Форум » Наши старты » Кубок клуба Факел май 2008, Санкт-Петербург » Ответить
Кубок клуба Факел май 2008, Санкт-Петербург
вотэтода!: Результаты Открытого Первенства по ФК на коньках Ск "Факел": "Серебро", женщины. 1. Лебедева Анна - СПб. 2. Рикман Елена - Дуйсбург (Германия). 3. Овсянникова Тамара - Екатеринбург. 4. Сорокина Юлия - СПб. 5. Матвейченкова Леля - Москва. 6. Рюмина Любовь - СПб. 7. Тихомирова Екатерина - Н.Новгород. 8. Егоренко Елена - Екатеринбург. 9. Савойская Нина - Н.Новгород. 10. Озерова Наталья - СПб. 11. Лебедева Наталья - СПб. 12. Игнатова Елена - Владимир. "Серебро", мужчины. 1. Яблоцкий Константин - Москва. 2. Безделев Вадим - Ростов-на-Дону. 3. Борисенко Владимир - Москва. "Мастер", мужчины. 1. Сверкунов Станислав - Н.Новгород. "Золото", женщины. 1. Свистунова Татьяна - СПб. 2. Якунина Екатерина - Н.Новгород. "Бронза", женщины. 1. Музыка Оксана - СПб. 2. Фурс Ирина - Екатеринбург. 3. Зуева Екатерина - Минск. 4. Борисенко Мария - Ростов-на-Дону 5. Николаева Ирина - СПб. 6. Витта Юлия - СПб. 7. Вагизова Марина - Новочеркасск. 8. Арсеньева Элиана - СПб. 9. Монастырская Марина - Новочеркасск. "Бронза", мужчины. 1. Николаев Александр - СПб.
Eliana: bregalad Олег Талалов везде выступал в "Бронзе". В "Серебре" 16 февраля выступал Олег Тараканов.
bregalad: Eliana, спасибо за разъяснение. Извиняюсь перед Олегом Таракановым (я почему-то подумал, что его фамилию перепутали). Очень надеюсь, что Олег Тараканов выступит на соревнованиях Факела -- конечно, в серебре, поскльку Олег был один из немногих, кто на соревнованиях Скейткласса в серебре прыгал аксель (дважды -- отдельно и в каскаде; правда, там было не очень чистое исполнение, но вообще у Олега прыжки великолепные, а не тренировке Олег прыгает чисто 9 из 10 акселей).
Musia_MM: Товарищи, может, кто-нибудь объяснит, что происходит с правилами?? Получается, с учетом обновленного первого поста, что в пре-бронзе разрешен флип??? А бронза от серебра отличается запрещением акселя, и в серебре аксель вообще желателен??? Я и раньше-то сомневалась, участвовать или нет, и если участвовать, то в какой категории, ну а сейчас думаю, что если даже заявиться в пребронзу, то окажусь примерно в середине между теми, кто катается несколько месяцев, и теми, кто прыгает ритбергер и флип.
ВМР: Musia_MM Так, Марина, начинается... Не парься... Заявляйся.... Едем... Ну пожалуйста......
Вадимка: запишите пожалуйста меня в серебро. я приеду.
Musia_MM: Вадимка отлично, а нам ничего не сказал!!! Или мы не одна банда??
вотэтода!: Eliana пишет: Олег Талалов везде выступал в "Бронзе". и очень здорово выступал. Зажег. Musia_MM Процитируй мне хоть одни правила (наши, чуже, сегодняшние или вчерашние) где было бы написано, что АКСЕЛЬ в Серебре ОБЯЗАТЕЛЕН?? Musia_MM - твоя беда в том, что ты все правила читаешь исключительно как "ТРЕБУЕТСЯ". Где ТРЕБУЕТСЯ - там именно так и написано. Все остальное - желательно, но не обязательно. Читайте правила внимательнее, тогда будет меньше ненужных вопросов и обид. И почитай правила Русской зимы ! Мы всеми своими новыми, старыми, последними и предпоследними редакциями правил - движемся туда. Почитай, может это тебе многое разъяснит. И ФЛИП был в правилах данных соревнований разрешен в ПРЕ_БРОНЗЕ с самого начала. Обновление коснулось лишь перекидного и МАКСИМАЛЬНОГО колличества вращений . И я сто раз уже писала что обновлять пришлось только потому что я отправила в форум не тот вариант текста. Не путай правила этого и прошлого старта. На этом старте появилась новая отдельная категория со своими требованиями (пре-бронза) . Просто физически после этого не могло все остаться как было в прошлый раз.
