Форум » Наши старты » Любительские взрослые соревнования по фигурному катанию в Нижнем Новгороде 2 мая 2010г » Ответить
Любительские взрослые соревнования по фигурному катанию в Нижнем Новгороде 2 мая 2010г
margo: 2 мая 2010 г. в г.Бор Нижегородской области состоятся неквалификационные любительские взрослые соревнования по фигурному катанию на коньках “Кубок Нижнего Новгорода - 2010”. Организацию и проведение соревнования осуществляет РФСО “Локомотив” г. Нижнего Новгорода. Место проведения г.Бор, Нижегородская обл., спорткомплекс «Кварц». Ледовый дворец спорта. Ориентировочная продолжительность старта 2-3 часа (в зависимости от числа участников) Время начала соревнований в 13:00. Возможна организация получасовой тренировки непосредственно перед стартом. Тогда время начала старта может быть скорректировано. Стартовый взнос около 1000 – 1500р. и зависит от количества участников. Стартовый взнос оплачивается в день старта. Заявки принимаются до 25 апреля по адресу : nnov-fskate@mail.ru Логиновой Маргарите(тел. 8-910-386-07-30) К участию в соревновании приглашаются все желающие не младше 16-ти лет(действующие спортсмены не учавствуют). Заявка от клуба не обязательна. В заявке необходимо указать: 1. Фамилию, имя; 2. Город, клуб(если есть) ; 3. Категорию(Пре-Бронза,Бронза,Серебро,Золото,Мастер); 4. Возраст(на 02.05.2010); 5. e-mail 6. Контактный телефон; Если вы подали заявку, но по каким-либо причинам снимаетесь со старта, сообщите об этом, пожалуйста, как можно раньше. Соревнования будут проходить по старой системе судейства. Требования к программам в рамках “Русской Зимы 2010”. Принимаются заявки на одиночное и парное катание – произвольная программа. Танцы пары – произвольная программа. Показательный номер. Музыкальное сопровождение должно быть записано на диск в формате СД, быть единственной записью на диске и должно быть готовым к воспроизведению по включению. Необходимо иметь музыкальное сопровождение в 2-х экземплярах. На диске необходимо указать: фамилию, имя, вид программы, категория. Сдача музыкальных сопровождений за час до старта. Адрес ледового дворца. Нижегородская область, г. Бор, ул. Маяковского, д.6а. г.Бор расположен в 20км от ж/д вокзала. Проезд от железнодорожного “Московского” вокзала г.Н.Новгорода(посадка на остановке около Пригородных касс со стороны района “Гордеевки”) до г.Бора автобусом №245 до ост.Школьная или автобусом №235 ( до автостанции г.Бор. Далее пересадка на автобус №7 до ост. Школьная) От остановки Школьная пройти 300м до спорткопмлекса “Кварц”.
bregalad: margo, очень заманчиво... И большое спасибо, что соревнования объявлены заранее, так что есть время спланировать свою жизнь на начало мая.
margo: bregalad пишет: И большое спасибо да на здоровье:))) Приезжай! очень будем рады тебя видеть:) to модерам. Поправьте, пожалуйста, автобус 135 на 235
Люба: margo Марине Арсеньевне огромный привет! постараемся быть на ваших соревнованиях! если нужна какая-то помошь пишите
margo: Люба ООО! Как здорово! Обязательно передам:)
margo: Уже нашли проф. фотографа. Всего за 200-250р за диск. съемки двумя фотографами с двух ракурсов! Только в Нижнем Новгороде:)))
margo: ВНИМАНИЕ! Последний срок подачи заявок переносится на 20 апреля ! Организаторы приносят извинения, но это вынужденная мера. Необходимо знать заранее точное число участников.
margo: Небольшая дополнительная информация. По гостиницам. При стадионе “Локомотив ” есть недорогая гостиница для спортсменов. Самый дешевый номер 300р/ч в сутки в 10-мест. Есть 440р в 3-местном. Люкс 1350р Адрес: пер.Балаклавского, д1. Западная трибуна. тел. +7(831)248-83-90 . Необходимо бронировать номер. Проезд на трамвае 417 от ж/д вокзала Московский до ост.Спортивная.(4 остановки) На Бору, недалеко от катка, метров 200 есть гостинница очень простенькая и чистенькая . Самое дешевое есть 750 р/чел в 4-местном номере . В счет входит завтрак. Люкс 2400р/чел. Адрес ул.Лихачева, 5а. тел +7(83159) 61-927 И еще. Массовые катания по субботам и воскресеньям. с 17 до 19 ч Про размеры катка. Размеры стандартов американских катков. Т.е. немного меньше европейских стандартов (30х60), примерно на 2 метра в длину и столько же в ширину. Имеются трибуны, примерно 300 мест. Ссылка на требования к программам “Русская зима” www.skateclub.ru/Rules/RusWinter/2010/RusWinter2010_Programs.doc Желательно муз. сопровождение без слов, но если такая музыка будет у кого-то, то наказываться не будут. То же самое про предметы на льду. Ориентировочный стартовый взнос будет 1300р. Для пар 800р с участника. Участие в следующем разделе 800р Ограничений по показательному номеру нет. Время около 2 минут. Показательный номер не оценивается. Деление по возрастам будет как на “Русской зиме”. Нам обещали судейство из 5 чел. Из них 4 судьи республиканской категории, 1 судья 1-ой категории. Один из судей -серебряный призер ЧМ среди юниоров. Планируется пригласить проф.фотографа. Его работа будет оплачена из стартовых взносов участников. При себе обязательно иметь паспорт и мед. полис. Всех участников ждут награды и оригинальные призы.
margo: По многочисленным просьбам трудящихся добавлен еще один вид программы. Обязательные танцы - соло.
Олеся777: Добавлю про транспорт: № 222 МТ идет с той же остановки, что и перечисленные выше маршруты, останавливается непосредственно на входе на территорию СК Кварц.
margo: 222 автобус ходит по расписанию раз в час. Но если на нем ехать, то действительно удобно
margo: У меня вопрос по видео. Если пригласить проф. оператора. Но снимать он будет на камеру с жестким диском, по неск. человек на диск. Получится оперативно. Если надо, диски можно растиражировать на месте иногородним. Вопрос по оплате. Оператор берет фиксированную сумму за час. Эту сумму можно разделить равномерно на всех, кто закажет диск. На каждого примерно от 150р и больше получается. Все зависит от количества желающих.
Либела Тулупова: Посчитайте меня. Но я сразу после оконечания соревнований бегу на поезд. Ждать точно не смогу ЗЫ. Фото мне не надо
margo: Стартовый лист соревнований http://files.mail.ru/8ECP74 А также расписание электричек до Бора http://files.mail.ru/GX4GIM Станция отправления - Московский вокзал Станция прибытия называется "Моховые горы". Это конечная остановка Далее на автобусы 7, 245, 1, 222 до ост.Школьная или до "Кварца". Самый надежный вид транспорта в условиях жестоких пробок это ж/д Настоятельно рекомендую выезжать намного раньше из НН , чтобы не опоздать на соревнования. Ждем всех участников соревнований и желаем им легких и удачных стартов! А также зрителей. Кстати зрителей ожидается в огромном количестве, т.к. прошла усиленная реклама по интернету благодаря нашим информационным спонсорам. К участникам: захватите с собой флешки для фото.
margo: Еще одно маленькое добавление к объявлениям. Лед арендован с 12.00 в 12.00 - 12.15 основная заливка 12.15 - 12.45 тренировка 12.45 - 13.00 возможно будет повторная заливка. Далее согласно стартовому листу.
Олеся777: Всем привет! Почти все после этих соревнований здоровы (кроме меня) - мой личный результат: одна сломаная нога (левая), вероятно растяжение связок голеностопа, ушиб колена и кисти руки. Думаю, по числу полученных травм на этих соревнованиях я явный лидер остальные без травм (серьезных)... но в целом - все молодцы! Спасибо всем, кто приехал, мне понравилось, было весело!
Renia: Олеся777 Ничего себе! Как ты так умудрилась???? И, пожалуйста, отчет о старте - в студию :)
Олеся777: Renia пишет: Ничего себе! Как ты так умудрилась???? как всегда - на ровном месте на самом деле - сама не могу понять... быть может, у кого видео есть? Результаты чуть позже будут - ребята доберутся до компьютеров, все вывесят.
Renia: Олеся777 Экстрим, однако... Перелом сложный? Какой кости? Что врачи сказали? Какие прогнозы на ближайшее будущее? Молодец, сохраняешь позитивный настрой! Держись, выздоравливай!
Олеся777: Renia пишет: позитивный настрой! Держись, выздоравливай! спасибо! будут фото и видео - сможете посмотреть на ребят на Борском льду. Я впервые была участником (точнее - по факту зрителем) любительских соревнований - мне понравилось....
margo: Олеся! ты держалась как настоящий герой. Настоящий бойцовский характер! Тебе решено на судейском совете отдать заслуженные награды и призы. Скажи когда удобнее приехать)
margo: отчеты, фото, видео и результаты чуть позже, когда отдышусь. ))) Совмещать участника и организатора ох какая нелегкая работа)) чувсвую себя Фигаро Все очень понравилось. Спасибо всем участникам. Сотворили сегодня праздник на льду
Renia: margo пишет: отчеты, фото, видео и результаты чуть позже, когда отдышусь. ))) Да, да, мы ждем, мы такие Жалко, что вы далеко, так бы и мы к вам сборной командой Риги нагрянули...
margo: Renia пишет: так бы и мы к вам сборной командой Риги нагрянули... оооо ! это вообще было бы нечто! сборная Нижнего Новгорода против сборной Риги
Олеся777: margo пишет: Олеся! ты держалась как настоящий герой. Настоящий бойцовский характер! Тебе решено на судейском совете отдать заслуженные награды и призы. Скажи когда удобнее приехать) спасибо про приехать - созвонимся-спишемся и решим ))
margo: Выкладываю результаты соревнований http://files.mail.ru/OVXLZS
bregalad: Олеся777 пишет: как всегда - на ровном месте Дорогая Олеся, я думаю, все без исключения участники соревнований (и не только они) переживают за Вас и желают Вам скорейшего выздоровления. Увы, травмы неизбежны, а соревнования (где все немного иначе, даже на разминке --- прыгаешь чуть выше, катаешься чуть быстрее и на большей амплитуде) всегда таят в себе дополнительную опасность из-за непривычной обстановки. Обычно при подобной травме (перелом лодыжки и т.п.) восстановление занимает полгода. Хоть и трудно найти какие-то позитивные моменты, может быть, стоит вспоминать о том, что 99% спортсменов проходят через подобные травмы (это --- неотъемлемая часть спорта). И на этих соревнованиях были люди, которые прошли через подобные переломы, но, вернувшись, продолжают выступать (и, наверно, гораздо успешнее, чем до травмы).
Либела Тулупова: Олеся777 пишет: Почти все после этих соревнований здоровы (кроме меня) - мой личный результат: одна сломаная нога (левая), вероятно растяжение связок голеностопа, ушиб колена и кисти руки. Думаю, по числу полученных травм на этих соревнованиях я явный лидер остальные без травм (серьезных)... но в целом - все молодцы! Спасибо всем, кто приехал, мне понравилось, было весело Боже! Неужели все ТАК серьёзно?! Я же видела, как ты ПОТОМ этой ногой по лестнице шла! Поправляйся!!!
Либела Тулупова: Всё было здорово! Спасибо! Лёд был хороший, хотя да, по ТАКОМУ мягкому кататься было непривычно. Но лучше мягче, чем жёстче :) Спасибо зрителям. Очень удивило их количество Спасибо организаторам (не дали пропасть от голода и жажды иногородним участникам) Спасибо всем за новые знакомства и интересные беседы (в раздевалке и на остановках по дороге в Питер) Отдельное спасибо Игнатовой Наташе за встречу на вокзале, экскурсию по городу и довоз до катка! Мы жаждем продолжения банкета! То есть соревнований в следующем году! ЗЫ. Единственное пожелание: наверное, покатушки потом надо сократить до минимума, а вот время "тренировки" увеличить до 45минут (минимум), а ещё лучше до часа. Пол часа всей толпой-ОЧЕНЬ мало Из смешного: На остановке спросила женщину "Как проехать до Мохового болота"? это я с Моховыми горами перепутала :) У вас там весна уже лето... В футболке ходить можно! Я когда в поезд села, так у меня были ВСЕ подошвы в приклеившихся тополиных почках Вышла из поезда тут... Надела куртку, подумала и нашла в чемодане перчатки
Либела Тулупова: Вот тут немного фотк, но... каюсь. Перепутала и не те установки поставила на фотик. Фоток полно, но они ужасного качества. Выложила самые приличные. Когда выложат нормальные. свои удалю http://vkontakte.ru/album-7685065_109288669
Renia: Либела Тулупова пишет: ты ПОТОМ этой ногой по лестнице шла Гы, я с недопереломом и надрывом связки ухитрилась пойти в кафе покушать, а потом пройти где-то метров 500-700 до остановки трамвая. Правда потом врачи со "скорой" на руках носили... Олеся, а какая кость сломана? В гипс запечатали? Что врачи говорят?
Олеся777: Либела Тулупова пишет: Боже! Неужели все ТАК серьёзно?! Я же видела, как ты ПОТОМ этой ногой по лестнице шла! я этой ногой еще и круг по катку проехала, в надежде, что смогу откатать программу... ранее уже приходилось кататься с растяжениями. с переломом не вышло, однако теперь это выглядит так http://jpe.ru/1/max/030510/0hurfub6hc.jpg Renia пишет: Олеся, а какая кость сломана? В гипс запечатали? Что врачи говорят? сломана не очень ясно написано, какая кость, но кость голеностопа.без смещения (конек сдержал кости). Врачи обещают минимум месяц в лангете. да, запечатана в лангет (ну, на фото видно ).
