорте), а также у китайского фигуриста-парника, на помню его имени (Джан?), это старшая из трех сильных китайских пар, чемпионы мира. Конечно, на льду в фигурных ботинках такая травма маловероятна -- получают ее в основном во время прыжков на ОФП. Порвать ахилл, подвернув ногу, невозможно (не путайте со связками голеностопа). Я рвал ахилл дважды, первый раз -- более 20 лет назад (на тренировке по легкой атлетике), второй раз -- в прошлом году. Смешно или грустно, но оба раза в практически одинаковой ситуации -- при приземлении на "заряженную" стопу после прыжка (после которого короткий промежуточный шаг и затем -- следующий прыжок). Только в первый раз это было в шиповках, на тартановой дорожке и на хорошей скорости. Я еще тогда понял, что безумием было делать такие упражнения в шиповках. Ахилл лопнул, это сопровождалось звуком как от пистолетного выстрела (у меня даже осталось ложное воспоминание -- как будто бомба разорвалась под ногой, я даже вспышку помню, которой, конечно, не было). Во второй раз я был в кроссовках (правда, без пятки и с тонкой элластичной подошвой), да и скорость была 1/10 от той, что 20 лет назад -- но, видимо, прыгать еще не разучился, да и вес стал больше, и, возможно, сухожилия уже менее элластичные. Звука в этот раз не было, а ощущение -- будто кто-то со всей силы ударил по ноге сзади. Я даже обернулся и хотел обругать его, но никого не увидел. В обоих случаях разрыв был полным (а как может быть иначе? если канат под действием многотонного груза начинает рваться, он рвется до конца и груз падает), благодаря чему даже особой боли нет -- неприятно только, когда сокращается икроножная мышца, уже ни к чему не привязанная, если забываешь, что пытаться нормально ходить уже не стоит (ощущения -- как при судороге). Вообще, это травма, о возможности которой никто не подозревает (и предупреждать о ней бессмысленно, я вот даже самого себя не смог предупредить). Она бывает не когда подворачиваешь ногу, а, наоборот, когда все делаешь правильно, даже излишне хорошо (мне вот не стоило выпрыгивать слишком высоко), ее вообще ничто не предвещает. Я про нее много читал всякой литературы: в XIX веке о ней не знали, она возникла вместе со спортом. У женщин она по статистике бывает в 6 раз реже (как раз из-за того, что мышцы менее сильные) -- хотя вот, Кайса Берквист, наша Марина Купцова (серебряный призер ЧМ по прыжкам в высоту) ее не избежали. В основном ее получают легкоатлеты и баскетболисты (из последних -- например, Арвидас Сабонис). Либела Тулупова пишет (про мениск): относительно чего внутренний и наружный? Относительно центральной линии тела (медиальный мениск расположен ближе к внутренней стороне колена, т.е. справа на левой ноге, латеральный -- к наружной стороне). В принципе, это просто медицинские термины.
Либела Тулупова: bregalad пишет: Относительно центральной линии тела (медиальный мениск расположен ближе к внутренней стороне колена, т.е. справа на левой ноге, латеральный -- к наружной стороне). В принципе, это просто медицинские термины. Лень мне из шкафа вытаскмвать БМЭ и изучать в термины, но колено то сгибается не влево-вправо, а назад и чуть-чуть вперёд. Впрочем, я не доктор на карнавальный костюм не смотрите
bregalad: Либела Тулупова пишет: Лень мне из шкафа вытаскмвать БМЭ и изучать термины Медиальный, латеральный, проксимальный, дистальный... Изучишь, когда это касается тебя непосредственно... У меня, увы, нет медицинской энциклопедии, а есть только (увы) советский энциклопедический словарь, вот что там написано о менисках: Мениск, внутренний и наружный серповидные хрящи коленного сустава, выравнивающие несоответствие кривизны составляющих его костей; смягчают резкие толчки в коленном суставе.
