Форум » Наши старты » Любительские взрослые соревнования по фигурному катанию в Нижнем Новгороде 2 мая 2010г » Ответить

Любительские взрослые соревнования по фигурному катанию в Нижнем Новгороде 2 мая 2010г

margo: 2 мая 2010 г. в г.Бор Нижегородской области состоятся неквалификационные любительские взрослые соревнования по фигурному катанию на коньках “Кубок Нижнего Новгорода - 2010”. Организацию и проведение соревнования осуществляет РФСО “Локомотив” г. Нижнего Новгорода. Место проведения г.Бор, Нижегородская обл., спорткомплекс «Кварц». Ледовый дворец спорта. Ориентировочная продолжительность старта 2-3 часа (в зависимости от числа участников) Время начала соревнований в 13:00. Возможна организация получасовой тренировки непосредственно перед стартом. Тогда время начала старта может быть скорректировано. Стартовый взнос около 1000 – 1500р. и зависит от количества участников. Стартовый взнос оплачивается в день старта. Заявки принимаются до 25 апреля по адресу : nnov-fskate@mail.ru Логиновой Маргарите(тел. 8-910-386-07-30) К участию в соревновании приглашаются все желающие не младше 16-ти лет(действующие спортсмены не учавствуют). Заявка от клуба не обязательна. В заявке необходимо указать: 1. Фамилию, имя; 2. Город, клуб(если есть) ; 3. Категорию(Пре-Бронза,Бронза,Серебро,Золото,Мастер); 4. Возраст(на 02.05.2010); 5. e-mail 6. Контактный телефон; Если вы подали заявку, но по каким-либо причинам снимаетесь со старта, сообщите об этом, пожалуйста, как можно раньше. Соревнования будут проходить по старой системе судейства. Требования к программам в рамках “Русской Зимы 2010”. Принимаются заявки на одиночное и парное катание – произвольная программа. Танцы пары – произвольная программа. Показательный номер. Музыкальное сопровождение должно быть записано на диск в формате СД, быть единственной записью на диске и должно быть готовым к воспроизведению по включению. Необходимо иметь музыкальное сопровождение в 2-х экземплярах. На диске необходимо указать: фамилию, имя, вид программы, категория. Сдача музыкальных сопровождений за час до старта. Адрес ледового дворца. Нижегородская область, г. Бор, ул. Маяковского, д.6а. г.Бор расположен в 20км от ж/д вокзала. Проезд от железнодорожного “Московского” вокзала г.Н.Новгорода(посадка на остановке около Пригородных касс со стороны района “Гордеевки”) до г.Бора автобусом №245 до ост.Школьная или автобусом №235 ( до автостанции г.Бор. Далее пересадка на автобус №7 до ост. Школьная) От остановки Школьная пройти 300м до спорткопмлекса “Кварц”.

Ответов - 158, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Программа, использующаяся для судейства по Новой системе, У программы два подвида. Там где-то надо ставить "птичку". Либо напротив ISU, либо напротив слова OTHER. Это уже где-то обсуждалось. Если птичка стоит во втором месте, то в протоколах всплывают 3 тулупа или риттбергера, если её толком не настроили ЗЫ. Если я ничего не путаю (а я могу и перепутать), в правилах есть строчка "Нет надбавок за элементы. исполненные во второй половине программы". ВНИМАНИЕ! А теперь посмотрите свои протоколы. В 50% случаев всплывают эти надбавки :) Т.е. как понимаю я, в наших соревноваиях в программе должна стоять "птичка" напротив OTHER. а не ISU. Но тогда в программу, наверное. дополнительно нужно вносить много параметров, а этого либо не умеют, либо лень ВСЁ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ_СУГУБО ИМХО. Не кидайте тапками

