Форум » Наши старты » Правила соревнований для взрослых любителей на 2008-2009г. » Ответить
Правила соревнований для взрослых любителей на 2008-2009г.
вотэтода!: Дорогие друзья! В этом году по договоренности с клубом "Серебряная мечта" мы принимаем общую редакцию правил для соревнований взрослых любителей. Наши правила будут соответствовать друг другу и правилам любительских чемпионатов под эгидой ИСУ. В данный момент идет процесс перевода положений о соревнованиях, он закончится на этой неделе. (сами положения пришли неделю назад). Уже известно что в этом году правила от ИСУ претерпели заметные изменения. Поэтому просим не составлять окончательно соревновательные программы. На этой неделе мы точно сможем сказать какими будут требования к программам в этом году.
alex13: Вопросы скорее теоретические, но все-таки: 1a) Предположим, я прыгнул в программе сальхов и тулуп. Могу ли я прыгать, к примеру, тулуп+тулуп? 1b) Предположим, я прыгнул сальхов, тулуп и сальхов+тулуп. Могу ли я прыгать еще какие-либо каскады, в которых есть сальхов и тулуп? Например сальхов+риттбергер или риттбергер+тулуп ? 2) Если я буду прыгать в программе на бронзу перекидной прыжок (по музыке просится), можно ли быть уверенным, что его не посчитают прыжковым элементом? Или посчитают? А если перекидной не считается прыжком, зачем тогда прыгают в программах каскады перекидной+риттбергер итп.?
Kimberli: А прямой волчок-обратный волчок-обратный винт считается ли комбинированным вращением со сменой ноги?
margo: alex13 на Русской зиме в правилах было предписано, что прыжок можно повторить только один раз в каскаде. Что это означает не совсем понятно. Например разрешено ли прыгать Т+Т и можно ли еще прыгнуть Т? У нас на соревнованиях В НН разрешено повторять один и тот же прыжок в разных каскадах сколько угодно раз.
margo: bregalad пишет: Интересно сравнить правила настоящих спортивных соревнований и правила взрослых любителей. bregalad пишет: Времени дается аж на 40 секунд меньше, а элементов больше, и это при том, что уровень участников несоизмеримо ниже! Особенно удивляет число прыжковых элементов -- на 2 больше, чем в короткой программе на ЧМ. Я катала программу в 2.30 мин, в которую включены 6 прыжковых элементов(включая два каскада). Еще дополнительно прыгнула второй риттбергер, на всякий случай, если не защитают первый. Итого в общей сложности подпрыгнула 9 раз!!! И плюс еще два вращения, спираль, дорожка. И, представляете, у меня осталось еще время - с десяток секунд. Это при том, что было падение. Сначала, когда накатывала программу, думала, что мне не хватит ни музыки, ни сил, ни дыхалки. Но когда программа накатана, то времени хватает с излишком. 2.10 возможно маловато. Но сравните, двойные-тройные прыжки и одинарные. 3 серьезных многооборотных прыжка не сравнимы даже с пятью одинарными и каскадами.
вотэтода!: alex13 margo Првжок может быть повторен только один раз и только в каскаде или комбинации. По-моему достаточно внятное опредедение. Если прыжок первый раз исполнен отдельно , то второй раз его можно повторить только в каскаде/комбинации. Если в первый раз исполнен в каскаде/комбинации, то его можно повторить либо отдельно, либо в ещё одном каскаде/комбинации. Два раза отдельно прыгать один и тот же прыжок нельзя. Всего один и тот же прыжок может в программе стоять только 2 раза,не больше. Распишите на бумажке свои прыжковые элементы и посчитайте сколько раз повторяется в них каждый прыжок.
вотэтода!: alex13 Ответ на Ваши вопросы 1) - нет 2) - нет 30 - не должны, перекидной не засчитывается в бронзе. Перекидной-ритбергер прыгают как подготовку к каскаду Аксель-ритбергер.
alex13: вотэтода! Спасибо, с прыжками я определился. Вопросы возникли от того, что в правилах написано одно, а в реальных программах прыгают нечто совсем другое. Перекидной+риттбергер, например, или что-то+Р+Р, и потом еще где-нть риттбергер отдельно...
margo: вотэтода! пишет: По-моему достаточно внятное опредедение. Если прыжок первый раз исполнен отдельно , то второй раз его можно повторить только в каскаде/комбинации. Если в первый раз исполнен в каскаде/комбинации, то его можно повторить либо отдельно, либо в ещё одном каскаде/комбинации. народ интересуется можно ли исполнить Т+Т или Р+Р, в твоем определении это не прозвучало. Был задан вопрос можно ли исполнить Т отдельно и еще Т+Т, ты ответила нет, это понятно. Правда почему то alex13 спрашивает тоже самое про Р и Р+Р.
