Форум » Наши старты » Правила соревнований для взрослых любителей на 2008-2009г. » Ответить
Правила соревнований для взрослых любителей на 2008-2009г.
вотэтода!: Дорогие друзья! В этом году по договоренности с клубом "Серебряная мечта" мы принимаем общую редакцию правил для соревнований взрослых любителей. Наши правила будут соответствовать друг другу и правилам любительских чемпионатов под эгидой ИСУ. В данный момент идет процесс перевода положений о соревнованиях, он закончится на этой неделе. (сами положения пришли неделю назад). Уже известно что в этом году правила от ИСУ претерпели заметные изменения. Поэтому просим не составлять окончательно соревновательные программы. На этой неделе мы точно сможем сказать какими будут требования к программам в этом году.
Dunja: да во всех. Вот "Возрастные классы" это отдельные категории или просто ограничение по возрасту? и еще вот эти переведенные правила уже утверждены и на них нужно ориентироваться при постановке программы?
Дикий Ангел: Уважаемая Dunja, мне кажется, тут уже все написали что это еще НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ правила. вотэтода выложит утвержденные в скором времени(как только утвердит ). Это примерные правила, которые не поленился перевести bregalad . Это для того чтобы Вы хоть примерно представляли, что же будет Возрастные классы, как я понимаю будут соревноваться отдельно, т.е. они могут выступать в одной разминке, но судиться будут отдельно. Правильно я понимаю? Если, нет, поправьте меня, пожалуйста!
вотэтода!: Возрастные классы - это деление участников по возрастам в одной и той же категории. Соревнования с таким делением проводят в Мокве и за рубежом но в Питере мы пока не делили на возрастные классы. Потому что участников в одной категории не так уж и много, кроме того получали много пожеланий не делить по возрастам. Требования к программам в разных возрастнх категориях до прошлого года были одними и теми же. Дюнкерк в этом году ввел разные требования к обязательным элементам для разных возрастов по Золоту и Мастерам. Что в этом смысле сделают в Оберсдорфе и Вилларде мы пока не знаем, ждем их положений. Возможно в Питере мы оставим старты без деления по возрастам. Но в Москве и далее такое деление будет обязательно. Dunja Здравствуй! Ты же со сборной приезжала к нам на старты, как это ты в правилах разобраться не можешь, ты же не новичек. :-)
Dunja: вотэтода! ну да, приезжала... да просто в прошлом году не занималась этим, мне программу поставили и сказали катать, что я делала, а сейчас я суечусь по поводу положения, какие элементы нужны и все такое, у тренера то инета нет, т.ак что я теперь держу связь со всеми :) когда у Вас то намечаются соревнования, Мы все хотим в Питер :)
вотэтода!: Dunja точных дат стартов пока нет.
bregalad: Я, когда переводил правила Дюнкерка, не очень понял их одну фразу, весьма важную: Age and test qualifications as of October 15th , 2008 (close of entries) will determine classification. Я перевел как Возраст и тестовая квалификация на 15 октября 2008 (конечный срок подачи заявок) определят классификацию. Как это понимать? Честно говоря, я подумал, что соберутся все участники, подавшие заявки, будут проведены тесты, по их результатам кого-то могут не допустить в заявленную категорию и перевести в низшую (если он не выполнил тест). Это, конечно, полнейшая чушь. Я думаю, считается, что национальные федерации ФК могут выдавать какие-либо квалификационные документы, подтверждающие уровень фигуриста (типа разрядных нормативов). Как сказала Гуля Вертебная, реальность всегда отступает от формальных правил в сторону большей мягкости. Реально на соревнованиях во Франции и в Оберсдорфе таких документов никто не требовал. Вообще, соревнования взрослых