Соревнования "Мечтайте с нами" в Москве

Форум » Наши старты » Соревнования "Мечтайте с нами" в Москве » Ответить

Соревнования "Мечтайте с нами" в Москве

Анюта: Соревнования для взрослых "Мечтайте с нами" пройдут в Москве 22-23 декабря 2007г. Положение о соревнованиях "Мечтайте с нами" - http://ifolder.ru/4344466 NEW

Ответов - 169, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

вотэтода!: Анечка, надо бы вывесить на Скейтклассе список всех московских соревнований на этот год (он там же), плюс Вана Таллин, Франция, Германия и все-все соревнования о которых уже известно когда и где они будут! Это во-первых поможет правильно расставить соревнования тем, кто ещё не определился с датой их проведения. А во-вторых даст возможность тем кто хочет соревноваться, но просто не знает о соревнованиях в друкгих городах и странах, выбрать то что нравится. Уж не знаю, боюсь эта идея может здесбь не понравиться , но график всех соревнований для взрослых любителей - это мечта(и не только моя)! Давайте её исполним....

вотэтода!: Хорошо. Ссылки давать нельзя. Допустим. Тогда давайте вместе подумаем - как можно оповестить всех о соревнованиях? Допустим "ресурс запрещен"...Но соревнования-то надеюсь нет? Там около ДЕСЯТИ соревнований намечается в этом сезоне, устраивают разные клубы (Серебряная мечта , Олимпик и кажется ещё кто-то). Некоторые соревнования будут квалификационными. Некоторые стоят в графике МФФК. По итогам соревнований будет составлена сборная России для участия в чемпионате мира среди взрослых любителей (Франция "Маутен Капф) Это немало, и ОЧЕНЬ интересно! Как будет обидно, что люди(у кого есть желание и возможность) не примут участия в стартах только потому что просто не знали об их существовании. ИМХО ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно составить график ВСЕХ соревнований для взрослых любителей, как в России , так и за рубежом. Не взирая на то как кто-то лично относится к устроителям тех илииных соревноваий. (если помните, то я много выступала и выступаю с критикоой деятельности администрации клуба Лидер. НО!! при этом я внесла их адрес в список школ фк города, и если они будут устраивать соревнования, буду оповещать об этом всех кого смогу. Это при том, что с администрацией клуба я на ножах! Но это мои личные отношения с конкретными людьми, а остальные должны иметь право выбора. Хочешь - участвуй, хочешь - не участвуй. Нельзя никого насильно принудить к байкоту соревнований или участию в них. Это то, что выгодно отличает взрослых любителей от настоящего большого фк. Давайте же ценить возможность свободного выбора и не пытаться играть в "большой спорт" со всеми его интригами и грязью. )

Анюта: вотэтода! , как вывесить на SkateClass список всех московских соревнований не знаю.

Eliana: Положение о соревнованиях "Мечтайте с нами" - http://ifolder.ru/3843337

вотэтода!: Молодец Элиана, вышла из положения. А нельзя ли таким же способом и всё остальное? "Мечтайте с нами" - это всего лишь ближайшшее соревнование. Не грех будет оповестить народ об остальных пораньше чем за 2 месяца.

Eliana: вотэтода! Можно. Можно самим сделать нечто подобное, чтобы не получать бан или скинуть ссылку мне в личку, я выложу.

favi: Я вообще не понимаю, ребята, вам что больше всех надо? Мне кажется этим должны заниматься организаторы. Это дело чести позвать на соревнования ребят из другого города. Не хотят? Ну и пусть соревнуются между собой!

вотэтода!: Eliana пишет: скинуть ссылку мне в личку, я выложу. Элиана, у меня ЛС не работет. Так что кто может, тот пусть тебе в личку скинет график. Только там кроме графика есть ссылки на условия соревнований. Короче много скидывать придется. favi пишет: Мне кажется этим должны заниматься организаторы. Это дело чести позвать на соревнования ребят из другого города. Никто никого не зовет. Вывешен список соревнований и каждый сам решает на какое хочет ехать. Если бы организаторы заморачивались чтобы приглашать каждого лично, то у них не на что другое времени не осталось бы. Это вам не Питерские соревнования, на которые С ОГРОМНЫМ ТРУДОМ и уговорами , с кучей писем почти каждому участнику, удалось набрать 30 человек, из которых приехать смогли 18. В Москве другие масштабы. Там не надо пинками гнать людей на соревнования. Одна Русская Зима больше 100 человек собрала. Так что организаторам достаточно кинуть информацию, а что остальные с ней будут делать - на самом деле не их забота ( и правильно). А у нас странная ситуация. Есть информация, но почему-то нам её именно на блюдечке с голубой каемочкой надо, а в том виде как есть - не годится. Если так сильно нужно особое приглашение для Питера, я могу связаться с Гулей Вертебной и Любой из Олимпика. Попрошу их прислать нам нижайшую просьбу поучаствовать в их соревнованиях. А то так, как все, мы не желаем.

Либела Тулупова: Eliana пишет: чтобы не получать бан Ребята! Это уже какая по счёту серия "Мерлезонского балета"????!!! Неужели вам не надоело!!!???

favi: Вотэтода пишет: вывешен список соревнований Лично я никакого списка пока не видел, разговоры о том, как его вывесить ведутся уже вторую страницу, но пока его нет. У соревнований "Русская зима" нет официального сайта. А если нет сайта, где они вывешивают информацию, значи они должны информировать другие клубы, если они хотят чтобы они приехали. Как часто вы заходите на сайт libela.ee (свежий пример Тартовских соревнований), чтобы узнать, не будет ли у них проводиться в ближайшее время что-то? Ну вот и я не часто. Попрошу прислать нам нижайшую просьбу поучаствовать. Правильно сказать: "нижайше попросить выслать информацию о соревнованиях" а Люба Пряхина, между прочим не организатор этих соревнований, я и сам могу позвонить ей. На самом деле можно сколь угодно долго переливать воду из одного в другое, но суть остается одно. За два года организации Москвой соревнований. Из Петербурга, являющегося одним из крупнейших городов России, города где есть достаточно условий для занятий спортом, в Москву на соревнования, сьездило только 2 человека, и при таком отношении, видимо, их станет только меньше. Хотя меньше уже и некуда...

Eliana: Либела Тулупова Никаких частей никаких балетов. Есть правила, поощрения и наказания.

лиса-13: favi пишет: У соревнований "Русская зима" нет официального сайта его и не может быть... сайт создаёт(и содержит!) организация, которая занимается этими соревнованиями. поскольку независимой организации они безразличны, ибо прибыли никакой(хоть в галерее сайта ФФК Москвы и вывешивают снимки и инфу о прошедших соревнованиях), то организатор- один из крупных взрослых клубов ФК в Москве.клуб-организатор приписан к определённому сайту.favi пишет: За два года организации Москвой соревнований из Петербурга...в Москву на соревнования сьездило только 2 человека вот это проблема исключительно Петербурга. учитывая такое количество участников вообще и из Европы и Америки в частности..

вотэтода!: Антон! Давай разберемся. Мне кажется, ты несколько преувиличиваешь популярность сайта Скейткласс в масштабах страны. Это я и ты знаем, что это один из крупнейших по посещаемости ресурсов посвященных взрослому любительскому катанию. Но, к сожалению, далеко не все знают о его существовании. И никаких заговоров и интриг здесь нет. Просто организаторы соревнований вывешивают информацию о соревнованиях на тех ресурсах, которые им известны. Лично я не раз слышала и получала по почте приглашения на соревнования в Москву и от Любы и от Гули. Причем сказано всё было в такой форме, что не я лично, а все питерцы приглашаются. Много раз слышала, что нам всем будут рады и ждут нас уже не первый год. И удивляются почему мы не приезжаем. Информация о соревнованиях есть всегда, её не трудно раздобыть. Возможно поэтому организаторам не приходит в голову посылать нам какие-то особые приглашения, да ещё и на сайт, о котором они возможно и не знают даже. Ещё раз повторяю - приглашения были, и не раз. Для всех. Так что давайте не будем строить Берлинских стен , а попробуем сработать дружно. Переащим список сюда, поможем нашим тренерам удобно расставить остальные соревнования, сделаем программы и поедем друг к другу на соревнования(мы к ним, они к нам, и вместе - куда-нибудь ещё ) Что касается списка. Как ты понимаешь, он вывешен не здесь. Чтобы перетащить его сюда без запрещенных табой же ссылок, надо перезаливать ссылки на другие ресурсы(как это сделала Элиана) Ссылок много , это нехилая работа. Если кто-то на сайте за неё возмется в полном объеме - будет молодец. Есть ещё два выхода: 1) я могу попросить администрацию того сайта разрешить дать ссылку на него здесь (на страницу со списком). 2) я уже написала письма Любе и Гуле с просьбой прислать графики нам. Люба пока не ответила, Гуля написала что пришлет, только нужно немного времени чтобы обработать его. (чес слово. неудобно было беспокоить и так занятого человека, при том что она уже дала список в инете). Сайта у Гули ("Серебряная мечта") пока нет, но она написала что скоро будет. Тогда можно будет давать ссылки прямо на него. Но пока мы ждем, то теряем время. А Гуля не только организует бОльшую часть соревнований в Москве, но и вывозит (т е оформляет заявки, помогает оформить документы, размещение в гостиннице, покупка билетов итд итп) спортсменов своего клуба и других желающих общей командой на соревнования в Оберсдорф и Францию. У Любы (Олимпик) сайт есть http://www.fscolympic.ru/, но там информация о предстоящих соревнованиях пока отсутствует. О прошедших есть в разделе "Наш форум". favi пишет: а Люба Пряхина, между прочим не организатор этих соревнований, я и сам могу позвонить ей. Я ине писала, что Люба организатор именно этих соревнований. Я писала, что оревнования в Москве для взрослых (насколько мне известно) организуют по крайней мере 2 клуба "Серебряная мечта" (Гуля) и "Олимпик" (Люба). Возможно ещё кто-то, но я не знаю. Вот и хотелось бы иметь графики соревнований и от Олимпика и от Мечты, чтобы сопоставить даты. Ведь мы так же заинтересованы чтобы ребята из Москвы приезжали к нам на соревноваания (как и мы к ним), поэтому наши соревнования нужно расставить так, чтобы всем было удобно (насколько возможно). Сюда же поставить графики Оберсдорфа, Вана Таллина, Тарту, Ростова -на- Дону, Франции итд итп. (картина получится, скажу я вам, очень приятная - соревнований куча! Только выбирай! ) Вот и вся моя простая мысль . Жаль что её реализация усложнена до крайней степени всего лишь одним пунктом в правилах форума.

favi: вотэтода! пишет: Лично я не раз слышала и получала по почте приглашения на соревнования в Москву и от Любы и от Гули. Причем сказано всё было в такой форме, что не я лично, а все питерцы приглашаются. Много раз слышала, что нам всем будут рады и ждут нас уже не первый год. И удивляются почему мы не приезжаем. Вот и ответ на твой длинный пост. Я тоже, лично по почте, много раз приглашал в гости своего друга Иванова Ивана, подразумевая, что приехать должна вся Москва. И очень удивляюсь, почему она не едет...

вотэтода!: Будет вам приглашение. Не лезьте в бутылку. Интересно просто - а организаторы Маутен Капф тоже должны нас как-то особо приглашать? Сразу скажите, я с ними свяжусь, попрошу приглашение. Причем уверена, что пришлют. Посмеются, но пришлют.

favi: вотэтода! пишет: а организаторы Маутен Капф тоже должны нас как-то особо приглашать? Ну они могут никого и не приглашать. Если вы думаете что это такие известные соревнования, то вы ошибаетесь. Спросите любого человека, в каком городе проходит "Маутен Капф" и 9 из 10 скажут вам что не знают. А половина вообще не знает как это будет по-английски. Любительские соревнования не такие уж и популярные, чтобы о них снал каждый третий человек на улице. Многие даже не знают, в какой стране будет проходить ЧЕ 2007. А вы говорите "Маутен Капф"!!! Пока соревнования взрослых любителей находятся на таком уровне как сейчас, то каждый организатор, должен хотя-бы "задуматься" о том, чтобы кого-то пригласить. А то сделают соревнования "СУПЕРМЕГАСОРЕВНОВАНИЯВЗРОСЛЫХЛЮБИТЕЛЕЙ", разместят о них информацию на своем сайте supermegacompetitionsforadults.com и сидят, ждут у моря погоды, надеясь что к ним кто-то приедет...