вотэтода!: Т+Т - это 2 тулупа. Если такой каскад есть в программе, значит больше нигде (ни в каскаде, ни отдельно) тулуп исполнять уже нельзя. Поскоьку дважды он уже исполнен. То же самое и про Р+Р итд итп.
вотэтода!: alex13 пишет: в правилах написано одно, а в реальных программах прыгают нечто совсем другое. Это происходит либо из-за разницы правил на разных стартах , либо из-за того что участники не читают Положение о соревновании и требования к программам. Либо потому что все знают, но вот нравится им такие каскады прыгать, и пошли все на.. Лишние прыжки на нашем старте засчитываться не будут. За исполнение неразрешенных элементов - штраф. За перекат программы более 5ти секунд - съем 0,5 баллов за каждые 5 сек. переката. Это для тех кто правил не читал.
bregalad: вотэтода! пишет: За перекат программы более 5ти секунд - съем 0,5 баллов за каждые 5 сек. переката. Получается, перекат в 4 сек. не штрафуется. Это несколько отличается от американских правил. Про европейские правила говорить невозможно, поскольку все соревнования в Европе судятся по новой системе. В Америке новая система применяется лишь начиная с Золота (Бронза и Серебро -- по старой). Таким образом, лишь в американских правилах четко указаны различные штрафы при судействе по старой системе. За превышение времени хоть в одну секунду вычитается 0.1 из обеих оценок (т.е. суммарный штраф 0.2). За каждые последующие 10 сек. превышения вычитается дополнительные 0.1 из каждой оценки. Например, за превышение в 11 сек. суммарный вычет составит 0.4 балла (по 0.2 из каждой оценки), за 21 сек. -- 0.6. Вот отрывок из соответствующего FAQs: If your music exceeds the time limit during the competition, there will be a 0.1 deduction on both marks for every 10-second period over the maximum time. That means if your music is just one second over, you will lose 0.2 from your total; if your music is 11 seconds over, you will be marked down by 0.4.
bregalad: В американских правилах любительского ФК для взрослых приняты следующие штрафы при судействе по старой системе 6.0: вычет 0.1 из обеих оценок за запрещенный элемент; вычет 0.1 из обеих оценок за превышения времени. За каждые последующие 10 сек. превышения вычитается еще 0.1 балла (например, штраф 0.1 за превышение в 3 сек., штраф 0.2 за превышение в 11 сек и т.д.); вычет 0.1 из первой оценки за недостаточное число оборотов во вращении; вычет 0.1 из первой оценки за дорожку шагов, не покрывающую требуемую часть поверхности льда; вычет 0.2 из первой оценки за каждый прыжок или вращение сверх установленного лимита; вычет 0.2 из первой оценки за невыполнение обязательного элемента.
вотэтода!: Насчет переката, штрафуемого от 5ти сек и выше - это из московских правил. Только там даны штрафы по новой системе. А мы ввели по старой. Да, жестко, но честно надоело получать заявки в которых указана нормальная длительность программ, расчитывать старт и видеть что все помещаются, а в итоге вылетать из времени аренды потому что то у одного то у другого программа по факту гораздо длиннее. Американские штрафы да, логичнее. Но это уже на следующий раз оставим. Хотя американские штрафы несколько пугают.. Больно уж их много. Нас сейчас прежде всего волнует чтобы длительность музыки у всех была не более разрешенной, и чтобы запрещенных элементов не делали. Остальное - просто не зачтут.
margo: вотэтода! в протоколе Русской зимы 2009 , Елена Татаринова прыгала 1Т+1Т , 1T+1Lo. Ей защитали все эти три тулупа.