bregalad: вотэтода! пишет: Программа, использующаяся для судейства по Новой системе, выкидывает последний исполненный элемент, если до него не было сделано обязательного. на примере с вращениями мы это обсуждали много раз и имели множество подтверждений этому. Не путай людей! Всё почти так (последний прыжок не выкидывается, к нему просто приписывается "+SEQ") -- но я не понял, чему ты возражаешь? bregalad пишет: В частности, если не сделан обязательный каскад или комбинация прыжков, то к последнему соло-прыжку приписывается "+SEQ" и он оценивается как не выполненная до конца комбинация, состоящая из одного прыжка (его базовая оценка, таким образом, умножается на коэффициент 0.8). Не засчитывается последнее (из допустимого числа) вращение, если отсутствует обязательное комбинированное вращение со сменой ноги, и т.п. Где путаница? Я практически написал то же самое. Помимо этого, я написал еще, что за неисполнение обязательного элемента не предусмотрено никаких штрафов. Например, если ты в Серебре не исполнил ни одного вращения, то тебя дополнительно штрафовать за отсутствие CCoSP не будут (правда, если исполнишь одно и не CCoSP, то его не зачтут). Кстати! В американских правилах не то что в Серебре, ни на одном уровне -- даже у мастеров -- НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО КОМБИНИРОВАННОГО ВРАЩЕНИЯ СО СМЕНОЙ НОГИ, как в европейских. Вообще нет обязательных вращений! Дорожка шагов или спираль также не обязательна (но, даже если была бы обязательна, все равно это на судействе не отразилось бы). Так что про незасчитывание последнего вращения при отсутствии CCoSP в них ничего нет и быть не может, а в приведенной ниже цитате я действительно был не прав: bregalad пишет: Не засчитывается последнее (из допустимого числа) вращение, если отсутствует обязательное комбинированное вращение со сменой ноги, и т.п. --- все это можно прочитать там. ТАМ (в американских правилах) прочитать нельзя, это уже европейская специфика.

IrinaV: Раз уж пошёл спич о взрослых стартах по системе ИСУ, то вставлю своих 5 копеек. Судят довольно сурово и даже не в Оберстдорфе - в Риге, на Вольво Капе. Протоколы можете сами поглядеть, пока их не убрали с сервера: http://iluuisutamiskool.ee/volvo/a2/ Могу только рассказать в чём суть строгости. Девушка в Бронзе, в программе 2 вращения - волчок и винт. В волчке была не достаточно низкая (по ИСУ) позиция, его зачли как вращение стоя икогда фигуристка в конце программы сделала винт, ей его не зачли, ибо у этого вращения была та же аббревиатура. Комбинация спиралей не зачтена, потому как не было выдержано 3 минимально требуемых секунд в каждой из 3 позиций. У многих не засчитаны каскады целиком, если вторым/первым прыжком шёл 3 по счёту тот же прыжок, чаще всего 1Lo или 1T. Обратите внимание - не засчитывали весь каскад/комбинацию! Про комбинированное вращение со сменой ноги в Серебре. По ИСУ в каждой позиции должно быть не менее, чем по 2 оборота и на каждой ноге в целом, - не менее 4 обротов. Так что, справедливо зачли комбинированное вращение со сменой ноги, где в одной позиции было сделано не более 2 оборотов. Мне тоже такое безобразие зачли... В либеле простояла только 2,5 оборота, зато в волчке - каких 8-10...


bregalad: IrinaV пишет: По ИСУ в каждой позиции должно быть не менее, чем по 2 оборота и на каждой ноге в целом, - не менее 4 обротов. Не менее трех. Тут ты путаешь засчитывание / незасчитывание вращение (всегда засчитывается, если сделано 3 оборота на одной ноге или, при смене ног, минимум по 3 оборота на каждой) и снижение GOE за недостаточное число оборотов. Три оборота -- это общее требование для всех уровней. Далее количество оборотов может повышаться для более высоких уровней, но это влияет лишь на оценку вращения (GOE), но не на факт его исполнения и засчитывания. IrinaV пишет: В волчке была не достаточно низкая (по ИСУ) позиция, его зачли как вращение стоя икогда фигуристка в конце программы сделала винт, ей его не зачли, ибо у этого вращения была та же аббревиатура. Это не строго, это попросту нормально. Если боишься, что волчок не зачтут из-за слишком высокой позиции, делай второе вращение со сменой ноги или заклон, тогда вращения в любом случае будут разными. IrinaV пишет: У многих не засчитаны каскады целиком, если вторым/первым прыжком шёл 3 по счёту тот же прыжок, чаще всего 1Lo или 1T. Обратите внимание - не засчитывали весь каскад/комбинацию! Это тоже в точности соответствует правилам ISU, никакой излишней строгости тут нет. Не знаю, сколько еще раз надо написать, что исполнять один и тот же прыжок 3 раза и более на уровнях выше Пре-Бронзы запрещено, и прыжковый элемент, в котором допущен второй повтор ранее исполненного прыжка, отмечается звездочкой и целиком не засчитывается. Возможно, это делается автоматически программой (но, даже если и вручную, то судьи ОБЯЗАНЫ это сделать, иначе это не судейство, а черт знает что).