вотэтода!: На Маутен -Капф приезжает столько народу со всего мира, что соревнования длятся 3-4 дня, почти без перерыва! Народ на улице конечно о них ничего не знает, но взрослые любители фк знают - это наш ЧМ. А то, что наши взрослые любители не знают даже про Маутен Капф - это не вина организаторов соревнований, а элементарная лень со стороны наших любителей - всё надо подать на блюдечке с голубой каемочкоой. А ведь достаточно один вечер порыться в инете, чтобы найти ВСЮ нужную информацию по соревнованиям взрослых любителей. Кроме того, люди занимающиеся фк в разных клубах страны, так уж воспринимают себя - как довесок к детским группам, как занятия для себя исключительно итд... Даже на местные соревнования часто не удается набрать народ, что уж говорить чтобы рискнутьвременем и немалыми деньгами, чтобы покехать далеко (и как многие считают - опозориться!). А многие просто боятся вот так взять и заявиться на такие крупные соревнования водиночку. Поэтому и организуется сборная , чтобы вместе бояться не так страшно было. И чтобы всякие проблемы с визами итд прощще решались. А так - каждый может самостоятельно заявиться на большенство соревнований, без заявки от клуба. Всем лень, страшно, или денег нет (единственная уважительная причина) . Антон, я сказала, что приглашения на том сайте будут. Подожди немного.

Анюта: вотэтода! пишет: А многие просто боятся вот так взять и заявиться на такие крупные соревнования водиночку. Поэтому и организуется сборная , чтобы вместе бояться не так страшно было Не все так просто! Чтобы заявиться на такие соревнования, как в Оберсдорфе, например, нужно в том числе разрешение Федерации ФК своей страны!!!

вотэтода!: Э-э-э... Этот момент я видимо упустила, сорри. Тогда нам вообще ничего другого не остается, кроме как присоединиться к тем, кто проторил туда дорогу . Или самим вступить в федерацию. Я вообще для чего всю эту агитацию провожу? А вот для чего: я очень люблю кататься, мне нравится учить новые элементы, мне нравится складывать их в программу, придумывать костюмы итд. По тому что я вижу у детей (после соревнований резкий качественный скачек в катании) , я понимаю, что соревнования кроме хорошей развлекухи и тусовки, ещё и огромный стимул и возможность улучшить катание. То есть, если я (лично я) хочу лучше кататься, то мне (лично мне ) нужны и соревнования. Я не буду выступать с громкими фразами, что хочу продвинуть в нашей стране взрослое любительское фк. Это громкие фразы для меня - потому что я преследую совсем другую цель. Я хочу научиться кататься. А если не будет клубов и групп для взрослых, если не будет соревнований, то у меня меньше шансов исполнить мечту. Всё. Чисто шкурный интерес. Но есть люди, которые работают за идею, для них развитие взрослого любительского фк - это дело жизни, или данного периода жизни, скажем так. Снимаю шляпу! И (из личных шкурных интересов) помогу чем могу. По-моему неплохой пример того, как личные интересы могут работать на общественные.

Гуля Вертебная: Клуб Любителей Фигурного Катания "Серебряная мечта", как организатор многих любительских соревнований по фигурному катанию на коньках среди взрослых, приглашает всех умеющих мечтать на льду из Санкт - Петербурга на старты сезона 2007-2008, проводимые в Москве нашим клубом. Мы будем очень рады принять у нас дома в Москве фигуристов - любителей из Санкт-Петербурга, города который даже раньше нас официально начал проводить соревнования для взрослых - в Юсуповском саду на рубеже 19-го и 20-го веков. Календарь Московских стартов: - не квалификационные соревнования «Мечтайте с нами» - декабрь 2007 - Открытый Кубок города Москва «Русская Зима 2008» - февраль 2008 - не квалификационные соревнования «Мечты сбываются» - май 2008. Наш клуб предлагает присоединиться к нам и выехать на зарубежные старты этого сезона, выставляясь, конечно же за свои клубы своего замечательного города: - "Кубок Франции" - март 2008 - "Кубок гор 2008" в Виллард-деЛанс - июнь 2008. Положения и более полную информацию можно получить у Вертебной Гули: тел. 8 926 117 92 13, e-mail silver-dream@inbox.ru Искренне верим в возможность общения между нашими городами! С радостью примем вас у себя в Москве! И с удовольствием организуем выезд к вам на ваши соревнования! Дайте только, пожалуйста, тоже контактты или информацию по ним. С уважением, Вертебная Гуля.

Гуля Вертебная: Ура, у меня получилось с вами связаться!!! Извените, а как получить на вашем форуме звание ЗМС и много - много - много красных или золотых звездей. СПАСИБО Лене Репиной за установление междугородних и международных связей.

Анюта: Звания и звезды зависят от количества написанных постов на форуме.

вотэтода!: Гуля Вертебная пишет: Извените, а как получить на вашем форуме звание ЗМС и много - много - много красных или золотых звездей. Да, Гуля, не пугайтесь, это такой сетевой юмор. Звание ЗМС можно перевести как " самый надоевший", "самый незатыкающийся", "самый болтливый" (это я о себе ) Ну, есть ещё исключения, что люди с такими званиями просто очень давно пишут на фруме, потихоньку накопилось. Гуля, огромное спасибо за приглашение! Только я упустила в нашей переписке один важный момент: Скейткласс (форум на котором мы с Вами сейчас нахходимся) - это интернет-сообщество . Это значит, что в сообществе состоят не только люди живущие в Питере, но и в других городах страны и даже в других странах. Поскольку с недавнего времени Скейткласс - зарегтистрированная организация (Фави, подтверди, плиз!), то многие участники сообщества (особенно те, кто не занимается в каком-либо клубефк)будут выступать от имени Скейткласса . Поэтому приглашение только для Питера не вполне корректно, скорее приглашение для всех участников и читателей форума. Кстати, данная организация планирует проведение соревнования в Питере, этой зимой. Но это мое упущение, извините, что не написала об этом раньше..

favi: Можно сказать и так, SkateClass представляет людей, кто официально не числится ни в каком клубе ФК, например занимается самостоятельно или индивидуально с тренером. И география наша распространяется на все страны СНГ. И спасибо за приглашение.

Eliana: Хотелось бы узнать собирается ли кто-то ехать в Москву? Кто в какую категорию собирается заявляться? Это я к тому, что если собирусь, чтобы ни одной ехать ...

Kimberli: я подумываю... категория-наверное, серебро.

Света: Eliana Если у меня получится что-нибудь внятное к Ростову подготовить, то тогда можно и в Москву съездить

damiNa: Я собираюсь На бронзу конечно)) И еще такой вопрос, со мной хочет девочка, занимаемся вместе второй год. Успехи примерно одинаковые, но ей только в марте будет 15, а на соревнования можно с 16. Это получается ей никак нельзя? До этого в детстве она не каталась вообще.

вотэтода!: Вам с этим вопросом нужно обратиться к организаторам соревнования. Гуля дала свой электронный адрес и телефон.

Cindi07: я подумываю поехать в бронзе выступить.. у меня день рождения 23его декабря как раз :-) только не знаю, смогу ли тренироваться достаточно, чтобы подготовиться...

Анюта: Cindi07 пишет: только не знаю, смогу ли тренироваться достаточно, чтобы подготовиться... эхх, на массовых катаниях это просто невозможно... :(((

вотэтода!: Внимание! Перечитала требования к программам для этого соревнования. Там для всех разрядов указано "Дорожка шагов или последовательность спиралей" Возник вопрос: а что если в программе есть и дорожка и спираль? Спросила у Гули. Ответ: В программе нужна ЛИБО дорожка, ЛИБО спираль. Если есть то и другое, то засчитают только то, что исполнене первым. Имейте это ввиду при составлении своих программ.

Дикий Ангел: вотэтода! я тоже это заметила. Поэтому не хочу ехать :))

вотэтода!: Дикий Ангел пишет: я тоже это заметила. Поэтому не хочу ехать :)) Это требования ко всем соревнованиям по международным правилам. Во Франции и Германии - то же самое. ИМХО, нужно просто грамотно составить программу - оценить что ты делаешь лучше (спирали или шаги) и этот элемент поставить первым. Можно выполнить и второй элемент - не запрещено, но он ИМХО будет учтен как "общее впечатление " (что тоже немаловажно ). Да, правила странные, если даже за 2.10 мы на своих соревнованиях успевали (хоть и с трудом), прыгнуть 5 прыжковых элементов, проехать полноценную спираль (не на пол-льда!) , и сделать дорожку шагов на весь лед. А уж за 2.40 и тем более за 3 минуты - это все сделать просто обязаны, ИМХО, а то чем заниматься столько времени? Но правила не мы составляли, к сожалению. По ним соревнуется почти весь мир уже давно. Так что надо подстраиваться, тем более что это вполне возможно . Кстати, судя по роликам с Московских соревнований, большенство делает и спираль и дорожку. Только вот музыка...У меня в музыке совершенно очевидно первой звучит спираль, а потом забойная дорожка шагов...НО спирали у меня отстойные, дорожка наверное гораздо дороже стоить будет. А как поменять их местами - не знаю, музыка не дает...

favi: Дикий Ангел пишет: вотэтода! я тоже это заметила. Поэтому не хочу ехать :)) Действительно подобные ограничения - это бред. Никому не нужный тупняк :) вотэтода! пишет: По ним соревнуется почти весь мир уже давно. Так что надо подстраиваться, тем более что это вполне возможно Москва - не весь мир. А точнее соревнования Вертебной - не весь мир. т.к. на соревнованиях Любы Пряхиной в Москве можно будет катать и дорожку и спираль. Даже в Тарту девчонки которые по-жизни катаются в категории бронза катали и дорожку и спираль. В Петербурге катали и дорожку и спираль для всех категории. В Ростове будут катать и дорожку и спираль. Такчто я не вижу где тут весь мир... А по каким правилам катают в Америке нам по барабану.

Eliana: favi В Тарту, как и на соревнования ВАНА Таллинн НЕ БЫЛО ТАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ! вотэтода! Это бред. В бронзе 4 прыжка и 2 вращения (кажется). Что делать остальное время. 1 дорожку шагов ИЛИ спиралей, а остальное время ЛЮДИ катайтесь елочкой и перебежкой, как новисы, которые ничего делать на могут. У меня в программе на 1.37 получалось 2 прыжка, один каскад, три спирали, два вращения, дорожка шагов и ... время ещё осталось :))))))))

Ellika: Эх, любим мы катить бочки... обратите внимание... вотэтода! пишет: В программе нужна ЛИБО дорожка, ЛИБО спираль. Если есть то и другое, то засчитают только то, что исполнене первым вотэтода! пишет: второй элемент - не запрещено, но он ИМХО будет учтен как "общее впечатление " вот только как они собрались уравнивать спирали и дорожки?))

favi: Ellika Да по барабану как они там подразумевают. Сама то ты согласна чтобы тебе не засчитали что-то? Ну может, тому кто в бронзе, то и пофиг, один хрен не спиралей не дорожек Но Ангел выступает в категории золото, и я ее очень хорошо понимаю. Если маразм есть, то нужно его признать, а не пытаться смотреть на него так, чтобы он меньше выпячивался...

Ellika: favi А никто и не говорит, что его нет!!! Даже на нормальных соревнованиях нельзя прыгнуть 8 4ых акселей и надеятся что за это тебе дадут золото! Насколько я помню, толи в танцах, то ли у пар тоже что-то так засчитывали, толи дорожку, толи ещё что-то, делай хоть сто их, засчитают только то, что нужно, а остальное в артистизм и интерпритацию... И пожалуста, не будем обижать бронзу и так большая часть народа комплексует и боится выступать, а тем кто на это решился, уже заранее огроменный респект И нужно один раз либо принять правила, либо прекратить ныть и начать что-то делать!

IrinaV: Ellika пишет: И нужно один раз либо принять правила, либо прекратить ныть и начать что-то делать! +100!

