Форум » О Спорте » Лиза Туктамышева » Ответить
Лиза Туктамышева
Musia_MM: Очень бы хотелось узнать мнения форумчан об этой девочке после ЧР, когда мы имели возможность увидеть наконец ее катание. Как по-вашему, сможет ли она стать " нашим ответом" Каролине Жанг? Мне очень понравились обе ее программы, несмотря на несколько срывов и неточностей Мягкое катание, музыкальность уже есть, да и юниорской скованности особо не заметно, с душой катается! Не потерять бы всего этого с возрастом! Кстати, кто-нибудь знает, как все-таки правильно пишется ее фамилия: Туктамышева или Тохтамышева? Второй вариант ИМХО логичнее...
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Evgenya: Согласна, очень-очень понравилась!!!! ))) Musia_MM пишет: Туктамышева или Тохтамышева? Второй вариант ИМХО логичнее... Слышу в этом до боли знакомые звуки... Насколько я могу судить, фамилия происходит от тюркского имени Туктамыш (что-то связанное с Золотой Ордой, кажется хан был такой) А еще в Татарстане есть деревня Туктамыш... о, как!
Musia_MM: В том-то и дело, что звали того хана Тохтамыш, да и встречалась мне такая фамилия раньше...
вотэтода!: Я Лизу впервые увидела год назад, на последнем этапе городских соревнований (отборочных к Мемориалу Жука и Хрустальному Коньку). Она тогда только появилась в Питере,( выступала вне конкурса тк не из Питера, насколько я помню). Тогда она поразила огромной скоростью и невероятными прыжками. Но ещё запомнилась почти полным отсутствием хореографической подготовки. В этом году она не только очень прибавила в катании, но и ОЧЕНЬ прибавила в хореографии. Я видела только её произвольную программу на ЧР( незадолго перед этим она катал её же в шоу на Дворцовой площади, но конечно в облегченном варианте). Скажу честно - я очень пожалаела что вообще пошла смотреть женщин, и дочку с собой потащила.. Это было почти ужасно.. Если бы не Лиза. Она порадовала очень! Хочу сказать, что за компаненты она получила в произвольной программе самый высокий балл! Сделала всех! При этом выступая в первой разминке почти первой. А оценку "за представление" - ей занизили несусветно (типа указали пока что её место). Потому что она каталась музыкально, выразительно, смело, раскрепощенно, а в конце программы даже зажигательно. Вторая оценка теперь складывается из многих компонентов, к постановке программы, я надеюсь, ни у кого не возникло претензий (отличная программа). Единственное ИМХО что могло повлиять на оценку объективно - это Лизино платье. Оно лучше первого, но ребенок катается уже так круто, что заслужил по-настоящему красивое платье. А это выглядело опять слишком скромно. Я знаю, что лизины родители и так тратят все деньги на её фк, и у них кроме неё ещё ребенок есть маленький... Но не родители, а меценаты какие-нибудь неужели не найдутся чтобы ребенку платье сшить нормальное? Правда на половине участниц чемпионата было надето невесть что опять. А платье Кавагучи в произвольной прграмме (розовый презерватив, извините ) просто как кошмарный сон вспоминаю.. Но конечно не из-за платья Лизе такую маленькую оценку поставили... Вопрос - а за что тогда? За то что ей 11 лет?
Evgenya: Хм... тогда вопросы к Ugedey ... Возможно, издержки переводов...тюркский..татарский..канэш не одно и тоже...))) Судей на мыло! Что Лизу, что Артура...
Musia_MM: вотэтода! пишет: А платье Кавагучи в произвольной прграмме (розовый презерватив, извините ) просто как кошмарный сон вспоминаю.. Немного оффтопа: если уж говорить о Юко, то ИМХО ее платье для короткой гораздо хуже! Жуткого цвета, совсем не соответствует ее характеру и характеру программы.... Розовый-то хоть можно как-то оправдать романтизмом "Истории любви", а это... Куда вообще смотрит Москвина?? Девушка такая изящная, выразительная, а костюмы... Впрочем, Т.Н. виднее. Ну а Лиза выглядела так трогательно, эдакий полевой колокольчик среди роз и орхидей
Megenn: Evgenya пишет: Судей на мыло! Что Лизу, что Артура... В каком смысле? Их засудили? У нас просто ЧР не показывали (мы ж Латвия - маленькие, но гордые - 17 лет с Россией не связаны) и я ничего не знаю. Как они выступили? Какое место знаяли? По совместительству читала про них ещё на одном форуме, но там про Лизу никто оптимистично не высказывался - все говорили, что она потом разучится прыгать. Но я в это не верю - там просто тётки засели привередливые...