делятся на открытые (неквалификационные) и квалификационные. Так, в США, где ФК взрослых хорошо развито, по положению проводятся сначала секционные соревнования (наверно, по географическим зонам), по результатам которых четверо лучших в каждой категории квалифицируются на чемпионат США. Но есть и открытые общенациональные соревнования. Также там развита и система тестов, но соответствующих документов я пока не прочитал. Правил, вернее, документов ISU касательно соревнований взрослых, насколько я знаю, нет. (Если вы со мной не согласны, смотрите официальный сайт ISU: http://www.isu.org/.) Насколько я знаю (это не точно!), ISU признает в качестве правил соревнований для взрослых соответствующий раздел правил федерации фигурного катания США. В США ежегодно выпускается книга правил на новый сезон: 2008-09 U.S. Figure Skating Rulebook. К СОЖАЛЕНИЮ, эта книга продается (ее нет в свободном доступе), причем не слишком понятно, как ее купить, не проживая в США (просто не заполнить нужную форму), хотя цена не слишком большая ($18). Но, К СЧАСТЬЮ 1) на официальном сайте USFS выложена короткая таблица правил по всем категориям (увы, кроме Пре-бронзы): http://www.usfigureskating.org/content/Adult%20Singles%20WBP%20Chart.pdf СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!! По всей видимости, это и есть самые что ни на есть официальные правила ISU, а разные соревнования типа Виллард де Ланс или Оберсдорф -- это все-таки конкретные соревнования, правила которых могут чуть отступать от эталонных; 2) там же лежит отрывок из Книги правил, посвященный тестовой квалификации для взрослых. Этот отрывок на самом деле включает в себя правила всех категорий, кроме Пре-бронзы (от которой остались лишь тестовые требования): http://www.usfigureskating.org/content/Adult%20Singles%20Test%20Qualifications.pdf Вообще, советую посмотреть страничку сайта USFS, посвященную техническим требованиям к соревнованиям взрослых: http://www.usfigureskating.org/Programs.asp?id=112 Кстати, фраза с этой странички 2008-09 ISU Judging System Information for Adult Skaters Summary Sheets for Well-Balanced Program Requirements явно свидетельствует о том, что американские правила приняты в качестве официальных ISU. (Перевод этой фразы: 2008-09 Информация о cистеме cудейства ISU для соревнований взрослых Краткая информация о требованиях к сбалансированной программе)
зубец: bregalad пишет: Age and test qualifications as of October 15th , 2008 (close of entries) will determine classification. В данном случае имеется ввиду, что распределение участников по возрасту и уровню будет определяться по состоянию на 15 октября. То есть, если к примеру у Вас день рождения 16 октября и фактически на дату проведения старта Вы будете на год старше, все равно Вы будете зачислены в группу согласно возрасту на момент подачи заявки. То же верно и для квалификационного теста. Для нас это не имеет значения, так как тестов никто не проводит и все определяют свой уровень сами, но иностранци сдают тесты аккуратно. То есть вполне возможно, что кто-то сдаст тест на более высокий уровень в период с момента подачи заявки до старта. Так вот при этом он будет участвовать в соревнованиях в группе, соответствующей его квалификации на момент заявки. Я бы перевела эту фразу как "Распределение участников по возрастным группам и уровням будет проводиться согласно их фактическому возрасту и уровню подготовки на 15 октября 2008 года (дату окончания регистрации).
IrinaV: bregalad пишет: разные соревнования типа Виллард де Ланс или Оберсдорф -- это все-таки конкретные соревнования, правила которых могут чуть отступать от эталонных Володя, позволь с тобой не согласиться. Единственный старт взрослых, который проводится под эгидой ИСУ и есть - Оберсдорф.
