Форум » Наши старты » Кубок Родниной 2009 (соревнование для взрослых любителей) 28го марта 2009г. » Ответить
Кубок Родниной 2009 (соревнование для взрослых любителей) 28го марта 2009г.
вотэтода!: Результаты: Пре-Бронза (женщины) 1. Шатнева Людмила (Санкт-Петербург, «Олимпийские надежды») видео фото 3.3 3.3 3.3 3.4 3.0 3.3 3.4 3.4 3.5 3.4 2. Дубко Ольга (Санкт-Петербург, "Спартак") видео фото 3.1 3.2 3.2 3.2 3.5 3.2 3.2 3.4 3.4 3.5 3. Горбачева Светлана (Санкт-Петербург-Петергоф, "Вымпел") видео Бронза (женщины, младшие) 1. Лебедева Елена (Санкт-Петербург) видео фото 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.6 3.6 3.6 3.6 3.6 2. Ларцева Елизавета (Москва, "Олимпик") видео фото 3. Владимирова Любовь (Санкт-Петербург, SkateClass-ЦПКиО) видео фото 3.0 3.0 3.2 3.2 3.2 3.3 3.3 3.4 3.4 3.3 4. Астионенко Елена (Москва, "Олимпик") видео 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2 3.3 3.3 3.3 3.3 3.3 5. Окунева Анна (Санкт-Петербург, "Спартак") видео фото 3.0 3.0 3.2 3.1 3.2 3.2 3.0 3.2 3.1 3.3 6. Жирнова Анна (Санкт-Петербург, «Олимпийские надежды») видео фото 3.3 3.2 3.2 3.2 3.1 3.2 3.0 3.0 3.0 3.2 7. Коханюк Мария (Санкт-Петербург, «Олимпийские надежды») видео фото 3.1 2.9 3.0 3.1 3.1 3.1 3.1 3.1 3.1 3.1 8. Савельева Ирина (Санкт-Петербург) видео фото 3.0 3.0 3.1 3.0 3.0 3.1 3.1 3.2 3.1 3.1 9. Смирнова Юлия (Санкт-Петербург, "Олимпийские Надежды") видео 2.9 2.9 3.0 3.0 3.1 3.0 3.0 3.0 3.0 3.1 Бронза (женщины, старшие) 1. Музыка Оксана (Санкт-Петербург) видео фото 3.6 3.6 3.6 3.6 3.6 3.7 3.7 3.7 3.7 3.7 2. Костина Наталья (Москва, "Олимпик") видео фото 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.6 3.6 3.6 3.6 3.6 3. Комлева Наталья (Санкт-Петербург) видео фото 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.6 4. Губарева Татьяна (Москва, «Олимпик») видео фото 3.4 3.4 3.4 3.3 3.3 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 5. Калошина Юлия (Санкт-Петербург, "Спартак") видео фото 3.3 3.3 3.3 3.4 3.5 3.4 3.4 3.4 3.4 3.5 6. Ржевская Анна (Москва, «Олимпик») видео 3.2 3.2 3.2 3.3 3.3 3.3 3.3 3.3 3.3 3.3 7. Плашкова Ольга (Санкт-Петербург, «Олимпийские надежды») видео фото 3.0 3.0 3.1 3.1 3.2 3.2 3.2 3.2 3.4 3.3 8. Лебедева Наталия (Москва, «Серебряная мечта») видео 3.1 3.1 3.1 3.2 3.2 3.1 3.1 3.2 3.2 3.2 9. Владимирова Светлана (Санкт-Петербург, SkateClass-ЦПКиО) видео фото 3.0 3.0 3.0 3.0 3.1 3.1 3.1 3.2 3.2 3.2 Бронза (мужчины) 1. Борисенко Владимир (Москва, "Серебряная мечта") видео фото 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.6 3.6 3.5 Серебро (женщины, младшие) 1. Бугаева