Олеся777: bregalad пишет: Дорогая Олеся, я думаю, все без исключения участники соревнований (и не только они) переживают за Вас и желают Вам скорейшего выздоровления. Увы, травмы неизбежны, а соревнования (где все немного иначе, даже на разминке --- прыгаешь чуть выше, катаешься чуть быстрее и на большей амплитуде) всегда таят в себе дополнительную опасность из-за непривычной обстановки. Обычно при подобной травме (перелом лодыжки и т.п.) восстановление занимает полгода. Хоть и трудно найти какие-то позитивные моменты, может быть, стоит вспоминать о том, что 99% спортсменов проходят через подобные травмы (это --- неотъемлемая часть спорта). И на этих соревнованиях были люди, которые прошли через подобные переломы, но, вернувшись, продолжают выступать (и, наверно, гораздо успешнее, чем до травмы). спасибо большое! я знаю, что такое спорт, и знаю, чем это чревато, так что все норм.. врачи сказали, что полное восстановление будет длительным (до полугода), но спустя пару месяцев я уже смогу потихоньку выходить на лед.. очень на это надеюсь
Renia: мММММДААаааа..... НУ что тут скажешь... Все мы одним коньком на всю голову стукнутые Лангета, конечно, стильная, нечего сказать. Можно только порадоваться тому, что без смещения, что не надо операции (а обычно она бывает нужна при переломах мелких косточек стопы) и что все срастется и будет как новенькое! :) Радует еще то, что сейчас весна и что при наличии костылей и крепкого дружеского плеча рядом через какое-то время можно будет пойти погулять. Я такой возможности, увы, была лишена, ибо сломала копыто зимой :))) Жалко только с работой, главное, чтоб там все поняли. А твоя главная задача сейчас беречь себя, не лезть на рожон, слушаться врачей и правильно питаться. И фсе будет хорошо!
Олеся777: Спасибо! Renia пишет: Все мы одним коньком на всю голову стукнутые иногда я думаю, что я двумя коньками стукнутая усе будет творог, кальций, хондропротектор, НПС. с работой тоже вроде как должна разрулить ситуацию..
Dubko: Выкладываю видео всех на Ютьб, под названием Кубок Нижнего Новгорода 2010. В контакте,в группе выложила фотки проф.фотографа с 1 разминки, Там все по Очереди,Чуряева Елена,Яблоцкий Константин,Федорова Юлия,Дубко Ольга,Вагапова Елена. Спасибо за соревнования!!! Все было просто здорово!!
bregalad: Оля, огромное спасибо за видео! Кстати, вот ссылка на него.
margo: добавлено более 280 фотографий в альбом вконтакте http://vkontakte.ru/album-7685065_109288669?st=0
margo: Вконтакте выложила еще 220 фотографий нашего фотокорреспондента Татьяны Быковой, которая является также и членом сборной Нижнего Новгорода по фигурному катанию среди взрослых. http://vkontakte.ru/album-7685065_109288669?s=1
margo: В интернет выложено еще интересное видео с общим роликом, снятым как клип. http://cup2010.vmedia.nnov.ru
Либела Тулупова: Спасибо!!!
IrinaV: Олеся777 пишет: теперь это выглядит так Ну и ну... Держись и главное - не кисни, всё срастётся и дальше будет ОК!
Олеся777: IrinaV пишет: Ну и ну... Держись и главное - не кисни, всё срастётся и дальше будет ОК! спасибо, со стороны, оказывается, смотрелось страшнее, чем я думала ничего, мне грозились 3го снять гипс (после рентгена), и потом будем восстанавливаться ))) главное не повторять таких подвигов и вовремя точить коньки
IrinaV: Твой настрой мне очень нравится! У оптимистов любые травмы проходят в разы быстрее, чем у пессимистов! Олеся777 пишет: главное не повторять таких подвигов и вовремя точить коньки А вот к этому же выводу пришла сама: на старт надо коньки поострее - это факт! Лёд залитый, как правило, гладко-гладко, а тренируемся на поверхности типа "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы"... Выходишь на эту зеркальную гладь и ноги с непривычки сами разъезжаются юзом... А ещё волнение, которое заметно убавляет силу отталкивания... Да и во вращениях на идеально гладком льду центроваться с непривычки труднее. Хорошо, что моё зачётное вращение был волчок... была бы либела - вряд ли мне её зачли бы.
Олеся777: да вот вращения на тупых вроде еще ничего, а перетяжки на скорости без ребер приводят к падениям что, в общем-то, я и продемонстрировала кто-то из ребят заметил еще, что лед не только хорошо вычистили/залили, но и подморозили относительно того же льда на тренировке IrinaV пишет: У оптимистов любые травмы проходят в разы быстрее, чем у пессимистов! ну, если я буду биться головой об стену - ноге это вряд ли поможет, а голове повредит совершенно точно
Либела Тулупова: IrinaV пишет: А вот к этому же выводу пришла сама: на старт надо коньки поострее - это факт! А я пришла к обратному вывроду: вращаться никак, с шагов падаешь :) Даже тройку перед сальховом приходится перепрыгивать, чтоб не упасть :) :)
bregalad: Олеся777 пишет: да вот вращения на тупых вроде еще ничего В передних вращениях самое трудное -- сделать правильный заход: по достаточно крутой дуге, не сорвавшись раньше времени во вращение (иначе не будет центровки). Здесь как раз очень важна заточка ребра (левого наружного, если вы вращаетесь против часовой). Когда я катастрофически затупил коньки в результате катания в Парке культуры на открытом раскисшем льду (сквоз который лезвия докапывались до асфальта), то после этого именно вращения я сделать не смог, остальные элементы еще через пень-колоду выходили. На соревнованиях лед, как правило, кажется либо чересчур жестким (перемороженным), либо нормальным. Я не припомню, чтобы лед был излишне мягким. В любом случае коньки нужны поострее, чем на тренировках (по краней мере, для меня это так).
Олеся777: здесь могут быть нюансы из-за разных частей лезвия, на которых выполняется элемент - где-то это передняя 1,3, где-то почти "пятка", а степень "тупизны" лезвия не на всей его протяженности одинакова мне тупые лезвия не мешают делать заход на вращение )))
Либела Тулупова: bregalad пишет: Я не припомню, чтобы лед был излишне мягким. 2 мая :)
margo: Либела Тулупова пишет: 2 мая :) разве:)
Либела Тулупова: margo пишет: разве:) ИМХО да
IrinaV: Олеся777 пишет: степень "тупизны" лезвия не на всей его протяженности одинакова ГЫ! У меня даже рёбра не одинаково тупятся... на разных нога по-разному. Правда, кататься нам приходится всё больше на жёстком льду, типа "рельсы и шпалы"...
bregalad: IrinaV пишет: У меня даже рёбра не одинаково тупятся... Всегда внутренне ребро стачивается сильнее (особенно это заметно на роликовых коньках).
plash: могу сказать, что у всех разные ощущения льда - кто-то (особенно новички) могут сказать, что лед очень скользкий, кто-то, что жесткий, кому-то наоборот мягкий, а другие скажут, что вообще ничего не заметили и все было нормально еще зависит от того, кто на каком катке тренируется и от уровня мастерства :) (как правило опытным участникам любое качество льде не помеха )
bregalad: plash пишет: могу сказать, что у всех разные ощущения льда Я еще замечал (по своим впечатлениям и по наблюдениям за другими начинающими любителями), что на соревнованиях, особенно первых, сбиваются прыжки. Прыгаешь чуть выше, чем привык на тренировках, возможно, из-за возбуждения во время выступления, а у меня еще и из-за отсутствия сумки с документами, ключами, кошельком и т.д. на поясе (документы, кредитные карты в кошельке, ключи от машины я никогда не оставляю в раздевалке во время тренировки). Из-за этого одинарные прыжки, во-первых, перекручиваешь, во-вторых, остается ощущение, что не успеваешь зацепиться за лед. В общем, ощущения, сходные с теми, которые бывают на чересчур жестком льду.
IrinaV: bregalad пишет: Всегда внутренне ребро стачивается сильнее (особенно это заметно на роликовых коньках). у меня стачиваются сильнее наружние рёбра, причём, на правой ноге сильнее, чем на левой. plash Даже новичок, только что вставший на лёд одного катка и придя назавтра на лёд другого в состоянии отличить разницу в жёсткости льда, если таковая есть. bregalad пишет: Я еще замечал (по своим впечатлениям и по наблюдениям за другими начинающими любителями), что на соревнованиях, особенно первых, сбиваются прыжки. прыжки сбиваются, скорее, от волнения, оно в свою очередь сильно ослабляет силу отталкивания и, вообще, волнение, с которым не справляемся - слегка расслабляет мышцы и реакцию, а вот волнение, от которого кураж - да, скорее всего, всё пойдёт лучше, чем на тренировке. А про лёд могу рассказать из своего личного опыта, новчика, конечно же... Довелось (не раз) съездить в ледовый дворец "второй столицы" нашего государства, где тренируются наши сборники. Выходишь на лёд, толкнулся разок и - летишь, ошеломлённый. Заходишь в либелу, как всегда, не верю, что техника "вдруг " и на краткий миг меняется, и вместо вымученных 3-5оборотов с довольно быстрой потерей скорости, стоится все 10 и безо всяких усилий. Ещё такой эффект наблюдала в Риге, в Академии ФК. Да, прыгать на таком льду поначалу непривычно, надо менять силу давдения на ребро на заходе: бывает вгрызаешься в лёд на 0,5 см лезвием и они стрянет, " не отпускает". Ну не верю я, что всё это лишь от того, что я жуткий чайник от ФК.
Либела Тулупова: IrinaV пишет: прыжки сбиваются, скорее, от волнения, оно в свою очередь сильно ослабляет силу отталкивания и, вообще, волнение, с которым не справляемся - слегка расслабляет мышцы и реакцию, Специально я, конечно. этот вопрос не изучала, но врачи утверждают, что в ситуации стресса разлаживается МЕЛКАЯ моторика. В следствие этого на соревнованиях "гибнут" те элементы, где миллиметр вправо или влево гарантируют падение А по поводу льда могу сказать (разумеется) только о себе. Тот каток, куда я раз в неделю хожу этот год, имеет мягковатый лёд. След-но вырабатывается привычка: что бы ты ни делал, лезвие хоть на сколько-то погрузится в лёд. И особо беспокоиться за это не надо. А на катках, где лёд настолько переморожен, на льду даже СЛЕДОВ от конька не остаётся, вращаться можно ТОЛЬКО цепляясь за него зубцами. Это с непривычки, конечно. Ну а если где-то дезвие подтуплено... это всё. Садишься в шпагат. когда не ждёшь
Либела Тулупова: bregalad пишет: что на соревнованиях, особенно первых, сбиваются прыжки. На ПЕРВЫХ соревнованиях не сбивается ничего. Наоборот :)
bregalad: IrinaV пишет: прыжки сбиваются, скорее, от волнения, оно в свою очередь сильно ослабляет силу отталкивания В юности моей специализацией в спорте (которым я занимался во время учебы в университете) были прыжки в длину и тройной. В высоту мы прыгали иногда на тренировках для развлечения, и мой лучший результат был 165. Один раз (первый и единственный) я заявился для хохмы на мелкие соревнования (первенство факультета) и прыгнул 185 (норма второго разряда) --- при том, что на тренировке даже 170 не прыгал. Это к вопросу о том, что на соревнованиях сила отталкивания ослабевает. Когда я писал "прыжки сбиваются", я имел в виду как раз то, что на соревнованиях (по ФК) прыгаешь выше, чем привык, а заученная техника рассчитана на более низкие прыжки, отсюда проблемы с перекрутом и вообще с выездом из прыжка. вместо вымученных 3-5оборотов с довольно быстрой потерей скорости, стоится все 10 и безо всяких усилий Это точно, качество льда положительно (или отрицательно, если он плохой) влияет прежде всего на вращения. Хороший гладкий лед прощает даже ошибки типа неправильного захода и (как следствие) плохой центровки.