bregalad: IrinaV пишет: Единственный старт взрослых, который проводится под эгидой ИСУ и есть - Оберсдорф. Но это не означает, что Оберсдорф не может внести что-то и от себя. В правилах ISU для взрослых соревнований (id est в правилах американской федерации, которые ISU признает в качестве официальных) как раз явно написано, что правила конкретных соревнований могут немного отличаться от общих правил, и при этом местные отличия имеют приоритет перед общими положениями. Так, в Оберсдорфе, например, не допускаются участники моложе 28 лет (в произвольной программе). Еще отличие: в американских правилах число прыжков ограничено как в каскаде, так и в комбинации (один каскад/комбинация 3 прыжка, остальные не более двух). В Оберсдорфе число прыжков в комбинации не ограничивается, однако засчитываются только два из них (в соответствии с общими правилами ISU). То есть и в американских соревнованиях при судействе по новой системе будут засчитаны только 2 прыжка (и еще их сумма умножится на коэффициент 0.8) -- так устроена компьютерная программа. Просто не оштрафуют за недопустимый элемент. И что, это серьезная разница? Прыгай только 2 или 3 прыжка в комбинации, или прыгай 5, но засчитано будет только 2? Много ли вообще найдется участников, которые вставляют комбинации прыжков в свои программы вместо каскадов? Ведь комбинации ценятся ниже. Правила Оберсдорфа по сути те же, что и американские. Удручает лишь то, что организаторы не потрудились хотя бы прочитать внимательно свой собственный текст. Американские правила гораздо лучше выверены. В Оберсдорфовских же правилах встречаются ляпы типа пункта (с) после (a), или требования к дорожкам, предшествующим двойным прыжкам НА БРОНЗЕ, хотя выше говорится, что на Бронзе двойные прыжки запрещены (явно просто скопировали соответствующий абзац с Золота и забыли поменять). Уж что касается к требованиям к числу оборотов во вращениях, то у них полная неразбериха. Разных вращений по правилам ISU очень много, и авторы правил Оберсдорфа перечислили лишь половину из них. У американцев же все четко: дано минимальное число оборотов на каждой ноге и в каждой позиции, что покрывает все типы вращений (для отдельных же типов можно добавить и дополнительные требования). Просто, когда говорят -- "скопируем полностью правила с Оберсдорфа", мне становится немного обидно, потому что предлагается копировать халтурный, не выверенный текст, при том, что тот текст, с которого копировались правила Оберсдорфа, вычитан, выверен и признается в качестве официальных правил ISU, по которым проходит множество соревнований и на которые ориентируются большинство. Правда, отличия Оберсдорфа на практике несущественны, можно о них и не знать. Какая вам разница, 8 или 7 оборотов минимально допустимо в комбинированном вращении со сменой ноги? Вы все равно сделаете намного больше, если вы вообще способны сделать такое вращение.
bregalad: зубец пишет: То же верно и для квалификационного теста. Я ведь писал совсем не о том. Я хотел лишь подчеркнуть, что сначала понял текст неправильно и думал, что квалификационный тест проводится непосредственно перед соревнованиями. На самом деле имеется в виду некий документ, подтверждающий квалификацию фигуриста (типа суперлицензии пилота Формулы 1). Это может быть либо прохождение действительно теста, либо успешное выступление в прошлом на соревнованиях соответствующего уровня (суперлицензия в Ф1 также может выдаваться либо по результатам участия в соревнованиях, либо по количеству пройденных тестовых тысяч километров.) Система тестов, насколько я представляю, для взрослых существует только в США, реально организаторы европейских соревнований на это смотрят сквозь пальцы. Интересно, что в США, если, допустим, ты прошел тест на Серебро, то с этого момента тебе ЗАПРЕЩЕНО выступать в категориях ниже Серебра (на Бронзе, например). Так что, если ты заявился на Бронзу, то до момента соревнований тебе нельзя проходить тест на Серебро -- иначе с соревнований снимут (а перезаявиться на Серебро тоже нельзя, если deadline уже прошел).
IrinaV: bregalad Володя, не берусь судить, что хорошо, а что - плохо в конкретных правилах. Но знаю одно: то, что под эгидой ИСУ - эталон. Хорошо это или плохо - не мне судить.
вотэтода!: bregalad пишет: Просто, когда говорят -- "скопируем полностью правила с Оберсдорфа", Да кто ж такое говорил? Ты выявил ошибки в тексте, которые пропустили организаторы Оберсдорфа. По хорошему, надо бы им об этом написать, возможно они исправят текст. ;-) А наша задача - учесть их ошибки и не наделать своих.
зубец: Правила из Оберсдорфа сами находятся в процессе разработки. В этом году во время взрослых соревнований под эгидой ИСУ как раз приутствовала дама из ИСУ, отвечающая за разработку положений по взрослому направлению. И Чинкванта тоже был. Так что как говорится work in progress. Это я к тому, что пока что действительно не существует общего положения, что и порождает некоторую неразбериху.