Либела Тулупова: А они действительно находятся справа и слева? Я почему то думала, что спереди и сзади Эй! Есть тут медики? Как понять, где на медицинском рентгене право-лево? (Слава богу, верх от низа я отличить могу)
bregalad: Либела Тулупова, я не медик, но медицинским программным обеспечением занимаюсь очень много. Насколько я знаю, на классических (аналоговых) рентгеновских снимках обычно бывают буквы L и R (во время снимка буквы из свинца кладут на пленку) -- впрочем, я это помню еще с очень давних детских времен, когда я постоянно ломал себе руки и пальцы (5 раз). На томографических же снимках (цифровых) обязательно присутствуют ориентационные метки: L -- R (понятно без комментариев), A -- P (Anterior -- Posterior), F -- H (Feet -- Head). Косые направления обозначаются двумя буквами, например, HP означает Head--Posterior, т.е. направление плоскости изображения (в той ее части, на которую нанесены эти бувкы) -- к голове пациента и (в меньшей степени) к задней части тела (в данном случае к затылку); доминирующее направление указывается первым. Во избежание путаницы направления указываются относительно тела человека (т.е. L -- это там, где у большинства сердце). Стандартные томографические (поперечные, или аксиальные) снимки, когда человек задвигается в гильотину томографа, лежа на спине лицом вверх, соответствуют взгляду со стороны ног, т.е. они имеют букву L на ПРАВОЙ стороне снимка и букву A на верхней.
Либела Тулупова: bregalad пишет: Насколько я знаю, на классических (аналоговых) рентгеновских снимках обычно бывают буквы L и R (во время снимка буквы из свинца кладут на пленку) В том то и проблема! Там есть некий гибрид русской буквы "Л" с русской же буквой "П". И где лево-право не понять. Впрочем, я спрашивала из чисто академического интереса. На зубоврачебных снимках никаких букв я не нашла
Schteffie: Либела Тулупова , обычно кладут букву Л
bregalad: Schteffie пишет: Там есть некий гибрид русской буквы "Л" с русской же буквой "П". Прелесть! Как раз те две буквы, которые трудно различить! Я, правда, имею дело в основном с европейскими медиками, но мне все-же казалось, что в медицине чаще используют латынь или латинообразные термины, именно для того, чтобы избежать неоднозначности понимания (например, термин "медиальный" вместо "внутренний"). "Л" и "П" я на снимках ни разу не видел -- правда, я имею дело лишь с цифровыми (не аналоговыми) изображениями. Вообще-то, сходные по звучанию (или написанию) слова, означающие противоположные вещи -- проблема. Например, как мы видели в случае разбившегося в Швейцарии российского самолета, диспетчер для набора высоты командует "Сlimb" вместо "Ascend", наверно, потому, что команды "Ascend" и "Descend" звучат очень похоже. А одно латинское слово из медицины я очень люблю и всегда использую как комментарий в сомнительных участках программы: Sic! (именно так!). Schteffie пишет: обычно кладут букву Л Означает ли это, что отсутствие каких бы то ни было букв явлется как бы неявным обозначением правого, а присутствие буквы, пусть даже трудноразличимой -- левого?
Schteffie: bregalad пишет: Означает ли это, что отсутствие каких бы то ни было букв явлется как бы неявным обозначением правого, а присутствие буквы, пусть даже трудноразличимой -- левого? Отсутствие букв говорит о халатности лаборантов. А вообще в современных аппаратах никаких букв не кладут - изображения цифровые, и там есть ориентационные обозначения.
Либела Тулупова: Schteffie пишет: обычно кладут букву Л БОЛЬШОЕ спасибо! А можно ещё вопрос? "Л" с точки зрения пациента (те Л-где у него лево) или с точки зрения того, кто на него смотрит?