ChatOFF: посмотрел видео. В целом не плохо ) но мало у кого встречаются двойные и волчки в полном приседе.
margo: ChatOFF пишет: но мало у кого встречаются двойные и волчки в полном приседе. над этим уже работаем:) на самом деле народ выступает в основном в пре-бронзе, бронзе, серебре. А в этих категориях запрещены двойные. А зря. Чел мог бы прыгнуть для пробы например двойной сальхов или тулуп. Зачем же ему идти для этого специально в Золото. Ведь Золото это хороший уровень скольжения и вращений. А многие овладевают двойными прыжками раньше, чем техникой скольжения.
ira: margo пишет: на самом деле народ выступает в основном в пре-бронзе, бронзе, серебре. А в этих категориях запрещены двойные. А зря. Чел мог бы прыгнуть для пробы например двойной сальхов или тулуп. Зачем же ему идти для этого специально в Золото. Ведь Золото это хороший уровень скольжения и вращений. А многие овладевают двойными прыжками раньше, чем техникой скольжения. Да, именно так, жаль, что правила не предусматривают такой вариант, чтобы в серебре, например, разрешить не только аксель, но и любой двойной прыжок. Иногда они легче, чем аксель, даются (не мне, к сожалению ).
alexnightingale: margo пишет: А многие овладевают двойными прыжками раньше, чем техникой скольжения. Весьма спорное утверждение - без троек и дуг двойные прыжки не прыгаются, может конечно выкручивать за счет высоты и группировки, но ошибки в технике все равно неизбежны. Со всем остальным согласен- нужно разрешить хотя бы один двойной в категориях серебро и бронза. Но - правила ИСУ - на них обычно ориентируются при судействе. В лучшем случае прыжок засчитают как перекрученный одинарный ( меня это вполне бы устроило ).
margo: alexnightingale пишет: без троек и дуг двойные прыжки не прыгаются вся беда в том, что любители часто не владея в идеале техникой скольжения, врутся освоить двойные. Это вполне естественно . Наша тренер например всегда поощрает попытки двойных прыжков и считает, что в программе попытка двойного намного ценнее, чем одинарные прыжки, которые как прыжки совсем ничего не стоят.
margo: .
alexnightingale: margo пишет: в программе попытка двойного намного ценнее, чем одинарные прыжки, которые как прыжки совсем ничего не стоят. Не соглашусь - одинарный прыжок , выполненный на большой скорости и на максимальную высоту, стоит дороже, чем попытка двойного почти с места. С точки зрения баллов - может прыжки и мало стоят ( хотя есть GOE ), но без одинарных прыжков программа не может быть полноразмерной ( в серебре и бронзе). Я считаю, что есть смысл прыгать аксель или двойные, когда на тренировке они получаются хотя бы с вероятностью 50% ( аксель я на тренировке делаю где-то с 70% вероятностью, но в соревнованиях он почти никогда не получается как надо ). Я не считаю,однако, что прыгать надо только прыжки , которые идут только в 90%, элемент неопределенности и риска тоже должен быть. Так интереснее.
margo: alexnightingale пишет: Не соглашусь - одинарный прыжок , выполненный на большой скорости и на максимальную высоту, стоит дороже, я тоже так считаю. я просто высказала т.зрения тренера:) ведь одинарный прыжок одинарному- рознь. Бывает прыжок выполненн просто подскоком или переступанием, а бывает - настоящим прыжком. Двойной ,сильно недокрученный, не смотрится совсем даже с эстетической точки зрения;)
bregalad: margo пишет: Двойной, сильно недокрученный, не смотрится и оценивается ниже одинарного (понижается, плюс отрицательное GOE). Правда, в проекте новых правил, вроде бы, вводится понятие "недокрученный прыжок" с недокрутом от четверти до половины оборота, он имеет базовую стоимость ниже нормального прыжка (70%), но выше прыжка с меньшим числом оборотов (пониженного). Недокрученный прыжок будет в протоколе обозначаться знаком меньше "<", пониженный -- двумя знаками меньше "<<". GOE для недокрученного прыжка уже не должно быть обязательно отрицательным (как в случае пониженного).
alexnightingale: bregalad пишет: в проекте новых правил Это проект для любителей или спортсменов ?
Valdemar: Посмотрел часть выступлений, просто распирает от критики
Либела Тулупова: Valdemar пишет: просто распирает от критики Давайте! Жгите! Критикуйте! (ушла за валерьянкой)
margo: Подождите! Я щас чипсы принесу!:)
IrinaV: Valdemar пишет: Посмотрел часть выступлений, просто распирает от критики А уж КАК распирает от злости, глядя на свой собственный прокат!!! И ведь - всё знаем и на тренировках делаем и получается... А старт - он на то и старт, чтобы выяснять, на сколько это наше "умею" и "знаю" стабильно в стрессовой ситуации. :) Сама, например, с полпрограммы начисто забыла про руки... А вот на тренировках - поди ж ты! - рук "не бросаю!"...
margo: IrinaV пишет: И ведь - всё знаем и на тренировках делаем и получается... А старт - он на то и старт, чтобы выяснять, на сколько это наше "умею" и "знаю" стабильно в стрессовой ситуации. :) +100000
Valdemar: У меня сложилось одно общее критическое замечание. Мы тут обсуждаем как исполнить сложные элементы, шаги, прыжки, вращения, а судя по тому что Я видел, проблема у многих в том что-бы красиво проехать элементарной ёлочкой, перебежками, подсечками. Гнутые колени, гнутые спины, руки-крюки, свободную ножку не тянем, правильную позицию на дугах не держим, от того ни толчка ни скорости ни эстетики :), смотреть прыжки уже нет смысла, ежели скольжение как токовое отсувствует. Вот.
IrinaV: Valdemar Круто! И в тему, но... А то мы все не знаем ни про спины, ни про ноги, ни про руки (чаще - крюки )! Я ж говорю - старт, каким бы он ни был по счёту - это всегда волнение и не всем и не всегда с ним удаётся справится надлежащим образом. Увы...
Valdemar: IrinaV ...эт верно, но скольжение, это ну с чем-бы сравнить, если в подсечке плечи развёрнуты внутрь, свободная нога натянута в положении за опорной 5-10 см ото льда (в конце толчка), так должно быть всегда (разбудили среди ночи, проехал подсечкой :))) , или по-другому не умею) . У детей с чистки этой элементарщины начинается каждая тренировка :). Кстати Я посмотрел и из золотого класса, есть люди которые умудряются прыгнуть 2Р, так сказать в экстримальной обстановке, но при этом грешат вышеизложенным и впечатление от проката как от выкуренной лишь на половину сигареты.
Либела Тулупова: margo пишет: Подождите! Я щас чипсы принесу!:) А чем они помогут? Будет ёлочка лучше?
margo: Либела Тулупова пишет: А чем они помогут? Будет ёлочка лучше? с ними критика воспринимается легче:)
bregalad: alexnightingale пишет: bregalad пишет: цитата: в проекте новых правил Это проект для любителей или спортсменов? (Речь о недокрученных < и пониженных << прыжках.) Это общие правила ISU (хотя в правилах и есть части, специфичные для короткой и произвольной программ). Любительские правила лишь дополняют общие, они перечисляют набор разрешенных и обязательных элементов, максимальную продолжительность программы и т.п. То есть, конечно, все это будет действовать и на любительских соревнованиях.
alexnightingale: IrinaV пишет: Круто! И в тему, но... Это хорошо , что есть человек, который нам напомнил об общих , элементарных правилах и законах ФК и впечатление конечно от проката снижается сильно из-за той же елочки и подсечек. Меня это больше всего огорчает в своем выступлении, но как с этим бороться ? Только тренер может погонять подсечкой минут 5-10 в каждую сторону и бдительно следить, чтобы катальщики не халтурили. Самому за собой уследить крайне сложно , да и времени жаль на "элементарщину". Зимой правда, я себя гонял подсечками в обе стороны, благо места было много, но в основном это был тест на скорость и выносливость - за качеством посмотреть было некому. Проблема
bregalad: alexnightingale пишет: впечатление конечно от проката снижается сильно из-за той же елочки и подсечек. Честно говоря, я на это совершенно не обращаю внимания. У меня впечатление обычно снижается от следующих вещей: 1) недостаточноая скорость -- увы, этим страдают почти все любители; 2) отвратительные тулупы, особенно в каскадах (переступание с ноги на ногу) -- лучше уж их совсем не делать, чем делать так плохо; 3) вообще, это повтор пункта 1 -- но все же, почти всем не хватает скорости при исполнении прыжков. При этом число прыжков и особенно каскадов (а каскад, как правило, у любителей смотрится хуже, чем соло-прыжок) у многих явно избыточное: например, на Бронзе при продолжительности 1:40 исполнять 4 прыжковых элемента и из них 3 каскада -- на мой взгляд, бред (так же, как и 5 (3) в Серебре).
alex13: bregalad пишет: 2) отвратительные тулупы, особенно в каскадах (переступание с ноги на ногу) Ох чувствую, надо вернуться в тему Тулуп. Вот надо только видео записать.....
Valdemar: bregalad пишет: 1) недостаточноая скорость -- увы, этим страдают почти все любители; ...недостаточная скорость - следствие неправильной техники в элементарных элементах скольжения (т.е. неправильная техника не позволяет её набрать, да-да, то самое положение корпуса, плечь и свободных ног), и как побочный эффект, боязнь выполнять элементы на скорости.
IrinaV: alexnightingale пишет: Это хорошо , что есть человек, который нам напомнил об общих , элементарных правилах и законах ФК это не то, что "хорошо", - это просто замечательно! Просто попыталась объяснить причину всего этого безобразия на старте. :) После, может быть, 100 старта - всё войдёт в привычку и будет, по крайней мере, не хуже, чем на тренировке.
IrinaV: bregalad пишет: почти всем не хватает скорости при исполнении прыжков. При этом число прыжков и особенно каскадов (а каскад, как правило, у любителей смотрится хуже, чем соло-прыжок) у многих явно избыточное: например, на Бронзе при продолжительности 1:40 исполнять 4 прыжковых элемента и из них 3 каскада -- на мой взгляд, бред (так же, как и 5 (3) в Серебре). Большая просьба снова - не обобщать. Не обязательно всем подряд скакать ВСЕ разрешённые каскады (3/5 в серебре и 3/4 в Бронзе), но если кому-то это удаётся сделать намного лучше, чем ковыряние льда под названием "дорожка шагов" - вперёд!, делайте. И какими бы хорошими ни были одиночные прыжки, в категории Серебро за отсутствие каскадов, хотя бы из 2 прыжков, очень сильно наказывают понижением баллов. Моё общее наблюдение от просмотра/участия в стартах любителей "кому за...": не надо стремиться втиснуть в рамки 1 программы ВСЕ разрешённые элементы, ставьте то, что вам удаётся лучше всего и глядя на что, судьи и зрители испытают эстетическое наслаждение. Даются спирали и вращения - делайте их по максимуму, не тужтесь выполнить непосильную (пока) дорожку шагов, не идут вращения - откажитесь от одного из них в пользу более сложных прыжков, шагов и спиралей и т. п. Тут грех не вспомнить совет "дедушки Ленина": "лучше меньше да лучше!" Всё вышесказанное - ИМХО, прошу - без обид.
Valdemar: IrinaV пишет: не тужтесь выполнить непосильную (пока) дорожку шагов, в своём контексте подписываюсь, лучше исполнить простую последовательность моухоков, дуг, троечек, но красиво, музыкально и на высокой скорости, общее впечатление будет во много раз ярче
bregalad: IrinaV пишет: Не обязательно всем подряд скакать ВСЕ разрешённые каскады (3/5 в серебре и 3/4 в Бронзе), но если кому-то это удаётся сделать намного лучше, чем ковыряние льда под названием "дорожка шагов" - вперёд!, делайте. Представь, в какое безобразие превратилась бы короткая программа у спортсменов, если бы они делали в ней 5 прыжковых элементов вместо трех и три каскада вместо одного. А ведь короткая программа длится 2:50, это намного больше, чем 2:10 в Серебре. Ты просто не хочешь согласиться, что правила взрослого любительского катания составляли... ну, если их и не стоит называть людьми неумными, то уж ленивые и неаккуратные -- точно! Достаточно вспомнить ляпы в правилах Оберстдорфа, которые годами не исправлялись. Той же ленью вызвано, на мой взгляд, нежелание правила совершенствовать, хотя ну все участники об этом говорят: 1:40 на Бронзе -- катастрофически мало при полном наборе разрешенных элементов. Почему американцы меняют и совершенствуют правила, исходя из практики соревнований и пожеланий участников, наконец, здравого смысла (например, уже несколько лет как в Бронзе продолжительность программы увеличена до 1:50 и разрешены 3 вращения вместо двух в правилах Оберстдорфа), а составители правил Оберстдорфа изображают из себя глухонемых? а отсутствие каскадов, хотя бы из 2 прыжков, очень сильно наказывают понижением баллов. Вовсе не очень сильно -- просто последний соло-прыжок превращается в комбинацию из одного прыжка. Например, если последним был исполнен одинарный флип (не в каскаде или комбинации), то в протоколе ставится 1F+SEQ и оценка прыжка, таким образом, умножается на коэффициент 0.8. Это наказание не такое уж и большое, с учетом чрезвычайно низкой стоимости любого одинарного прыжка. Вот документ, посвященный тонкостям судейства взрослых любительских соревнований (по американским правилам -- но в области судейства они почти не отличаются от правил Оберстдорфа, а подобного документа ISU не существует): http://www.usfigureskating.org/Content/USAid%20Adult%202009-2010.pdf Документ называется: Technical Panel Handbook Gold, Masters, Championship Adult Skating Rule Vetting Clarifications 2009 – 2010 Вот соответсвующая цитата из него (строка таблицы): Level / Element / Issue / Requirement / Call All Levels / Jump combination or jump sequence / No combination or sequence executed / Minimum of 1 jump combination or sequence / Add “+SEQ” to last un-asterisked jump element
bregalad: Valdemar пишет: недостаточная скорость - следствие неправильной техники в элементарных элементах скольжения (т.е. неправильная техника не позволяет её набрать Не согласен, набрать скорость нетрудно (дурное дело нехитрое!), да вот только выполнить элемент сложнее тройки на скорости не получится. Я недавно наблюдал бывшего спортсмена на массовом катании (моего знакомого): он, вроде бы, делал элементы, которыми и я владею (волчок, например), но делал заходы на такой скорости, на которой я вращение делать никогда не решусь (просто слечу с финальной дуги или на первых оборотах). А он, такое ощущение, просто не умеет что-то делать в "ползучем" режиме, характерном для любительских соревнований: например, я прошу его показать обычный аксель (а у него был очень сложный перелом сустава ноги, из-за которого ему и пришлось распрощаться со спортом, полученный как раз на двойном акселе) --- он разгоняется и делает его на полной скорости, хотя мог бы, наверно, прыгнуть его почти с места.
Либела Тулупова: bregalad пишет: Ты просто не хочешь согласиться, что правила взрослого любительского катания составляли... ну, если их и не стоит называть людьми неумными Да нормальные правила! Просто не надо ползуче-дрожащей криво-косой ёлочкой заходитьь на каждый прыжок через весь каток по диагонали. Вот и всё ЗЫ. Есть правила игры. Они не нами придуманы. Мы можем либо играть по существующим правилам, либо не стОит и браться
margo: IrinaV пишет: не надо стремиться втиснуть в рамки 1 программы ВСЕ разрешённые элементы, ставьте то, что вам удаётся лучше всего я тоже так считаю. Но реальность и здоровая конкуренция диктует так, что в выигрыше оказывается тот, кто напрыгает больше прыжков, навращает больше вращений. И не важно , что тулупы были пепеступаниями, вращения нецентрованными. По старой системе в приоритете - прыжки. Чем больше их сделаешь без спотыканий и падений, тем выше место. И компоненты не спасут. Оценка за компоненты никогда не превысит оценку за технику. Другое дело - по новой системе. Можно попробовать сделать ставку на вторую оценку за счет хореографии, скольжения, связок. Но как показывает практика все равно рулят прыжки.