margo: всегда засчитывается, если сделано 3 оборота на одной ноге или, при смене ног, минимум по 3 оборота на каждой вот пример проката в оберсдорфе, где защитано комбинированным со сменой ноги вращение с двумя оборотами при смене ноги и одной позицией менее 2-х оборотов. вот вам и строгое безупречное судейство в Оберсдорфе. Причем GOE выставлено только -1 четырмя судьями. один судья вообще не сделал снижение. Хотя по правилам это вращение вообще не должно было защитаться. И это кажется не единичный случай. http://www.youtube.com/watch?v=6nQOo6Y4yew&feature=channelbregalad

IrinaV: bregalad пишет: Не менее трех. Тут ты путаешь засчитывание / незасчитывание вращение (всегда засчитывается, если сделано 3 оборота на одной ноге или, при смене ног, минимум по 3 оборота на каждой) A maximum of three (3) spins of different abbreviations, one of which must be a spin combination with a change of foot. The spins must have a required minimum number of revolutions: three (3) for the flying spin with no change of foot after landing, three (3) for the spin with only one position and no change of foot and four (4) for the spin combination with no change of foot and eight (4 + 4) for the spin combination with change of foot. There must be a minimum of two (2) revolutions in each position or the position will not be counted. Эта цитата взята отсюда: http://www.sportcentric.com/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-199675-216898-158853-0-file,00.pdf А теперь объясняю это так же, как мне объяснил технический конролёр одного из соревнований взрослых в Латвии, в котором довелось принимать участие в прошедшем сезоне: Минимальное количество оборотов в прыжке во вращение - 3 на ноге приземления, если вращение без смены ноги (чиньян, прыжок в обратные винт, волчок, либелу и проч.). Минимальное количество оборотов во вращении без смены позиций и без смены ноги - 3 в каждой позиции. Минимальное количество оборотов в комбинированном вращении без смены ноги - 4 оборота (всего!) и, наконец, минимальное количество оборотов в комбинированном вращении со сменой ноги - 4+4 (то есть по 4 на каждой ноге минимум). Должно быть минимум 2 оборота в каждой позиции, иначе она не будет засчитана. Не знаю, что тут больше-то жискутировать? Это правила по Серебру. Не вникала, но, скорее всего, в Бронзе требования помягче. margo пишет: вот пример проката в оберсдорфе, где защитано комбинированным со сменой ноги вращение с двумя оборотами при смене ноги и одной позицией менее 2-х оборотов. вот вам и строгое безупречное судейство в Оберсдорфе. не увидела позиции с менее, чем 2 оборота... Понятно, что мы должны показать как можно больше оборотов в любом вращении, но правила остаются правилами.

Либела Тулупова: bregalad пишет: или заклон а разве заклон не считается "вращением стоя"?

bregalad: Либела Тулупова пишет: а разве заклон не считается "вращением стоя"? Нет, заклон имеет другое обозначение LSp (Layback Spin) и другую стоимость в таблице SOV (Scale of Value): например, базовая оценка обычного вращения стоя первого уровня USp1 равна 1.2, а заклона LSp1 -- 1.5. Конечно, в заклоне базовая позиция -- это позиция стоя, т.е. исполнение вращения стоя и затем заклона в одном вращении не будет считаться комбинированным вращением (CoSp), поскольку нет смены базовых позиций. Однако в одной программе исполнять и заклон (LSp), и вращение стоя (USp) можно -- эти вращения имеют разные обозначения, и потому ни одно из них не обнуляется. (Напротив, исполнить, допустим, сначала передний винт, а затем обратный нельзя, т.к. оба вращения имеют обозначение USp; второе вращение в этом случае обнулится, но при этом будет занимать место второго вращения и входить в лимит общего числа вращений в программе.)