вотэтода!: margo Тогда вопрос к судейству. Кому-то защитали и дорожку и спираль, хотя в правилах четко написано "или-или" так что вопрос к судейству.
bregalad: вотэтода! пишет: Хотя американские штрафы несколько пугают. Все-таки по американским правилам за перекат в 6 секунд суммарный вычет 0.2 балла (по 0.1 из каждой оценки), а тут 0.5 балла, причем ничего не сказано, из какой оценки они вычитаются (по 0.25 из каждой оценки, или по 0.5 из каждой? в последнем случае суммарный вычет -- целый балл, что при старой системе -- громадная величина). Складывается ощущение, что про 0.5 написали, чтобы просто попугать народ, а четко сформулированных правил просто нет. Впрочем, по прошлым годам, главным недостатком питерских соревнований было не очень понятное судейство (к Кубку Скейткласса это не относится!). Конечно, это неотъемлемая особенность старой системы. Тем не менее и по старой системе можно было бы хотя бы обнародовать протоколы судейства, как это всегда делалось на Московских соревнованиях. А то сообщали просто итоговое место. При этом не было никакой возможности понять, насколько уровни проката у разных участников различались. У первого было место 1, у второго -- 2. Такое по старой системе в принципе возможно при отсутствии разногласий между судьями, но трудно поверить, что таких разногласий действительно не было ни в одном случае. Еще: возможно, я ошибаюсь, но была в прошлом году ситуация, когда участник, получивший за выступление более низкие баллы (их объявляли сразу после выступления, но затем не опубликовывали), получил в итоге более высокое место. Конечно, такие парадоксы теоретически возможны при старой системе и сплошь и рядом случались на практике. Но все же это не улучшает восприятие судейства, особенно при отсутствии протоколов. Каждый раз в таких случаях думаешь: как же хорошо, что наконец-то перешли на новую систему судейства на большинстве соревнований! Конечно, по старой системе оценки в баллах были лишь обманом публики, учитывалась только сумма мест. Но все же это хоть что-то, позволяющее оценить сравнительную силу разных участников. Так что просьба к организаторам -- если это возможно, опубликовать после окончания соревнований протоколы судейства.
bregalad: вотэтода! пишет: Кому-то засчитали и дорожку и спираль Я слышал обратное: кому-то на Русской Зиме засчитали спираль ВМЕСТО дорожки, поскольку спираль предшествовала дорожке. На самом деле, человек спираль не собирался исполнять, это был просто соединительный элемент. Естественно, спираль получилась нулевого уровня, и участник получил нулевую оценку за спираль/дорожку. Мораль: ставьте дорожку первой по времени, а до этого не исполняйте никаких ласточек, которые могут быть ошибочно засчитаны за спираль с нулевой оценкой! Кто мешает составить программу так, чтобы при ее оценке проблем не возникало? Еще: в Москве Пре-Бронза судилась также по новой системе, что уже явный перебор: например, перекидной в протоколах проставлялся как аксель с оценкой ноль (поскольку перекидной не входит в таблицу SOV). В Америке новая система в инвалидных соревнованиях применяется только начиная с уровня Золото.
bregalad: Kimberli пишет: А прямой волчок-обратный волчок-обратный винт считается ли комбинированным вращением со сменой ноги? Такая проблема была у Каролины Костнер на чемпионате Европы. Ей это засчитали как комбинированное вращение со сменой ноги третьего уровня, и она получила за него 0, т.к. комбинированное вращение со сменой ноги в ее программе уже было. На самом деле, ее ошибкой было то, что она сделала в заключительном винте больше трех оборотов. Не более трех оборотов в винте допустимы при выходе из любого вращения. Если бы Костнер сделала бы не более трех оборотов, то это был бы волчок со сменой ноги.
Kimberli: bregalad , спасибо за разъяснения. Мне-то как раз надо комбинированное. *пошла считать обороты...*)))
bregalad: Kimberli, это вообще довольно тонкий момент в правилах по поводу вращений, я, когда их в первый раз прочел по диагонали, этого не заметил. Мне об этом написали на форуме на тулупе. Вообще-то в правилах сказано, что базовая позиция засчитывается, если в ней сделано 2 оборота, вращение комбинированное, если присутствуют хотя бы две базовые позиции (стоя, сидя, либела; заклон относится к позиции стоя). Но, по-видимому, для заключительного винта сделано исключение (3 оборота, но позиция стоя все еще не засчитывается). Честно говоря, сам я пока еще в тексте правил этого пункта не нашел (обещаю, когда найду, приведу здесь соответствующую цитату и ее перевод).
полная версия страницы