Kimberli: bregalad пишет: набрать скорость нетрудно (дурное дело нехитрое!) угу, трудно эту скорость выдержать 2 минуты. Поэтому приходится вынужденно ползать ОФП рулит, но пик формы подогнать к соревнованиям очень редко удается, основную-то работу никто при этом не отменял. Либо отпуск брать под соревнования, 2 недели нормально тренироваться, а потом выдать результат. Да и на массовом особо не разбежишься. Мне, во всяком случае, даже комбинацию из пары троек (про дорожки вообще молчу) на нормальной скорости редко удается сделать так, чтоб не догнать очередного масскатальщика((( Результат: подстраиваемся под общий поток... Иногда завидую детям: им для того же элемента, требуется в разы меньше ледовой площади, чем мне. Разгоняйся за милую душу В общем, это все не оправдания, конечно)) Но часть общей реальной картины.
margo: bregalad пишет: набрать скорость нетрудно (дурное дело нехитрое!), да вот только выполнить элемент сложнее тройки на скорости не получится. Катание и выполнение элементов, шагов на хорошей скорости с красивой спинкой и руками, с вытянутыми носочками – этому прививают с детства на тренировках тренерами. Чтобы также катался и взрослый, сначала надо чтобы сам взрослый осознал, что это главное в ФК, что именно это и отличает от “колхозного” катания. Но это еще не все. Необходимы условия, чтобы был лед без массовиков-салочников , а также наблюдение опытного тренера.
Valdemar: margo пишет: начала надо чтобы сам взрослый осознал, что это главное в ФК, что именно это и отличает от “колхозного” катания. Вот !, золотые слова margo пишет: Необходимы условия Ну мы можем в основном выбирать сеансы где народу поменьше и ещё второго взрослого что-бы хотя-бы снимал на камеру, что-бы иметь возможность самоанализа.
Kimberli: Valdemar пишет: мы можем выбирать сеансы эээ, ну хорошо, если так))
alexnightingale: margo пишет: Но как показывает практика все равно рулят прыжки. Так вроде вращения дороже стоят ? Особенно со сменой ноги и позиции. И не важно , что тулупы были пепеступаниями, вращения нецентрованными. Э нет, с этим не согласен. Как говорил мой первый тренер " Надо прыгнуть повыше и закрутиться посильнее"
bregalad: Либела Тулупова пишет: Да нормальные правила! Очень нормальные... В них, например, до сих пор черным по белому написано, что каждый соло-прыжок можно повторить лишь один раз, и это повторение должно быть обязательно в составе каскада или комбинации: "Any solo jump can be repeated only once and this repetition must be done either in a jump combination or in a jump sequence." Выражение "solo jump" в правилах всегда означает прыжок, который не входит в состав каскада или комбинации (т.е. исполняется отдельно). Из этой фразы, в частности, неявно вытекает, что ограничения на прыжки, которые исполняются только в каскадах, нет. Например, можно исполнить 3 каскада с тулупом в качестве второго или третьего прыжка. Между тем, в реальности как соло-прыжок, так и прыжок, встречающийся только в каскадах, повторять более одного раза (т.е. исполнять больше двух раз) нельзя! Желающие в этом убедиться могут посмотреть реальные протоколы соревнований в Оберстдорфе, где было несколько случаев, когда каскад, содержащий третье исполнение тулупа, не засчитывался (отмечался звездочкой и получал оценку ноль), и при этом соло-тулупов не было. В отличие от правил Обестдорфа, в американских правилах никакого слова "соло" и других подобных ляпов нет: "Each jump may be repeated once, but only as part of combination or sequence." Четко сказано, что любой прыжок можно повторить не более одного раза и только в составе каскада или комбинации.
margo: bregalad пишет: посмотреть реальные протоколы соревнований в Оберстдорфе, если cмотреть реальные протоколы наших российских соревнований, то возникает вопрос. А надо ли придерживаться каких то правил? На разных соревнованиях по-разному действуют и правила. То три одинаковых прыжка защитывают, то за отсутствие обязательных элементов не наказывают. Я уже не говорю о том, что защитывают элементы не по правилам. Но навреное это судьи такие добрые:)
bregalad: margo, в Обестдорфе правила соблюдают очень строго (вот только, к сожалению, реальные правила не вполне соответствуют бумажным). Кстати, никакого "явного" наказания (deduction и т.п.) за отсутствие обязательных элементов в правилах взрослого любительского катания нет. Можно почитать документ Американской федерации фигурного катания, специально посвященный судейству взрослых любительских соревнований (в частности, как судьи должны реагируют на всевозможные нарушения в программе): USAid Technical Panel Handbook - Adult Skating (10/12/09, PDF). (Полезно вообще посмотреть их страничку, посвященную техническим вопросам взрослого любительского катания.) Вот анонс этого документа: "This document has been prepared by the U.S. Figure Skating Technical Panel Committee. It is intended for use by U.S. technical panels for all domestic events. Its purpose is to clarify rules for levels novice and below that are outside the ISU guidelines." Перевод. "Этот документ подготовлен Техническим комитетом федерации фигурного катания США. Он предназначен для использования техническим комитетом на всех внутренних соревнованиях в США. Его целью является прояснение правил дла уровней "новички" (novice) и ниже, на которые не распространяются рекомендации ISU." В частности, если не сделан обязательный каскад или комбинация прыжков, то к последнему соло-прыжку приписывается "+SEQ" и он оценивается как не выполненная до конца комбинация, состоящая из одного прыжка (его базовая оценка, таким образом, умножается на коэффициент 0.8). Не засчитывается последнее (из допустимого числа) вращение, если отсутствует обязательное комбинированное вращение со сменой ноги, и т.п. --- все это можно прочитать там.
margo: bregalad пишет: в Обестдорфе правила соблюдают очень строго я смотрела видео ролики последних соревнований в Оберсдорфе. И меня очень удивило, что одной из участниц зачли комбинированное вращение со сменой ноги, где при смене ноги было сделано 1 или два оборота, но никак не три или больше. Тем не менее это комб. вращение было защитано. После этого я перестала относится к судейству в Обере как к эталонному. Везде одно и то же.
вотэтода!: bregalad пишет: "в Обестдорфе правила соблюдают очень строго (вот только, к сожалению, реальные правила не вполне соответствуют бумажным). Кстати, никакого "явного" наказания (deduction и т.п.) за отсутствие обязательных элементов в правилах взрослого любительского катания нет." Программа, использующаяся для судейства по Новой системе, выкидывает последний исполненный элемент, если до него не было сделано обязательного. на примере с вращениями мы это обсуждали много раз и имели множество подтверждений этому. Не путай людей!
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Программа, использующаяся для судейства по Новой системе, У программы два подвида. Там где-то надо ставить "птичку". Либо напротив ISU, либо напротив слова OTHER. Это уже где-то обсуждалось. Если птичка стоит во втором месте, то в протоколах всплывают 3 тулупа или риттбергера, если её толком не настроили ЗЫ. Если я ничего не путаю (а я могу и перепутать), в правилах есть строчка "Нет надбавок за элементы. исполненные во второй половине программы". ВНИМАНИЕ! А теперь посмотрите свои протоколы. В 50% случаев всплывают эти надбавки :) Т.е. как понимаю я, в наших соревноваиях в программе должна стоять "птичка" напротив OTHER. а не ISU. Но тогда в программу, наверное. дополнительно нужно вносить много параметров, а этого либо не умеют, либо лень ВСЁ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ_СУГУБО ИМХО. Не кидайте тапками
bregalad: вотэтода! пишет: Программа, использующаяся для судейства по Новой системе, выкидывает последний исполненный элемент, если до него не было сделано обязательного. на примере с вращениями мы это обсуждали много раз и имели множество подтверждений этому. Не путай людей! Всё почти так (последний прыжок не выкидывается, к нему просто приписывается "+SEQ") -- но я не понял, чему ты возражаешь? bregalad пишет: В частности, если не сделан обязательный каскад или комбинация прыжков, то к последнему соло-прыжку приписывается "+SEQ" и он оценивается как не выполненная до конца комбинация, состоящая из одного прыжка (его базовая оценка, таким образом, умножается на коэффициент 0.8). Не засчитывается последнее (из допустимого числа) вращение, если отсутствует обязательное комбинированное вращение со сменой ноги, и т.п. Где путаница? Я практически написал то же самое. Помимо этого, я написал еще, что за неисполнение обязательного элемента не предусмотрено никаких штрафов. Например, если ты в Серебре не исполнил ни одного вращения, то тебя дополнительно штрафовать за отсутствие CCoSP не будут (правда, если исполнишь одно и не CCoSP, то его не зачтут). Кстати! В американских правилах не то что в Серебре, ни на одном уровне -- даже у мастеров -- НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО КОМБИНИРОВАННОГО ВРАЩЕНИЯ СО СМЕНОЙ НОГИ, как в европейских. Вообще нет обязательных вращений! Дорожка шагов или спираль также не обязательна (но, даже если была бы обязательна, все равно это на судействе не отразилось бы). Так что про незасчитывание последнего вращения при отсутствии CCoSP в них ничего нет и быть не может, а в приведенной ниже цитате я действительно был не прав: bregalad пишет: Не засчитывается последнее (из допустимого числа) вращение, если отсутствует обязательное комбинированное вращение со сменой ноги, и т.п. --- все это можно прочитать там. ТАМ (в американских правилах) прочитать нельзя, это уже европейская специфика.
IrinaV: Раз уж пошёл спич о взрослых стартах по системе ИСУ, то вставлю своих 5 копеек. Судят довольно сурово и даже не в Оберстдорфе - в Риге, на Вольво Капе. Протоколы можете сами поглядеть, пока их не убрали с сервера: http://iluuisutamiskool.ee/volvo/a2/ Могу только рассказать в чём суть строгости. Девушка в Бронзе, в программе 2 вращения - волчок и винт. В волчке была не достаточно низкая (по ИСУ) позиция, его зачли как вращение стоя икогда фигуристка в конце программы сделала винт, ей его не зачли, ибо у этого вращения была та же аббревиатура. Комбинация спиралей не зачтена, потому как не было выдержано 3 минимально требуемых секунд в каждой из 3 позиций. У многих не засчитаны каскады целиком, если вторым/первым прыжком шёл 3 по счёту тот же прыжок, чаще всего 1Lo или 1T. Обратите внимание - не засчитывали весь каскад/комбинацию! Про комбинированное вращение со сменой ноги в Серебре. По ИСУ в каждой позиции должно быть не менее, чем по 2 оборота и на каждой ноге в целом, - не менее 4 обротов. Так что, справедливо зачли комбинированное вращение со сменой ноги, где в одной позиции было сделано не более 2 оборотов. Мне тоже такое безобразие зачли... В либеле простояла только 2,5 оборота, зато в волчке - каких 8-10...
bregalad: IrinaV пишет: По ИСУ в каждой позиции должно быть не менее, чем по 2 оборота и на каждой ноге в целом, - не менее 4 обротов. Не менее трех. Тут ты путаешь засчитывание / незасчитывание вращение (всегда засчитывается, если сделано 3 оборота на одной ноге или, при смене ног, минимум по 3 оборота на каждой) и снижение GOE за недостаточное число оборотов. Три оборота -- это общее требование для всех уровней. Далее количество оборотов может повышаться для более высоких уровней, но это влияет лишь на оценку вращения (GOE), но не на факт его исполнения и засчитывания. IrinaV пишет: В волчке была не достаточно низкая (по ИСУ) позиция, его зачли как вращение стоя икогда фигуристка в конце программы сделала винт, ей его не зачли, ибо у этого вращения была та же аббревиатура. Это не строго, это попросту нормально. Если боишься, что волчок не зачтут из-за слишком высокой позиции, делай второе вращение со сменой ноги или заклон, тогда вращения в любом случае будут разными. IrinaV пишет: У многих не засчитаны каскады целиком, если вторым/первым прыжком шёл 3 по счёту тот же прыжок, чаще всего 1Lo или 1T. Обратите внимание - не засчитывали весь каскад/комбинацию! Это тоже в точности соответствует правилам ISU, никакой излишней строгости тут нет. Не знаю, сколько еще раз надо написать, что исполнять один и тот же прыжок 3 раза и более на уровнях выше Пре-Бронзы запрещено, и прыжковый элемент, в котором допущен второй повтор ранее исполненного прыжка, отмечается звездочкой и целиком не засчитывается. Возможно, это делается автоматически программой (но, даже если и вручную, то судьи ОБЯЗАНЫ это сделать, иначе это не судейство, а черт знает что).
margo: всегда засчитывается, если сделано 3 оборота на одной ноге или, при смене ног, минимум по 3 оборота на каждой вот пример проката в оберсдорфе, где защитано комбинированным со сменой ноги вращение с двумя оборотами при смене ноги и одной позицией менее 2-х оборотов. вот вам и строгое безупречное судейство в Оберсдорфе. Причем GOE выставлено только -1 четырмя судьями. один судья вообще не сделал снижение. Хотя по правилам это вращение вообще не должно было защитаться. И это кажется не единичный случай. http://www.youtube.com/watch?v=6nQOo6Y4yew&feature=channelbregalad
IrinaV: bregalad пишет: Не менее трех. Тут ты путаешь засчитывание / незасчитывание вращение (всегда засчитывается, если сделано 3 оборота на одной ноге или, при смене ног, минимум по 3 оборота на каждой) A maximum of three (3) spins of different abbreviations, one of which must be a spin combination with a change of foot. The spins must have a required minimum number of revolutions: three (3) for the flying spin with no change of foot after landing, three (3) for the spin with only one position and no change of foot and four (4) for the spin combination with no change of foot and eight (4 + 4) for the spin combination with change of foot. There must be a minimum of two (2) revolutions in each position or the position will not be counted. Эта цитата взята отсюда: http://www.sportcentric.com/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-199675-216898-158853-0-file,00.pdf А теперь объясняю это так же, как мне объяснил технический конролёр одного из соревнований взрослых в Латвии, в котором довелось принимать участие в прошедшем сезоне: Минимальное количество оборотов в прыжке во вращение - 3 на ноге приземления, если вращение без смены ноги (чиньян, прыжок в обратные винт, волчок, либелу и проч.). Минимальное количество оборотов во вращении без смены позиций и без смены ноги - 3 в каждой позиции. Минимальное количество оборотов в комбинированном вращении без смены ноги - 4 оборота (всего!) и, наконец, минимальное количество оборотов в комбинированном вращении со сменой ноги - 4+4 (то есть по 4 на каждой ноге минимум). Должно быть минимум 2 оборота в каждой позиции, иначе она не будет засчитана. Не знаю, что тут больше-то жискутировать? Это правила по Серебру. Не вникала, но, скорее всего, в Бронзе требования помягче. margo пишет: вот пример проката в оберсдорфе, где защитано комбинированным со сменой ноги вращение с двумя оборотами при смене ноги и одной позицией менее 2-х оборотов. вот вам и строгое безупречное судейство в Оберсдорфе. не увидела позиции с менее, чем 2 оборота... Понятно, что мы должны показать как можно больше оборотов в любом вращении, но правила остаются правилами.