bregalad: вотэтода! пишет: Ты выявил ошибки в тексте, которые пропустили организаторы Оберсдорфа. Меня волнует только одно-единственное положение Оберсдорфа: минимальное число вращений в программе. Дело в том, что в американских правилах (которые всюду упоминаются как официальные правила ISU) даются следующие ограничения по МАКСИМАЛЬНОМУ числу вращений в программе: - мастера 4, - золото 3, - серебро 3, - бронза 3. В правилах Оберсдорфа-2008 -- следующие ограничения по вращениям: - мастера 3, - золото 3, - серебро 3, - бронза 2. Подозрение у меня вызывает тот факт, что В ПОЗАПРОШЛОМ ГОДУ американсие правила по вращениям были такими же, как в Оберсдорфе. Затем, на сезон 2007-2008, они были изменены. Действительно, 3 вращения у Мастеров -- это нонсенс, ведь длительность программы 3:40, на минуту дольше, чем в Золоте (2:40), а вращений столько же! То же самое касательно Бронзы: 2 вращения -- это слишком мало (по крайней мере для меня). Ведь вращения -- это самые красивые элементы программы, вокруг которых строится все остальное. Американская федерация весьма разумно поменяла правила по вращениям. Мне, вообще, американские правила представляются идеальными (это не случайно, ведь в США взрослое катание чрезвычайно развито, более 600 клубов официально зарегистрировано в федерации). Там есть квалификационная система (что-то типа разрядов в обычном спорте, тесты на Moves-in-theField и по элементам произвольной программы), система квалификационных и открытых соревнований. Правила для взрослых являются частью официальной Книги правил фигурного катания, выпускаемой каждый год. Эти правила признаются ISU как официальные, причем никаких других документов ISU не существует. По поводу Оберсдорфа: мне кажется, странные ограничения на число вращений, отличные от опубликованных US-правил -- это не их осознанное решение, а просто очередная случайная ошибка. Ведь они год от года копируют прошлогодние правила и даже не исправляют опечатки в прошлогоднем тексте! Я думаю, они попросту не заметили изменений между сезонами 2006-2007 и 2007-2008 в US-правилах касательно числа вращений. Мне бы очень хотелось, чтобы правила соревнований в России в сезоне 2008-2009 соответствовали бы опубликованным (в сентябре 2008) правилам на 2008-09 Американской федерации, а не правилам той же федерации на 2006-2007 (позапрошлогодним), по ошибке скопированным в прошлом году в Оберсдорфе. Я, конечно, как и в прошлом году, все равно буду на Бронзе выполнять 3 вращения. (Или опять придется выступать в Серебре, до которого я не дотягиваю, если руководствоваться тестами Американсой федерации, в частности, там тест на Серебро содержит обязательное выполнение вращение в либеле, которое у меня не получается; думаю, не один я такой.)
вотэтода!: bregalad пишет: Подозрение у меня вызывает тот факт, что В ПОЗАПРОШЛОМ ГОДУ американсие правила по вращениям были такими же, как в Оберсдорфе. Затем, на сезон 2007-2008, они были изменены. Действительно, 3 вращения у Мастеров -- это нонсенс, ведь длительность программы 3:40, на минуту дольше, чем в Золоте (2:40), а вращений столько же! "для большего разнообразия и наличия времени на переходы между элементами сокращено на один количество элементов произвольных программ во всех видах. В программах одиночников – взрослых теперь будет три вращения (вместо четырех, которые были ранее), у юношей будет только одна дорожка шагов (вместо двух ранее), у девушек из произвольной программы исключена последовательность спиралей. В парном катании, как у взрослых, так и у юниоров, в следующем сезоне в короткой программе будет последовательность спиралей, а в произвольной программе – дорожка шагов, через год эти элементы поменяются местами и т.д " Это правила для профессионалов на этот год. Так что все совпадает. Как бы не ошибся Оберсдорф, но в этом году такие требования даже у профессионалов.
вотэтода!: bregalad пишет: Ведь вращения -- это самые красивые элементы программы, вокруг которых строится все остальное. Ну, Володь, это у кого как. У тебя - да, бесспорно. Но ОЧЕНЬ НЕ МНОГИЕ на уровне Брнзы и Пре-бронзы могут показать по-настоящему краивые и по-настоящему РАЗНЫЕ вращения. Чаще наоборот. Обычно это типа винт и типа волчек и совсем типа либела или заклон. Чаще можно только догадываться что имел ввиду фигурист пока вращался. Так что уменьшение количества вращений в Бронзе и как раз считаю оправданым. Пусть будет больше времени на скольжение и создание образа на льду и на улучшение качества исполнения (и количества оборотов) в оставшихся разрешенных 2х вращениях. 1.40 - это и так катастрофически мало, чтобы запихнуть туда все три вращения и все разрешенные прыжковые элементы.
