Форум » Наши старты » TRITSUTAJAD TROPHY 2008 (май 2008, Тарту, Эстония) » Ответить
TRITSUTAJAD TROPHY 2008 (май 2008, Тарту, Эстония)
Eliana: http://video.google.com/videoplay?docid=2334313116716791140&hl=en Если у кого-то есть подробная информация об этих соревнованиях - выкладывайте! Будем обсуждать тему : "Далеко ли до Таалиннааа?" А не махнуть ли нам в Эстонию? http://ifolder.ru/5717774 приглашение на соревнования в Тарту http://ifolder.ru/6082045 РАСПОРЯДОК СОРЕВНОВАНИЙ.
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
Musia_MM: И правда, не махнуть ли? Я бы с удовольствием!!
Eliana: Musia_MM Только ходят слухи, что в этом году его может не быть. Наша разведка в Эстонии сейчас ведет разведывательные работы в этом направлении
Musia_MM: Как не будет??? Очень надеюсь, что инфа все же ошибочная...
Musia_MM: Может, есть какой-нибудь официалный (ну или неофициальный) сайт, где бы были требования к программам?
Ellika: Мусь, на форуме есть старые темы про Вана Таллин, покопайся, мне лень
Eliana: Musia_MM А так же пара ссылок была в календаре соревнований. Говорят, что Таллина не будет, а вот Тарту в начале мая вроде ожидается!
Musia_MM: Один черт, все одно в Эстонию ехать))) У меня и семейство мечтает туда попасть А про эти соревнования где узнать? Про Vana Tallinn уже нашла, требования смотрела, насчет того, будет или нет, не сообщается...
Апполинария: В мае 3-4 в Тарту точно будут соревнования (Tritsutajate Trophy),где можно будет соревноваться и взрослым. 2 разряда: до 16 и после. Аксель и двойные запрещены. Во вращениях минимум 2 оборота. Если кого то заинтересовало,могу узнать побольше.
Musia_MM: Апполинария очень заинтересовало!!! Если возможно, узнайте, пожалуйста, какие там требования, как оформлять заявки, когда, какой там стартовый взнос....
Eliana: Musia_MM В прошлый раз для эстонцев стартовый взнос был 15 енотов Евро тобишь, а для всех остальных 30 у.е. Так что ... меняй гражданство
Musia_MM: Eliana Ды мне на самом деле не жалко и 30, лишь бы попасть туда.... Так что про это соревнование известно?
Вадимка: я не поеду. это точно.
Musia_MM: Вадимка , а почему?
Апполинария: Musia_MM постараюсь всё узнать попродробнее =))
Cindi07: привет всем! Вана Таллина Трофей не будет совершенно точно. Про Тартуские соревнования видела даже положение, стартовый взнос для взрослых 350ЕЕК, это около 700 рублей. Соревнования будут 4-5 мая. Я обязательно поеду посмотреть, что там будет, но сама выступать не буду. Во-первых, у них странная классификация: до 16 и после 16, на этом категории заканчиваются. Во-вторых, у меня получился слишком большой перерыв в тренировках и я не успею подготовиться :-(
Musia_MM: Cindi07 спасибо за инфу! А положение где можно посмотреть?
smile: Cindi07 пишет: 350ЕЕК, это около 700 рублей это для всех?? для иностранных граждан тоже??)))) если так то это очень хорошо я делаю загран.паспорт
Апполинария: Вот что ещё удалось узнать.. Программа максимум 2 мин. спирали 2 положения минимум по 2 секунды. обязательно 2 разных одинарных прыжка. Честно говоря,я не поняла до какого числа надо отправит заявку,но по моему до 15 апреля. Можно написать письмо Санне Ремес,которая всё это организует.Вот её е-майл sanna@tritsutajad.ee А вообще что могу сказать про эти соревнования...я в них участвовала 2 раза и не пожалела.Организачия очень хорошая(особенно сравнивая с Вана Таллинном),каток тёплый и светлый,люди там доброжелательные и условия супер. Так что кто ещё думает,приезжайте и вы не пожалеете!!! =))))
Musia_MM: А как насчет категорий? Бронза, серебро.... А то как-то не совсем справедливо получается....
favi: Cindi07 А мужчины будут в Тарту? Если будут я поеду, если нет, то и смысла нет...