Schteffie: Либела Тулупова , Л с точки зрения пациента :)
bregalad: Либела Тулупова пишет: "Л" с точки зрения пациента (те Л-где у него лево) или с точки зрения того, кто на него смотрит? bregalad пишет: Во избежание путаницы направления указываются относительно тела человека (т.е. L -- это там, где у большинства сердце). При всей странности такого вопроса, действительно, здесь была серьезная проблема (до середины 199о-х годов). С 1988 года в медицине (в области передачи цифровых данных) действовал стандарт ACRNEMA, в котором направления определялись, действительно, относительно оборудования, с помощью которого получались снимки -- например, томографа. Чтобы вычислить, какую букву надо рисовать на снимке, следовало учитывать еще и положение человека -- например, если человек лежал во время томографии лицом вниз, приходилось менять левую и правую стороны, а также антериор и постериор. (Но если лежал лицом вниз, но ногами вперед, то L и R менять не следовало!) С 1993 года действует новый стандарт DICOM 3, в котором всегда направления указываются относительно тела человека (т.е. система координат связана с телом человека, а не с томографом), это уничтожает все прошлые проблемы (на самом деле, тяжелейшие -- кто писал медицинские программы, тот знает, а ведь любая ошибка чревата трагическими последствиями). Правда, ACRNEMA-томографы и рентгеновские аппараты кое-где еще остались (не знаю про Россию, но в Европе это так), так что путаница в принципе возможна, хотя и очень маловероятна (но я с такими реальными случаями сталкивался). Надеюсь, с нами не произойдет того, что случилось с одним американцем, которому ампутировали не ту ногу (и врач за это даже не сел в тюрьму).
JuliFlip: я мало катаюсь, так что до заболеваний от фк не дошло пока...
shifu: До недавнего времени были только разбитые колени,растянутые мышцы,небольшое растяжение.Последний диагноз поставил крест на фигурном катании-грыжи позвоночника .....Очень тяжело...Пока не могу понять ,что мне делать дальше....
Олеся777: Нарушение внутречерепного давления. Со слов врачей - последствие множественных сотрясений мозга. Не лечится, т.к. в разных отделах мозга нарушения различны. Как результат - постоянные головные боли (причем жуткие), постоянный прием обезболивающих (помогают не все) или курсы терапии (2 раза в неделю, месяц, итого 8 инъекций каждого препарата, витамины (в/м) + ноотропил (в/в) + что-то еще, уже не помню (в/м)) раз в полгода. ну и так по мелочи - шрамы и еще всякое несущественное, что жить не мешает.
ha: shifu это как так случилось?
sneg: Первый раз увидел эту страницу и ужаснулся первому посту в начале от вотэтода!! Если все это от ФК, то стоит ли оно этого???
Либела Тулупова: sneg пишет: Первый раз увидел эту страницу и ужаснулся первому посту в начале от вотэтода!! Если все это от ФК, то стоит ли оно этого??? пока не попробуешь, не узнаешь (какой ставить в конце смайлик, не знаю. Хохочущий? Плачущий?)
Либела Тулупова: Schteffie пишет: Да, артроз первых плюсне-фаланговых суставов. И что ты с этим делаешь?
shifu: Множественные микротравмы(падения),не проходят бесследно.Но всё это индивидуально.Опять же возраст...Стечение обстоятельств...Сейчас вроде ничего не болит,стоило на улице подскользнутся...спина сразу напомнила о себе.Так что только по кругу после достижения стойкой ремиссии...если повезёт)
sneg: Либела Тулупова пишет: пока не попробуешь, не узнаешь Не попробуешь что? "Воспаления надкостницы, шлятер, хронический бурсит, проблемы позвоночника и ущемления нервов, миниски, возможно пиелонифриты итд от переохлаждения, итд"? Постараюсь от этого воздержаться. Ну я понимаю ушибы, ссадины, мозоли, но всего другого можно же избежать. Если нет, то как быть фигуристам, которые по 25 лет катаются. Как у Высоцкого "если хилый - сразу в гроб"???