вотэтода!: ВМР
вотэтода!: Напоминаю всем, кто просто оставляет сообщения в форуме типа "запишите и меня": пожалуйста , отправьте заявки так как это указано в положении о соревновании. Это необходимо для того чтиобы не возникло путаницы с заявками - все заявки в одной папке, в одном месте . Это касается всех. даже тех кто уже отправлял заявки на прошлые старты.
Musia_MM: вотэтода! пишет: воя беда в том, что ты все правила читаешь исключительно как "ТРЕБУЕТСЯ". Где ТРЕБУЕТСЯ - там именно так и написано. Все остальное - желательно, но не обязательно. Читайте правила внимательнее, тогда будет меньше ненужных вопросов и обид. Лена, я естественно различаю требующиеся и желательные элементы. Дело не в этом. Многие люди, насколько я сужу по видео, выступают в серебре, не делая аксель, двойной и прыжок во вращение. Чем тогда отличается такое серебро от бронзы, кроме разве что количеством вращений? Только временем. И получается, что можно с уровнем бронзы пойти в серебро, чтобы было лишних 30 сек. По поводу пре-бронзы: насколько я поняла, в отсутствие категории "Новичок" она задумывалась изначально как самая слабая категория. Т.е. в нее могут заявиться люди, катающиеся недавно и не очень много умеющие. С другой стороны, поскольку она отличается от бронзы только отсутствием лутца, который и в серебре-то не все исполняют, человек, катающийся на уровне бронзы, т.е. достаточно уже уверенно, но не прыгающий или только разучивающий лутц, может пойти также в эту категорию. И каково в таком случае новичкам, которые заранее знают, что катаются хуже и набор элементов у них слабее? (Я_не_говорю_о себе, т.к., может, и наивно, но все же уже сейчас (спасибо Марине ВМР ) считаю, что на уровень пребронзы и, наверное, бронзы моего катания хватит , и мое участие-неучастие зависит главным образом от других факторов) Требования, вывешенные ранее, казались несколько более логичными в этом плане.... Мне довольно трудно судить об уровне катания в той или иной категории, т.к. ориентируюсь только по видео. Если брать за образец московских участников в бронзе, получится одно, если питерских (ну... часто пересматриваю бронзу с прошлогодних первомайских соревнований... ) - то другое. Да и уровень участников, так сказать, задающих тон, ведь повышается в процессе тренировок, а этот процесс мы, естественно, не видим из своего Ростова.... Например, увидела на ВКонтакте на страничке Ани Ереметовой прыжок в либелу на тренировке.... Мда.... Прошу прощения за длинный пост, наболело просто...
bregalad: Musia_MM, Аня Ереметова выступает в этом году в Серебре. Пре-бронза формально отличается от бронзы только тем, что в ней перекидной прыжок считается прыжковым элементом (остальные отличия несущественны при судействе по старой системе). Например, я в прошлом году делал "каскад" (как я думал) перекидной-ойлер-сальхов. Оказывается, это не каскад (включает ойлер, который не является квалифицированным прыжком) и даже не комбинация (поскольку в ней лишь один квалифицированный прыжок -- сальхов). А вот на уровне пре-бронзы это было бы засчитано как каскад, поскольку перекидной там считается прыжком. Пре-бронзы, кстати, уже нет (в разделе произвольной программы) на большинстве заграничных соревнований. Но в прошлом году она была. Насколько я помню, никаких правил типа запрета отдельных одинарных прыжков (лутца, флипа, ритбергера) там не было, и единственное существенное отличие касалось именно трактовки перекидного. Идти из Бронзы в Серебро (чтобы увеличить продолжительность программы) можно, только вот какое место там займешь? Да дело и не в месте, а в том, что не будешь смотреться в окружении более сильных