вотэтода!: favi пишет: Москва - не весь мир. А точнее соревнования Вертебной - не весь мир. т.к. на соревнованиях Любы Пряхиной в Москве можно будет катать и дорожку и спираль. ........Даже не знаю что ещё тут можно сказать... В МОСКВЕ СОРЕВНУЮТСЯ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВИЛАМ (да,, американской федерации любителей), КОТОРЫЕ ПРИНЯТЫ НА БОЛЬШЕНСТВЕ КРУПНЕЙШИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ЛЮБИТЕЛЕЙ! Да, эти правила мне лично СОВСЕМ не нравятся. Но по ним соревнуется ВЕСЬ МИР: Маутен -Капф, география участников этого чемпионата действительно ВЕСЬ МИР! Даже Новая Зеландия и Австралия, не говоря уж о странах Западной и Восточной Европы, Азии, Америки и Канады! Не поленитесь, зайдите на сайт Маутен-Капф , посмотрите списки участников, не пожалеете!Если в свете вышесказаного мне ещё кто-нибудь скажет про Тарту или Питер с их "международным" составом участников, то я со смеху лопну, точно. Мы здесь НЕ ОБСУЖДАЕМ ПРАВИЛА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО СОРЕВНОВАНИЯ, а получаем информацию о нем и !!!! САМИ РЕШАЕМ ЕХАТЬ НА НЕГО ИЛИ НЕТ. Не хотите соревноваться по таким правилам - КТО ВАС ЗАСТАВЛЯЕТ????? Просто не участвуйте, и всё. Делайте свои соревнования со своими правилами, смотрите - сколько народу приедет соревноваться по вашим правилам - это будет показатель того верно ли вы выбрали направление. Я уже писала, что была свидетелем того, как на соревнования с одними правилами приехали люди с программами по другим правилам. Они все продули только из-за отличий в правилах! Судьи не компьюторы, они не в состоянии судить людей одновременно по разным правилам. А переделывать программы под каждое соревнование практически НИКТО не будет. Я специально пересмотрела "Русскую зиму" и немного Маутен Капф за прошлый год. ВСЕ катают и дорожки и спирали. Никаких ЗАПРЕТОВ нет. Молжно и то и другое - выбирай за что тебе больше баллов начислят, и катай это первым, вот и все. .favi пишет: т.к. на соревнованиях Любы Пряхиной в Москве можно будет катать и дорожку и спираль. Уважаемая мной Люба Пряхина на мой вопрос о намечающихся соревнованиях в её клубе ответила, что пока соревнований по программам не намечается. Будет соревнование по элементам. Возможно ближе к кнцу сезона что-то изменится, но пока получается, что соревнования у Гули Вертебной - практически единственные! И ещё раз подчеркну - ЗАПРЕТОВ на исполнение и спирали и дорожки НЕТ! IrinaV пишет: И нужно один раз либо принять правила, либо прекратить ныть и начать что-то делать! +100! Присоединяюсь.

вотэтода!: Eliana пишет: В бронзе 4 прыжка и 2 вращения (кажется). Что делать остальное время. 1 дорожку шагов ИЛИ спиралей, а остальное время ЛЮДИ катайтесь елочкой и перебежкой, как новисы, которые ничего делать на могут. У меня в программе на 1.37 получалось 2 прыжка, один каскад, три спирали, два вращения, дорожка шагов и ... время ещё осталось :)))))))) Ещё раз: можно и спираль и дорожку. А если все вышеперечисленные тобой элементы сделать КАЧЕСТВЕННО, соединяя шагами а не перебежками, делать вращения не по три оборота, а больше , да ещё и на вторую оценку обратить внимание, то тогда времени окажется ТАК мало!...

IrinaV: вотэтода! пишет: И нужно один раз либо принять правила, либо прекратить ныть и начать что-то делать! Лена, это - Эллика написала, а я лишь подписалась под её словами. т. к., полностью согласна с тем, что если уж есть стандарты требований к программам таких горе-ФИГУристов, как я сама, и если уж планировать выступления в соревнованиях для взрослых любителей, то либо принимать эти правила и руководствоваться ими при составлении программы, либо составлять свои собственные правила и проводить соревнования по этим правилам, а не обсуждать, какие уже принятые и действующие во всём мире правила плохие! ИМХО, конечно.

Eliana: вотэтода! Мы говорим про пре-бронзу и бронзу. У меня винт в 9-10 оборотов и это увы не спасает... Хотите отстаивать бред - удачи!!! Кстати, эта тема посвящена соревнованиям и здесь можно обсуждать ЭТИ СОРЕВНОВАНИЯ, а не только ПОЛУЧАТЬ информацию о них.

favi: вотэтода! пишет: В МОСКВЕ СОРЕВНУЮТСЯ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВИЛАМ (да,, американской федерации любителей) УРА НЕГРАМ!! РОССИЯ СТРАНА ИДИОТОВ! МЫ НЕ МОЖЕМ ПРИДУМАТЬ СВОИ ПРАВИЛА! БЕДЕМ СОРЕВНОВАТЬСЯ ПО ПРАВИЛАМ U.S.A! АМЕРИКА РОДИНА ПАНИНА И МИШИНА! УРА БУШУ! УРА ВЕРТЕБНОЙ! УРА ВОТЭТОЙДЕ!

Cindi07: favi какой ты максималист все-таки, Антон :-) может и в шахматы пускай каждый по своим правилам играет? :-) спокойнее надо быть. Не хотите ехать - вам же руки не выкручивает никто. Сделайте свои соревнования, где будет разрешено все, что посчитаете нужным вы. А так - спасибо и за то, что есть куда ехать ближе, чем в Германию и Францию. Я бы на вашем месте не раздумывая поехала и повыигрывала все :-) (в смысле не я со своим уровнем катания, а вы со своим). И да.. хватит бронзу и пробронзу обижать. "Мы все учились понемногу"

Ellika: Антон, это уже просто смешно... так придумай новые правила, организуй российскую федерацию любителей, вступи в переговоры с американцами и согласуйте более удобные международные правила! Если ты на самом деле хочешь что-то изменить. Но не забудь что для этого нужно объединить любителей всей России, убедить в необходимости всего этого министерство и обычную федерацию ФК и это не будут люди которые тебя знают и любят, готовые мириться с некоторыми особенностями твоего характера и закрывать глаза на твои оскорбления и хамство! Никто за тебя ничего не сделает, а размахивать боевыми знамёнами, сидя дома на диване... Тогда просто признай, что для тебя это повод поворчать да, и не надо на меня счас пищать "я за фави, я за фави" я за него гораздо больше Просто считаю, что конструктивная критика помогает, ща он разозлится и пойдёт горы воротить

Либела Тулупова: Cindi07 пишет: favi какой ты максималист все-таки, Антон :-) может и в шахматы пускай каждый по своим правилам играет? :-) спокойнее надо быть. Не хотите ехать - вам же руки не выкручивает никто. Сделайте свои соревнования, где будет разрешено все, что посчитаете нужным вы. А так - спасибо и за то, что есть куда ехать ближе, чем в Германию и Францию. +100! Хаять все горазды. Какие правила есть, под те и ПРИДЁТСЯ приспосабливаться. А маразм или не маразм, какая разница? Ради нас эти правила не поменяют. И в Питере, в мае, например, судили по ЭТИМ правилам

favi: Ellika пишет: так придумай новые правила, организуй российскую федерацию любителей, вступи в переговоры с американцами и согласуйте более удобные международные правила! А зачем? Ведь вас все и так устраивает...

Eliana: Либела Тулупова Что-то я не помню на майских соревнованиях ИЛИ-ИЛИ дорожка шагов ИЛИ спирали... Повторюсь и В ЭСТОНИИ я тоже не помню этого в правилах. Cindi07 Загляни пожалуйста в словарь Ожигова или Даля или в Викепедию и объясни по каким параметрам Антон - максималист? Эллика, даже не начинай о том, что я плохой политолог. Я за то, чтобы люди знали что они говорят и объясняли интересующимся что они подразумевали. Я же "иностранка" могу не так понять... ЛЮДИ!!! ОРГАНИЗАТОРЫ! Бога ради, неужели вы не понимаете, что захламляя свои правила всякимим "музыка без голоса" и "либо, либо" вы мешаете творчеству людей, которым итак пока сложно выражать хоть что-то на коньках (может я одна такая на этом форуме). В Эстонии меня конкретно бесило 3 трека, повторенные 10 людьми почти подряд. Ну лишает музыка без слов ВЫБОРА хорошей музыкальной композиции. Неужели судьям так мешают слова песни, что они готовы пять раз подряд слушать инструменталку из "мой ласковый нежный зверь"? А "ЛИБО, ЛИБО" толкает на то, что руки вообще опускаются. как можно заставить себя хорошо откатать спирали после дорожки, если заведомо знаешь, что ВСЕМ ПОФИГ как ты их откатаешь (тужься, тяни бильман - все равно получишь от этого - дырку от бублика). ? Круто!!! "ЗА" ЭТИ ПРАВИЛА ВСЕ ТЕ, КТО В НИХ И НЕ ДУМАЮТ УЧАСТВОВАТЬ! ПОСПОРИМ?

Ellika: Не, ну ты просто прелесть))) Просто за всё это время уже надоело это вечное перетирание проблемы, которое не переходит в никакие конкретные действия А максимализм- это стремление к крайностям, непризнание полутонов и полутеней))) Я даже могу найти чью-нить защищённую бакалаврскую на эту тему, если те так приспичило)) никто не говорит что это плохо, сама такая, но всё хорошо в меру) И я не вижу сдесь ни одного человека, который "за" эти правила, если ты видишь, плиз цитатку в студию)) С каких пор вторая оценка дырка от бублика?

Eliana: Ellika молодец, заглянула... Юношеский максимализм — психологические особенности личности, часто присущие людям в возрасте 14-20 лет. В этот жизненный период, помимо собственно максимализма, личность воспринимает себя излишне значимой, способной изменить мир. Антон давно вышел из этого возраста Он стремиться не изменить мир, а только дурацкие требования соревнований а Максималисты - это представители наиболее крайнего течения (максимализм) русских социалистических партий, а у Антона насколько я знаю монархические политические взгляды

вотэтода!: Ellika пишет: придумай новые правила, организуй российскую федерацию любителей, вступи в переговоры с американцами и согласуйте более удобные международные правила! Если ты на самом деле хочешь что-то изменить. Но не забудь что для этого нужно объединить любителей всей России, убедить в необходимости всего этого министерство и обычную федерацию ФК +1000! Как-то ка со стенкой разговариваешь... Я пишу "мне НЕ нравятся эти правила", я пишу "но я (и многие другие), ХОТИМ участвовать в соревнованиях ", я пишу "соревнования у Гули на сегодняшний день почти единственные в которых реально принять участие!" (Питер - группа НН не известно, в том числе и Скейткласс - не известно, в Ростов сами видите сколько народу заявилось (хотя кроме твиззлов их правила на порядок лучше, чем международные), я пишу "мы не только сами хотим участвовать, но и приглашать на свои соревнования людей из других городов (в том числе и Москвы) и стран" Так сложилось, что уже давно БОЛЬШЕНСТВО любителей катают по этим правилам. И они вряд ли станут переделывать программы кардинально под наши правила чтобы приехать к нам. То есть, мы получим опять внутригородские соревнования вместо больших международных. Самое большое что можно сделать - это оставаясь в целом в рамках общих правил сделать некоторые допущения : например разрешить музыку со словами не меняя ограничений по времени, не меняя колличество прыжковых элементов разрешить двойной вместо одинарного итд. Написать про дорожки и спирали не "или-или", а "и/или" (все равно ВСЕ катают и то и другое!!) и оценивать и то и другое на наших соревнованиях. Это то, что можно изменить в программе, не меняя её рисунка, времени и наполнения. Гуля, я уверена, сама не в восторге от этих правил, и не она их придумывала. Но то, что она приняла эти правила позволило ей сделать мега-соревнования для взрослых любителей у нас, в России, и вывезти сборную во Францию и Германию, где они получили кучу медалей. favi пишет: УРА НЕГРАМ!! РОССИЯ СТРАНА ИДИОТОВ! ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ -ЧИСТОЙ ВОДЫ ШОВИНИЗМ ИНОГДА НУЖНО НЕМНОГО ПОДУМАТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ. favi пишет: МЫ НЕ МОЖЕМ ПРИДУМАТЬ СВОИ ПРАВИЛА! БЕДЕМ СОРЕВНОВАТЬСЯ ПО ПРАВИЛАМ U.S.A! АМЕРИКА РОДИНА ПАНИНА И МИШИНА! УРА БУШУ! УРА ВЕРТЕБНОЙ! УРА ВОТЭТОЙДЕ! "Закидаем Америку балалайками!" Так за чем же дело стало? Делайте соревнования по своим правилам, я уже сто раз об этом писала. Колличество участников покажет насколько ваши правила более привлекательны. Вот и все. Я не очень понимаю о чем вообще спор?? Ежу понятно, что никто под наши требования не будет менять правила международных соревнований. И я только указала на особенности построения программы для ТЕХ, КТО СОБИРАЕТСЯ В НИХ УЧАСТВОВАТЬ! Кто не хочет - не надо, никто же не заставляет! И вместо того чтобы обсирать чьи-то правила и соревнования - сделайте свои. Eliana пишет: ЛЮДИ!!! ОРГАНИЗАТОРЫ! Бога ради, неужели вы не понимаете, что захламляя свои правила всякимим "музыка без голоса" и "либо, либо" вы мешаете творчеству людей, которым итак пока сложно выражать хоть что-то на коньках (может я одна такая на этом форуме). В Эстонии меня конкретно бесило 3 трека, повторенные 10 людьми почти подряд. Ну лишает музыка без слов ВЫБОРА хорошей музыкальной композиции. Неужели судьям так мешают слова песни, что они готовы пять раз подряд слушать инструменталку из "мой ласковый нежный зверь"? Во-первых у нас была разрешена музыка со словами. Надеюсь, что и в этом году (если будет соревнование) будет так же. Но лично я выбрала себе музыку БЕЗ слов, потому что надеюсь поучаствовать в соревнованиях где более жесткие требования к музыке. Кто вам сказал, что разрешив музыку со словами, мы не увидим на соревновании 10 человек подряд, катающихся под один и тот же свеженький хит?? Если людям просто лень поискать оригинальную музыку , то со словами или без слов - никакой разницы, результат будет один: мы услышим то, что всем давно известно , причем много раз подряд. Поверьте, хорошей и незатасканой музыки без слов очень много. Только надо приложить некоторые усилия чтобы её найти. Короче, если хотите, можете сколько угодно "обсуждать" (обсирать) правила уже существующих соревований, не предлагая при этом ничего взамен. Хорошая позиция, удобная. Но факт в том, что соревнования о которых речь в этой теме - уже есть, правила прописаны, так что можно воду в ступе толочь , а можно подготовиться и поехать за медалями. Каждый выбирает для себя.