Либела Тулупова: sneg пишет: Не попробуешь что? СтОит ли оно того, чтоб пробовать, разумеется
bregalad: shifu пишет: Последний диагноз поставил крест на фигурном катании-грыжи позвоночника .....Очень тяжело...Пока не могу понять ,что мне делать дальше... Крест ставить рано, а врачам в таких случаях не надо чересчур доверять (если только это не спортивные врачи). У меня тоже грыжа межповонкового диска L4-L5 (7 мм), протрузия другого диска L5-S1 (4 мм), но тем не менее нормально катаюсь. А узнал я об этих всех прелестях, когда у меня почти полностью выключились мышцы передней поверхности правой голени (разгибатели стопы). Сначала был непонятный дискомфорт в ноге, я вдруг стал спотыкаться на льду, затем один день была совершенно жуткая боль в ноге - я не то что ходить, даже ползать по квартире не мог (не мог добраться до туалета, не мог ни лечь, ни сесть, только в какой-то полусидячей позе я мог переносить боль, любой движение приводило чуть ли не к потере сознания). Но на следующий день боль более-менее стихла. Стихла боль, но, как я позже обнаружил, нога осталась наполовину парализованной. Уже потом я вычитал в Интернете диагноз по симптомам, совершенно однозначный: парез правого малоберцового нерва из-за защемления его корешка грыжей в диске L4-L5. Потом диагноз полностью подтвердился по результатам МРТ. К врачу я так и не пошел (пытался, но в центре Дикуля мне сказали, что они меня не могут принять, так как лечат только вне стадии обострения). Лечился сам - диклофенак, разные растирания (чего я только не перепробовал). Но самое главное лечение было - тренировки по фигурному катанию, которые я даже не прерывал. Конечно, в течение полугода я практически не мог делать никакие элементы на правой ноге, связанные с давлением на заднюю часть конька (я, например, до сих пор не могу приподняться на правой ноге на пятке). Однако я чувствовал, что ФК вызывает разогрев и улучшение кровообращения, что после катания мне гораздо лучше (особенно после растирания разогревающей мазью типа Бен-Гей, которое очень эффективно, когда ты разогрелся и вспотел). Нерв потихоньку восстанавливается. Я даже дважды выступил в прошлом году на соревнованиях (хотя не готовил новую программу, а лутц мог прыгнуть только на соревнованиях с их нервным возбуждением). Сейчас, спустя год, нерв восстановился примерно на 50% от нормального состояния, и с этим я уже могу вполне нормально кататься (снова стал делать скобки на правой ноге). Мой опыт говорит, что даже не столько грыжа сама по себе опасна, но скорее сочетание грыжи и простуды. Именно простуда явилась непосредственной причиной моих трудностей (грыжа у меня, судя по всему, уже лет 10). Простуда - результат поездки домой в мокрой одежде после тренировки. Значит, обязательно надо после катания переодеваться в сухое (для меня это особенно важно, т.к. я сильно потею). Еще: нельзя кататься в куртке или другой слишком теплой одежде (моментально промокнешь насковозь). Я полгода носил кусачий шерстяной шарф вокруг пояса. До сих пор после катания обязательно растираю поясницу специальным гелем (лучший - 911 Сабельник или 911 Окопник, можно Бен-Гей спортивный или Диклоран+). Но главное лечение - гимнастика, фигурное катание (без прыжков), плавание, при улучшении - медленный бег по мягкой земле и другая физическая нагрузка. Без нее можно сразу записывать себя в инвалиды. P.S. Если у Вас положение совсем тяжелое, то имейте в виду, что межпозвонковые грыжи оперируются, и при современных достижениях микрохирургии операции эта вовсе не сложная. Я знаю нескольких людей, которые через это прошли, и у всех состояние сейчас вполне хорошее.
shifu: bregalad Ваш рассказ конечно вселяет оптимизм,спасибо за поддержку.Операция мне не нужна ,грыжи не большие,но невралогическая картина ужасная.Несколько дней не только двигаться ,найти положение ,в котором боль хотя бы стихла ,было не возможно.Лечение остеопатия и уколы-дискус композитум(гомеопатия,очень эффективный препарат).Я не хочу усугублять своё состояние,мне нужно детей вырастить.Если продолжать тренировки,необходимо исключить падения и скручивания,а елочкой и фонариком я кататься не хочу.Не думаю ,что есть тренер, который возьмётся тренировать такого инвалида.Сейчас все на прыжки акцент делают.