Виктория (Санкт-Петербург, «Юниор») видео фото 3.8 3.9 3.8 3.8 3.9 3.9 4.0 4.0 4.0 4.0 2. Минаева Екатерина (Санкт-Петербург, «Юниор») видео фото 3.6 3.7 3.7 3.6 3.7 3.7 3.8 3.8 3.7 3.8 3. Андрианова Ирина (Санкт-Петербург, "Факел") видео 3.6 3.6 3.6 3.5 3.6 3.6 3.6 3.6 3.7 3.5 4. Тамбовцева Валентина (Санкт-Петербург) видео фото 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.5 3.6 3.5 5. Пасечник Дарья (Санкт-Петербург, «Юниор») видео 3.4 3.4 3.5 3.5 3.4 3.5 3.5 3.6 3.5 3.5 6. Малеева Евдокия (Якутск, «Элээй Боотур») видео фото 3.3 3.3 3.4 3.4 3.3 3.3 3.3 3.5 3.5 3.3 Серебро (женщины, старшие) 1. Ведерникова Елена (Москва, «Олимпик») видео фото 4.0 4.0 4.0 4.0 4.0 4.1 4.1 4.2 4.2 4.2 2. Шарова Мария (Москва, «Олимпик») видео фото 3. Митюрёва Кира (Нижний Новгород, SkateClass-Локомотив) видео фото 3.6 3.6 3.7 3.7 3.7 3.6 3.6 3.8 3.7 3.7 4. Щербакова Ольга (Санкт- Петербург) видео 5. Михайлова Ольга (Санкт-Петербург, "Олимп") видео 3.3 3.3 3.3 3.3 3.3 3.4 3.3 3.4 3.4 3.4 6. Лебедева Наталья (Санкт-Петербург) видео 3.3 3.2 3.2 3.2 3.2 3.3 3.3 3.3 3.3 3.3 Серебро (мужчины) 1. Соловьев Александр (Москва, “ТК Город”) видео фото 4.0 4.0 4.0 4.0 4.0 4.1 4.1 4.1 4.2 4.1 2. Авраменко Никита (Смоленск) видео 3.6 3.6 3.6 3.6 3.6 3.8 3.8 3.8 3.7 3.7 Показательная программа. 1) Костина Наталья- Щеглов Дмитрий (парное катание, Москва, "Олимпик") видео 2) Малеева Евдокия (Якутск, «Элээй Боотур») видео 3) Соколова Александа видео фото (контакт) фото ((с) Кира) фото ((с) Gale)
Eliana: Я именно это и хотела сказать, потому как видела одну даму, что унас аксель прыгает, она к нему долго шла... его она прыгать прыгает, а перебежки такие ... что по перебежкам чистая пре-бронза... вот, я имела ввиду общий уровень катания ... Поэтому согласна с Сашей.
Kimberli: alexnightingale пишет: На мой взгляд достаточно уверенно прыгать все одинарные + вращения 2х видов, ну и наверное дорожку по прямой. Вот джентльменский ( и джентльвумовский ) наборчик что ж так дорожку по кругу-то обидели?)) Присоединяюсь к утверждению, но вношу маааленькое уточнение - выполнять какую-нибудь дорожку. А уж по прямой или по кругу, или по серпантину, в конце концов, -это у кого чего лучше получается)
margo: alexnightingale пишет: Но это не критерий уровня серебро. На мой взгляд достаточно уверенно прыгать все одинарные + вращения 2х видов, ну и наверное дорожку по прямой это скорее критерий на бронзу. Для серебра я считаю должен быть обязательно аксель, лутц и комбинироавнное вращение с тремя позициями либо комб. со сменой ноги. А дорожка должна быть везде кроме пре-бронзы.