Ellika: Не заглядывала, это так, вольная интерпритация Элька, так то у людей, а Антон мужчино, они до 40 дети, пока кризис среднего возраста не начнётся и тут они понимают что мир не у их ног))

Анюта: Все что угодно, только не по теме!!! Никто из фигуристов никогда не спорит с ISU почему в данном сезоне тодес должен быть вперед внутрь, а не назад наружу, почему одна поддержка и три вращения, а не по два того и другого, почему музыка без голоса и т.д. Так кто-нибудь будет участвовать в этих соревнованиях???

вотэтода!: Я хочу. Если отменят шоу в которое меня с дочкой позвали на 22-е. Ещё девочка из дочкиного клуба. Я, Анют, как раз по теме писала "обратите внимание на правила и готовьте программы соответственно им".

Cindi: Eliana Eliana пишет: Cindi07 Загляни пожалуйста в словарь Ожигова или Даля или в Викепедию и объясни по каким параметрам Антон - максималист? Элиана, я, честное слово, обычно очень сдержанный человек. Но не надо, пожалуйста, меня, дипломированного филолога тыкать словарями. Тем более "Ожигова". Я ведь обидеться могу. То, что человек вышел из возраста, в котором юношам присущ максимализм, еще не означает, что он от этой черты избавился. Кстати, я совсем не считаю это недостатком. Меня просто поразили масштабы критики в данном конкретном случае. А на соревнования я поеду, если муж отпустит и согласится с ребенком сидеть. Просто потому, что мне хочется пообщаться с себе подобными "сумашедшими". Постараюсь, чтобы программа маскимально соответствовала правилам. В конце концов не снимут же очки за "лишнюю" спираль или дорожку. Главное - удовольствие получить :-)

вотэтода!: Не знаю, как по словарям, но обычно это слово употребляется вовсе не только по отношению к подросткам. Есть юношеский максимализм (максимализм, присущий определенному возрастному периоду, и который обычно проходит когда человек взрослеет и мудреет). А есть максимализм как черта характера, и это никак не соотносится с возрастом. Бывают люди - максималисты с рождения до смерти. Или все - или ничего, или черное - или белое, или плохой- или хороший - без нюансов. С такими людьми окружающим всегда трудно.

Либела Тулупова: Eliana пишет: Что-то я не помню на майских соревнованиях ИЛИ-ИЛИ дорожка шагов ИЛИ спирали... В тех правидах, которые нам раздавали было написано "дорожка на пол катка или спирали на пол катка", правда почти все эти требования послали в

Либела Тулупова: Eliana пишет: толкает на то, что руки вообще опускаются. как можно заставить себя хорошо откатать спирали после дорожки, если заведомо знаешь, что ВСЕМ ПОФИГ как ты их откатаешь (тужься, тяни бильман - все равно получишь от этого - дырку от бублика). ? Когда я поинтересовалась, стоит ли делать это, а это, а то? Получила парадоксальный ответ: никого не волнует сколько поз и оборотов во вращении, главное, чтоб оно было. Слышать это было безумно обидно, хотя я прекрасно понимаю, что мы судьям до фени.

Eliana: Cindi тебя никто не хотел ни обидеть, ни уличить в некомпетентности. Я просила объяснить по каким критериям "максимализма" подходит Антон. вотэтода! Хочу поставить номер про баскетбол (как у Чулпан), не поможешь с инструменталкой? Анюта Дай побухтеть чуть-чуть Мне же с этим жить и возможно даже выступать. Я же правильная - "европейская". Европейцы не нарушают правила, даже самые мразматические... Просто обидно когда ставят перед выбором - либо маразм, либо ничего. Но пока мы не сможем предложить альтернативы - всё так и будет. А ещё прикольно что непонятно как с Гулей связаться... не нашла ни телефона, ни эмейла...

Ellika: Гуля Вертебная пишет: Положения и более полную информацию можно получить у Вертебной Гули: тел. 8 926 117 92 13, e-mail silver-dream@inbox.ru И кстати да, на питерских соревнованиях тоже были ограничения или дорожка или спираль, ты сама мне говарила) и про пол катка тоже что-то было, но все благополучно забили и делали кто что может. ___________________________________________________________________ проверила, написано "и"

Eliana: Ellika Вещдок: ТРЕБОВАНИЯ К ПРОГРАММАМ! Объединенная Бронза музыка не более 1:40 - максимально 4 прыжковых элемента: прыжки в 1 оборот, исполненные отдельно, в каскадах или комбинациях. Не допускаются: Аксель и прыжки 2, 3 оборота. - максимально 2 разных вращения: простые позиции (стоя, сидя, в ласточке) не менее 3-4 оборотов, допускается комбинированное вращение со сменой позиции. Не допускается: смена ноги, прыжок во вращение. - дорожка шагов и последовательность спиралей (не менее 3 позиций), используя не менее 1/2 площади катка Музыка может быть ЛЮБАЯ! http://forum.skateclass.ru/?1-14-0-00000032-000-0-0-1179123901

Ellika: Кисо, что у меня под чертой написано? Лан, хоре ужо флудить в самом деле)))

вотэтода!: Eliana пишет: Хочу поставить номер про баскетбол (как у Чулпан), не поможешь с инструменталкой? Помогу конечно, скажи чего надо? И на какие соревнования ты хочешь с мячиком придти?? На Московские нельзя. На Питерских (у Антоновой) при всем демократизме правил, работа с предметом тоже не имелась ввиду никак. Где ты это катать собираешься, если не секрет? Eliana пишет: Просто обидно когда ставят перед выбором - либо маразм, либо ничего. Но пока мы не сможем предложить альтернативы - всё так и будет. А ещё прикольно что непонятно как с Гулей связаться... не нашла ни телефона, ни эмейла... Во-первых никакого выбора между "маразмом" и "ничем" нет. Есть хорошие соревнования, в которых с удовольствием участвует куча народу со всей страны и даже других стран, за что мы должны ИМХО сказать большое спасибо организаторам этих соревнований! Стоит только представить, что Гуля НЕ устраивает ни одного из 5-ти турниров, и мы на сегодняшний день окажемся без соревнований вообще! Так вместо того, чтобы поблагодарить человека, который реально ОЧЕНЬ много делает для развития взрослого любительского фк в нашей стране, мы хаим правила соревнований и даже ленимся дочитать до конца любезно присланое приглашение от Гули для Скейткласса, где есть все её координаты!! Кроме того, координаты Гули есть у Фави. Кстати, не поленитесь и посмотрите видео с московских соревнований или Маутен-Капф. Программы сделаные по "дебильным" правилам выглядят НИЧЕМ не хуже наших, и часто даже намного лучше. Смотрите как это делается, учитесь.

Либела Тулупова: А где можно посмотреть на эти правила по-английски? Ну, не верю я переводам, а тем более перессказам. Хочу оригинал!

вотэтода!: Либела! А догадаться с трех раз? Или ты подстрекаешь к тому чтобы тебе здесь дали запрещенную ссылку? Если же речь о именно московских соревнованиях, то там правила по-русски (возможно есть и английский вариант). Правила предоставлены организаторами соревнований, так что судить они будут в любом случае по ним (по русскому варианту, сами же переводили и выкладывали). так что можешь сколько угодно не верить этому переводу, но кататься придется по нему.

Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Или ты подстрекаешь к тому чтобы тебе здесь дали запрещенную ссылку? А что больше их НИГДЕ нет?! А на шутовской форум желания заходить как-то нет

Eliana: вотэтода! Есть такая замечательная вещь - игра с невидимым предметом, которая широко распространена среди актёров. У меня очень много мыслей о постановке номера со смыслом (типа спектакля), потому как считаю, что "бронзовых" взрослых можно оценивать только за артистизм, ибо техники никакой (кидайтесь камнями как вы любите), т.е. я считаю, что в наших соревнованиях нужно оценивать показательные номера, т.к. смотреть на корявые перекидные, тулупы и вращения никаких нервов не хватит. Но пока это в стадии разработки, хотя я рада, что в мае хоть кто-то озаботился о костюмах (Вера тебе большой РЕСПЕКТ!) и даже ленимся дочитать до конца любезно присланое приглашение от Гули для Скейткласса, где есть все её координаты!! Кроме того, координаты Гули есть у Фави. Это несправедливое замечание... Я помню что где-то видела её координаты, пролистала всю тему, нашла профиль участника (там не было телефона), оказалось в положении о соревнованиях

favi: вотэтода! пишет: координаты Гули есть у Фави С чего это у меня ее координаты? Она мне не подруга...

вотэтода!: favi пишет: С чего это у меня ее координаты? Она мне не подруга... Ну, если бы у всех нас были координаты только друзей... Просто помню, что ты с ней переписывался (или звонил), поэтому думаю, что координаты есть. Eliana пишет: оказалось в положении о соревнованиях Нет, не только в положении осоревнованиях. А ещё и в приглашении для нас всех, из-за которого тут столько копий сломали. Поэтому я и рассердилась - человек прислал приглашение (читайте последний пост на первой странице этой темы), и там все данные оставил. Просто столько разговоров что нас никто не приглашал, а когда приглашение прислали, то получается что его и не читали!!!

Eliana: вотэтода! J Почему ты так категорична? Я например, ежедневно читаю почти ВСЕ темы форума, чтобы понять кто на что ответил и не упустить мысль. Как ты думаешь я могу помнить кто ЧТО оставил на форуме даже неделю назад. А когда быстро просматривала тему, как то не нашла. Так что все читали приглашение, Антон поблагодарил за него. ТАк что для злости нет причин :)

вотэтода!: Eliana пишет: ТАк что для злости нет причин :) Ну, нет, так нет. Главное - координаты у тебя есть, можешь пользоваться.

Либела Тулупова: Ну так туда кто-нибудь едет? Или как?

Cindi2007: я завтра иду узнавать по поводу российской визы.. если успею сделать, то поеду, наверное 6-) хочется не столько выступить, сколько просто в Москву съездить, у меня там куча людей, с которыми хочется встретиться и напиться :-)

Света: Либела Тулупова пишет: Ну так туда кто-нибудь едет? Или как? Присоединяюсь к вопросу! Сама в раздумьях, может и съездить?

Eliana: Света А там надо до начала декабоя регистрироваться... кажется до 3 числа, а что там с первым взносом? Я видно опять по неопытности и по невнимательности не увидила сколько эта радость будет стоить...