bregalad: shifu пишет: Если продолжать тренировки,необходимо исключить падения и скручивания Не знаю, по моему опыту, они не кажутся такими уж опасными, если хорошо размят. Прыжки, действительно, лучше пока исключить. Учтите, что при катании особенных ударных нагрузок нет (врачи этого не понимают), и, по моим ощущениям, оно безопаснее, чем бег и, возможно, даже ходьба. Я продолжал кататься, потому что мне надо было пытаться как-то оживить полумертвый нерв. При этом я мог бегать (в беге опоры на пятку нет, разгибатели стопы почти не работают), а вот ходил с большим трудом (стопа висит, петушиная походка - "степаж"). В ФК же постоянно в различных движениях приходится переносить вес на заднюю часть лезвия (на пятку), что заставляет работать соответствующую мышцу и, как я надеялся, оживляет нерв. При этом нет ударных нагрузок, как в беге и даже в ходьбе, в ФК все делается плавно. Скручивания же мне как-то не мешали (по собственным ощущениям). Конечно, первые 3 месяца вращаться на больной ноге я практически не мог (в лучшем случае сваливался на зубец, не мог надавить на середину лезвия), зато за это время, как я надеюсь, сумел несколько поднять уровень обратных вращений (на другой ноге). В общем, в ФК всегда можно найти множество полезных во всех смыслах упражнений, которые можно делать при различных травмах. Этим и хорош этот вид спорта - он очень разнообразен, любой может найти в нем свою нишу. Еще раз совет: самое главное - избежать простуд. Спина всегда должна быть в тепле, мокрую одежду надо менять обязательно.
shifu: bregalad пишет: самое главное - избежать простуд. Я не была простужена,ни до,ни вовремя,ни после .Катаюсь(каталась) я в хорошем термобельё,после обязательно переодеваюсь.Случилось всё когда я наклонилась и потянулась вперёд и в сторону(классика для грыжи),разогнуться не смогла.Что то далеко от темы ушла...У меня было несколько оооочень неудачных падений на копчик(как-будто позвоночник сложился)Хотела сказать что при определенных стечениях объстоятельств,фигурное катание может и к такому привести.Но всё индивидуально.Ничто не проходит бесследно.
Tuky: shifu пишет: ).Я не хочу усугублять своё состояние,мне нужно детей вырастить.Если продолжать тренировки,необходимо исключить падения и скручивания,а елочкой и фонариком я кататься не хочу.Не думаю ,что есть тренер, который возьмётся тренировать такого инвалида.Сейчас все на прыжки акцент делают. Простите,что влезаю не имея подобных проблем, но зачем-же таким образом вопрос-то ставить: или прыгать, или не кататься . Вы, надеюсь не грезите чемпионатами и сборами, кои впору как-раз таки для наших детей, так и попробуйте просто получать удовольствие от совершенствования той-же самой ёлки, троек, подсечек и разных плавных вещей где не требуется рывковых телодвижений. От вас же никто не отберёт коньки и возможность кататься по-силам, вы взрослый, состоявшийся человек и наверное в состоянии сопоставить реальные физические способности своего тела с имеющимися неполадками, с возможностями здорового фигуриста-переростка. Делайте то что приятно и не вызывает болевых ощущений, оттачивайте это, а скачки оставьте на потом . Будте здоровы!
shifu: Tuky Если ваши дети действительно собираются на чемпионаты,вы должны знать ,что всё что сложнее фонарика идет с работой корпуса.В этот и происходит скручивание .Прыжки никогда не были для меня целью.Я о них вообще ничего не писала.