Eliana: Люди!!! Я участвовала в Тарту, помните? Так вот, 350 ееков было для эстонцев, а для иносранцев 30 евро. Узнали это уже после выступления (Эллика подтверди) Мужчин там не было, уж не знаю почему. Категории две. До 16 и после 16. Человек было 8 в категории после 16ти. Эти соревнования чем-то напоминали мне мартовский старт на кубке Родниной. Все девочки и мальчики вне зависимости от уровня подготовки соревнуються. Запрещены двойные и аксель, а в остальном кто во что горазд. Но было интересно. Не ради медалей, а ради того, чтобы понять что ты (как на ЧР) должен осознать свой уровень по сравнению со всеми.
Eliana: http://ifolder.ru/5717774 Положение о соревнованиях в Тарту 3-5 мая!
Ellika: Eliana пишет: Эллика подтверди Эллика подтвердяет=) Хорошо что у Элианы нашлись евро, потому что все ееки мы отдали на спиннеры)) На дипломе написано что наша группа после 18 лет)) Eliana пишет: Не ради медалей, а ради того, чтобы понять что ты (как на ЧР) должен осознать свой уровень по сравнению со всеми. Ну не совсем со всеми, а с теми кто катается 5-7 лет.
Eliana: Ellika Со всеми теми, кто подходит под "уже не ребёнок"
Musia_MM: Простите за дурацкие вопросы, но все же: 1) что такое ЕЕК, сколько енто в рубликах? 2) есть ли другие варианты проживания, кроме отеля, указанного в положении, хоть чуть-чуть подешевле? 3) как оптимальнее добираться до Тарту? Кто как ехать собирается? Автобусом, поездом? Наверняка с пересадками?
Ellika: Musia_MM 1) ЕЕКи это Эстонская крона, курс посмотрите в центрабанке или любом банке страны)) На крайняк везите еврики, поменяете)) 2) Мы жили у нашего таллинского знакомого, у которого уже по известным причинам не остановиться, да и вам с той стороны не удобно)) 3) не наю))
Musia_MM: Ellika спасибки, будем думать....
Ellika: вообще насколько я помню, там автовокзал недалеко от катка... "международный"
Апполинария: Musia_MM Если вы приедите в Тарту через Таллин,то от Таллина идут автобусы в Тарту каждые 30минут от автовокзала. А уже в Тарту до катка нужно минут 20 добираться на автобусе,хотя лучше такси конечно взять.Отели там и правда не дешёвые,но можно ещё поискать на www.tartu.ee P.S. Если будете в Таллинне,можете обращаться за помощью ко мне...Всегда поможем =))
Eliana: Musia_MM Ты на чем туда собралась? Из Питера могли бы поехать вместе автобусом. Я планирую туда либо на машине, либо автобусов, в любом случае без ночевки.
favi: Апполинария Ты можешь узнать как-нибудь, будут пацаны участвовать в соревнованиях? Если будут то я тоже буду.
Horze: Да-да очень интересно про пацанов узнать )
Musia_MM: Eliana врядли мы поедем через Питер или через Москву.... Надеюсь, удастся добраться прямо из Ростова, есть у нас вроде и поезда, и автобусы. Хотя это все надо обдумывать... Ты уже подала заявку?
Ellika: Musia_MM пишет: Надеюсь, удастся добраться прямо из Ростова, есть у нас вроде и поезда, и автобусы. гггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг Это тебе не Россия, детка))) Даже у нас в Ростов ходит только один сезонный поезд, и это из столицы, учитывая что сообщение в Риге всёж получше)) а так все через Москву)
Eliana: Musia_MM Пока не подала, но подам до 25 там срок. Ellika Через Москву или Питер
Вадимка: Musia_MM , мы эе обсудили, что на самолете летим и из питера едим на автобусе или, если бог даст, с Элианой))))) а так рнд-мск и мск-спб туда и спб-мск, мск-рнд обратно) если будут билеты по 500 рублей от скайэкспресса, которые я уже 3 раза проворонил (23 февраля, 8 марта и 16 марта), то я поеду тоже)
Вадимка: ах да, подскажите по поводу визы!!! на сколько мне известно, до 5ти дней в эстонию не нужна виза, так ли это?? и где надо ее, это 5ти дневную визу оформлять???? и как долго этот процесс длится???