вотэтода!: margo пишет: Для серебра я считаю должен быть обязательно аксель, лутц и комбинироавнное вращение с тремя позициями либо комб. со сменой ноги. Нет, правила стартов этого не требуют. В Серебре хорошо бы делать аксель, но вовсе не обязательно. Я охарактеризовала бы Серебро по-другому. 1)Прежде всего нужна уверенная скорость и уже качество скольжения, (люди, и в Бронзе и в Серебре - выучите наконец перебежку вперед!Почти все поголовно, дадже при хороших шагах, прыжках и вращениях, перебежку не делают!) 2)во-вторых все одинарные прыжки в каскадах, луц обязательно (причем желательно в каскаде) и уж если естьаксель (отдельно или в каскаде) - это уже совсем хорошо. какой-то из прыжковых элементов нужно прыгать с шагов. 3) Должны быть хорошие вращения. Позы во вращениях уже должны быть четкими и вращаться нужно не менее трех оборотов (в четкой, а не промежуточной позиции!) . Обязательно должно быть хорошее комбинированое вращение. Так же вращение со сменой ноги.(комбинация тоже может быть со сменой) Скорость на вращениях должна быть уже приличная. И если есть внятный прыжок во вращение - вообще замечательно. 4) Дорожка должна быть не абы какая, а должна содержать повороты и шаги В ОБЕ стороны. И хоть в Серебре разрешена дорожка на 1/2 льда, но я считаю что в этом разряде можно успеть прокатать на весь лед. И вообще программа должна быть насыщена шагами, при этом на них нельзя терять скорость скольжения. И. кстати, и спираль успеть тоже можно. Этого нет в правилах, но так выглядят программы у всех кто катает по Серебру с призовыми местами. Это то самое "желаемое".
bregalad: вотэтода! пишет: луц обязательно (причем желательно в каскаде) Насчет желательности (не обязательности!) лутца -- пожалуй, а вот "желательно в каскаде" -- просто категорически не согласен! Почему любители должны кататься лучше участников чемпионатов мира?! В короткой программе лутц в каскаде делают далеко не все, скорее даже меньше половины участников. Чаще делают каскад с флипом (например, Каролина Костнер -- 3Флип+2Риттбергер). Даже гораздо выигрышнее делать лутц отдельным прыжком: лутц очень красив, а в каскаде с риттбергером он лишается выезда (да и с тулупом тоже). Лучше уж для каскада пожертвовать менее эффектным прыжком -- флипом. Вообще, все эти рассуждения -- "нужен лутц", "нужен аксель", "нужен каскад с лутцем" -- жуткая отсебятина. По правилам взрослого катания, аксель не обязателен даже на Золоте (только для Мастеров, причем это единственный обязательный прыжок -- даже лутц не обязателен). Вообще, почему-то большинству участников соревнований свойственно в разговорах необоснованно завышать требования и, соответственно, оправдывать этим снижение собственной категории. Недаром было столько участников в Бронзе -- половине из них (мне в том числе, я и был за это наказан -- катастрофически не успел по времени) лучше было бы выступить в Серебре. С чем я согласен в сообщении вотэтода! -- дорожку действительно лучше делать на всю длину катка (от короткого борта до короткого борта). Это, на самом деле, не труднее, а легче, чем втискивать дорожку в более короткий промежуток. так выглядят программы у всех кто катает по Серебру с призовыми местами. Некоторым из них стоило бы выступать в Золоте или даже в Мастерах.
bregalad: alexnightingale пишет: Для золота считаю , что выполнение акселя является обязательным, ну и один какой-либо двойной, плюс вращения в трех позициях. По формальным правилам, ничто из перечисленного в Золоте не является обязательным. (Обязателен только аксель у Мастеров.) Так что лучше говорить "желательно".
bregalad: Eliana пишет: это уже конкретное серебро без акселя Аксель в Серебре является скорее редким исключением, чем правилом. Пример: Гуля Вертебная выиграла все соревнования (международные в том числе), в которых участвовала. Выступает она в Серебре, но аксель не прыгает.
alexnightingale: Kimberli пишет: выполнять какую-нибудь дорожку Да, это совершенно правильно - я как-то не подумал, посчитал что по прямой легче всего. Кстати , моя программа по серебру требованиям вотэтода! не удовлетворяет - у меня нет всех одинарных прыжков ( с лутцем проблемы), нет комбинированного вращения. Вот это да! Кстати все одинарные+аксель - это 6 прыжковых элементов. Над волчком тоже надо поработать, чтобы удовлетворить требованиям Лены - это я обязательно буду делать.
bregalad: alexnightingale пишет: все одинарные+аксель - это 6 прыжковых элементов. Каскад может содержать несколько разных прыжков, но засчитывается как один прыжковый элемент. Что касается "всех прыжков" -- Воронов, например, обошелся в произвольной программе на ЧМ 2008 (где разрешено 8 прыжковых элементов) даже без двух -- лутца и флипа. И показал 4-й результат в произвольной программе, позволивший ему подняться на общее 7 место.