фигуристов, и самому же будет неуютно. К тому же выполнить в темпе программу даже продолжительностью 1:40 непросто (я, например, легко пробегаю 10 км, а вот с программой длительностью более минуты справляюсь с большим трудом; да и у других участников я замечал -- программы перенасыщены, отсюда "детские" ошибки, которых никогда не бывает при исполнении отдельных элементов на тренировке). Лучше, по-моему, не пытаться втиснуть в программу все, что умеешь, а постараться ограничиться разумным минимумом (а заодно и продумать, что в ходе исполнения можно из конца программы выкинуть "на лету", когда не будешь укладываться по времени -- я участвовал в соревнованиях 3 раза, и все 3 раза мне приходилось выкидывать элементы из конца программы, когда я понимал, что уже не успеваю их сделать. В последних двух случаях особо жаль было выкидывать волчок в конце программы, когда я понимал, что не успею за 3-4 секунды сделать заход. Приходилось заменять это комбинацией обратный винт-прямой винт, поскольку обратный винт почти не требует времени на заход. Кстати, надо четко отметить в музыке "маркер", указывающий на близкий и неминуемый конец.) отличается от бронзы только отсутствием лутца, который и в серебре-то не все исполняют А есть люди, которые исполняют лутц и не исполняют тулуп (я, например). Каждому свое, лутц -- вовсе не показатель сложности или высокого уровня. Я практически ни разу не видел в бронзе исполненного чисто тулупа (чтобы он был похож на тулуп, а не на перекидной с зубца либо переступание с одной ноги на другую). А лутц (ну, по крайней мере, флутц) выполнить гораздо легче так, чтобы это было на что-то похоже.
ВМР: Так я туплю... В бронзе перекидной не прыгается?????? Чето я в шоке....
Musia_MM: bregalad пишет: Аня Ереметова выступает в этом году в Серебре. Я знаю. Но Вы много видели людей, которые бы даже в золоте исполняли прыжок в либелу, да еще так? Не говоря уже о том, что она единственная из всех участников всех соревнований, видео с которых я смотрела, кто прыгает ПРАВИЛЬНЫЕ сальхов и ритбергер. И это серебро... bregalad пишет: Оказывается, это не каскад (включает ойлер, который не является квалифицированным прыжком) и даже не комбинация (поскольку в ней лишь один квалифицированный прыжок -- сальхов). А вот на уровне пре-бронзы это было бы засчитано как каскад, поскольку перекидной там считается прыжком. Могу привести много примеров использования перекидного в разных категориях. JuliFlip прыгала в прошлом году в серебре каскад П-Р; в этом году на кубке Скейткласса Вадимка в серебре прыгал каскад П(вправо)-Л(влево), а Маша Борисенко - П-О-С в бронзе, причем все перечисленные люди занимали не ниже 4 места. И теперь всем срочно-обморочно менять программы, кто в бронзе или серебре? А это иногда значит перекраивать чуть ли не полпрограммы, чтоб вставить нормальный заход на другой прыжок. Не говоря уже о том, что при желании перекидной можно с места так вымахнуть, что будет смотреться гораздо шикарнее, чем недотулупы и недофлипы. Да и правильно прыгнуть перекидной довольно сложно. Так что неоценивание его уже в бронзе как прыжковый элемент напоминает обязательное использование музыки без слов Конечно, это все лишь мое ИМХО...
ВМР: Musia_MM Да уж, уж мы то с тобой насчет того что правильно заходить надо, точно запомнили, но в программе у меня все равно стоит перекидной без правильного захода, а то не успеваю в музыку.
ВМР: Так я не пойму, категория бронза просто в оценках отрицает наличие такого прыжка как аксель (или 0,5 аксель). Аксель запрещен, а перекидной за квалифицированный прыжок не считается... Чем дальше, тем с вашими правилами веселей!!!!!