Eliana: Вадимка По поводу безвизового режима я не знаю. Мне кажется обычная шенген-виза в Эстонию на 5 дней или на сколько там тебе нужно. А консульства в Ростове нет? Думаю надо написать на один из этих мейлов ...http://archive.travel.ru/estonia/info/embassy/
Musia_MM: Eliana а разве Эстония шенгенская страна?? Насколько я знаю, нет.... Попробую узнать у знакомого, он директор турагентства. Вадимка лететь - ни за что!! Во-первых, дорого, даже до Питера; во-вторых, не очень-то хотелось бы из соображений безопасности; в-третьих ОЧЕНЬ не хочу сдавать коньки в багаж, наслушалась уже историй! Так что, возможно, придется разделиться.
Musia_MM: Кстати, кто знает, что значит "only for invited clubs"? Типа только для известных им клубов, или как? Если я, например, подам заявку не от Скейткласса, а от клуба, в котором занимаюсь в данный момент, то могут отказать, что ли? И еще не понравилась фраза про то, что организаторы имеют право сократить число участников от клуба.... Как с этим быть, ведь от Скейткласса много народу хочет ехать..??
Либела Тулупова: Musia_MM пишет: "only for invited clubs"? Только для ПРИГЛАШЁННЫХ клубов
Musia_MM: Либела Тулупова это понятно, и именно это и настораживает. Надо понимать, что у них есть список приглашенных клубов, и из других они не примут заявки?? И входит ли Скейткласс в число этих клубов?
Апполинария: favi В прошлом году в мае участвовалл один мужчина,но я не знаю поедет ли он или нет.... А сама я узнать наверное не смогу,может ты организатору напишешь?в этом ведь ничего страшного нет...Musia_MM От всех заявки примут!Даже не бойся!=))
Ellika: Ну наверное входит, если Элиана об этом пишет)) И да, Эстония в Шенгене.
Musia_MM: Апполинария ясно, спасибо, пойду счас подавать Ellika ой....блин... Надо срочно озаботиться визовым вопросом. А ты будешь участвовать?
вотэтода!: Люди, я не понимаю - про какой старт вы все тут пишете? Тема называется "Ванна Таллинн", а ехать вроде все хотят в Тарту. Сделайте отдельную тему тогда.. А тоя с народом уже в Таллинн собралась, а старт в Тарту оказывается.
Eliana: Musia_MM Скейткласс, как раз приглашенный клуб. Нам прислали официальное приглашение. По поводу остальных, в прошлом году была огромная дискуссия, но мы прорвались. Эстония в Шенгене и насколько я знаю, все равно на день вы туда или на месяц - виза вам нужна. вотэтода! Опять же рекомендую читать всю тему целиком. Изначально все хотели ехать на Вана Таллин, который отменили. Как переименовать тему я не знаю, так что пишем тут. Специально для тебя - это соревнования -TRITSUTAJAD TROPHY 2008
Ellika: Musia_MM Я бяка и не буду))) Но думаю мы увидимся))
вотэтода!: Eliana пишет: Как переименовать тему я не знаю, так что пишем тут. Специально для тебя - это соревнования -TRITSUTAJAD TROPHY 2008 Спасибо. Эля, ты модератор, так что твой "сарказм" (надеюсь мне это показалось) необоснован. Можно ведь не переименовывать тему, а просто открыть новую и перенести в неё все сообщения про Тарту? Меня за флуд банили много раз, а тут целая тема про один старт, а пишут про другой. Читать темы целиком мало кто может, даже ты сама по твоему признанию не читаешь. Так что лучше соблюдать порядок в темах, вот и все.
Musia_MM: Eliana Так получается, что все-таки от неприглашенного клуба не примут заявку? Хорошо, тогда надо же нам всем скооперироваться и послать Entry form общую, от Скейткласса! Кто-нибудь этим займется?? Может, пусть люди здесь отпишутся, кто точно едет, чтоб список составить? Сроки-то уже поджимают!!
Cindi07: я приеду на вас посмотреть :-)
Eliana: Пока как я погляжу точно еду Я! Musia_MM Ты 100 % поедешь? вотэтода! Это не сарказм, а негласная просьба тому, у кого больше прав, перееименовать тему. Проще было назвать "Соревнования в Эстонии" и все были бы рады и довольны. Я не вижу флуда в том, что заместо ВАНА ТАЛЛИН будет ТАРТУ и мы это обсуждаем. Именно замену. Твоё замечание как видишь принято к сведению - тема переименована.