Либела Тулупова: bregalad пишет: или заклон а разве заклон не считается "вращением стоя"?
bregalad: Либела Тулупова пишет: а разве заклон не считается "вращением стоя"? Нет, заклон имеет другое обозначение LSp (Layback Spin) и другую стоимость в таблице SOV (Scale of Value): например, базовая оценка обычного вращения стоя первого уровня USp1 равна 1.2, а заклона LSp1 -- 1.5. Конечно, в заклоне базовая позиция -- это позиция стоя, т.е. исполнение вращения стоя и затем заклона в одном вращении не будет считаться комбинированным вращением (CoSp), поскольку нет смены базовых позиций. Однако в одной программе исполнять и заклон (LSp), и вращение стоя (USp) можно -- эти вращения имеют разные обозначения, и потому ни одно из них не обнуляется. (Напротив, исполнить, допустим, сначала передний винт, а затем обратный нельзя, т.к. оба вращения имеют обозначение USp; второе вращение в этом случае обнулится, но при этом будет занимать место второго вращения и входить в лимит общего числа вращений в программе.)
bregalad: IrinaV, ты путаешь требуемое число оборотов во вращении и минимальное число, при котором вращение засчитывается как вращение (а не как элемент дорожки, например). Минимальное число оборотов, при котором вращение идентифицируется судьями и заносится в протокол - всегда (т.е. для всех уровней соревнований, детей и взрослых, любителей и мастеров) три (3) для вращений без смены ноги, или 3+3=6 для вращений со сменой ноги. Требуемое число оборотов - это то число, при котором GOE не понижается. Оно может быть разным для разных категорий и даже для разных видов программ (разные требования к вращениям в короткой и произвольной программах). Например, если, выступая на чемпионате мира в произвольной программе, ты сделаешь во вращении стоя без смены ноги 3 оборота, ты получишь очень низкую оценку (скорее всего, GOE -3), но при этом вращение будет зачтено (т.е. отмечено в протоколе с ненулевой оценкой), хотя требуемое число оборотов равно 6. Вот соответствующая цитата (касающаяся произвольной программы): The spins must have a required minimum number of revolutions: six (6) for the flying spin and the spin with only one position and ten (10) for the spin combination, the lack of which must be reflected by Judges in their marking, however a spin with less than three rotations is considered as a skating movement and not a spin. The change of foot must be preceded and followed by any spin position with at least three (3) revolutions. If there is no spin position before and after the change of foot with at least three (3) revolutions, the spin is not considered as according to the requirements and no value will be given. В короткой программе требования чуть другие: Flying spin: A minimum of eight (8) revolutions... Men - spin with only one change of foot: ...either the camel position or the sit position to be executed... with not less than six (6) revolutions on each foot. Ladies - layback or sideways leaning spin: eight (8) revolutions without rising to an upright position. After the required 8 revolutions it is possible to execute the Biellmann position. Spin combination: ...must include all three basic positions... and only one change of foot with not less than six (6) revolutions on each foot.
margo: bregalad пишет: Если боишься, что волчок не зачтут из-за слишком высокой позиции, делай второе вращение со сменой ноги или заклон Заклон на любительском уровне очень часто не защитывают заклоном. Так что можно пролететь так же как и с волчком. И получатся два вращения стоя. сIrinaV пишет: не увидела позиции с менее, чем 2 оборота... в последнем вращении. Девушка встала с волчка и не сделала ни одного оборота стоя. Только промежуточная позиция и сразу остановка. Вообще не понимаю как можно за такое вращение давать CCoSp1 c GOE 0. И это в Оберсдорфе.
IrinaV: bregalad Володя, сама не претендую выступать на соревнованиях мирового масштаба, поэтому говорю и цитирую правила ИСУ, но, всё-таки, для нас, чайников взрослых любителей ФК. А ты, с вою очередь, цитируешь правила для спортсменов уровня ЧР, ЧЕ И ЧМ. Они разнятся и достаточно заметно.
IrinaV: margo пишет: в последнем вращении. Девушка встала с волчка и не сделала ни одного оборота стоя. Только промежуточная позиция и сразу остановка. А если вращение - прямой волчок-обратный винт? Тогда никаких оборотов стоя после прямого волчка делать не надо (тем более, что прямой волчок-прямой винт, прямая либела-прямой винт не являются комбинированными вращениями по ИСУ), а вот прямой волчок-обратный винт - да, комбинированное вращение и плюс - со сменой ноги. всё честно.
Олеся777: вот вы разошлись
margo: IrinaV пишет: тем более, что прямой волчок-прямой винт, прямая либела-прямой винт не являются комбинированными вращениями по ИСУ не знаю по каким правилам судят любителей, но как раз прямой волчок+прямой винт, прямая либела+прямой винт защитывали на всех соревнованиях любителей как КОМБИНИРОВАННОЕ вращение без смены ноги в РЯзани, Первоуральске. Кароче везде по новой системе. Возможно В Латвии правила были какие то другие Даже в правилах на Русской зиме прописано, что комбинированным без смены ноги считается вращение где есть смена хотя бы одной базовой позиции(сидя, стоя,лежа). а вот обратный винт+ прямой волчок, прямой винт+обратный волчок это уже комбинированное со сменой ноги и считается совсем другим вращением по таблице ИСУ.
IrinaV: margo пишет: Даже в правилах на Русской зиме прописано, что комбинированным без смены ноги считается вращение где есть смена хотя бы одной базовой позиции(сидя, стоя,лежа). а вот обратный винт+ прямой волчок, прямой винт+обратный волчок это уже комбинированное со сменой ноги и считается совсем другим вращением по таблице ИСУ. Угу... Я тоже так думала... А вот тех. спец латышский вставил мои мозги на место (мне, мне ). Вот если бы я, как взрослый любитель сделала такое вращение: прямые винт-волчок, или винт-либела, или винт-либела-волчок - то да, это комбинированные вращения, первые 2 с 2 позициями, третье - с 3. А вот добавление к любому прямому вращению прямого винта в конце не делает это вращение комбинированным, но даёт необходимое количество оборотов, чтобы его зачли, как вращение (например, после либелы; почему-то на старте не удаётся сделать в ней 3 оборотов, хотя на тренировке - 5 уже не предел). Во всяком случае, в Серебре - я тогда много вопросов задавала по поводу собственных незачтений после первого старта. Как судят взрослых любителей в России - не знаю, может правила трактуют чуть по-иному. Вполне это допускаю, потому как для взрослых единого канона правил ещё не вывели, поэтому на местах судят в меру своего понимания этих правил, а в Оберстдорфе - в меру авторских прав на эти правила. :) Так как же по поводу вращение левушки из Оберстдофа? Вижу там комбинированное вращение прямой волчок-обратный винт и с обеими чистыми и додержанными позициями. Вот! даже в таком тривиальном случае мы приписываем разную трактовку правил Оберсдорфа. Наверное, когда соберусь в Оберстдорф, поначалу спишусь с их организаторами для уточнения деталей в понимании комбинированных вращений, комбинации сприалей и т. п. Мой первый старт был на столько для меня поучительным в этом плане, что только за это я безмерно благодарна ему и терпению объяснявшему мне человеку, в чём были допущены ошибки в моей программы.
IrinaV: Олеся777 пишет: Аха! Знаешь, как в поговорке: обжёгшись на молоке и на воду дуют... Это я про себя, если что. Лучше поделись - как у тебя дела? Как нога?
bregalad: IrinaV пишет: А вот добавление к любому прямому вращению прямого винта в конце не делает это вращение комбинированным Ира, это всего-лишь изменение, которое обсуждается на конгрессе в Барселоне и будет действовать только со следующего сезона! По правилам этого сезона и предыдущих, вращение стоя в концовке не засчитывается как отдельная позиция, только когда в нем сделано не более трех оборотов. The concluding upright position at the end of the spin (final wind-up) is not considered to be another position if it does not exceed three (3) revolutions and the revolutions executed in it are not to be counted in the required number of revolutions. не делает это вращение комбинированным, но даёт необходимое количество оборотов, чтобы его зачли, как вращение Эта твоя фраза тоже вызывает протесты, поскольку не понятно, о чем речь. В приведенной английской цитате из правил сказано, что заключение из трех оборотов (final wind-up) не учитывается в требуемом числе оборотов (которое влияет на GOE), но, конечно же, оно влияет на отождествление вращение как такового (минимум три оборота на каждой ноге). Еще раз насчет wind-up, или почему не прав твой техспециалист (так и хочется сказать --- горе-специалист, говорит, вроде бы, правильные вещи, но не полностью и в отрыве от контекста). Мы хорошо помним случай с Каролиной Костнер (на чемпионате Европы, вроде бы) года два назад: она делала волчок в конце программы и, встав из него, сделала всего лишь навсего 4 оборота вместо трех. В результате вращение из волчка превратилось в комбинированное, и Каролине его не зачли, поскольку в произвольной программе не может быть двух комбинированных вращений. Итальянская федерация тогда очень возмущалась. Возможно, именно таким случаями вызвано изменение в правилах на будущий сезон, которое обсуждалось на конгрессе в Барселоне (и, скорее всего, уже официально принято). ISU Communication 1609: In spins in one position and flying spins the concluding upright position at the end of the spin (final wind-up) is not considered to be another position independent of the number of revolutions, as long as in such a final wind-up no Level feature is executed (change of edge, variation of position etc.). Обрати внимание: подчеркиваниями в коммюнике ISU всегда выделяются изменения в правилах по сравнению с предыдущим сезоном.
bregalad: IrinaV пишет: цитирую правила ИСУ, но, всё-таки, для нас, чайников взрослых любителей ФК. А ты, в свою очередь, цитируешь правила для спортсменов уровня ЧР, ЧЕ И ЧМ. Они разнятся и достаточно заметно. Они ничем не отличаются!!! Правила ISU, касающиеся классификации элементов, черт повышения уровня вращений, прыжков и каскадов, базовых оценок и GOE общие и действуют для всех соревнований. Уровень соревнований влияет лишь на требуемый и запрещенный набор элементов и требуемое (required) число оборотов во вращении. Но, поскольку речь у нас шла об отождествлении вращения как такового (а не твизла, например), то цифры требуемого числа оборотов также на это не влияют (они влияют лишь на GOE, но при недостаточном по сравнению с требуемым числе оборотов вращение тем не менее не обнуляется, если оборотов не менее трех на каждой ноге). Суммируя: правила Оберстдорфа для взрослых-любителей лишь дополняют правила ISU, противоречий между ними нет. Правила ISU действуют на все соревнования, если только в них не говорится про конкретный вид конкретных соревнований (например, короткая программа у мужчин на уровне чемпионатов мира, или произвольная программа у юниоров --- требования правил разные даже в короткой и произвольной программе на одних соревнованиях, но они касаются лишь набора обязательных и разрешенных элементов, а не их классификации).
plash: уже вышли изменения на следующий сезон - завершение вращения стоя не считается еще одной позицией (т.е. волчок-винт например не будет считаться комбинированным вращением, так же как и либела-винт) и оллер будет считаться как прыжок в 1 оборот (типа ритбергера и обозначаться так же). Единственно, не понятно, повлияют ли эти изменения на взрослое любительское фк.
bregalad: plash, нижайше прошу Вас, пишите "ойлер", ведь в оригинале "Euler", никакого двойного "л" там нет. (Написание "оллер" гуляет по некоторым статьям и даже книгам; на меня это действует примерно как фунт стерлингов, т.е. дословно фунт стерильности, в оригинале был "фунт чистого серебра", теперь, сокращая, говорят просто фунт, или английский фунт; никаких "фунтов чистоты" нигде, кроме русского языка, нет.) Единственно, не понятно, повлияют ли эти изменения на взрослое любительское фк. Очень даже понятно, еще как повлияют. Например, в Серебре обязательно комбинированное вращение со сменой ноги, поэтому очень важно, что считается комбинированным вращением и что нет. Я, кстати, уже задавал вопрос, но так и не получил ответа: будет ли вращение "волчок+винт на той же ноге+смена ног и обратный винт на другой ноге" считаться комбинированным вращением со сменой? Для меня это важно, поскольку я хочу выступать в Серебре, но либелой до сих пор не владею. Приятное для меня изменение: комбинация прыжков, которую я делал -- флип+ойлер+сальхов -- теперь будет оцениваться гораздо выше. Во-первых, она превращается в каскад и не умножается, таким образом, на понижающий коэффициент 0.8 (вроде бы, по новым правилам вообще сумма прыжков в каскаде будет умножаться на 1.1, раньше такого коэффициента не было --- не путайте только с прыжками во второй половине программы); во-вторых, ойлер в каскаде будет оцениваться как одинарный риттбергер (т.е. данная комбинация станет каскадом из трех прыжков). Для любителей это имеет гораздо большее значение, чем для спортсменов (которые ойлер вряд ли будут прыгать из-за его низкой стоимости).