margo: вотэтода! пишет: В Серебре хорошо бы делать аксель, но вовсе не обязательно. Почитав еще раз правила для каждой из категорий я поняла, что серебро отличается от бронзы только обязательным комбинированным вращением со смены ноги. А также посмотрев прокаты бронзы и серебра сделала такой вывод. На бронзе люди либо вообще не вращаются, либо, вращаются очень плохо. На серебре вращаются получше, но ОЧЕНЬ редко встречаются классные комбинированные вращения(такое я видела тольеко на Русской зиме). Прыгают все прилично и на бронзе и на серебре. Теперь о скольжении. Некоторые в категории серебро по скольжению тянут только на бронзу. А теперь вопрос как же выбирать человеку к какой категории он причастен? Только опираясь на амбиции? Типа вот я какой, раньше занимался ФК, имею разряд, я конечн пойду в серебро или выше))) или я выучил аксель, значит мне нужно только в серебро. Или типа мне времени не хватает на бронзу, пойду как я в серебро. По каким же критериям выбирать себе категорию, если элементы можно выполнять одни и те же. вотэтода! пишет, что надо повышать качество элементов. Я с этим согласна. Но опять же, если человек хорошо вращается, но плохо прыгает. хорошо делает шаги, но плохо прыгает или вращается, что тогда ему делать? Или наоборот хорошо прыгает, но нет скольжения. Все таки должен быть общий критерий. Четкая формулировка, что должен сделать фигурист в выбранной категории. вотэтода! , перечитала все твои требования по Серебру. С этим полностью согласна. Но только если их выполнять, то учатников на Серебро останутся единицы))))
plash: margo, полностью с тобой согласна. Должны быть четкие критерии. А то получается, что категории не сильно отличаются и многие в бронзе по уровню катания могут спокойно выступать в серебре и наоборот, а те, кто катается в бронзе (вот мы например в первый раз выступали), могут спокойно заявляться в пре-бронзу с той же самой программой ( и еще вопрос, учитывать ли при этом время обучения фк, так например, мы спросили у девочки в пре-бронзе - 2 место, сколько она занимается. она ответила - 10 мес., а наши девченки из группы выступали в бронзе младшей, хотя катаются 6-7 мес.)
plash: вотэтода! Лена, по поводу подписям к фото. Я напишу тех, кого я узнала (мужчин не стала писать, их и так все знают :) Кого-то могу перепутать, память штука сложная :) так что исправляйте 1 ряд последовательно по номерам, как в твоем посте: 1. Калошина Юля 2. Костина Наталья 3. Ларцева Елизавета 5. Губарева Татьяна 9. Дубко Ольга 11. Лебедева Елена 13. Комлева наталья 15. Коханюк Мария 16. Владимирова Любовь 18. Жирнова Анна 2 ряд 20. Бугаева Виктория 22. Плашкова Ольга (ну это я конечно , себя я не спутаю ни с кем :) 25. Шатнева Людмила 27. Владимирова Светлана 28 Музыка Оксана Если кого-то еще вспомню, напишу. Извините, если кого перепутала.