Musia_MM: Eliana пока намерение твердое. Получила сегодня ответ на заявку, вроде ее приняли.
Cindi07: я приеду на вас посм..
Дикий Ангел: Musia_MM А мы за тебя болеть будем!!!!!!!!!!!!!!!
Musia_MM: Дикий Ангел гы-гы! Спасибо большое! Поддержка очень поможет!! Но особо на меня надеяться не стоит.... Впрочем, посмотрим!
Cindi07: я тут снова начала регулярно тренироваться и выяснилось, что мой тренер подал заявку не эти соревнования. Так что придется ехать позориться а еще ходят слухи, что все-таки что-то будут организовывать в Таллине к концу сезона. Поглядим.
IrinaV: Cindi07 почему же сразу - "позориться"? Мы в тебя верим!
Cindi07: IrinaV пишет: Cindi07 почему же сразу - "позориться"? Мы в тебя верим! спасибо, конечно, мне приятно :) но только я реалистично на вещи смотрю :-) завтра муж с камерой на тренировку придет, тогде еще объективней можно будет посмотреть и решить, что ехать никуда не надо
IrinaV: Cindi07 Ничего себе "объективизм"! Год назад какую шикарную программу катала! Откуда эти упаднические настроения? Марш на старт!
Valdemar: Cindi07 , Выкладывай видео, заценим, поправим, поставим, научим , к старту будет шедевар
Musia_MM: Cindi07 не ты одна эдак грустно думаешь о своем катании, и зря думаешь! Причем вот что касается меня, скорее всего это уж точно будет позор, если я вообще доберусь-таки до Эстонии (с визами бааальшой напряг... ). Но это не повод переживать, ИМХО, а стимул выжать из себя все, на что ты способна! Кроме того, сдается мне, больше может не представиться по разным причинам шанса поучаствовать в таких международных соревнованиях. Так что попытаемся стартануть!
вотэтода!: Cindi07 Я твоих Пиратов до сих пор помню. Учитывая то что у меня с памятью полный абзац - это дорогого стоит! Так что верь в себя как мы в тебя!
Cindi: Valdemar пишет: Выкладывай видео, заценим, поправим, поставим, научим , к старту будет шедевар сегодня уговорила-таки муж поехать на каток, поснимать мою тренировку. Это ПОЛНЫЙ АБЗАЦ!! мне казалось, что уж винт-то у меня нормальный почти уже и спирали более-менее. А на самом деле.... ну я повыкладываю видео по тематическим разделам, когда солью на компьютер. С прыжками вообще полный швах. Ушла в депрессовать... Но на соревнования поеду, просто чтобы не было сейчас желания сослаться на большое количество работы, чтобы пропустить тренировку. П.С. блин, ну я ВООБЩЕ не умею прыгать. Даже перекидной.
вотэтода!: Cindi пишет: Ушла депрессовать... Знакомое ощущение после просмотра своего видео!
Musia_MM: И я посмотрела видео, снятое на телефон.....Йолки!! Лучше б не смотрела!! Кошмар!! Про прыжки - отдельная тема, пока в прокате программы делаю только имитации, и неизвестно, успеют ли они стать чем-то нормальным. И это за месяц до старта.... Но шаги.... Когда катишься, особенно на беговых назад, кажется, что летишь, что приседаешь низко, на выездах с троек кажется, что носок хорошо дотянут.... Пожалуй, только спирали и спасают от ощущения полного фиаско в постижении искусства ФК...
вотэтода!: Да, именно все так и есть - собственные ощущения во время катания абсолютно обманчивы! Кажется что носишься, а сам ползаешь как муха, кажетмся что весь в струнку натянут, а на самом деле кочерга-кочергой...итд. Только взгляд со стороны (тренер или просмотр собственного видео) могут тут помочь. Я уже после очередных съемок, по привычке готовлюсь депрессовать когда посмотрю. Пока ещё ни разу не ошибалась.
Eliana: http://ifolder.ru/6082045 Расписание соревнований!