margo: bregalad пишет: будет ли вращение "волчок+винт на той же ноге+смена ног и обратный винт на другой ноге" считаться комбинированным вращением со сменой? скорее всего нет. Хоть дестять раз смени ногу, волчок, прямое или обратное, комбинированным теперь считается присутствие всех трех базовых позиций на одной ноге. Таким образом комбинированное без либелы это не комбинированное. В данном случае для увеличения баллов выгодно осваивать вращения со сменой ноги, а именно волчок со сменой ноги, либелу со сменой ноги и вращение стоя ос сменой ноги. Ну а кто еще может и заклон со сменой, то просто замечательно)))
вотэтода!: margo пишет: комбинированным теперь считается присутствие всех трех базовых позиций на одной ноге. Уточни. Насколько мне известно - всех трех не на одной, а в одном вращении. А винт вообще исключается из позиций в зачет, будут засчитывать только сложные его вариации. Информация подлежит проверке.
margo: вотэтода! пишет: А винт вообще исключается из позиций в зачет, будут засчитывать только сложные его вариации. тоже непонятная фраза. Есть вращение Винт. Все остальное, что не заклон, либела и волчок, это вращение стоя. И если вращение стоя входит как базовая позиция, то почему оно не должно войти в комбинированное? Давайте доживем до опубликования настоящих правил для взрослых любителей, а потом и будем его разбирать по косточкам.
bregalad: margo пишет: комбинированным теперь считается присутствие всех трех базовых позиций на одной ноге. Нет, в правилах об этом нигде не сказано. Более того, сказано, что если в комбинированном вращении нет всех трех позиций, то оно не может получить уровень выше первого --- косвенное подтверждение тому, что оно все-таки засчитывается! The following requirements are mandatory for Levels 2 – 4 both in Short Program and in Free Skating: a) for Spin Combinations with change of foot all 3 basic positions; b) for Spins with change of foot at least one basic position on each foot. Есть вращение Винт. Все остальное, что не заклон, либела и волчок, это вращение стоя. Никакого винта (scratch spin) в правилах нет, есть лишь понятие "вращение стоя" (как базовая позиция). Винт (scratch spin) --- это чисто тренерская терминология (в правилах она отсутствует), к тому же позиция винта не является сложной вариацией.
margo: bregalad пишет: Винт (scratch spin) --- это чисто тренерская терминология когда под винтом подразумевают любое положение в позиции стоя, меня это както всю коробит. Поэтому такая реакция:)))) ну слава богу, что все три позиции не обязательны для комбинированных. Для нас любителей это слишком тяжело)) Тогда, если позиция стоя не входит в число защитываемых в комбинированном, то по логике, что тогда составляет комбинированное вращение при условии, что либелу можно не крутить? очень запутано получается. Или как пишет вотэтода вместо простого вращения стоя надо забабахать что то сложненькое стоя. Я что то не совсем представляю что может быть усложненным стоя, кроме как сменить ребро. хотя догадываюсь, что это может быть вращение в шпагате стоя или во флажке
bregalad: margo пишет: Тогда, если позиция стоя не входит в число защитываемых в комбинированном Откуда такое утверждение? Не входит лишь позиция стоя в завершении вращения! Как отдельная позиция не засчитывается, например, винт, исполняемый в завершении волчка. Таким образом, волчок+винт не будет считаться комбинированным вращением и засчитывается как волчок, а вот винт+волчок -- это по-прежнему комбинированное вращение. От перестановки мест слагаемых сумма меняется!
margo: тогда беспроигрышный вариант делать вращение стоя, затем менять ногу - волчок. Тогда является ли комбинированным например , вращение волчок, потом смена ноги - винт? Чот я запуталась) А сделать волчок после винта на той же ноге это же очень не просто.
bregalad: margo пишет: Тогда является ли комбинированным, например, вращение волчок, потом смена ноги - винт? Вот-вот, именно этот вопрос я и задавал! (А ты его даже цитировала.) Тут не вполне ясная ситуация: винт после волчка и смены ноги вряд ли следует считать просто завершением винта, так что как смена ноги, так и позиция стоя здесь, вроде бы, должны засчитываться. Но практика судейства часто отличается от теории. К тому же судьи привыкли судить спортсменов, которые делают исключительно вращения четвертого уровня, для которых первый уровень --- катастрофа, поэтому вращений типа волчок-смена ноги-обратный винт у них не бывает. А у любителей первый уровень --- норма: хватит ли у судей квалификации, чтобы вспомнить не практику судейства, а букву правил? Пишу это потому, что уже не раз в форумах читал, например, утверждения, что в комбинированном вращении все 3 позиции обязательны. На самом деле, в прошедших сезонах это относилось только к короткой программе у спортсменов к вращениям 2-4-го уровней и к вращениям только 4-го уровня в произвольной (комбинированное вращение 3-го уровня в произвольной могло содержать только две позиции). Причем люди, утверждавшие это, ссылались на тренеров или судей (скорее всего, просто неправильно интерпретированли их слова). Вот точная цитата из правил, действовавших до этого сезона включительно: For Spin Combinations with change of foot all 3 basic positions are mandatory for Levels 2 – 4 in Short Program and for Level 4 in Free Skating.
margo: bregalad я думаю , что в новых требованиях сезона 2010-2011г , клуб "Серебряная мечта" напишет подробно , что будет считаться комбинированным вращением. Подождем, увидим. Для себя надо пробовать различные комбинации уже сейчас. Возможно новые правила послужат двигателем прогресса для любителей:)
IrinaV: margo пишет: не совсем представляю что может быть усложненным стоя, кроме как сменить ребро. хотя догадываюсь, что это может быть вращение в шпагате стоя или во флажке А если сделать не винт, а атиттьюд - как у парников в параллельных комбинированных вращениях: свободная нога параллельна льду и согнута в колене. Ещё вариант - свободная рука захватывает свободную ногу за лезвие конька...
Valdemar: IrinaV ...добавят коэф. за сложность, или продвинутость. Мне кажетсо не так сложно расставить несколько элементов имеющихся в арсенале так что-бы это не вызывало вопросов
IrinaV: Valdemar пишет: добавят коэф. за сложность, или продвинутость О!!! Нам бы ваши проблемы... Вообще-то, про "защитают-не засчитают" и что делать, чтобы засчитали?. Хотя бы 1 уровнем...
Valdemar: IrinaV ...ай ну что тут думать, есть "типовые" комбинации, а-ля, либела-вочёк прямые и обратные, волчёк прямой-волчёк обратный и наоборот, либела прямая - либела обратная и наоборот. Что имеется в арсенале то и крутим и прыгаем. Сосредотачиваемся лучше на компонентах товарищи и на эстетической стороне катания, чтоб хоть было на что посмотреть между прыжками и вращениями
IrinaV: Valdemar, ГГГ! "что имеется"... А надо ещё по правилам немного это "имеется" скорректировать. Например, волчок-обратный волчок, это не комбинация, а вращение со сменой ноги... А в правилах написано про 3 разных вращения, в идеале, наверное, имелось в виду, что если мы уже сделали вращение со сменой ноги и комбинированное без смены ноги, то в Серебре третьим вращением должно быть либо прыжок во вращение, либо комбинированное со сменой ноги, либо заклон. И опять - вопросы: если позиция "заклон" использовалась в одном из комбиниорванных вращений, а можно ли эту позицию использовать для самостоятельного вращения? (например, на новайсо-юниорских стартах, позиция вращения "бильман" может быть только одна в программе). Короче, с элементами я совсем запуталась, особенно после того, как ойлер (мною горячо ненавидимый) стал предписанным прыжком. А как-нибудь этот факт отразится на количестве повторений риттбергеров? Ведь в протоколе ойлер будет обозначаться так же, как и риттбергер? Или - по-другому? Если так же, то тогда сделал ойлер и остаётся единственно возможный риттбергер в программе... Valdemar пишет: Сосредотачиваемся лучше на компонентах товарищи и на эстетической стороне катания, чтоб хоть было на что посмотреть между прыжками и вращениями Сложно не согласиться с этим утверждением! Сама работаю с хореографом над новой программой, чтобы к началу сезона успеть усвоить головой и запомнить телом, что там из компонентов между элементами делаем-то? и чтобы на эти компоненты не уходило сил физических и душевных больше, чем на сами элементы...
Valdemar: IrinaV ...а чегой-то вдруг ойлер стал обязательным ? её разви прыгают больше чем в один оборот ? Я почему-то всегда думал что его изобрели лишь для связки в комбинации прыжков, что-бы после него можно было прыгнуть сальхов, ну конечно у кого нет в арсенале чего подороже. Какие-то правила многозначные, скоро в соавторы программы станут приглашать адвокатов
bregalad: margo пишет: в новых требованиях сезона 2010-2011г, клуб "Серебряная мечта" напишет подробно, что будет считаться комбинированным вращением. Да то же, что и раньше: вращение, в котором присутствуют хотя бы две разные базовые позиции (стоя, сидя, либела). Отличие от предыдущих лет: позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней (раньше засчитывалась, если больше трех), за исключением случая, когда в ней выполняется сложная вариация (например, бильман). В правилах любительских взрослых соревнований все это не должно содержаться: там ведь нет, например, определения, что такое лутц и чем он отличается от флипа или акселя. Такие вещи пишутся в общих правилах ФК для всех уровней, и не имеет смысла их повторять в каждом отдельном документе. Valdemar пишет: Какие-то правила многозначные, скоро в соавторы программы станут приглашать адвокатов ФК вообще сложный вид спорта. Что бывает, когда официальные лица, упертые как ослы, упорно отказываются вносить изменения в правила, мы все видели на примере футбола. А в самом ФК -- вспомним, сколько было недовольных введением новой судейской системы? Я же вспоминаю старую как кошмарный сон (даже не хочу писать "сейчас вспоминаю" -- я восторгался идиотизмом старой системы задолго до введения новой).
margo: bregalad пишет: Отличие от предыдущих лет: позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней при такой трактовке получается, что позиция стоя не защитывается в комбинированном вращении. Потому что даже у профи я не видела, чтобы можно было сделать после вращения стоя на той же ноге либелу или волчок. Для любителей это будет вообще не выполнимо. Вот если сменить ногу, то можно. Но это уже наверно будет комб. вращение со сменой ноги. А просто комбинированное станет теперь либела+волчок. Облегчение только в том, что можно не заканчивать винтом, а прокрутиться цапелькой три оборота для завершения вращения.
bregalad: margo пишет: Потому что даже у профи я не видела, чтобы можно было сделать после вращения стоя на той же ноге либелу или волчок. Волчок можно (хотя и не слишком удобно). Но, я согласен, скорее всего, в программах любителей теперь чаще будет встречаться комбинированное вращение со сменой ноги, к тому же в категориях начиная с Серебра оно обязательно.
вотэтода!: bregalad пишет: Отличие от предыдущих лет: позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней (раньше засчитывалась, если больше трех), за исключением случая, когда в ней выполняется сложная вариация (например, бильман). Ты опять всех путаешь. Позиция стоя - имеется ввиду именно простой винт. Но его сложные вариации и другие вариации позиций стоя - засчитваются. Сложные вариации винта - например нога скрестно -сзади. Другие вариации вращений стоя - нога поднята на уровне паха спереди, придерживается за лезвие; возможно стульчик и какая-нибудь экибана вроде той что делала Плющенко; складка на прямой ноге; вращение "попой вверх"; итд итп. Это всё не заклоны и не бильманы, а вариации вращений стоя, в частности винта. И все они могут заканчивать комбинацию. И всё-таки уточни насчет присутствия всех трех позиций в комбинированном вращении. Насколько мне известно - теперь они обязательны для вращений любого уровня. Кроме того одну и ту же сложную вариацию в программе можно будет исполнить только 1 раз в зачет. то же самое с обратным входом . Смена ребра в волчке назад и в в позициях стоя - не засчитывается, только в волчке вперед и в либеле (и их вариациях). Там в правилах ещё масса всяких изменений и тонкостей. Не надо считать что у любителей всё останется по-старому. Мы стартуем по НС, программа котороая считает баллы одна на всех, что будет в правилах у профи, то и у нас.