Света: Eliana Ну да, до 3 декабря надо подать заявку и оплатить взнос (не знаю сколько и как). На раздумья есть еще неделя

Либела Тулупова: Света пишет: Сама в раздумьях, может и съездить? Меня смущает вопрос: обратных билетов уже нет. На поезд, разумеется

Анюта: Либела Тулупова пишет: обратных билетов уже нет Есть билеты!!! Например, на поезд 030А на 24.12.07 (отправление в 1.05) =402,1руб. плацкарт 038А на 24.12.07 (отправление в 0.30) =602,6руб. плацкарт Места любые: нижние, верхние... на поезд 052А на 23.12.07 (отправление в 22.20) =402,1руб. плацкарт тут уже нижних в купе мало осталось, а верних купейных и боковых полно.

Света: Дак в итоге едет кто-нибудь в Москву? А известно ли во сколько начинаются соревнования 23.12? (что бы знать на какой поезд можно брать билеты)

Либела Тулупова: Ждём-с информации

вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Ждём-с информации Какой??

Eliana: Обновлённое положение о соревнованиях "Мечтайте с нами" - http://ifolder.ru/4344466 К сожалению, Гуля не ответила на мои вопросы ни по эмейлу, не по смс. Наверное, она отвечает только на звонки и то не факт, ибо когда я ей звонила, абонент был недоступен. К сожалению, мои вопросы были важны также ребятам из Риги... но не судьба. В общем, положение есть, пишите кто собирается туда ехать.

favi: На самоме деле, все эти сообщения про "вся информация у Вертебной" похожи на блеф. Нахрена она оставляла свой e-mail и телефон если на не го не отвечает? Ей как было по барабану, на тех, кто к ней приедет, так и осталось. И то что она тут написала одно сообщение - это только потому что вотэтода! ее попросила. Так может быть Лена и выяснила бы интересующие нас вопросы? А именно вопрос был такой. "Какие штрафные санкцие применяются к участникам, которые несмотря на пункт в правилах о музыке без слов, выступают с музыкой со словами? А именно - штрафные балы, дисквалификация, недопуск к соревнованиям, и т.п...?" Причем участник заявляется не в интерпритацию\импровизацию, а в обычную категорию. Я думаю продолжать эту тему до тех, пор пока мы не получим ответ на интересующий вопрос, не имеет смысла...

Eliana: favi , продолжать эту тему имеет смысл тем, кто свои программы готовил с музыкой без голоса :) И тем, кого абсолютно не интересует что такое импровизация, а вот мне было интересно. Просто никто особо нас там не ждёт, это понятно с самого начало было.

Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Какой?? Той самой, о которой написали Элиана и Фави

волчек: Eliana пишет: К сожалению, Гуля не ответила на мои вопросы ни по эмейлу, не по смс. Гуля ездила на соревнования, видимо у нее там не было возможности ответить. Сейчас она снова в Москве и наверняка совсем скоро появится точная информация.

вотэтода!: ". favi пишет: На самоме деле, все эти сообщения про "вся информация у Вертебной" похожи на блеф. Нахрена она оставляла свой e-mail и телефон если на не го не отвечает? Ей как было по барабану, на тех, кто к ней приедет, так и осталось. 24–25 ноября 2007 Dunkerque, France Dune of flanders cup. Франция, Дюнкерк заявку нужно было подать до 15 октября :(( http://www.eissport-magazin.de/Ausschreibungen/dune%20of%20flanders%20cup%202007.htm Это из соседней темы " Список соревнований для взрослых". Опять такое ощущение, что никто не читал. Причем я много раз писала, что именно Гуля организует выезд сборной на эти соревнования. Если быть к написанному чуть внимательнее, то не трудно догадаться, что сначала она по горло была занята оформлением документов и тренировками, а потом и вовсе была на соревнованиях. Так же не трудно догадаться СКОЛЬКО звонков и корреспонденции у неё накопилось по поводу предстоящих соревнований. СКОЛЬКО поступивших заявок нужно обработать итд. Гуля занимается всем этим сама - и тренирует, и организует соревнования, выезды, и САМА участвует в соревнованиях! Я один только раз попыталась поучаствовать в организации (совсем не большого в ставнении с московскими масштабами) соревнования и походу готовиться к участию в нем. Я зашилась так, что пришлось выбирать что-то одно. В результате я не соревновалась, хотя очень хотела. Не представляю, как со всем этим справляется Гуля. И мне кажется крайне оскорбительным вместо того чтобы сказатьей спасибо за возможность посоревноваться, делать в её адрес подобные заявления. Фави, что бы ты сказал, если бы я в подобных выражениях поинтересовалась - где же долгожданная группа(4 группы!) в Академии? То есть меня не волновали бы все ваши трудности с регистрацией, силы, время и деньги, которые вы на это потратили, а вот так просто типа : обещали - подавайте, иначе за базар не отвечаете и на всех вам на-ть. Думаю много бы интересного и не нового услышала бы в свой адрес. Так почему вы позволяете себе такое отношение к другим? Насчет музыки. Я поначалу выбрала себе музыку с голосом (т.е. с голосовой джазовой импровизацией, но без слов). Написала Гуле, спросила можно ли так, она ответила что можно. Насчет музыки со словами - подождите пару дней, если не ответит вам, то я тоже напишу и спрошу. Но и мое письмо будет лишь 55-ым в её почте, так что нужно запастись терпением, а ещё лучше - просто читать и выполнять правила соревнования, тогда и вопросов лишних не возникнет. Либела, когда ты только выбирала музыку Я ТЕБЯ ПРЕДУПРЕЖДАЛА!!!!!

вотэтода!: Eliana пишет: Просто никто особо нас там не ждёт, это понятно с самого начало было. Элиана, а скакой радости нас там кому-то ждать? Мы там ни с кем не знакомы, про нас знают только как про мифических "питерцев, которые никогда не приезжали". Ждут дорогих и знакомых людей. А про нас там ни сном ни духом. Я вот на весенних соревнованиях увидела московских девочек из Олимпика воочую, и теперь могу сказать "я их жду". Чтобы тебя кто-то ждал, надо для этого что-то сделать. Надо приехать и выступить, запомниться и тогда на следующий раз тебя точно будут ждать. А если вы так тонко намекаете на то, что Москве в нашем лице не нужны конкуренты.. , то уверяю вас, мы им не конкуренты вообще. Там общий уровень катания и отношения к делу (костюмы их хотя бы посмотрите ) гораздо выше чем у нас. Так что или продолжайте гундосить, что вас никто не ждет (не смотря и на приглашение даже!!!!! ), или делайте что-нибудь для того, чтобы ждали. И если вы расчитываете на ответы Гули в этом форуме, т.е. имеете ввиду, что она его читает, то последите за тем, что и в каких выражениях вы о ней пишете. Я бы после такого точно не ждала. Как не жду грипп, желтуху и прорыв канализации.

Eliana: вотэтода! Позволю заметить, что я не пишу ни в каком тоне, тем более в каких-то выражениях. Только факты.По эмейлу я ей отправила вопросы (от латвийцев в том числе) месяц назад и ждала что Она мне ответит по ЭЛЕКТРОНКЕ.Т ак что 25 число и её занятость немного не оправдание. Но это же не оскорбление? Просто человек по каким-то причинам решил не отвечать. Я написала, что "никто не ждёт" в сравнении с тем, как всех ждёт Ростов (в том числе и москвичей) А что касается уровня организации, то всё у нас впереди Это не повод зазнаваться Кто хочет тот поедет на эти соревнования в любом случае, информация есть. Я вот сомневаюсь, потому что так и не поняла в какой категории мне заявляться А вот про группу АФК никто ничего не отменял, по моему, просто сроки сдвигаются. Тема, созданная Антоном носила характер "сбора заявок", возможно он немного поторопился с тем, когда именно начнуться занятия. За свои слова ответим Самое главное: Помните! В форуме нет эмоциональных окрасок кроме смайликов, а это значит, что ЧИТАЮЩИЙ воспринимает текст через призму своего настроения!

favi: РІРѕР»С‡РµРє пишет: Гуля ездила на соревнования, видимо у нее там не было возможности ответить. Сейчас она снова в Москве и наверняка совсем скоро появится точная информация. Ну что я могу сказать. Мы все плохие, Вертебная хорошая. Будем надеятся, что ответ от нее "наверняка совсем скоро" появится до 3 декабря, когда заканчивается срок приема заявок. Какой смысл ей было устанавливать сроки приема заявок с 1 ноября по 1 декабря(образно), если она знала что в тот период будет в другой стране и не будет читать почту. Опять бред.

волчек: favi пишет: Мы все плохие, Вертебная хорошая Я на соревнованиях только зритель, так как еще плохо катаюсь, но в прошлом году было очень приятно видеть у нас в Москве участников из разных городов, и было обидно, что из Санкт-Петербурга выступала лишь одна участница. Приезжайте, вы же все классно катаетесь. Насколько я понимаю, Вы сами сейчас занимаетесь организацией клуба, групп и соревнований, и не все идет в ожидаемые сроки, и накладки наверняка случаются и нестыковки, так везде же все тоже самое. Так может лучше обращать внимание на хорошие моменты и быть снисходительнее к плохим. Правила давно есть в сети, что еще нужно для подготовки? Приезжайте к нам пожалуйста!

Света: волчек пишет: Правила давно есть в сети, что еще нужно для подготовки? Лично мне на данный момент нужна только информация о ВРЕМЕНИ НАЧАЛА и окончания соревнований (особенно начала), чтобы можно было определиться с поездами и вообще с возможностью моей поездки. ПОМОГИТЕ НАЙТИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ!

вотэтода!: А мне через минуту инет вырубят. Как обратно включим - постараюсь помочь.

Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Либела, когда ты только выбирала музыку Я ТЕБЯ ПРЕДУПРЕЖДАЛА!!!!! Кажется, я опять не в теме О чём?!

вотэтода!: Ты выбрала музыку со словами, я предупреждала, что если захочешь стартовать где-то ещё кроме Питера, могут быть проблемы. Ещё предупреждала насчет выбора самой песни, но это аукнется уже на наших, питерских соревнованиях. Попомни мои слова.

Ellika: Либела Тулупова шансон или блатняк?)))

Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Ты выбрала музыку со словами Странный какой-то вывод

Либела Тулупова: Ellika пишет: шансон или блатняк?))) Бее... О вкусах ,конечно, не спорят, но как ты могла ТАКОЕ и обо МНЕ подумать?!

вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Странный какой-то вывод Я не нарушу твою тайну, если скажу, что ты хотела кататься под песню группы "Воскресение" ? Или ты другую-таки выбрала? В любом случае, раз ты ждешь ответа на вопросы посьтавленные Элианой и Фави (а они говорили как раз о музыке со словами ), то значит и у тебя такая, иначе чего тбе париться? Сейчас прямо собираюсь писать письмо Гуле, хотелось бы ОЧЕНЬ ПОДРОБНО узнать перечень ваших вопросов к ней. Чтобы не писать сто раз потом, а то надоем ей, она мои письма читать перестанет. Не знаю какие там проблемы с почтой, или с Гулиным личным временем, почему она вам не ответила. У меня получить ответ шансов не больше чем у кого-либо из вас, разве что раньше она мне отвечала . Попробую написать, может ответят , хотя уже почти 3-е число. Но по опыту участия/проведения/наблюдения за соревнованиями разными, знаю что последний день подачи заявок - это ещё не конец света. Так что кто хочет - пишите.

Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Я не нарушу твою тайну, если скажу, что ты хотела кататься под песню группы "Воскресение" ? Ты меня с кем-то перепутала. Я даже группы такой не знаю

вотэтода!: Её лидер одно время был Никольский. Ничего я не перепутала. Бывают провалы в памяти, но "шок" от твоего выбора музыки помню хорошо.

Либела Тулупова: Признаюсь, честно, кто такой этот Никольский я не знала. Просто эту песню часто почему-то в кафешках и ресторанах поют. И она разительно отличается от всей той дребедятины, которая её там окружает.