IrinaV: shifu Кхм, прошу прощения за влезание в тему! Всё прекрасно понимаю - подавленность, разочарование, стресс от болей и диагноза. Только и правда - не спешите ставит на себе крест! Ущё успеете! Врачи это деоают - им так удобнее. На сколько понимаю, грыжи мнодественны, но не критичные - так как необходимости в операции нет. И, скорее всего, их локализация - поясничный отдел? А теперь, ответьте, пожалуйста, каков род основной вашей деятельности ДО диагноза? То есть, могу ли я сказать, что работа, в основном - сидячая? Спина - это мой "конёк" по травмам ФК, только не грыжи, а надоыв поясничной мышцы. На полное восстановление ушло больше года. И чего оно мне стоило, знаю только я сама. (Правда, за время восстановления спины, как-то угораздило заработать сильное растяжени подколенного сухожилия, которое вскорости осложнилось воспалением как самого сухожилия, так и прилегающего к нему нерва - седалищного. Кто испытал на себе эту "прелесть" - поймёт меня. До того была уверена, что хуже болей в спине нет. О, как же огибалась я!!! ) Главная проблема 90 % взрослых катальщиков в том, что приходя на лёд, у нас начисто отсутствует мышечный каркас позвоночника. По моему ИМХО - большая часть проблем со спиной - именно от этого. А грыжи и прочие проблемы с позвоночником не вдруг появляются, просто на льду больше "благоприятных" моментов этим проблемам вылезти.
shifu: IrinaV IrinaV пишет: Главная проблема 90 % взрослых катальщиков в том, что приходя на лёд, у нас начисто отсутствует мышечный каркас позвоночника Совершенно правильно. Фигурное катание для меня-мечта детства ,которая смогла сбрыться только только в зрелом возрасте.Но грыжа-это не растяжение и не надрыв,она никуда не уйдёт со временем.Она есть и если продолжать такой же ритм жизни может увеличиться...Не будем о грусном.Всё наладится.. IrinaV очень точно выразила мою мысль.Спасибо.IrinaV пишет: грыжи и прочие проблемы с позвоночником не вдруг появляются, просто на льду больше "благоприятных" моментов этим проблемам вылезти Так что люди,занимайтесь ОФП Да по поводу работы.Я домохозяйка с двумя детьми.Везде бегом.
alexnightingale: Я проголосовал "Да" - был в свое время вывих плеча - упал с акселя ( лет 30 назад). Сейчас вроде нет, все более-менее цело. Синяки не в счет. Но позитива для здоровья конечно гораздо больше .
bregalad: IrinaV пишет: Главная проблема 90 % взрослых катальщиков в том, что приходя на лёд, у нас начисто отсутствует мышечный каркас позвоночника. По моему ИМХО - большая часть проблем со спиной - именно от этого. Расскажу про свой случай. Я повредил позвоночник еще лет за 10 до начала занятий фигурным катанием, и точно знаю, как. Встречал на вокзале свою знакомую, приехавшую из Италии, нес ее вещи, плюс помог донести очень тяжелую сумку ее попутчице. У меня были заняты обе руки, плюс рюкзак за спиной, и эту злосчастную сумку (массой килограмм 30) я повесил через плечо на косом ремне (по диагонали). В тот момент я ничего не почувствовал, но вечером уже не мог даже повернуть голову. Раньше у меня проблем с позвоночником не было, да и с "мышечным каркасом" было все нормально - в юности серьезно занимался спортом. С этого момента у меня периодически возникали обострения. Например, сидишь вечером в университете на семинаре, а по окончанию понимаешь, что не можешь подняться со стула - буквально теряешь сознание от боли при попытке встать. Домой приходится добираться чуть ли не ползком. Такие острые приступы случались периодически, раз в 2-3 месяца, и длились обычно по две недели. Один раз мне пришлось в таком состоянии делать очень тяжелую работу (расчищать слежавшийся снег в течение нескольких часов и выносить его, я тогда разгреб, наверно, несколько тонн), и, как ни странно, после этого мне стало лучше. Потом я стал заниматься конным спортом, и, когда катаешься регулярно, спина перестает болеть (здесь - сочетание теплой лошади, плюс, когда едешь верхом, практически