Musia_MM: Лиза в КП откаталась не очень удачно, плюс ко всему еще и открывала соревнования девушек (причем, судя по комментариям Тарасовой, неточности были не только в прыжках, но и во вращениях и спиралях ), заняла последнее, 14е место. А потом в произвольной ТАК выступила, что взлетела на 8е место и получила очень высокую 2ю оценку. В итоге стала 10й, опередила более опытных девочек: Гершкович, Гозеву, да, кажись, и Биктагирову (бронзовый призер 2004 и 2005г)! Умничка! И прыгучая, по словам Тарасовой и Соловьева, в отличие от многих, в т.ч. Жанг, знает разницу между флипом и лутцем, жаль только, что на приземлении с флипа (докрученного!) ошиблась.. Про Артура ничего сказать не могу, мужское катание не смотрела, т.к. не очень интересуюсь..
Wizard: Musia_MM пишет: В том-то и дело, что звали того хана Тохтамыш, да и встречалась мне такая фамилия раньше Cудя по титрам ледового шоу на двух площадях, правильно ее фамилия пишется "Тухтамышева". Evgenya пишет: от тюркского имени Туктамыш (что-то связанное с Золотой Ордой, кажется хан был такой) Хана звали Тохтамыш. Он был вассалом известного завоевателя Тимура Тамерлана. Опираясь на его поддержку и используя поражение хана Мамая в Куликовской битве, сверг Мамая с престола Золотой Орды и попытался восстановить могущество этого государства. Но кончилась его карьера плохо. Надеюсь, Лизе повезет больше.
лиса-13: Тарасова, кстати, о Туктамышевой отзывалась критически. и насчёт технических ошибок говорила, и насчёт кризиса . как она сказала, "пока я не вижу материала, из к-го можно сделать чемпиона". девочка хорошо чувствует ось вращения, но ведь это сбивается при взрослении. сейчас ничего сказать нельзя. тем более, что базовой техники скольжения нет,опираться в случае кризиса вообще не на что. за компоненты оценки поставили низкие..но ИМХО это правильно, над скольжением ещё работать, платье, образ. и потом, откуда взяться женственности и выразительности в 12 лет ?опередила Биктагирову, Гершкевич... они обе не в той форме. у Биктагировой это, кстати, результат взросления - боролась в 2004 с сильными взрослыми одиночницами,подавала огромные надежды, а сейчас не может выиграть этап Кубка России даже по КМС .
Musia_MM: лиса-13 посмотрите внимательно: http://www.youtube.com/watch?v=aOHba2nuajc&feature=related , http://www.youtube.com/watch?v=_66EreCuhq8 - там Тарасова говорит противоположное. Что чемпиона сделать можно, а вот с вращениями как раз пока проблема...
smile: Musia_MM пишет: Туктамышева или Тохтамышева? Второй вариант ИМХО логичнее правильный первый вариант Туктамышева
dashka: Wizard пишет: Cудя по титрам ледового шоу на двух площадях, правильно ее фамилия пишется "Тухтамышева". Судя по этим же титрам, в весьма знаменитой танцевальной паре Тесса Вирту - Скотт Мойр партнера зовут Томас. Это так, между прочим. На сайте родной Лизиной школы написано "Туктамышева". Наверное, там в свидетельство о рождении заглядывали? На ЧР, в произволке, она получила высокие баллы не за компоненты, а за технику. Причем, самые высокие - стала первой. Так что обошла не только Биктагирову и Гершкович, которые не в лучшей форме, но и тех, кто вполне в форме, в том числе, даже Доронину. А вот по поводу базовой техники скольжения - согласна с лиса-13 и теми, кого она цитирует. Прыгает Лиза действительно фантастически, а вот скольжение... мягко говоря, сильно отстает. Конечно, если она так здорово прибавила в хореографии, то есть надежда, что и скользить научат. Только вот станет ли заниматься этим Мишин?