Апполинария: Получается, взрослые соревнуются с 18.35-20.00 (Adults women and men) Это же сколько там участников будет???где то 15?? Ну и конкуренция! Обязательно приеду посмотреть! =))
Eliana: Апполинария Так мне написали организаторы с поправкой, что что-то может незначительно поменяться
Musia_MM: Я не еду..... И снова эти пресловутые финансовые причины..... Очень дорогие для нас визы, да и все остальное.... Блин, так настраивалась....
Eliana: виза стоит 20 евро... вам даже приглашение не надо если сроком до 5 дней ехать... Где вы узнавали информацию?
Musia_MM: Нам в агентстве сказали, что виза делается в Москве и стоит 135 евро (1!!!! виза ), выходит, нас кинули?? Но все равно, даже пусть 20, еще же плюс проживание, по ценам Отеля Тарту, плюс проезды туда и обратно: Ростов-Москва, Москва-Таллинн (поезда), Таллинн-Тарту (автобус), короче, выходит в копеечку.... Кроме того, моя мама боится ехать в совершенно незнакомую страну без страховки, туроператора и т.д., а одну меня, естественно, не отпустят. Так что, увы, не получится... Но зато не буду там позориться, т.к. сейчас нифига не прыгаю, кроме перекидного.
Eliana: http://www.estemb.ru/estonija хороший сайт с телефоном. Рузумеется, если ТУРФИРМА оформляет визу, она дерет за все свои действия, туда сходи-принеси-возьми... а так всё самим делать. Говорила тебе ехать через Питер. Мы там нолчевать даже не будем. Из Питера на Ригу ходит автобус как раз через Тарту :) Очень жаль, что ты не едешь
Апполинария: Стартовый протокол!!!! ADULTS WOMEN 1.Linda Laaksonen HYVINKÄÄ FIN 2.Anastassia Istsanova LIIBELA EST 3.Karoliina Tõnisson LIIBELA EST 4.Oksana Volodkina SKATECLASS RUS 5.Elina Brunfeldt HYVINKÄÄ FIN 6.Reet Kochberg TIK EST 7.Natalja Smirnova LIIBELA EST 8.Marina Walker LIIBELA EST 9.Kerli Otti TRITSUTAJAD EST 10.Terje Vingissaar TIK EST 11.Eliana Arsenyeva SKATECLASS RUS 12.Jelena Hopp KRISTALUISK EST 13.Olga Danilova LIIBELA EST 14.Sirle Karu TIK EST 15.Jekaterina Lazberg LIIBELA EST 16.Piibe Piirmaa TIK EST 17.Merike Tali TIK EST 18.Eve Vedler TRITSUTAJAD EST ADULTS MEN 1.Andres Siplane TIK EST дааа....в одном разряде соревнуются и те кто с хорошими двойными,и те кто без одинарных... ооочень хочется посмотреть! Обязательно поеду-посмотрю..за наших поболею! Всем участникам удачи!!! =)))
вотэтода!: Апполинария Раньше так же соревновались и в Питере. Но и делить было особо некого - на стартах стабильно 10-15 человек. А в этом старте вон сколько народу, могли бы и разделить. На самом деле не очень интересно соревноваться в одну кучу. Девченкам удачи!
Eliana: К сожалению мы не смогли поехать Старт перенесли на 4 число, а я когда связывалась с оррганизаторами они говорили что 3-го
Апполинария: А вот и результаты: 1 Terje VINGISSAAR EST 1.0 1 2 Elina BRUNFELDT EST 2.0 2 3 Linda LAAKSONEN FIN 3.0 3 4 Jelena HOPP EST 4.0 4 5 Merike TALI EST 5.0 5 6 Kerli OTTI EST 6.0 6 7 Reet KOCHBERG EST 7.0 7 8 Marina WALKER EST 8.0 8 9 Solveiga ULANE LAT 9.0 9 10 Sirle KARU EST 10.0 10 11 Eve VEDLER EST 11.0 11 12 Natalija SMIRNOVA EST 12.0 12 13 Olga DANILOVA EST 13.0 13 13 Piibe PIIRIMAA EST 13.0 13 15 Anastassia ISTSANOVA EST 15.0 15 16 Natalja URJUPINA LAT 16.0 16
КаUльКа: Марина Уолкер - раньше тренировалась в Старом Осколе......