вотэтода!: Мне песня тоже очень нравится, но при нашем уровне катания, да ещё при обще-лирическом настрое практически ВСЕХ участников....Впрочем, я об этом уже и говорила и писала. О Никольском: "В 1979 его коллега по «Цветам» Андрей Сапунов стал участником только что появившейся группы «Воскресение» и принес в его репертуар множество песен Никольского, хотя сам он в этот период продолжал выступать с «Фестивалем» и заканчивать свое музыкальное образование. Так в репертуаре «Воскресения» появились «Музыкант», «Зеркало мира», «Поиграй со мной, гроза», «Я сам из тех...», «Ночная птица» и «Когда поймешь умом...» «Мои песни стали известны в Москве до «Воскресения». «Воскресение» получило оформленный вид году к восьмидесятому, а мои песни еще в 70–м игрались на танцах, имели известность. Разные группы их играли, тот же «Аракс». Просили и брали мои вещи… В КГБ тогда приглашали поиграть несколько раз, в клуб на Лубянке (первый раз — когда была Олимпиада в Москве).» Летом 1981 года и сам Никольский ненадолго примкнул к «Воскресению». Вместе с Алексеем Романовым, Андреем Сапуновым и Михаилом Шевяковым он участвовал в записи второго (и наиболее известного) альбома этой группы. Кассета с надписью «Воскресение-2», записанная за три ночи в подвале приемной комиссии старого здания МГИМО, разошлась по стране миллионными тиражами, но Никольского в группе опять-таки уже не было." Знаешь, а фиг его знает... Вот одна девочка знакомая (маленькая) каталась чисто спортивным стилем, ни пластики ни артистизма, голая техника. А вот дали ей вальс, который ей очень понравился, и она ожила, совсем по-другому закатала, не узнать. Правда и поработали с ней не мало, хореографы потрудились.. Я тоже хотела что-нибудь душещипательное взять на этот сезон. Чтобы заскользить дугами всякими, над пластикой поработать.. Но ещё раз пересмотрела видео наших и московских соревнований, и поняла, что моя пластика, как её не дрючь, всё равно не идет ни в какое сравнение с теми у кого она от природы. Таких не мало. Они лирику и катают, весьма успешно. А я в этом лирическом болоте потону просто. По-настоящему красиво не получится, только не судей очередной сон нагоню. Поэтому опять музыка веселапя будет. Вот дорасту уровнем катания до "прынцессы", тогда мож чего и спляшу эдакого, восхитительно-заунывного.

bregalad: вотэтода! пишет: пластика, как её не дрючь, всё равно не идет ни в какое сравнение с теми у кого она от природы. А может, те ее просто дольше дрючили? Я видел нескольких людей, которые за пару лет буквально преображались. К тому же, говорят, не бывает людей, у которых нет пластики, только у каждого она своя. Васильев писал про Тотьмянину, что им удалось обратить ее кажущиеся недостатки (нестандартную пластику), наоборот, в ее козырь.

вотэтода!: ВНИМАНИЕ! ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ОТ ГУЛИ ВЕРТЕБНОЙ Вчера написала письмо Гуле, сегодня получила ответ. Привожу часть его , касающуюся ответов на ваши вопросы: "К сожалению в разделе "Одиночное катание - Произвольная программа" требования к музыке одинаковые для всех - без голоса. И нам приходиться держать этот стандарт, т.к. мы уже на международном уровне. Возможен вариант участия в "Интерпритации, даже если НЕМНОГО длиннее положенного", НО ПО ТРЕБОВАНИЯМ ЭТОГО РАЗДЕЛА. а НА БУДУЩЕЕ - скорее всего сделаем на окончание сезона раздел "Показательная программа" - ваша очень хорошая Питерская идея. Сейчас очень большая проблема со льдом. И именно поэтому пока задержки с датами и временем. Но надеюсь к 10.12 определимся. Извините за поздние ответы. " Итак, музыка с голосом только в интерпритации. А по точным срокам проведения станет ясно к 10-му числу. К этому же числу по правилам нужно оплатить взнос. Для наших участников это затруднительно - не зная какие билеты покупать, и не будучи уверенными в том что билеты будут, оплачивать взнос - почти выбрасывать деньги на ветер. Единственное что можно сделать в этой ситуации, это составить список тех, кто ТОЧНО хочет участвовать, но ждет когда выяснятся сроки проведения соревнования. И просить Гулю позволить им подать заявки и оплатить стартовый после того, как она точно скажет - когда, со скольки и до скольки будет соревнование. Я так уже и сделала, но указала в своем письме 2-х одиночников и 1 пару из Питера. Пожалуйста, кто хотел участвовать, но сомновался по вышеуказанным причинам, напишите сюда или мне на почту, составим список, напишем Гуле ещё одну просьбу. Часто при подаче заявок заранее, бываеттак что часть заявленых участников выбывает по болезни или др. причинам. Так что всегда есть шанс.

Eliana: вотэтода! Лен, а что будет с теми, кто предет с музыкой с голосом? К стене и расстрел? Вот выхожу я на лёд, ставят они пластинку и слышат слова.... что дальше? В Тарту, например, несмотря на стандарты и правила на это закрыли глаза. НО Я ХОЧУ ЗНАТЬ, что будет здесь? Убьют, побьют, выключат музыку и скажут "гой хоум", снимут балл, что????? Я люблю свою программу и без этого трека - это уже не та программа, поэтому меня понять можно. Ни одно пиликание классики не сравнится с этим! (хоть я люблю классику)

Daisy: Послушайте, а у меня возник вопрос... А почему если без голоса, то речь сразу о классике?! Море, просто МОРЕ шикарной инструменталки! Также вопрос номер два. Почему бы изначально не делать программу, подходящую для любых соревнований, то есть искать СРАЗУ музыку без голоса? Мне, например, до любых соревнований еще как до Китая на коленках, но даже сейчас, в теории, я понимаю, что если когда-то и буду делать программу, то однозначно на инструменталку.

IrinaV: Daisy ППКС!

Eliana: Daisy Потому что мне не удобно. Ну не слышала я такой музыки, но не прёт меня от неё Альтернативной, роковой музыки нет! Послушала тут "Арию" чуть со стула не упала

Ellika: Ну а что такого, я долгое время хотела програмку под Carnival De Paris, сейчас уже понимаю, я так никогда не смогу

IrinaV: Ellika Н-да... Мои желания, пожалуй, будут самыми "скромными": хочу под "Хорватскую рапсодию" Мрвицы... Здравая часть моей сущности кричит, что так - тоже никогда не смогу!

favi: вотэтода! Ответ от Гули Вертебной - это опять не ответ, а уход от ответа! Вопрос был конкретней некуда: - Человек заявляется в категорию "Одиночное катание - Произвольная программа" - Приезжает в Москву - Переодевается в костюм - Выходит на лед - Начинает звучать его музыка - И в середине композиции начинаются слова. Что произойдет дальше? - Остановят музыку? - Дадут докататься, но снимут штрафной бал? - Дадут докататься но дисквалифицируют и не выставят оценки? ИМХО, если есть запрет, то должно быть что-то, что происходит с случае его нарушения. А иначе это не запрет, а не более чем пустословие. Неужели Гуля Вертебная так и будет увиливать от вопроса, вместо того чтобы на него ответить?

Света: Вообще соревнования с ТАКИМ названием могли бы не обламывать своих потенциальных участников.....

Eliana: Света Респект и уважуха!!!!! Мечтать, видимо, будут без меня! Вообще считаю, что это бред - такие ограничения... КОМУ мешают слова? Даже на Олимпиаде раньше было разрешено кататься под музыку, мы же не спортсмены, чтобы настолько быть требовательными. Люди едут с корявым катанием (видела я пре-бронзу в Москве), а требования к музыке МЕЖДУНАРОДНЫЕ Я вот готова чтобы мне сняли балл, ну так заявите об этом открыто, чтобы знал на что идёшь...

вотэтода!: Щас отвечу на все ваши вопросы, но сначала ответ Гули на мое письмо о продлении срока подачи заявок и оплаты взноса. ЭТО КАСАЕТСЯ ТЕХ, КТО СОБИРАЕТСЯ ЕХАТЬ "Ничего, сложности все преодолеем! Сейчас нужно срочно переслать только заявки, без оплаты, что пока ни к чему не обязывает. Мне нужно знать до 6.12 количество участников, чтобы арендовать нужное для них количество льда. Оплату продлим (думаю до 15.12), уже потом после подачи заявок. Гуля" Так, теперь по Вашим вопросам: favi пишет: Вопрос был конкретней некуда: - Человек заявляется в категорию "Одиночное катание - Произвольная программа" - Приезжает в Москву - Переодевается в костюм - Выходит на лед - Начинает звучать его музыка - И в середине композиции начинаются слова. Что произойдет дальше? - Остановят музыку? - Дадут докататься, но снимут штрафной бал? - Дадут докататься но дисквалифицируют и не выставят оценки? ИМХО, если есть запрет, то должно быть что-то, что происходит с случае его нарушения. А иначе это не запрет, а не более чем пустословие. Неужели Гуля Вертебная так и будет увиливать от вопроса, вместо того чтобы на него ответить? Если Гуля Вертебная начнет разъяснять Вам что например снимут баллы, или закроют глаза как в Тарту, то тем самым она даст добро на то, чтобы в соревновании появились такие преценденты - музыка с голосом. Гулино соревнование проходит по международным правилам. И она твердо стоит на своих позициях: есть правила, которые нужно выполнять. Если ты их выполнять НЕ собираешься, значит это не твой формат соревнования, ищи соревнование правила которого тебя устроят больше. Если же у кого-то есть неистребимое желание выдти именно на это соревнование с музыкой со словами, то: 1) участвуйте в интерпритации 2) не пытайтесь добиться разрешения на это у того, кто вам уже много раз русским языком сказал, что в произволке музыка со словами запрещена, не высчитывайте свои шансы и возможную потерю баллов, а не спрашивая никого едьте и выступайте. А как с вами после этого поступят - так пусть и будет. Хоть с соревнования снимут. Вам же сказали четко "музыка со словами запрещена". Это означает, что с такой музыкой вообще НЕ СЛЕДУЕТ появляться на этих соревнованиях в произвольной программе. Если такой ответ вы не считаете достаточно внятным, то ... Вы готовы чтобы вам сняли балл? А Гуля НЕ ГОТОВА сливать правила соревнований и заявлять, что за минус-балл можно и со словами. По поводу выбора музыки я уже много писала - Бог вам судья, если ваши музыкальные вкусы настолько бедны, что вы ничего другого (без слов) кроме выбранной песенки вспомнить не можете - это поблема вашего воспитания, а не Гулиных соревнований. Всю жизнь в произволке у одиночников музыка без слов, как-то они её находят, причем в огромном колличестве и каждый год звучит что-то новенькое. А вам просто лень покапаться в памяти или в инете и найти что-то для себя. Если вас не устраивают правила соревнований - просто не участвуйте, что проще-то? Есть одна шикарная (надеюсь не забытая ещё) поговорка: со своим уставом в чужой монастырь не лезь Поэтому я уже даже не знаю как ещё объяснить что критиковать правила данных соревнований - абсолютно не конструктивно. Это никому не нужное нытье, которое ни к чему не приведет. Или делаем свои соревнования с более симпатичными нам правилами, ил наступаем на горло своей (и любимого исполнителя) песне и ищем музыку без слов. Всё. Сразу добавлю, что это же касается и следующего соревнования Русская Зима. Очень буду смеяться, если и насчет него начнется опять та же бодяга.

вотэтода!: Света пишет: Вообще соревнования с ТАКИМ названием могли бы не обламывать своих потенциальных участников..... Света, мне очень жаль, что и ты туда же... Причем тут название? Читай правила, выполняй их - и никто тебя не обломит, если сама программу не отваляешь. Ты умный человек, попробуй поразмыслить - что такое войти в федерацию, принять международные правила и тут же начать их нарушать? У Гули , если она сама не ввосторге от этих правил есть только 2 выхода: 1) СТРОГО держаться этих правил, и одновременно работать над тем, чттобы получить возможность их изменить (естественно не на местном уровне, а на международном). Писать письма, собирать стронников по всему миру , убеждать ИСУ, что нам такие правила не нравятся, и мы предлагаем другой вариант. Нужно ли ей это? По силам ли? Станет ли она этим заниматься? Не думаю, она и так много делает для развития взрослого фк, стоит ли сваливать на неё и этот сизифов труд? 2) СТРОГО держаться этих правил. Не удивительно, что она выбирает пункт 2. Очень надеюсь что со стороны потенциальных питерских участников нытье по поводу правил прекратится и прерйдет в конструктивный диалог и работу над программами.

favi: вотэтода! пишет: Вам же сказали четко "музыка со словами запрещена". Это означает, что с такой музыкой вообще НЕ СЛЕДУЕТ появляться на этих соревнованиях в произвольной программе. К сожалению, а может быть и к счастью, в нашей стране уже давно не социализм. И если в чистом поле лежит мешок с $10.000 вокруг никого нет, и нет забора, то вы считаете что никто не притронется к нему? И говорить нам "Не берите мешок, потому что такие правила, а если вам не нравится, то что мешок нельpя брать, то просто не берите его, потому что такие правила", это просто какое-то масло-маслянное и полный бред. вотэтода! пишет: А Гуля НЕ ГОТОВА сливать правила соревнований Сливать правила никто никого не просит, мы хотели бы поехать на Соревнования, но если организаторы не уверены в себе сами не знают как они поступят, то я тем более не хочу ехать к таким организаторам. И вообще, зачем тогда остальные правила? Про количество прыжков, про вращения? Ведь если я случайно прыгну по запарке лишний прыжок? То что это будет? Катастрофа? Организаторы удалятся на совещание и будут 4 часа обсуждать что со мной делать? Нет, просто не оценят лишний прыжок. Так вот почему для элементов написаны правила, и санкции, в случае их нарушения, а для остальных правил нет?