лиса-13: Musia_MM я и не говорю, что она прыгает плохо.(хотя ошибки в технике есть,впрочем, их не избежала и Волчкова)просто ничего нет, кроме прыжков, а они теряются в первую очередь. Вот короткая программа ,как пример: прыжки не получились, а спасаться нечем,т.к. ни вращений, ни скольжения, ни артистизма. вот и стала последней в КП. у меня лично создалось ч-во, что ребёнок просто всего и сразу,что посложнее, набрал и давай учить. и в итоге есть всё, но всё недо-, недо- и недо-. а вот те самые слова Тарасовой : "пока нельзя сказать , что эта девочка будет выступать в Сочи"
вотэтода!: Musia_MM пишет: Ну а Лиза выглядела так трогательно, эдакий полевой колокольчик среди роз и орхидей Значит ты приезжала на ЧР? Жаль, не повидались..Я не знала. У меня как-то не поворачевается язык назвать этих девушек (почти всех) розами и орхидеями. Больше как-то из животного мира сравнения на ум лезут... Musia_MM пишет: и получила очень высокую 2ю оценку. Вот как раз вторую оценку в произвольной она получила КРАЙНЕ низкую. Зато первую - самую высокую. Оценка за компаненты не может складываться только из прыжков. Учитывается сложность и качество исполнения шагов, вращений, спиралей.. ( причем новая система особенно строго следит за всем этим) Так вот с шагами у Лизы ИМХО всё ОК. То. что у неё ноги короче в 2 раза чем у остальных и она физически не может прокатить на одном шаге столько сколько кобылицы остальные - так это на качество исполнения не влияет. Для своих физических параметров она очень хорошо скользит. И по тому что она умела в прошлом году очень хорошо видно - скольжением и шагами там с ней плотно занимаются. В короткой программе (не видела, но рискну предположить, так как видела триумф в произвольной) - тогда она просто растерялась. Впервые на таком крупном соревновании (а ведь года не прошло как она вообще на уровне Хрустального конька выступать стала!! Прокатов перед большим колличеством зрителей - 1-2 за всю жизнь!) . Да ещё и первый стартовый. Да ещё и совсем недавно у неё травма была - трещина в кости. Так что я не видела что она сделала в короткой, но в произвольной она УДЕЛАЛА всех! И повторой оценке тоже.(хотя поставили позорно низкую) лиса-13 , а Вы были на ЧР? Сами видели выступление Лизы, или Тарасова рассказала? Возможно Тарасова и говорила всё что Вы пересказали, после короткой программы, которая была как мы знаем , не удачная. К тому же рискну предположить, что есть у них с Мишиным нехилая ревность к ученикам друг друга. А Мишин каждого своего ученика (из лучших) с малых лет именует не иначе как "надеждой России на ОИ." Кто из них действительно станет такой надеждой, а кто нет - НИКТО не знает, ни сам Мишин, ни Тарасова, и уж точно ни мы с вами. Я очень не люблю (если не сказать ненавижу) бесконечные желчные пересуды вокруг молодых спортсменов и талантливых детей насчет того что , мол, вырастут они и стухнут, ничего из них не выйдет. Вот вырастут, стухнут - ТОГДА И ПОГОВОРИМ!!! А при такой "поддержке" со стороны завистливых и злобных мамаш, папаш, или просто "знатоков фк и жизни вообще" - им стухнуть будет гораздо проще. Давайте им поможем стухнуть - обольем грязью, опустим ниже плинтуса, задавим веру в себя и желание быть первым. А потом будем ныть что некого на ЧЕ выставить, не говоря уж про Олимпиаду! Ребенок 11-ти лет уделал оценкой за ТЕХНИКУ!! всех великовозрастных чемпионок наших! Порадуйтесь, поддержите девочку! Скажите ей " мы болеем за тебя, но ничего не требуем - будешь чемпионкой - хорошо! Не будешь - ничего страшного, мы УЖЕ никогда не забудем как ты каталась здесь, на ЧР!" Не тже, опять - вырастет, стухнет, ничего из неё не выйдет...Это что , комплекс какой-то по поводу того что из Вас или ваших детей ничего не вышло?