все мышцы тела постоянно работают; нет ничего полезнее верховой езды, недаром ипотерапия дает такие прекрасные результаты!). Точно также я начал почти забывать о проблемах со спиной после начала занятий ФК. Специфика моей беда с парезом нерва (вызванной позвоночной грыжей плюс простудой) состояла в том, что боли вообще не было. Я так до сих пор и не знаю, что явилось непосредственной причиной. Не падал, особо не прыгал (правда, делал имитацию акселя на полу, которая для меня гораздо опаснее, чем на льду). Но, скорее всего, просто простудился, когда ехал домой в мокрой одежде. Так что ФК - скорее опосредованная причина: если бы переоделся в сухое, ничего бы не было. Еще странно: спина не болит совершенно, зато боль в ноге (в передней части голени), начавшаяся с чувства дискомфорта, а через неделю ставшая просто непереносимой (я 5 раз ломал руки и пальцы, дважды рвал ахиллово сухожилие, порвал мышцу, но такой боли не было никогда). Возможно, это было следствием моего универсального способа "лечения": длинные кроссы по лесу по пересеченной местности с последующей гимнастикой с растяжкой, прыжковыми упражнениями и т.п. Тогда этого нельзя было делать. Возможно, я усугубил простуду, разминаясь после бега на воздухе (в середине октября) опять же в насквозь мокрой одежде. Но откуда было знать, что дело в позвоночнике? Я никогда с таким раньше не сталкивался: болит не то место, которое является причиной боли. Повреждение и воспаление в позвоночнике, откуда идет (поврежденный) нерв к ноге, а кажется, что болит нога, хотя с ней все в порядке! (Фантомная боль.) Мне кажется (уверенным быть нельзя), что в моем случае ничего бы не было, если бы я держал спину в тепле (главное - переодевался вовремя в сухое). С того момента я стал после тренировки обязательно растираться разогревающей мазью и постоянно носить шерстяной шарф на поясе (так, чтобы он касался голого тела), - правда, последнее время, с улучшением, этого уже не делаю. В результате за год у меня нога (вернее, нерв, иннервирующий мышцы передней поверхности голени) явно начала восстанавливаться (хотя полное восстановление вряд ли вообще возможно), а проблем со спиной за год не было. shifu пишет: о грыжа-это не растяжение и не надрыв,она никуда не уйдёт со временем. Я, конечно, не специалист, но из того, что я слышал, следует, что это не так. Грыжи до сантиметра убираются комплексным лечением, включающим массаж, мануальную терапию и специальную гимнастику. Именно на этом специализируются, например, центры Дикуля: лечение межпозвонковых грыж без операции. Операция необходима, когда размер грыжи превышает 10-12 мм. Кстати, и операции сейчас (с развитием микрохирургии) проходят довольно успешно и требуют не столь уж длительного восстановления.
IrinaV: shifu Всё, действительно, наладится. Самое главное - это сначала снять болевой синдром. Следующий шаг - заняться гимнастикой, укрепляющей все мышцы спины и пресса - да-да, не смейтесь, пресс тоже помогает удерживать позвоночник в правильном положении. Для этого надо запастить очень большим терпением: будет и тружно, и больно, и - просто лень! Но - надо! И постепенно утренняя гимнастика станет не то, что привычным - а любимым делом. Даже домохозяйке в её вечном, каждодневном беге по кругу, необходима правильная - а значит, здоровая осанка. А там и на лёд можно будет потихонечку выбираться. Твёрдо в это верю! Терпения, веры и упорства в борьбе с недугом! Судьба не посылает нам таких испытаний, которых мы не в состоянии выдержать. Главное - не ломаться заранее!
Тинкер: IrinaV Главная проблема 90 % взрослых катальщиков в том, что приходя на лёд, у нас начисто отсутствует мышечный каркас позвоночника заняться гимнастикой, укрепляющей все мышцы спины и пресса Полностью согласна. У нас на занятиях по ОФП чуть ли 40% всего времени посвящено именно этому. Спина, пресс, плечевой пояс... уже потом ноги и все остальное.
полная версия страницы