bregalad: IrinaV, ты путаешь требуемое число оборотов во вращении и минимальное число, при котором вращение засчитывается как вращение (а не как элемент дорожки, например). Минимальное число оборотов, при котором вращение идентифицируется судьями и заносится в протокол - всегда (т.е. для всех уровней соревнований, детей и взрослых, любителей и мастеров) три (3) для вращений без смены ноги, или 3+3=6 для вращений со сменой ноги. Требуемое число оборотов - это то число, при котором GOE не понижается. Оно может быть разным для разных категорий и даже для разных видов программ (разные требования к вращениям в короткой и произвольной программах). Например, если, выступая на чемпионате мира в произвольной программе, ты сделаешь во вращении стоя без смены ноги 3 оборота, ты получишь очень низкую оценку (скорее всего, GOE -3), но при этом вращение будет зачтено (т.е. отмечено в протоколе с ненулевой оценкой), хотя требуемое число оборотов равно 6. Вот соответствующая цитата (касающаяся произвольной программы): The spins must have a required minimum number of revolutions: six (6) for the flying spin and the spin with only one position and ten (10) for the spin combination, the lack of which must be reflected by Judges in their marking, however a spin with less than three rotations is considered as a skating movement and not a spin. The change of foot must be preceded and followed by any spin position with at least three (3) revolutions. If there is no spin position before and after the change of foot with at least three (3) revolutions, the spin is not considered as according to the requirements and no value will be given. В короткой программе требования чуть другие: Flying spin: A minimum of eight (8) revolutions... Men - spin with only one change of foot: ...either the camel position or the sit position to be executed... with not less than six (6) revolutions on each foot. Ladies - layback or sideways leaning spin: eight (8) revolutions without rising to an upright position. After the required 8 revolutions it is possible to execute the Biellmann position. Spin combination: ...must include all three basic positions... and only one change of foot with not less than six (6) revolutions on each foot.

margo: bregalad пишет: Если боишься, что волчок не зачтут из-за слишком высокой позиции, делай второе вращение со сменой ноги или заклон Заклон на любительском уровне очень часто не защитывают заклоном. Так что можно пролететь так же как и с волчком. И получатся два вращения стоя. сIrinaV пишет: не увидела позиции с менее, чем 2 оборота... в последнем вращении. Девушка встала с волчка и не сделала ни одного оборота стоя. Только промежуточная позиция и сразу остановка. Вообще не понимаю как можно за такое вращение давать CCoSp1 c GOE 0. И это в Оберсдорфе.

IrinaV: bregalad Володя, сама не претендую выступать на соревнованиях мирового масштаба, поэтому говорю и цитирую правила ИСУ, но, всё-таки, для нас, чайников взрослых любителей ФК. А ты, с вою очередь, цитируешь правила для спортсменов уровня ЧР, ЧЕ И ЧМ. Они разнятся и достаточно заметно.

IrinaV: margo пишет: в последнем вращении. Девушка встала с волчка и не сделала ни одного оборота стоя. Только промежуточная позиция и сразу остановка. А если вращение - прямой волчок-обратный винт? Тогда никаких оборотов стоя после прямого волчка делать не надо (тем более, что прямой волчок-прямой винт, прямая либела-прямой винт не являются комбинированными вращениями по ИСУ), а вот прямой волчок-обратный винт - да, комбинированное вращение и плюс - со сменой ноги. всё честно.

Олеся777: вот вы разошлись

margo: IrinaV пишет: тем более, что прямой волчок-прямой винт, прямая либела-прямой винт не являются комбинированными вращениями по ИСУ не знаю по каким правилам судят любителей, но как раз прямой волчок+прямой винт, прямая либела+прямой винт защитывали на всех соревнованиях любителей как КОМБИНИРОВАННОЕ вращение без смены ноги в РЯзани, Первоуральске. Кароче везде по новой системе. Возможно В Латвии правила были какие то другие Даже в правилах на Русской зиме прописано, что комбинированным без смены ноги считается вращение где есть смена хотя бы одной базовой позиции(сидя, стоя,лежа). а вот обратный винт+ прямой волчок, прямой винт+обратный волчок это уже комбинированное со сменой ноги и считается совсем другим вращением по таблице ИСУ.