Ириска: Кстати, мне не послышалось? - на показательноых вроде сказали, что Лиза на ЧР выполнила норматив мастера спорта? Я, честно говоря, не знаю, в каком возрасте получают мастера, но по-моему, точно не в 11 лет)))))
IrinaV: вотэтода! Лена, ППКС! "Не в бровь, а - в глаз!" Давайте, господа, подождём, пока Лиза вырастет. И если не поддержим, то хотя бы не помешаем ей расти как в плане физическом, так в плане фигунокатательном!
ha: Хорошо катается девочка, мне нравится. Мы разве можем ей чем-то помешать расти?
IrinaV: ha Я верю в то, что мысли имеют тенденцию материализоваться, а написанные - тем более. Не надо злословить про её будущее! И всё. Пусть будет так, как должно быть.
Musia_MM: вотэтода! спасибо Вам за пост, в котором выражены многие мысли, появившиеся после начала обсуждения этой темы! На ЧР я, к сожалению, не приезжала, т.к. средств сейчас настолько нет, что даже, увы, пришлось отказаться от поездки на Кубок Skateclass. Выступления Лизы с комментариями Тарасовой и Соловьева смотрела на youtube, это запись с НТВ+. Кстати, выше я кидала ссылочки, так что посмотрите короткую, очень симпатичная программа. Получилось не все, и Т.А. сначала сильно ругалась и на прыжки (2Т в каскаде прыгнула "с хода вперед"), и на вращения, и даже на спирали. Но в целом впечатление оставила хорошее, думаю, и специалисты ее оценили! Да и в произвольной потом реабилитировалась! И Мишин ее хвалил, когда в Кисс&Край сидела, что, как мы знаем, бывает нечасто и стоит дорого. По поводу той же Гербольдт, даже когда она выиграла произвольную, так не радовался. Вообще, наверное, действительно в таком еще возрасте, да и в целом, есть элементы, которые учатся быстрее и получаются лучше, чем другие. Лиза в интервью говорила, что самое любимое у нее - прыжки, ради них она и пришла в ФК, и сама признавала, что могла выигрывать соревнования (не ЧР, а другие) только за счет прыжков. А у нас, например, в Ростове есть девочка Саша, 9 лет (может, и рано сравнивать, но все же), с прекрасной растяжкой, обалденными спиралями, очень хорошими вращениями (центровка, на мой взгляд, лучше, чем у Лизы, позиции классные, в бильман почти пополам складывается), шагами, скоростью, а вот прыжки получаются не всегда (прыгает двойные). При этом девочка очень эффектно смотрится, артистичная. Скорее всего, с возрастом качество элементов потихоньку выравнивается... Будем надеяться, что такие детки не потеряются и будут с каждым годом прибавлять в мастерстве!
лиса-13: вотэтода! опять начались реакции. и опять по тому же поводу. скоро слова сказать нельзя будет, чтобы не начались бесконечные споры с вескими аргументами "как так можно ?!" смотрела записи по Ютуб. после короткой программы, которая была как мы знаем , не удачная. а есть ли разница ? насколько хороши прыжки смотрят не потому, упал фигурист или нет скольжение видно всегда. вращения всегда на соревнованиях должны быть стабильны, и если хороших вращений нет, это всё равно видно. В нашем ФК не смотрят "по факту исполнения", как это делают зрители. и действительно НИКТО ничего сказать точно не может. потому и восхищаться рано. я люблю Биктагирову, но где она теперь? и как зрители ею восхищались тогда, 3 года назад. если желание быть первым действительно есть, никто его задавить не сможет. что и кому говорить, каждый человек решает сам. её родителям, может, и небезразлично, сколько ей лет. а вот остальным... так уже надоело видеть постоянную нестабильность, бабочки, непонятно какую технику, читать отгрворки в интервью(когда-нибудь слышали отговорки от Себестьен ? а от Коган ? от Кван? если они катали плохо, то признавали это). Так хочется появления фигуристки, достойной российской школы ФК последних 25 лет. Но смотришь на тех, кого сейчас считают звёздами, смотришь детей на тренировках, и понимаешь : до этого очень далеко...но может когда-нибудь...
полная версия страницы