plash: Вот еще вспомнила: 14. Валентина Тамбовцева 21. Анна Окунева
вотэтода!: margo пишет: вотэтода! , перечитала все твои требования по Серебру. С этим полностью согласна. Но только если их выполнять, то учатников на Серебро останутся единицы)))) Я перечислила требования к призовому Серебру. Их и так единицы - призовых мест только три. И в моем описании МОИХ представлений о необходимых умениях в этой категории довольно большой разброс в требованиях. От всех одинарных, до акселя в каскаде (это большая разница!) От просто хорошей комбинации вращений, до прыжка во вращение (тоже разные по сложности вещи). Но главное - хорошее скольжение и скорость. В Серебре ползать уже не позволительно. plash пишет: и еще вопрос, учитывать ли при этом время обучения фк, так например, мы спросили у девочки в пре-бронзе - 2 место, сколько она занимается. она ответила - 10 мес., а наши девченки из группы выступали в бронзе младшей, хотя катаются 6-7 мес.) Это не раельно. Во-первых что такое год или 7 месяцев? Просто слово. Не всегда оно бывает честным, простите. Кроме того год занятий по 1 разу в неделю без тренера на массовом и 4 месяца ежедневных индивидуальных тренировок по 3 часа в день - что больше? При совершенно разных условиях и возможностях, в которых тренируются взрослые любители не реально сравнивать их по количеству времени проведенного на льду. alexnightingale пишет: Кстати все одинарные+аксель - это 6 прыжковых элементов. А каскады на что? bregalad пишет: Вообще, все эти рассуждения -- "нужен лутц", "нужен аксель", "нужен каскад с лутцем" -- жуткая отсебятина. Я уже с самого начала писала что в правилах НЕ ТРЕБУЕТСЯ аксель в Серебре. Но именно обладательи акселя стабильно побеждают в этой категории (Гуля исключение. Все-таки её класс катания, хоть и без акселя, но тоже далеко не для Серебра Это и оценивается. С таким скольжением , вращениями и спиралями и таким качеством одинарных прыжков - не выиграть не возможно).Володя, я тоже прыгаю все одинарные, без акселя. Ты хочешь сказать что с моим качеством прыжков и вращений и скольжения тоже можно выиграть все соревнования, даже международные? Ты с Гулей плохой пример привел. И, кстати, Гуля как раз прыгает хороший луц В КАСКАДЕ. Всё-таки все кто учится прыгать - нацелены на аксель и двойные. И если аксель разрешен в категории, его стараются там прыгать (если умеют) или выучить чтобы попасть в призеры. Так же и с Золотом. Ты видел хоть один старт , где в Золоте прыгали бы только требующийся там аксель и более ничего? Нет, там все пытаются делать двойные, иправильно. Почему я пишу про луц в серебре и почему в каскаде? Потому что сам луц намного легче акселя. А в каскаде - уже ближе по сложности к акселю. Только и всего. Если нет акселя - покажи хороший луц в каскаде, это тоже будет показателем класса. Каскад с флипом в серебре должны с закрытыми глазами прыгать, иначе это уже Бронза. Да, в правилах четких критериев по разграничению категорий нет. Из-за этого категории смешиваются. Многие участники заявляются в слишком сильные для них категории, из-за чего соревнование начинает выглядеть не очень хорошо. и возникает много необоснованых обид насчет занятых мест. Я лишь пытаюсь обозначить примерные рамки для категорий, чтобы участникам легче было понять куда заявляться. Если из перечисленного мной списка есть что-то одно (например хорошие вращения, но плохое скольжение и прыжки), то надо смотреть прежде всего на скольжение. Оно главенствует. Потом на прыжки - раз они наиболее четкий критерий для разграничения категорий, потом на вращения.
Kimberli: margo пишет: А теперь вопрос как же выбирать человеку к какой категории он причастен? Только опираясь на амбиции? Типа вот я какой, раньше занимался ФК, имею разряд, я конечн пойду в серебро или выше))) или я выучил аксель, значит мне нужно только в серебро. Или типа мне времени не хватает на бронзу, пойду как я в серебро. и первое, и второе и третье)) правда по первому утверждению я знаю только одного человека, который мог бы исходить из такой аргументации)) Я бы сказала так: я раньше занимался ФК и пусть я не имею разряда, но я энное количество лет на льду (путь и не делаю половину предписанных элементов так как надо, это уже другой вопрос). Мне просто стыдно заявляться в категорию, где будут кататься люди, которые 10 месяцев на льду. Даже если я им в результате проигрываю по баллам, компонентам и вообще выгляжу гораздо хуже)) У меня, как правило (исключения сейчас не рассматриваем), огромное моральное преимущество: я прыгать не боюсь и падать не боюсь (выступать боюсь, это да))), не боюсь скорости, я льда не боюсь вообще! И вот в этом случае для меня конкурировать в бронзе - это неуважение. Неуважение к тем людям, которые в этой самой бронзе выступают в марте, первый раз выйдя на лед в сентябре. Я лучше займу свое законное последнее место в серебре а по 2 и 3 пункту: если человек выучил аксель или он столько хочет показать элементов, что ему не хватает времени на бронзу - то скорее всего он не первый день на льду. То есть не новичок. Значит, добро пожаловать в серебро. А то что выглядеть будет бледновато, так зато стимул появится расти дальше)) Все чистое ИМХО. А критерии, которые написала вотэтода! - это действительно критерии на серебро для тех, кто рассчитывает занять какое-то призовое место.