IrinaV: margo пишет: Даже в правилах на Русской зиме прописано, что комбинированным без смены ноги считается вращение где есть смена хотя бы одной базовой позиции(сидя, стоя,лежа). а вот обратный винт+ прямой волчок, прямой винт+обратный волчок это уже комбинированное со сменой ноги и считается совсем другим вращением по таблице ИСУ. Угу... Я тоже так думала... А вот тех. спец латышский вставил мои мозги на место (мне, мне ). Вот если бы я, как взрослый любитель сделала такое вращение: прямые винт-волчок, или винт-либела, или винт-либела-волчок - то да, это комбинированные вращения, первые 2 с 2 позициями, третье - с 3. А вот добавление к любому прямому вращению прямого винта в конце не делает это вращение комбинированным, но даёт необходимое количество оборотов, чтобы его зачли, как вращение (например, после либелы; почему-то на старте не удаётся сделать в ней 3 оборотов, хотя на тренировке - 5 уже не предел). Во всяком случае, в Серебре - я тогда много вопросов задавала по поводу собственных незачтений после первого старта. Как судят взрослых любителей в России - не знаю, может правила трактуют чуть по-иному. Вполне это допускаю, потому как для взрослых единого канона правил ещё не вывели, поэтому на местах судят в меру своего понимания этих правил, а в Оберстдорфе - в меру авторских прав на эти правила. :) Так как же по поводу вращение левушки из Оберстдофа? Вижу там комбинированное вращение прямой волчок-обратный винт и с обеими чистыми и додержанными позициями. Вот! даже в таком тривиальном случае мы приписываем разную трактовку правил Оберсдорфа. Наверное, когда соберусь в Оберстдорф, поначалу спишусь с их организаторами для уточнения деталей в понимании комбинированных вращений, комбинации сприалей и т. п. Мой первый старт был на столько для меня поучительным в этом плане, что только за это я безмерно благодарна ему и терпению объяснявшему мне человеку, в чём были допущены ошибки в моей программы.

IrinaV: Олеся777 пишет: Аха! Знаешь, как в поговорке: обжёгшись на молоке и на воду дуют... Это я про себя, если что. Лучше поделись - как у тебя дела? Как нога?

bregalad: IrinaV пишет: А вот добавление к любому прямому вращению прямого винта в конце не делает это вращение комбинированным Ира, это всего-лишь изменение, которое обсуждается на конгрессе в Барселоне и будет действовать только со следующего сезона! По правилам этого сезона и предыдущих, вращение стоя в концовке не засчитывается как отдельная позиция, только когда в нем сделано не более трех оборотов. The concluding upright position at the end of the spin (final wind-up) is not considered to be another position if it does not exceed three (3) revolutions and the revolutions executed in it are not to be counted in the required number of revolutions. не делает это вращение комбинированным, но даёт необходимое количество оборотов, чтобы его зачли, как вращение Эта твоя фраза тоже вызывает протесты, поскольку не понятно, о чем речь. В приведенной английской цитате из правил сказано, что заключение из трех оборотов (final wind-up) не учитывается в требуемом числе оборотов (которое влияет на GOE), но, конечно же, оно влияет на отождествление вращение как такового (минимум три оборота на каждой ноге). Еще раз насчет wind-up, или почему не прав твой техспециалист (так и хочется сказать --- горе-специалист, говорит, вроде бы, правильные вещи, но не полностью и в отрыве от контекста). Мы хорошо помним случай с Каролиной Костнер (на чемпионате Европы, вроде бы) года два назад: она делала волчок в конце программы и, встав из него, сделала всего лишь навсего 4 оборота вместо трех. В результате вращение из волчка превратилось в комбинированное, и Каролине его не зачли, поскольку в произвольной программе не может быть двух комбинированных вращений. Итальянская федерация тогда очень возмущалась. Возможно, именно таким случаями вызвано изменение в правилах на будущий сезон, которое обсуждалось на конгрессе в Барселоне (и, скорее всего, уже официально принято). ISU Communication 1609: In spins in one position and flying spins the concluding upright position at the end of the spin (final wind-up) is not considered to be another position independent of the number of revolutions, as long as in such a final wind-up no Level feature is executed (change of edge, variation of position etc.). Обрати внимание: подчеркиваниями в коммюнике ISU всегда выделяются изменения в правилах по сравнению с предыдущим сезоном.