bregalad: вотэтода! пишет: Ты опять всех путаешь. Позиция стоя - имеется ввиду именно простой винт. Но его сложные вариации и другие вариации позиций стоя - засчитваются. Лен, ты меня цитируешь, но при этом цитату не читаешь! Как иначе понять твои возражения, ведь я же написал (а ты процитировала!): позиция стоя в завершении вращения не засчитывается как отдельная позиция независимо от числа оборотов в ней (раньше засчитывалась, если больше трех), за исключением случая, когда в ней выполняется сложная вариация Кстати, скорее ты людей запутываешь своим выражением "его сложные вариации И ДРУГИЕ ВАРИАЦИИ позиций стоя". Ничего себе! Другие вариации -- значит, не сложные, что за бардак в твоем тексте! Кстати, ведь я уже писал (а ты, наверно, не прочитала), что слова "винт" (scratch spin) в правилах нет, там речь идет только о позиции стоя и ее вариациях. Вариации бывают сложными и несложными, последние никак не влияют на уровень вращения. Из твоего же текста вытекает, что ЛЮБЫЕ вариации в заключительной позиции стоя приводят к тому, что эта позиция засчитывается. вотэтода! пишет: И всё-таки уточни насчет присутствия всех трех позиций в комбинированном вращении. Насколько мне известно - теперь они обязательны для вращений любого уровня. Ну просто Фома Неверующий. Вот цитата из правил (Communication 1611): The following requirements are mandatory for Levels 2 – 4 both in Short Program and in Free Skating: a) for Spin Combinations with change of foot all 3 basic positions; b) for Spins with change of foot at least one basic position on each foot. Перевод: Выполнение следующих требований обязательно для Уровней 2 – 4 как в Короткой, так и в Произвольной Программе: a) для Комбинированного Вращения со сменой ноги – все 3 базовые позиции; b) для вращений со сменой ноги – по крайней мере одна базовая позиция на каждой ноге. Выделения красным сделаны мной. Из них ясно видно, что, во-первых, комбинированное вращение со сменой ноги уровня 1 может не иметь всех трех базовых позиций; во-вторых, в произвольной программе никаких ограничений по уровню комбинированного вращения БЕЗ СМЕНЫ НОГИ, не имеющего всех трех базовых позиций, нет (в короткой программе такое вращение недопустимо, там предписано сделать 3 вращения -- с одной базовой позицией, комбинированное со сменой ноги и прыжок во вращение). Лена, ты все время слушаешь тренеров, работающих с детьми-спортсменами, вместо того, чтобы читать правила. Конечно, для них вращений первого уровня не существует, им все равно, засчитываются они или нет, ведь всех детей натаскивают на вращения четвертого уровня. Но по правилам (понимаемым буквально) в произвольной программе комбинированное вращение без смены ноги может иметь любой уровень независимо от наличия всех трех позиций; комбинированное со сменой без наличия трех позиций -- только уровень 1. И еще одно изменение в правилах, принятое только что: раньше наличие всех трех позиций в комбинированном вращении было чертой повышения; теперь такой чертой является только наличие всех трех позиций НА КАЖДОЙ НОГЕ в комбинированном вращении со сменой ног.
вотэтода!: bregalad пишет: Кстати, скорее ты людей запутываешь своим выражением "его сложные вариации И ДРУГИЕ ВАРИАЦИИ позиций стоя". Ничего себе! Другие вариации -- значит, не сложные, что за бардак в твоем тексте! Значит нельзя заканчивать комбинацию простым заклоном, например? (который не сложная вариация).
вотэтода!: Хорошо, понятно, спасибо. bregalad пишет: И еще одно изменение в правилах, там их много по вращениям. Например каждая отдельно взятая сложная вариация может повторяться в программе не более одного раза (в зачет как черта повышения). То есть если делали складку, то повторять её не стоит, нужно в след. раз во вращении сидя показать принципиально другую вариацию. То же касается входа назад - засчитывается только 1 раз в программе. Опиши, пожалуйста, что со сменой ребра - там в волчке назад и, кажется, во вращениях стоя её отменили как черту повышения, можно только в Либеле , волчке вперед (не помню точно, уточни). Что с чертой 8 оборотов? Сколько сложных вариаций и на какой ноге можно в а) комбинированном со сменой б) без смены в) в прыжке во вращение г) во вращении в одной базовой позиции ? какие новые черты повышения есть во вращениях? Перепрыжка при смене ноги, подпрыжка во время вращения с приземлением на ту же ногу - опиши что про это сказано?
bregalad: вотэтода! пишет: Значит нельзя заканчивать комбинацию простым заклоном, например? (который не сложная вариация). Во-первых, извини за слишком резкий тон моего ответа (я уже хотел его подправить, но не успел). Во-вторых, в правилах действительно очень много изменений по поводу вращений, в них непросто сразу разобраться, я всё не прочитал, в первую очередь меня интересовало, конечно, то, что касается любителей (а вращение стоя в завершении нас, безусловно, касается). В-третьих, я пока нашел текст про заключительное вращение стоя лишь в Communication 1609, а это лишь проект изменений, которые должны были быть приняты на конгрессе в Барселоне. Финальный документ я пока не нашел. Тем не менее, мало кто сомневался, что все изменения, предложенные в 1609, будут приняты (уже приняты). Вот точный текст (обратим внимание, касается он лишь вращений в одной позиции и прыжков во вращение): "Spin in one position and (in Singles) Flying spin (which means a spin with a flying entrance and no change of foot and/or position): intermediate positions are allowed, counted in the total number of revolutions required by the Rules, but are not valid for Level features. In spins in one position and flying spins the concluding upright position at the end of the spin (final wind-up) is not considered to be another position independent of the number of revolutions, as long as in such a final wind-up no Level feature is executed (change of edge, variation of position etc.)." Перевод. "Вращение в одной позиции и (для Одиночного катания) Прыжок во вращение (что означает вращение со входом прыжком и без смены ноги и позиции): промежуточные позиции допустимы и засчитываются в общем числе оборотов, требуемых Правилами, однако не учитываются при присуждении Уровня вращению. Во вращениях в одной позиции и прыжков во вращение заключительная позиция стоя в окончании вращения (финальное завершение) не рассматривается как другая позиция независимо от числа оборотов, при условии, что это завершение не содержит черт повышения Уровня (смены ребра, вариаций позиции и т.п.)." Понимай как хочешь. На мой взгляд, заклон не считается сложной вариацией и, таким образом, не приведет к тому, что, например, вращение "волчок+заклон" превратится в комбинированное. С другой стороны, вращение "обратный волчок+обратное вращение стоя", в котором во вращении стоя выполняется "улитка", то есть выпрямленная свободная нога заводится сзади за опорную и скрещивается с ней, уже должно рассматриваться как комбинированное, поскольку "улитка", вроде бы, является сложной вариацией. То же относится к вращению "волчок+бильман" (бильман -- это сложная вариация позиции стоя). Обрати внимание, это получается комбинированное вращение, за которое можно получить уровень выше первого! (Требование "3 базовые позиции" для уровня выше первого действует только для комбинированных вращений со сменой ноги.) Кстати, "смены ребра" (в скобках в окончании цитаты): забавный пример, ведь по новым правилам во вращении стоя она больше не засчитывается как черта повышения уровня! (Конечно, 1609 -- это только проект, надеюсь, в финальном документе подобных несостыковок не будет.) На остальные твои вопросы я попробую ответить позже (возможно, стоит написать обо всех изменениях в правилах, касающихся вращений).
margo: bregalad пишет: для вращений со сменой ноги – по крайней мере одна базовая позиция на каждой ноге. Володя, а у меня ворос по комбинированному со сменой ноги. Обязательно ли имеь две базовые позиции хотя бы на одной ноге? Если нет, то тогда любое вращение со сменой ноги, например винт+волчок, является комбинированным со сменой ноги, что кажется странным и даже легче, чем комбинированное без смены ноги. Обычно вращение со сменой ноги некомбинированное это вращение стоя со сменой ноги, волчок со сменой ноги, либела со сменой ноги и заклон со сменой ноги.
bregalad: margo пишет: Обязательно ли иметь две базовые позиции хотя бы на одной ноге? Судя по тому, что написано в правилах, нет. Я уже цитировал этот отрывок из правил: "The following requirements are mandatory for Levels 2 – 4 both in Short Program and in Free Skating: a) for Spin Combinations with change of foot all 3 basic positions; b) for Spins with change of foot at least one basic position on each foot." Перевод. "Следующие требования являются обязательными для Уровней 2-4 как в Короткой, так и в Произвольной программе: a) для Комбинированного Вращения со сменой ноги -- все 3 базовые позиции; b) для Вращений со сменой ноги как минимум одна базовая позиция на каждой ноге." То есть ясно сказано, что даже для вращений высших уровней (выше первого, не комбинированных) достаточно иметь хотя бы одну базовую (т.е. не промежуточную) позицию на каждой ноге. (В комбинированных вращениях со сменой ноги уровня выше первого нужно иметь все 3 базовые позиции, поэтому неизбежно на одну из ног придутся две позиции.) Для вращений первого уровня вообще ничего не требуется. тогда любое вращение со сменой ноги, например винт+волчок, является комбинированным со сменой ноги, что кажется странным и даже легче, чем комбинированное без смены ноги. Да. Проблема только в том, что в произвольной программе у спортсменов не может быть двух комбинированных вращений. Вот что написано в правилах (действовавших до этого сезона, хотя в этом пункте, насколько я представляю, изменений не будет): "maximum of 3 spins, one of which must be a spin combination, one a flying spin and one a spin with only one position;" Перевод. "максимум 3 вращения, одно из которых должно быть комбинированным, одно -- прыжком во вращение и одно -- вращением с только одной базовой позицией." (Тонкий момент: может быть прыжок в комбинированное вращение со сменой или без смены: например, комбинированное вращение со сменой обозначается CCoSp, прыжок в него -- FCCoSp. В правилах об этом ЯВНО не написано, это можно увидеть, рассматривая протоколы реальных соревнований уровня ЧМ.) У взрослых-любителей жизнь попроще: можно иметь 2 комбинированных вращения, одно без смены и одно со сменой ноги (ограничение у любителей лишь одно: вращения должны иметь разные аббревиатуры). вотэтода! пишет: Опиши, пожалуйста, что со сменой ребра - там в волчке назад и, кажется, во вращениях стоя её отменили как черту повышения, можно только в Либеле , волчке вперед (не помню точно, уточни). Смена ребра теперь засчитывается как черта повышения только в волчке и либеле. Причем В ВОЛЧКЕ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ ЛИШЬ СМЕНА С РЕБРА НАЗАД-ВНУТРЬ НА РЕБРО ВПЕРЕД-НАРУЖУ. ISU Comm. 1611: "5) Clear change of edge in sit (only from backward inside to forward outside) or camel" Перевод. "Четкая смена ребра в волчке (только с ребра назад-внутрь на ребро вперед-наружу) или либеле" То есть теперь делать смену в обратном волчке бесполезно (и это очень приятно, поскольку обратный волчок на внутреннем ребре, т.е. ребре вперед-внутрь, меня лично уже достал -- корявый и простой элемент, который делали все подряд, что вызывало буквально зубную боль у зрителей). Смену ребра надо делать в обычном переднем волчке, начиная с канонического ребра назад-внутрь на неканоническое вперед-наружу (такой волчок делают некоторые любители, Олег Тараканов, например). В либеле по-прежнему можно делать любую смену. Продолжение следует...
bregalad: вотэтода! пишет: Что с чертой 8 оборотов? Вот что написано в правилах (ISU Comm. 1611). "At least 8 rev. without changes in pos./variation, foot or edge (camel, sit, layback, difficult upright), counts twice if repeated on another foot" Перевод. "Как минимум 8 оборотов без изменения позиции/вариации, ноги или ребра (в либеле, волчке, заклоне, сложной вариации позиции стоя), засчитывается дважды, если исполняется на разных ногах" Стоит отметить, что никаких ограничений на черту "8 оборотов" нет! То есть во вращениях со сменой ноги она может быть засчитана дважды (по одному разу на каждой ноге), также она может быть засчитана несколько раз в разных вращениях. Кстати, вот какие ограничения на другие черты повышения уровня вращений: "Backward entry, change of edge and any type of difficult spin variation count as features that can increase the Level only once per program (in the first spin they are attempted)" Перевод. "Обратный вход, смена ребра и всевозможные типы сложных вариаций засчитываются как черта повышения Уровня только один раз за всю программу (в первом вращении, в котором сделана попытка их исполнения)" И еще: "In any spin with change of foot the maximum number of features attained on one foot is two (2)." Перевод. "В любом вращении со сменой ноги максимальное количество черт повышения, засчитываемых на одной ноге, равно двум (2)" То есть, например, если вы делаете 3 черты повышения на одной ноге и одну на другой, то в сумме зачтут только 3 черты из четырех, и вращение получит лишь третий уровень. Продолжение следует...
IrinaV: bregalad пишет: То есть теперь делать смену в обратном волчке бесполезно (и это очень приятно, поскольку обратный волчок на внутреннем ребре, т.е. ребре вперед-внутрь, меня лично уже достал -- корявый и простой элемент, который делали все подряд, что вызывало буквально зубную боль у зрителей). Ну уж позвольте - "простой"... Лично мне это так не кажется, ибо, когда осваиваешь обратные вращения, то внутреннее ребро вперёд получается само собой у многих, а вот после того, как ребро в обратных вращениях становится чисто наружнее, сменить его на внутреннее вперёд, удержать 3 оборота и вернуться на привычное наружнее - ох, как непросто! Мне, во всяком случае. И, дмуаю, что если эта смена ребра не является чертой повышения уровня сложности у профи, то у нас, взрослых, это, как и петли, - показатель уровня владения вращениями...
bregalad: IrinaV пишет: Ну уж позвольте - "простой"... Лично мне это так не кажется Тем не менее практически все взрослые-любители уровня Серебра или даже продвинутой Бронзы делают обратный волчок на внутреннем ребре (против часовой -- на RFI), но лишь немногие (буквально единицы) делают его на каноническом ребре RBO (единственный пример, который я с ходу могу привести -- Коля Иванов; даже Александр Романов делает обратный волчок в основном на внутреннем ребре; причем оба выступают в категории Мастер). Честно говоря, я на такие обратные волчки уже не могу смотреть (и у любителей, и у мастеров -- надеюсь, с изменением в правилах подобных волчков станет меньше). Удручает и то, что некоторые любители вообще не стремятся перейти на каноническое ребро назад-наружу в обратных вращениях, в волчке в особенности. У меня самого обратный волчок недостаточно низкий, не говоря уже о ребре (которое, конечно же, до последнего времени было внутренним). Сейчас же я могу сказать, что одна из моих основных целей -- вообще исключить обратные вращения на ребре внутрь-вперед, как стоя, так и в волчке. (Весьма кстати пришлась и отмена черты повышения за смену ребра во вращениях стоя.) Стоя потихоньку получается, хотя и не каждый раз (ребро все еще "гуляет"). С обратным волчком у меня проблема усугубляется давней травмой и операцией колена, из-за которой на левой ноге я не могу приседать достаточно низко (я вращаюсь по часовой). Тем не менее я и обратный волчок пытаюсь делать на наружном ребре. Собственно, нас так и учат на тренировках: попытаться в начале обратного волчка нарисовать достаточно большой круг на наружном ребре (как в петле назад-наружу). IrinaV пишет: удержать 3 оборота Почему три? В правилах говорится про 2 оборота. "Spinning on both edges: Spinning on both edges in order to be counted as a feature for a Level requires at least 2 full rev. on one edge followed by at least 2 full rev. on another edge in the same basic position" Перевод. "Вращение на обоих ребрах: Для того, чтобы быть засчитанным как черта повышения Уровня, вращение на обоих ребрах должно содержать как минимум 2 полных оборота на одном ребре и затем как минимум 2 оборота на другом ребре в той же базовой позиции." (Это отрывок из правил, действовавших в прошедшем сезоне -- но здесь изменений нет.)