Eliana: Я всегда за конструктивный диалог!!! ! НО! Меня поражает как быстро находится время у Гули на нашу Лену. Вы случайно не родственники? Я бомбила Гулю месяц! А она так и не сочла нужным мне ответить. Между прочим я обращалась от ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ в Латвии школы ФК, к которой отношусь не только я. Вот что расстраивает, а не "с голосом, без голоса" музыка. Мне по большому счёту всё равно. Если задирают нос выше крыши, то чего ехать? Мне чтобы участвовать в соревнованиях во Франции и Германии Гулина помощь не нужна и у меня есть право выбора и есть зарегистрированная организация от которой выступить. вотэтода! Я понимаю что ты вроде посредника выступаешь, но я не согласна решать вопросы через третьих лиц. Международный статус питерским соревнованиям придал приезд Эллики из Риги, а на "Мечтайте с нами" видимо хватает иностранцев. И кстати о музыке. Ну нет у меня в друзьях Мартона, чтобы он мне инструменталочку красивую написал и денег на композитора у меня тоже нет.

Панинъ: Если выходишь на лёд со словами, то из-за борта выходят крепкие ребята с бейсбольными битами!

Либела Тулупова: Не смешно

Ellika: Либела Тулупова Бее... О вкусах ,конечно, не спорят, но как ты могла ТАКОЕ и обо МНЕ подумать?! Знаешь, я многое слушаю и ни капельки не стесняюсь этого, часто неформат цепляет сильнее Душевнее как-то... Но к сожалению, не представляю что будет с судьями после "что кладу я на вашу столицу вот такой вот таёжный прибор" Вот и приходиться изображать эмоции под что-нить ненавязчивое))

вотэтода!: Не квалификационные соревнования по фигурному катанию на коньках для любителей старшего возраста «Мечтайте с нами» всё-таки состоятся 23 декабря 2007 года 17.00 – 21.00 на катке Спортивного комплекса «Прометей» Адрес: Калужское ш., пос. Коммунарка (4 км от МКАД). Проезд: станция метро «Тёплый Стан», автобус/маршрутка №875, до остановки «Детский Сад» (10 мин от метро). Заявки на участие (см. приложение 1 в электронном виде) ___________________до 15 декабря 2007 г.___________________ на e-mail: silver-dream@inbox.ru Стартовый взнос Размер стартового взноса: - участие в одном разделе соревнований –1200 руб. - участие в последующих разделах и партнёры в парах – по 700 руб. каждый - студенты (при предъявлении студенческого билета) и участники старше 50-ти лет - 1000 руб. Оплата ____________________до 19 декабря 2007 г.____________________: • для участников из Москвы и Московской обл. - по предварительному звонку (тел 8 916 591 25 28 Вертебная Гуля) или 19декабря (среда) 18.00 – 21.00 на Малой Спортивной Арене «Лужников», • для участников из других городов – перечислением по платёжному поручению (см. приложение 2 с реквизитами) с последующим подтверждением оплаты до 19 декабря 2007 г. на e-mail: silver-dream@inbox.ru или по факсу 8 495 564 91 83 !!! Обязательно предъявление оригинала платёжного поручения и подписание Договора об оказании услуг (см. приложение 3) в день соревнований !!! Дополнительная информация: по e-mail: silver-dream@inbox.ru контактный телефон: +7 926 117 92 13 Вертебная Гуля

вотэтода!: Кто может, выложите, плиз, обновленное положение в полном виде, с бланками заявок итд. Я не умею.

Anny29: Кто был на этих соревнованиях что там происходило поделитесь впечатлениями!!!!!!!!

bregalad: Anny29 пишет: Кто был на этих соревнованиях что там происходило поделитесь впечатлениями! Увы, в отличие от прошлого года, я был там только в качестве зрителя (даже в большей степени кинооператора). Видел я выступления большей частью в глазок видеоискателя. Тем не менее впечатления сильные. 1. Мне казалось, что в этот раз будет меньше участников (так всегда кажется, когда не участвуешь сам, и многие твои знакомые так же отказались). На самом деле, участников было много (правда, чуть меньше, чем в прошлом году), и не только из Москвы -- Ярославль, Воронеж, Санкт-Петербург, другие города (когда будут готовы протоколы, можно будет перечислить всех). Соревнования начались в 18:00 и закончились в 21:00 (до этого с 17 до 18 была тренировка). 2. Общий уровень был несколько выше, чем в прошлом году (меньше было участников в слабых категориях, не было странных танцев-соло). 3. Были обязательные танцы и 3 вида одиночного катания (произвольная программа, импровизация на музыку, которую прослушиваешь лишь за 15 минут до старта, произвольный танец -- типа показательных выступлений). Многие участники выступили в нескольких категориях (например, Анна Ереметова -- во всех трех одиночных). 4. Танцы -- выступали 3 пары: бронза и две в золоте. Бронза -- исполнили марш и форстрот. Золото -- звездный вальс и килиан (это надо было видеть! на мой взгляд, звездный вальс -- один из самых красивых танцев). Великолепно выступили все! но особенно хочется отметить Аню с Андреем из Петербурга (их катание выглядело почти профессиональным). Приятно было видеть, как на разминке после соревнований две золотые пары из Москвы и Петербурга катались, обменявшись партнерами. 5. Среди одиночников многие очень волновались. Например, практически сорвал программу Николай Иванов (золото). Начав с успешно выпоненного каскада аксель-двойной тулуп, он вдруг почти сразу после него упал, затем, насколько я помню, были и успешный одиночный аксель, и двойной сальхов (или флип?), но еще падение с двойного риттбергера, на вращении сорванная либела (а это его ударный элемент -- переход из вращения в либеле в волчок). Что свидетельствует лишний раз: соревнования и тренировки -- совсем разное. Не была похожа на себя и Жукова (золото), не слишком чисто выполнившая аксель и упавшая с двойного сальхова. (Попробуйте после падения встать и как ни в чем не бывало продолжить программу!) Правда, Жукова мне потом очень понравилась в импровизации (спирали, вращения -- все на высочайшем уровне). 6. Как всегда, поднял настроение зрителям Александр Романов. Сравнительно неплохо выступив в одиночке (мастера), он затем предстал перед зрителями в образе Элеоноры Зильбульвег (?) в умопомрачительном женском костюме (нежно розовом, чулки с черными подвязками и т.п.). Жаль, у меня на этом месте кончилась пленка -- не ожидал, что часа не хватит (к тому же я сдуру записал часть разминки). Видео за мной -- будет готово в течении недели. Кроме меня, там снимали почти все зрители (которых было немало, хотя вход стоил 100 руб.), так что видео в Интернете появится обязательно даже помимо моего.

вотэтода!: bregalad пишет: Как всегда, поднял настроение зрителям Александр Романов. Сравнительно неплохо выступив в одиночке (мастера), он затем предстал перед зрителями в образе Элеоноры Зильбульвег (?) в умопомрачительном женском костюме Жива? Она же в прошлом сезоне под трамвай попала! Все оплакивали девушку...

bregalad: Видео танцев (6 выступлений) на московских соревнованиях 23 декабря 2007 г. можно скачать со странички http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_12_23/index.html Пока я выложил видео только танцев, не порезанное на кусочки и в неэкономном формате (*.AVI, но я предпочитаю *.MOV, т.е. Apple Quick Time Video, качество которого на порядок лучше при той же степени сжатия). Когда доделаю страничку, напишу в форум.

bregalad: вотэтода! пишет: Она же (Элеонора Зильбульвег) в прошлом сезоне под трамвай попала! Maybe... В этот раз называлась просто "Звезда", и костюм, действительно, был другой.

Ellika: bregalad спасибо большое за видео, но что-то на самом деле у вас там необычно, у меня звука нет, даже хрипов и шипения, или вы без звука выложили? Ребяты, вы здорово катаетесь, прям как профи, только выезд и уход со льда выдаёт))

КаUльКа: а фото будут????? уж очень интересно......

вотэтода!: bregalad пишет: Видео танцев (6 выступлений) на московских соревнованиях 23 декабря 2007 г. Очень понравилось! Все пары чудесно катали! А наша - на огромной скорости! Остается загадкой - где они бедные умудряются программы обкатывать?? Если даже одиночникам на катках места нет....а что уж о парниках и танцорах говорить... АНЮТА - ты так красиво катаешся, что давно заслужила красивое платье со стразами.

Анюта: Ellika , про выезд и уход со льда мы вспомнили только в Москве. И уже не было времени тренировать. А учиться делать нужно все: и выезд, и уход со льда, и поклон... Мы же сосредоточились только на том, что мы делаем, когда музыка звучит :) Это наш пробел. Будем работать! вотэтода! , это я тоже заметила - все были в очень красивых костюмах! Придется сшить...

Анюта: КаUльКа , фото будут, уже есть, только я не умею их сюда помещать :(

Ellika: Анюта в строке над окошком ответа есть ряд кнопочек, так вот голубая стрелочка и есть загрузка файлов, там понятно

Анюта: Ellika , нажала я на голубую стрелочку, открылось окно с кнопками "обзор" и "send", я выбрала фото и нажала "send", а дальше что???? :(

КаUльКа: Анюта а на почт. ящик скинуть сможешь?????

Либела Тулупова: вотэтода! пишет: А наша - на огромной скорости! Ужасно хочется задать одному ОЧЕНЬ ВЕЛИКОМУ тренеру вопрос: а так ли он был прав, отчислив в своё время с занятий кое-кого?

Ellika: Анюта А дальше ему нужно некоторое время, и когда загрузит, выдаст ссылочку)) http://slil.ru/25300031 ещё есть сайт http://www.radikal.ru там можно превью сделать: или я могу просто залезть фконтакт и загрузить те фотки сюда=)

bregalad: Ellika пишет: у меня звука нет, даже хрипов и шипения, или вы без звука выложили? Sorry... Перепутал файлы и выложил по ошибке результат одного из неудачных экспериментов. Мало того, что нет звука, еще и качество видео фиговое. Виноват, исправлю(сь).

bregalad: Фотография участников (прислала Анюта):

bregalad: На страничке http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_12_23/index.html заменен видео-файл с танцами (по размеру уменьшен в 5 раз, используется другой аудио-кодек, поскольку в предыдущем звук был слышен почему-то только на моем компьютере). Добавлены 4 видео-ролика одиночных выступлений, так что процесс идет (медленнее, чем хотелось бы, из-за новогодних праздников; с моего домашнего компьютера невозможно закачивать большие файлы), я все доделаю через пару дней. Если кто знает, где лежат в Интернете протоколы или стартовый лист соревнований, напишите (а то я не знаю имен большинства участников, да и категорию по видео-записи не всегда определишь).

eLLe: bregalad пишет: Maybe... В этот раз называлась просто "Звезда", и костюм, действительно, был другой Элеоноры действительно уже нет в живых... Теперь звезду зовут Бритни... Стоило прислушаться к музыке)))

bregalad: На страничке http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_12_23/index.html добавлено видео большинства участников в одиночном катании (Ереметова, Кондратьева, Хорошева, Масалова, Яблоцкий, Романов, Глущенко, Пустовойтова, Смирнова, Урядова, Малинина, Тереньтьева, Жукова). Это еще не все, но уже почти.

IrinaV: bregalad Спасибище!!!

Анюта: bregalad СПАСИБО!!!