bregalad: IrinaV пишет: цитирую правила ИСУ, но, всё-таки, для нас, чайников взрослых любителей ФК. А ты, в свою очередь, цитируешь правила для спортсменов уровня ЧР, ЧЕ И ЧМ. Они разнятся и достаточно заметно. Они ничем не отличаются!!! Правила ISU, касающиеся классификации элементов, черт повышения уровня вращений, прыжков и каскадов, базовых оценок и GOE общие и действуют для всех соревнований. Уровень соревнований влияет лишь на требуемый и запрещенный набор элементов и требуемое (required) число оборотов во вращении. Но, поскольку речь у нас шла об отождествлении вращения как такового (а не твизла, например), то цифры требуемого числа оборотов также на это не влияют (они влияют лишь на GOE, но при недостаточном по сравнению с требуемым числе оборотов вращение тем не менее не обнуляется, если оборотов не менее трех на каждой ноге). Суммируя: правила Оберстдорфа для взрослых-любителей лишь дополняют правила ISU, противоречий между ними нет. Правила ISU действуют на все соревнования, если только в них не говорится про конкретный вид конкретных соревнований (например, короткая программа у мужчин на уровне чемпионатов мира, или произвольная программа у юниоров --- требования правил разные даже в короткой и произвольной программе на одних соревнованиях, но они касаются лишь набора обязательных и разрешенных элементов, а не их классификации).

plash: уже вышли изменения на следующий сезон - завершение вращения стоя не считается еще одной позицией (т.е. волчок-винт например не будет считаться комбинированным вращением, так же как и либела-винт) и оллер будет считаться как прыжок в 1 оборот (типа ритбергера и обозначаться так же). Единственно, не понятно, повлияют ли эти изменения на взрослое любительское фк.

bregalad: plash, нижайше прошу Вас, пишите "ойлер", ведь в оригинале "Euler", никакого двойного "л" там нет. (Написание "оллер" гуляет по некоторым статьям и даже книгам; на меня это действует примерно как фунт стерлингов, т.е. дословно фунт стерильности, в оригинале был "фунт чистого серебра", теперь, сокращая, говорят просто фунт, или английский фунт; никаких "фунтов чистоты" нигде, кроме русского языка, нет.) Единственно, не понятно, повлияют ли эти изменения на взрослое любительское фк. Очень даже понятно, еще как повлияют. Например, в Серебре обязательно комбинированное вращение со сменой ноги, поэтому очень важно, что считается комбинированным вращением и что нет. Я, кстати, уже задавал вопрос, но так и не получил ответа: будет ли вращение "волчок+винт на той же ноге+смена ног и обратный винт на другой ноге" считаться комбинированным вращением со сменой? Для меня это важно, поскольку я хочу выступать в Серебре, но либелой до сих пор не владею. Приятное для меня изменение: комбинация прыжков, которую я делал -- флип+ойлер+сальхов -- теперь будет оцениваться гораздо выше. Во-первых, она превращается в каскад и не умножается, таким образом, на понижающий коэффициент 0.8 (вроде бы, по новым правилам вообще сумма прыжков в каскаде будет умножаться на 1.1, раньше такого коэффициента не было --- не путайте только с прыжками во второй половине программы); во-вторых, ойлер в каскаде будет оцениваться как одинарный риттбергер (т.е. данная комбинация станет каскадом из трех прыжков). Для любителей это имеет гораздо большее значение, чем для спортсменов (которые ойлер вряд ли будут прыгать из-за его низкой стоимости).



полная версия страницы