IrinaV: bregalad пишет: Почему три? В правилах говорится про 2 оборота. Потому что для уверенного овладевания сменой ребра 2 оборота - это, всё-таки, маловато... ИМХО. И в стрессовой ситуации (старт) могут не получиться и минимально необходимые 2. Научишься уверенно удерживать ребро по 3 оборота, 2 - будут не проблема. :) Вообще-то, не считаю, что выполнение обратных вращений на внутреннем ребре с начала вращения - это равнозначно смене ребра во вращении. Второе - на порядок сложнее, по-моему. А удерживать наружнее ребро в обратных вращениях, как-то не так уж и сложно оказалось. Надо только сразу вращаться на нём...
bregalad: IrinaV пишет: не считаю, что выполнение обратных вращений на внутреннем ребре с начала вращения - это равнозначно смене ребра во вращении. Второе - на порядок сложнее, по-моему. А удерживать наружнее ребро в обратных вращениях, как-то не так уж и сложно оказалось. Надо только сразу вращаться на нём... Вот именно! Черта "обратный вход" засчитывается, только если первые 2 оборота в обратном вращении исполняются на наружном ребре. Мой же совет -- надо все делать для того, чтобы исключить внутреннее ребро в обратных вращениях, и особенно важно именно это: сразу начинать обратное вращение с наружного ребра (на нашем сайте была ссылка на видеоурок Виктора Кудрявцева, где он акцентировал внимание именно на этом). Только когда вы "прочно" научитесь вращаться назад на наружном ребре (уверяю, произойдет это очень нескоро), можно думать о смене ребра. Впрочем, в обратном вращении, за исключением либелы, это больше не дает никаких черт повышения. Пишу обо всем этом на основании своего негативного опыта: для меня обратные вращения всегда были основной целью, и я уделял им довольно много времени с самого начала занятий. Довольно быстро я научился вращаться долго и стабильно (как мне казалось), правда, лишь в раскрытом положении, причем мог заходить на очень высокой скорости. Я никак не мог понять, почему у меня не получалась группировка (в переднем винте проблем с группировкой не было!). Далеко не сразу я понял, что начинаю вращение с внутреннего ребра. Вернее, строго говоря, это было не вращение и даже не твиззл, а поледовательность маленьких троек, ребро менялось на каждом обороте, пусть даже таких оборотов было 15 и происходили они почти на одном месте (по кругу небольшого диаметра). Группировка у меня первый раз получилась, когда удалось перейти на наружное ребро. До сих пор у меня начало обратного вращения нестабильно -- иногда получается сразу на наружном ребре, иногда 2-3 первых оборота выполняются с троечками. Но потихоньку осваиваю начало на наружном ребре. Побочный эффект: при этом перестало получаться заходить на обратное вращение на значительной скорости (поскольку это неизбежно ведет к троечкам, петлю на скорости не сделаешь!). В целом: понадобилось очень много времени и усилий, чтобы избавиться от неверного стереотипа (да и не знаю, избавился ли я от него окончательно). Намного лучше было бы, если бы я сразу начинал учить обратные вращения правильно. Но! Сколько я смотрю на начинающих-любителей, никто к этому, похоже, даже не стремится. У всех все то же самое внутреннее ребро и тройки, и большинство то ли не понимает, что это неправильно, то ли просто не хочет напрягаться: пусть получается так, как получается.
вотэтода!: bregalad пишет: Тем не менее практически все взрослые-любители уровня Серебра или даже продвинутой Бронзы делают обратный волчок на внутреннем ребре Согласна с Ириной, научиться вращаться на внешнем, а потом научиться менять его на внутреннее - гораздо сложнее чем изначально вращаться на внутреннем. так что ты очень зря насчет "простоты" смены ребра в обратном волчке.Не случайно почти никто из любителей такой смены на стартах не делает. Ты ведь не пробовал деать эту смену? А я пыталась - это не так уж и просто. Да, получается, но чтобы это стало стабильным - крутить и крутить. И сразу насчет заклона - глупо получается. Заклон гораздо сложнее улитки, но теперь он не считается в уровень, а улитка или винт с ногой притянутой к паху - считается. бред какой-то. Надо здесь ещё внимательнейправила смотреть. быть такого не может.
IrinaV: вотэтода! Лена, у нас тренер, наверное, садистка, потому как даёт смену ребра сразу во всех обратных вращениях... Да-да - в винте, волчке и (о, ужас!) либеле... Если первые два вращения более менее стабильные, то с обратной либелой - мрак пока: 2-3 оборота в 4-5 попытках из несчётного множества подходов; и туда же - учитесь менять ребро! То-то она расстроится, когда узнает, что в зачёт, как признак повышения уровня сложности, будут засчитываться смены ребра в прямых вращениях и обратной либеле! И бедные мы!!!
bregalad: вотэтода! пишет: Согласна с Ириной, научиться вращаться на внешнем, а потом научиться менять его на внутреннее - гораздо сложнее чем изначально вращаться на внутреннем. Я с этим как раз не спорю. Все, что я хотел сказать (вне связи с правилами) -- любителям поначалу ВООБЩЕ НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОБРАТНЫХ ВРАЩЕНИЙ НА ВНУТРЕННЕМ РЕБРЕ! Все, кто делает, например, обратный волчок на внутреннем и не умеет на наружном, начинают говорить про смену ребра. Признайтесь лучше в собственной лени и нежелании ломать неправильную технику. так что ты очень зря насчет "простоты" смены ребра в обратном волчке. Не припомню, чтобы я писал такое. Наверно, я имел в виду, что это просто, когда уже владеешь правильным обратным волчком -- на наружном ребре. Но этот волчок очень непрост (когда речь идет о взрослых-любителях). Конечно, все спортсмены высокого класса им владеют -- поэтому все без исключения делали эту смену, что делало сревнования по ФК... не знаю даже, как сказать, омерзительными -- слишком сильно; это какая-то противная кислятина, когда знаешь, что каждый спортсмен вот сейчас сделает обратный вход во вращение, потом в обратном волчке смену ребра с наружного на внутреннее и т.п. Хорошо, что ISU вводит это изменения в правила: видимо, не только меня достали подобные программы. Ты ведь не пробовал делать эту смену? Как я мог ее пробовать, когда я не владею волчком на левой ноге (напомню, я -- CW). Причина -- травма и операция колена, из-за которой мне трудно присесть на левой ноге до конца (даже когда я приседаю на двух, в финале я переношу вес целиком на правую ногу, а левую до конца не сгибаю). Мне для начала надо похудеть минимум килограмм на 10, чтобы уменьшить нагрузку на сустав. Тем не менее я все-таки пробую обратный волчок (не приседая достаточно низко) и стараюсь полностью исключить внутреннее ребро. Это очень-очень непросто, после того как несколько лет постоянно делал обратные вращения либо на внутреннем ребре, либо с постоянными сменами ребер на каждом обороте (троечками вместо петелек). Пока максимум, что у меня получается -- 3-4 оборота в недостаточно низком обратном волчке на наружном ребре (ребро контролируется по следу на льду). Ломать неправильную технику очень трудно, и я призываю всех: учите обратные вращения сразу на наружном ребре! совсем исключите внутреннее, до тех пор, пока вы не научитесь входить в обратное вращение и долго и стабильно вращаться на наружном ребре! Только потом можно осваивать обратные вращения на внутреннем ребре (что будет сделать нетрудно, они существенно проще). Впрочем, мое личное пожелание: обратные вращения на внутреннем ребре всегда выглядят коряво, а на наружном -- всегда шикарно (когда ребро четко удерживается), так что лучше забыть про правила, черты повышения и т.п. и вообще не включать смены ребер в обратных вращениях (даже у спортсменов высокого класса эти смены всегда воспринимаются как ошибки с точки зрения неспециалиста). IrinaV пишет: зачёт, как признак повышения уровня сложности, будут засчитываться смены ребра в прямых вращениях и обратной либеле! Ира, ты не точна: в прямом волчке (с внутреннего на наружное) и в любой либеле. Во вращениях стоя смена ребра вообще не засчитывается. ISU Communication No. 1611 LEVELS OF DIFFICULTY, SINGLE SKATING, SEASON 2010-2011 Number of features for Levels: 2 for Level 2, 3 for Level 3, 4 for Level 4 All Spins ... 5) Clear change of edge in sit (only from backward inside to forward outside) or camel
IrinaV: bregalad пишет: Ира, ты не точна: в прямом волчке (с внутреннего на наружное) и в любой либеле. Во вращениях стоя смена ребра вообще не засчитывается. Володя, я уже усвоила с первого старта, что прямой винт в Серебре - не вращение для оценки за технику (в отличие от обратного )... Его кручу в свое собственное удовольствие на массовых, пока нет тренировок, как - просто отличное упражнение для овладевния хорошими вращениями. А для программы нарабатываю различные комбинации, в том числе и с обратным входом. Что из них быстрее всего получится стабильно, то и вставлю в программу. Пока - всё очень не стабильно... Если исключить прямой винт, то из прямых остаются (базовые) волчок и либела... А вот как будет оценен прямой заклон со сменой ребра в новом сезоне? Такахаши его делает просто классно!
bregalad: IrinaV пишет: прямой винт в Серебре - не вращение для оценки за технику (в отличие от обратного )... Не понял, что ты имеешь в виду. С точки зрения правил, обратный винт ничем не отличается от прямого -- разве что черта "обратный вход" (Backward entrance) может их отличать. Мое убеждение: на любительском уровне гораздо лучше качественно исполнять простые вращения первого уровня, чем ковыряться, пытаясь заработать две черты повышения (одной для повышения уровня до второго недостаточно!), что мало кому по силам. Все эти сложные правила -- не про нас. А вот как будет оценен прямой заклон со сменой ребра в новом сезоне? Смена ребра во вращениях стоя теперь не является чертой повышения уровня. Возможно, GOE за это могут повысить (хотя я сильно в этом сомневаюсь: все, за что повышается GOE, также перечислено в правилах, и смены ребра там, насколько я знаю, нет).
IrinaV: bregalad пишет: Мое убеждение: на любительском уровне гораздо лучше качественно исполнять простые вращения первого уровня, чем ковыряться, пытаясь заработать две черты повышения (одной для повышения уровня до второго недостаточно!), что мало кому по силам. Все эти сложные правила -- не про нас. Володя, у взрослых очень часто элементы бывают вообще, без уровней... Уже рассказывала в какой-то теме (скорее всего - этой), что отдельно взятый прямой винт мне не защитали на перво м старте, объяснив, что это не вращение для уровня "Серебро", то есть позиция винта могла быть как одна из многих, но не в чистом виде. ПРишлось прямой винт убрать из программы.
вотэтода!: Ира, у вас на стартах свои правила, а мы обсуждаем международные. В международных нет никакого ограничения на прямой винт в Серебре, Золоте и тд.
bregalad: вотэтода! пишет: В международных нет никакого ограничения на прямой винт в Серебре, Золоте и тд. Причем можно добавить: не только в любительских взрослых соревнованиях, но и в спортивных соревнованиях даже на уровне чемпионатов мира и олимпийских игр. Пожалуйста, делай любое вращение, просто, если оно будет несложным, то за него не получишь много баллов (базовая стоимость вращения стоя без смены ноги и позиций первого уровня -- 1.2, это, кстати, не так уж и мало, например, стоимость одинарного акселя в новой таблице равна 1.1, двойного тулупа или сальхова -- 1.4). Что можно сказать про судей (или организаторов) ваших соревнований: подобная самодеятельность, на мой взгляд, неприемлема, это нарушения всех принципов фигурного катания и международных правил. (Конечно, если ты ничего не путаешь; возможно, ты просто что-то поняла неправильно, например, речь могла идти об обязательном на Серебре комбинированном вращении со сменой ноги. По международным правилам, если ты делаешь 3 вращения в Серебре и среди них нет обязательного комбинированного вращения со сменой, то третье вращение не засчитывается, будь то винт, волчок или либела.) IrinaV пишет: у взрослых очень часто элементы бывают вообще, без уровней Это не так, с точки зрения присуждения уровня элементам и их оценки не существует никаких специальных правил для взрослых-любителей -- правила общие для всех соревнований по ФК. (Есть лишь небольшие ньюансы в требуемом числе оборотов во вращениях, у взрослых эти требования ниже, чем на чемпионатах мира; однако недобор оборотов может влиять лишь на GOE, но не на уровень вращения, и тем более не может приводить к его аннулированию; вращение без смены ноги засчитывается и получает ненулевую оценку на любых соревнованиях, если в нем сделано хотя бы 3 оборота; со сменой -- хотя бы 3+3.)
полная версия страницы