Апполинария: КаUльКа Да!! Она рассказывала! она кстати очень хорошо выступила,у неё программа -танго была!
nataksa: Я участвовала в етих соревнованиях -TRITSUTAJAD TROPHY 2008 - мой первый старт. Вышла на лед на разминке и поняла - ну не могу я справится с предательской дрожью в коленях!!! Ужас, позорище, хотя муж наконец-то проникся., сказал, что ни все так плохо А о самих соревнованиях -все ok, no мне не понравилось, что не было деления на группы. Я фигурный лох, ( мой муж мои прыжки назвал подскоками) соревновалась с дамами, у которих за плечами не один год тренировок или ''из бывших'', а наш любимий дядюшка Абрам, которому ни только за 50, а уже за 60 - соревновался с естонским мужичком, который ему в сыновья как минимум годится. Согласитесь, что как то нимного не справедливо... хотя как опыт безусловно полезно.
bregalad: nataksa пишет: мне не понравилось, что не было деления на группы... а наш любимий дядюшка Абрам, которому ни только за 50, а уже за 60 - соревновался с естонским мужичком, который ему в сыновья как минимум годится. Согласитесь, что как то нимного не справедливо... Но деление на 4 (или даже 5?) возрастных групп -- это вообще кромешный идиотизм. Приводит к тому, что в некоторых клаасах лишь один участник. Возможно, стоило разделить на 2 класса -- до и после 50, хотя 50 лет -- это тоже не такой уж и катастрофический возраст (на Русской Зиме был участник из Новой Зеландии, который начал заниматься в возрасте 61), как это делается, например, в профессиональных соревнованиях по гольфу (впрочем, никто не запрещает участвовать возрастным спортсменам в общих соревнованиях). Я, например, начал заниматься в возрасте 43 и этого своего возраста особо не чувствовал (мне скорее мешают последствия травмы колена и операции, которая была 20 лет назад). Хорошо, например, что на Русской Зиме в нашей категории (Бронза, 4 возрастной класс) было 3 участника, но, честное слово, я не заметил никакой разницы в уровне катания Бронзы на всех остальных классах. На менее массовых соревнованиях приходится даже специально просить организаторов, чтобы не было разделения по возрастам. Или приходится сравнивать оценки с оценками участников других возрастных классов. Интересно, что на соревнованиях в России (в Эстонии я, увы, не был) большинство участников в возрасте до 30. Для крупных международных любительских соревнований, похоже, это не характерно. Наиболее многочисленную группу там составляют любители в возрасте за 40 (особенно, мне кажется, это характерно для США). Возможно, в этом проявляется разница между спортивным фигурным катанием в наших странах. В России для ребенка попасть в спортивную группу почти невозможно (либо уже старый, т.е. старше семи лет, либо неперспективный), в США же для нормального любительского спорта гораздо больше возможностей (в России же у ребенка обязательно должна быть перспектива стать по крайней мере участником олимпийской команды, иначе он никого не интересует). Поэтому в нашей стране любительское ФК для взрослых -- единственная возможность и стимул для занятий ФК для многих в возрасте 16-30 лет, которые могли бы участвовать, например, в первенстве ВУЗов, города и т.п. (как это есть в большинстве других видов спорта).
nataksa: Bregalad, конечно я не за такое мелкое деление, но согласитесь нельзя сравнивать 40 летнего мужчину и нашего 64 летнего и говорить о том что он почти не прыгает - если 0н рухнет и рухнет 40 летний - я думаю разница будит конкретная. Зато он у нас шикарно скользит, делает дуги, перетяжки и т.д. и т.п.и красивие ласточки. Вращения подтянем... А вообще соревнования в Тарту это отдельная песня. Там первые 2 места всегда за эстонцами, причем об этом знают все. Я имею в виду ни только взрослых, а детей даже больше. Но это связанно с тем, что субсидии они получают только за призовые места. Кстати зрителей в этом году было как-то мало, а вот участников взрослых наоборот - намного больше. А по поводу взрослого ФК - у нас с этим вообще беда. Детей и даже перспективных не поддерживают, льдов мало, приоритет всегда за хоккеистами ,а участия в этом процессе государства и федерации ФК и в помине нет. Так что уж говорить о взрослых - массовые катания единственний вариант покататься, а в учебный год массовые льды по выходним, и то ни всегда...
полная версия страницы