Либела Тулупова: bregalad пишет: На страничке http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_12_23/index.html На этой странице на что не нажмёшь, открывается окно "невозможно отобразить страницу"

Ellika: Простите что так поздно, Новый год и всё такое...

Ellika: bregalad Спасибки ещё раз, терь всё вообще отлично)

bregalad: Либела Тулупова пишет: На этой странице на что не нажмёшь, открывается окно "невозможно отобразить страницу" Зависит от настройки браузера. Наверно, в вашем случае, когда нажимаешь сслылку, указывающую на AVI-файл, браузер пытается ее интерпретировать как HTML-страницу (как гипертекст). Естественно, это у него не получается, и он жалуется, что страницу отобразить невозможно. Может быть, браузер слишком старый, или что-то не так с его настройкой. Попробуйте поставить более новый браузер. Я пользуюсь Mozilla FireFox что в Linux'е, что под Windows, и он по нажатию на AVI-ссылку просто перекачивает файл на компьютер и запускает проигрыватель видео-файлов (в моем случае -- из пакета K-Lite Mega Codec Pack). (Mozilla FireFox -- свободно распространяемая программа, доступны даже ее исходные тексты, и я советую скачать ее с сайта http://www.mozilla.com/en-US/ и использовать вместо Internet Explorer'а.) Но я всегда предпочитаю просто переписать видео-файл на компьютер. Для этого практически в любом браузере надо кликнуть на ссылке правой клавишей мыши и во всплывающем меню выбрать пункт "Сохранить как..." (или "Save as..."); затем можно проигрывать видео-ролик имеющимися средствами (не используя браузера).

вотэтода!: Брегалад, спасибо огромное за видео и фото с соревнования! Очень ждем всех оставшихся роликов. Если у Вас будет такая возможность, поснимайте ещё соревнования в Москве, если можно, и выкладывайте здесь? А еще если есть время и желание, то можно перекачать с известного ресурса видео их прошлых соревнований (как в Москве, так и в Оберсдорфе, Маутен=кап итд)и выложить ссылки на них здесь. Я уж давно прошу кого-нибудь это сделать, да никто не может/хочет. Мы должны видеть друг друга, понимать уровень друг друга, знать к чему стремиться. Не все из нас в любом случае могут участвовать в крупных стартах, да и не на всех стартах люди показывают всё на что способны. Чем больше нашего видео будет, тем лучше!. Я давно предлагала создать ОТДЕЛЬНЫЙ раздел с видео и протоколами всех взрослых любительских соревнований (без обсуждений, обсуждения в отдельных темах), чтобы не разискивать потом ссылки на это видео по свалившимся вниз давно забытым темам. Но это предложение тоже не нашло понимания.( ума не приложу - почему?? ИМХО мысль была более чем здравая). Так что хоть ссылками, хоть внутри тем, но это видео должно быть доступно всем. Я ещё раз повторяю, что вообще МАЛО КТО ЗНАЕТ о существовании как этого сайта, так и конкурирующего. Я со многими взрослыми любителями общалась и знаю об этом не понаслышке. Так что если человек знает например о Скейтклассе, и не знает что ещё сайты такого плана есть, то ему больше неоткуда брать информацию. Так что задача всех сайтов подобного рода должна быть не цензура и ограничение, а предоставление наиболее полной информации обо всем что происходит в мире взрослого любительского фк (и прежде всего о стартах!). Спасибо Вам, Брегалад, ещё 100 раз за то что Вы помогаете в этом хорошем деле. Благодаря Вам я смогла посмотреть почти всех участников Мечтайте с нами, и попытаться понять слова Оли Жуковой (Москва, участница Открытого кубка клуба Факел 29-го декабря) , о том что в Питере катаются гораздо сильнее. Вот не соглашусь: и в Питере и в Москве уровень участников в каждой категории очень разный. На Мечтайте с нами в бронзе была пара очень хороших девочек, в Серебре - тоже пара огого каких! А то, что я видела на видео с предыдущих соревнований, так там ещё кадры есть очень сильные. Так что нам расслабляться СОВСЕМ нельзя.

bregalad: вотэтода! пишет: Если у Вас будет такая возможность, поснимайте ещё соревнования в Москве, если можно, и выкладывайте здесь? Очень надеюсь, что такой возможности у меня не будет: хочется участвовать на Русской Зиме самому (в прошлом году травма за неделю до соревнований не позволила). Я и в мае снимал соревнования по той же причине: только-только начал выползать на лед, и хотелось быть причастным к соревнованиям, пусть даже просто снимая их. У себя дома я доделал страничку о московских соревнованиях 23 декабря 2007, надеюсь, если завтра доберусь до быстрого Интернета, закачаю все на сервер в университете. Там у меня есть и видео предыдущих московских соревнований в мае: см. http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/ Боюсь только, университетский (мехматский) сервер не резиновый, а видео-файлы слишком большие, и все соревнования туда не поместишь. Посматривая видеоролики выступлений, я обнаружил, что Неля Урядова (Ярославль) выполняет в конце выступления вращение в либеле со сменой направления (a'la Robin Cousins и Илья Климкин). Вот уж не ожидал увидеть такое на уровне бронзы! В зале я этого не заметил (правда, снимая соревнования, упускаешь многое).

вотэтода!: bregalad пишет: Посматривая видеоролики выступлений, я обнаружил, что Неля Урядова (Ярославль) выполняет в конце выступления вращение в либеле со сменой направления (a'la Robin Cousins и Илья Климкин). Вот уж не ожидал увидеть такое на уровне бронзы! В зале я этого не заметил (правда, снимая соревнования, упускаешь многое). она танцевала цыганочку. Она не только в конце сделала либелу в оба направления, но и в начала два винта вперед в разнве стороны. Она одна из тех очень понравившихся мне девочек про которых я писала. Полностью с Вами согласна и опять повторюсь: нам расслабляться нельзя

Либела Тулупова: Болшое спасибо за совет. Всё загрузилось, но... звук идёт, а картинки нет. Извините, я, конечно, не блондинка, но и не компьютерщик... а что сделать, чтоб он был?

bregalad: Либела Тулупова пишет: а что сделать К сожалению, это постоянная проблема: для распаковки изображений и звука (которые в медиа-файлах содержатся в сжатом виде) на компьютере должны быть установлены соответствующие программы, которые называются "кодеками". По умолчанию, в системе MS Windows почти ничего не установлено (причина -- возможно, лицензионные проблемы). Те же кодеки, которые есть в дистрибутиве Windows (и, следовательно, присутствуют во всех системах Windows), ужасны! Ими почти никто не пользуется -- низкое качество, плохая компрессия. Я в таких случаях всегда советую одно и то же. Установите свободно распространяемый пакет K-Lite Mega Codec Pack, скачав его с сайта http://www.free-codecs.com/download/K_Lite_Mega_Codec_Pack.htm Помимо набора кодеков, включающих все популярные на данный момент, он содержит еще и проигрыватель видео и аудио-файлов -- так называемый Media Player Classic. Это -- альтернатива аналогичной программе, входящей в состав Windows. Основное преимущество Media Player Classic -- в нем можно, остановив показ видео-клипа (нажав клавишу "Пауза"), затем просматривать изображение кадр за кадром, нажимая стрелочку вправо. В стандартном проигрывателе Windows я такой возможности не нашел. Это возможность неоценима при изучении техники выполнения элементов! Я наконец-то доделал страничку, посвященную московским соревнованиям 23 декабря 2007. На страничке http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_12_23/index.html размещено почти все видео, которое я снял (минус запись тренировки перед соревнованиями, которую я ошибочно принял за разминку, а также записи разминок). В последний раз я добавил видеозаписи выступлений Жуковой (произвольная программа), Иванова, Ереметовой и Масаловой (интерпретация), Чистяковой. Большой видео-файл с записью танцев я разрезал на 6 маленьких по числу выступлений, добавил картинки. К сожалению, мне не удалось снять всех -- кончилась пленка. Но, надеюсь, и снятое видео дает представление о соревнованиях.

bregalad: вотэтода! пишет: но и в начале два винта вперед в разные стороны. Я, собственно, поэтому и обратил внимание на ее выступление -- она начала с винта вправо (по часовой), а для меня как правого видео выступлений других правых участников особенно ценно. Еще на этих соревнованиях вправо вращается Ирина Малинина (с ней я хорошо знаком). Оказалось, однако, что Неля Урядова (очень боюсь, что я перепутал имена!) является, как большинство, CCW-фигуристкой, однако вращения умеет выполнять в обе стороны. Винт в разные стороны даже я умею делать, но вот либелу! Когда Илья Климкин делает две либелы (его фирменный элемент), это всегда сопровождается апплодисментами. (Хотя, надо признать, у меня либела не получается с одинаковым успехом в обе стороны -- максимум оборота три что вправо, что влево. Даже есть ощущение, что влево мне ее проще освоить -- просто из-за того, что у меня заход на левое вращение намного лучше, сказывается то, что я начинал вращаться влево, насмотревшись телевизора.)

КаUльКа: опять я пропустила все самое интересное..... я ведь тоже правая.... только переучилась....

bregalad: КаUльКа занимались ли Вы раньше танцами, балетом, художественной гимнастикой?

Либела Тулупова: Спасибо за советы. Все загрузила, но результат прежний... Бу ждать возможности посмотреть на работе. Только там без звука и без права "выноса" домой. Ну, прям совсем у нас там Пентагон-ЦРУ-ФБР

bregalad: Либела Тулупова, какая-то странная ситуация -- но, увы, такое постоянно встречается, причем не только при работе с системой Windows. Как я понимаю, ни стандартный Media-Player системы Windows, ни Media Player Classic из пакета K-Lite Codec Pack не показывают видео, не так ли? Можно еще попробовать Quick Time Player, который пришел в Windows из системы Apple Macintosh и который тоже умеет показывать AVI-файлы, а также все другие видео-форматы. (Для Quick Time родным является *.MOV формат, такие файлы используются, например, для записи видео в цифровых фотоаппаратах.) Если Quick Time не установлен (или версия слишком старая), его можно бесплатно скачать со странички http://www.apple.com/quicktime/download/ Quick Time проигрыватель намного удобнее, чем стандартный виндусовый.

Либела Тулупова: Спасибо. Но я в пятницу начинаю трудиться :( Там выделенная линия, подожду. Жалко только, что домой оттуда ничего "вынести" нельзя :(

лиса-13: bregalad пишет: Media Player Classic из пакета K-Lite Codec Pack не показывают видео у меня он всё показывает странно. П.С. Спасибо за видео!

вотэтода!: Брегалад, а нельзя ли сделать так, чтобы с этой странички можно было перейти на другие Ваши странички посвященные соревнованиям? Вы просто замечательную работу сделали, достойную всяких похвал!!

КаUльКа: нет, занималась наст. теннисом, Кунг - фу, Туризмом, спрот ориентированием........

Маринаbonny: КаUльКа А как же твои лошадки? Как же конный спорт?

bregalad: вотэтода! пишет: Брегалад, а нельзя ли сделать так, чтобы с этой странички можно было перейти на другие Сделано. Вообще-то ссылки на все мои материалы по фигурному катанию -- на странице http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/ Или можно без FigSkate в конце, оттуда тоже можно дойти куда угодно. (Я занимаюсь Интернетом довольно давно, с начала 90-х годов, когда и России еще не было как самостоятельного государства, а WWW только начиналась, поэтому и адрес мехматской странички начинается с "su", что означает Soviet Union. Я обычно оформлял все странички на английском -- просто раньше была постоянная головная боль с разными русскими кодировками и отсутствием русских шрифтов на большинстве доступных компьютеров. Хотя теперь уже можно спокойно писать по-русски, не доставляя неудобств потенциальным читателям.)

bregalad: Маринаbonny пишет: КаUльКа А как же твои лошадки? Я тоже лет 5 фанатично увлекался лошадьми -- правда, слово "спорт" к этому увлечению вряд ли применимо. Для серьезных занятий конным спортом надо много времени, да и деньги не помешают. В этом смысле ФК доступнее. А из борльших спортсменов в фигурное катание из конного спорта (причем достаточно высокого уровня) пришел Джонни Вейр. В России такие примеры почти невозможны, ведь путь в ФК (как большой спорт) в России заказан тем, кто пешком под стол уже не ходит -- в 12 лет, в которые Вейр начал, у нас ни в какую серьезную секцию ФК человека уже не возьмут.

КаUльКа: лошадки отошли на второй план....... коньки на первом, а учеба на третьем..... наверное...... но все таки.......

полная версия страницы