вотэтода!: Kimberli пишет: Мне просто стыдно заявляться в категорию, где будут кататься люди, которые 10 месяцев на льду. Даже если я им в результате проигрываю по баллам, компонентам и вообще выгляжу гораздо хуже)) Кира, можете там мучатся своими моральными и нравственными дилемами сколько влезет, только не выносите эту ерунду на старты, пожалуйста. НЕ ВАЖНО кто сколько занимался! Хоть всю жизнь, но если ты не тянешь на категорию - не заявляйся туда, даже понимая что будешь последним и "героически" соглашаясь на это. Соревнования - не богодельня. Муки совести тут совершенно не к месту. Соревнование - это концерт на который приходят смотреть зрители. И они должны понимать что сейчас перед ними Бронза, сейчас Серебро, сейчас Золото итп. Это должно быть очевидно. Зрителям (и судьям) по-барабану сколько кто из вас занимался. Они видят что видят. И не понимают почему в Мастерах люди пешком ходят, или почему в Золоте даже акселя прыгнуть не могут. Не надо категории превращать в непонятно что только потому что вам перед кем-то там неудобно. А организаторам стартов удобно потом объяснять судьям и зрителям что все эти люди делают в категориях до которых им ещё катать и катать?
Kimberli: В данном случае я не говорю про мастеров и золото. Я говорю про различия между бронзой и серебром. И мое искреннее ИМХО: наши соревнования-еще та богадельня И зрители, которые туда приходят, по большей части знают, на что они подписываются. Зрелищность может обеспечить золото и мастерс, если повезет. А концерт - показательная часть. А в серебре и бронзе идет соревнование с самим собой в первую очередь, а если при этом еще и зрителей порадовали и судей-так это вообще за счастье можно почитать. А аспект моральных терзаний может отойти на второй план при прямом указании тренера выступать в той или иной категории. А если тренера нет?.. То сам себе хозяин)) Понятно, что лучше ориентироваться на максимум. Но если нет четких критериев и алгоритма перехода из категории в категорию, зато во всем своем многообразии присутствует человеческий фактор, как результат имеем то, что имеем И расхождения между ожидаемым и дествительным всегда будут.
margo: Kimberli пишет: если человек выучил аксель или он столько хочет показать элементов, что ему не хватает времени на бронзу - то скорее всего он не первый день на льду. То есть не новичок. Значит, добро пожаловать в серебро. А то что выглядеть будет бледновато, так зато стимул появится расти дальше)) я ведь подняла этот вопрос категорий серебра и бронзы, потому что посмотрев прокаты не могу для себя определить куда же мне идти. Я сначала думала, что тренируясь выступать в Бронзе буду как паршивая овца выглядеть хуже всех по своим элементам. А теперь, посмотрев, ЧТО народ выполняет на Бронзу кажется стыдно выступать с фигуристами, которые 10 мес. на льду.)) По скольжению я гожусь на серебро, по прыжкам на бронзу, по вращениям вообще между этими категориями вишу. Потому что скорость у меня есть, число оборотов приближается к центрифуге))) , но не могу похвастаться сложностью поз и позиций.)) я уже 6 лет на льду. Льда не боюсь, скорость у меня есть приличная. Времени на все элементы катастрофически не хватает. Но ты же сама, Кира, советуешь мне идти в Бронзу)))
вотэтода!: margo пишет: я уже 6 лет на льду. Не парься. И иди в ту категорию, средний уровень которой по твоему мнению соответствует твоему. Ты видела видео с разных соревнований. Тебе легче определиться. Плохо тем кто не видел наших стартов никогда.
вотэтода!: Kimberli пишет: Зрелищность может обеспечить золото и мастерс, если повезет. А концерт - показательная часть. Твоими бы устами, да мед пить, Кира. На нашем старте, если ты заметила, небыло Золота и Мастеров. А показательная программа состояла из 2х номеров всего. Так что заботиться о зрелищности старта нужно начиная с категории Пре-Бронза.
полная версия страницы