вотэтода!: зубец пишет: Правила из Оберсдорфа сами находятся в процессе разработки. В этом году во время взрослых соревнований под эгидой ИСУ как раз приутствовала дама из ИСУ, отвечающая за разработку положений по взрослому направлению. И Чинкванта тоже был. Так что как говорится work in progress. Это я к тому, что пока что действительно не существует общего положения, что и порождает некоторую неразбериху. Вот это-то и печально. Мы получили положения из Дюнкерка, оказалось что там нагородили очень много "от себя". Теперь наша задача опять, как и в прошлые сезоны, брать положения Дюнкерка, Оберсдорфа, Вилларда и, заодно Американской федерации. Опять сравнивать и выводить средний знаменатель, подходящий для специфики российских стартов и позволяющий с одними и теми же программами (с небольшими поправками) стартовать везде. Как уже хочется единых правил.... А пока мы ждем положений из Оберсдорфа уходит время. И не очень-то хочется прописывать правила, которые потом придется опять (в середине сезона) сильно исправлять... Многим это не понятно, но поверьте - вс каждым годом всё больше участников из России стартует на крупных европейских соревнованиях. Мы все должны быть морально готовы к тому что нам тоже к концу сезона попадет вожжа под хвост, с неба свалятся лишние 1000-1500$ и мы решим поехать.
bregalad: Я перевел на русский отрывок из Книги правил фигурного катания США на сезон 2008-2009 (2008-09 U.S. Figure Skating Rulebook). К сожалению, эта книга не находится в открытом доступе. Но, к счастью, на страничке официального сайта федерации ФК США http://www.usfigureskating.org/Programs.asp?id=112 лежит отрывок из этой книги, посвященный тестовым требованиям: см. пункт 2008-09 Adult Skating Test Qualifications - Singles (PDF, 9/4/08). А поскольку тестовые требования даны вперемежку с правилами соревнований, отрывок этот заодно содержит и правила во всех категориях, кроме, увы, Пре-Бронзы (от которой осталась только продолжиельность). Вот ссылка на перевод, который лежит на моей страничке: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/AdultSingles2008-09.htm Перевод содержит и английский текст оригинала (мелкий синий шрифт). Правила федерации ФК США для взрослых любительских соревнований -- это единственный официально принятый документ (опубликованный в сентябре 2008 г.), посвященный соревнованиям взрослых-любителей. Вроде бы, эти правила рассматриваются ISU в качестве официальных правил таких соревнований. Хочу заметить, что это именно официальный текст, и читать его трудно: он на 90% состоит из повторов. Там же, на сайте федерации, есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ короткая таблица, в которой содержатся правила так, что их приятно читать (заодно там и сведения о судействе по обеим системам, в частности, штрафы за невыполнение обязательных элементов или выполнение запрещенных, типа двойных прыжков на Серебре): http://www.usfigureskating.org/content/Adult%20Singles%20WBP%20Chart.pdf Я надеюсь ее также перевести и выложить в Интернет завтра. Перечислю те отличия от правил прошедших этим летом соревнований в Оберсдорфе, которые я заметил: 1) США -- разрешены 4 вращения для мастеров, Оберсдорф -- 3; 2) США -- разрешены 3 вращения на Бронзе, Оберсдорф -- 2; 3) США -- продолжительность программы в Бронзе 1:50, Оберсдорф -- 1:40; 4) в США есть категория Пре-Бронза (продолжительность программы 1:40), в Оберсдорфе соревнования в этой категории не проводились. Еще в США чуть другие возрастные категории: 21-30, 31-40, 41-50, 51-60, 61 и старше (минимальный возраст 21 год). В Оберсдорфе минимальный возраст 28 лет, категории 28-36, 37-46, 47-56, 57-72.
bregalad: Вот проект правил на сезон 2008-2009, практически полностью соответствующий прошлогоднему варианту правил Оберсдорфа (99%, что они такими и будут; правила Оберсдорфа-2009 пока не опубликованы, но практически известно, что изменения по сравнению с прошлым годом не коснутся произвольной программы у одиночников): http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/Rules2009.htm Конечно, надо копировать наши правила с Оберсдорфа -- ведь это неофициальный чемпионат мира среди взрослых-любителей и единственное соревнование, проходящее под эгидой ISU.
Dunja: а вот у меня такой вопрос: есть ли где-нибудь шкала оценки (баллы) за каждый элемент программы в отдельности?
полная версия страницы