вотэтода!: Musia_MM ВМР Вы правы, в Бронзе перекидной не идет в зачет. Но это не значит что его нельзя исполнять. Если вам интереснее или легче прыгать какие-то каскады с перекидным - пожалуйста. Только в зачет пойдут только одинарные прыжки. ВМР пишет: Чем дальше, тем с вашими правилами веселей!!!!! Ещё раз повторяю. 99% наших правил - это слепок международных правил ИСУ (по которым в ЭТОМ году вообще нет разряда пре-бронза, а вся пляска начинается с Бронзы в которой никакого перекидного , а только все одинарные ) ;-) Так что наши правила ещё даже в чем-то очень мягкие. Musia_MM пишет: Но Вы много видели людей, которые бы даже в золоте исполняли прыжок в либелу, да еще так? Не говоря уже о том, что она единственная из всех участников всех соревнований, видео с которых я смотрела, кто прыгает ПРАВИЛЬНЫЕ сальхов и ритбергер. И это серебро... Вот именно что ЕДИНСТВЕННАЯ. У Ани настоящий уровень Серебра. Она делает в программе ВСЕ что разрешено правилами и при этом пока ещё не может сделать что-то бОльшее, что позволит ей выступать в Золоте. Но я уверена что скоро научится. Аня - уникум, и не стоит по её катанию делать выводы о своем. Эта девушка занимается 2 года (правда много), до этого фк не занималась, а занималась конным спортом. Musia_MM , меня на самом деле немного злит, когда на человека, ЧЕСТНО заработавшего свои медали начинают показывать пальцем и говорить " ну конечно, вон он как катается - куда нам до него? Что он вообще в этой категории делает?" Я, кстати, по поводу Ани тот же вопрос задала в прошлом году, когда она ещё в Бронзе зажигала.Мне тогда тоже показалось что она бывшая фигуристка и зря в такую низкую категорию пошла. Но в том-то и дело, что на тот момент она каталась всего ГОД! И делала максимум того что умеет - то есть ВСЕ что требовалось в Бронзе, да ещё и в обалденном качестве. Теперь она в Серебре, и там тоже одна из первых, при том что катается всего 2 года. Так может лучше порадоваться за неё, позавидовать белой завистью и попытаться дотянуться до её результатов, а не причитать "...но Вы много видели людей, которые бы даже в золоте исполняли прыжок в либелу, да еще так? Не говоря уже о том, что она единственная из всех участников всех соревнований, видео с которых я смотрела, кто прыгает ПРАВИЛЬНЫЕ сальхов и ритбергер. И это серебро..." Правильно прыгает? Ну и пятерка ей за это. А нам всем - научиться прыгать и кататься как она. Если есть на свете упорные и талантливые люди, а нам Бог не дал таких способностей - ну и что? Инквизицию им устроить? Что б не выпендривались? А то как же нам, бедным, рядом с ними кататься, мы же рядом с ними чайниками выглядим ?.... Не забывайте так же, что в Серебре и Золоте а иногда и в Бронзе тоже, катаются и бывшие фигуристы, иногда с очень приличными разрядами. Ну и что? Теперь на старт не выходить? Или делать отдельную резервацию для тех "кто ничего не может и всего боится" ? Что-то вы кажется насчет спортивного азарта уже палку перегибаете. Показывайте на старте то, что хорошо умеете, и не показывайте то что не умеете или умеете плохо. Вот и всё. Чего проще-то? И ещё. Правила вывешены уже не вчера. ПОЧЕМУ вы постоянно задаете такие вопросы, как будто только что правила прочитали? Это уже не превый раз, всю неделю продолжается. Где и когда было написано (даже в прошлой редакции правил) что прыжок в 1/2 оборота засчитывается? Скажите спасибо что теперь есть пре-бронза, где этот прыжок стал официальным и за него оценку поставят. Но раньше он в зачет не шел ни в какой категории. То, что вы не умеете прыгать другие каскады или прыжки - не проблема организаторов старта. Но ещё раз повторяю - не засчитывается - это не значит запрещен. Нравится - прыгайте. Может и судьям понравится как вы это делаете и во вторую оценку зачтется.
bregalad: ВМР пишет: Чем дальше, тем с вашими правилами веселей!!!!! Откуда это слово "вашими"? Почему вы с таким неуважением относитесь к организаторам соревнований? Прежде чем делать такие замечания, почитайте сначала правила ISU (там нет перекидного прыжка в списке шести квалифицированных), а также правила любых любительских соревнований взрослых, проходящих по всему миру. Нигде перекидной во всех категориях, кроме Пре-бронзы, не считается прыжковым элементом. Не говоря уже о том, что при желании перекидной можно с места так вымахнуть, что будет смотреться гораздо шикарнее, чем недотулупы и недофлипы. Если есть проблемы с недофлипами, можно выступать в Пре-бронзе. А красивых неквалифицированных прыжков, помимо перекидного, много (мазурка, полупетля, ойлер, цако-валлей и др.). По сути, вы возражаете против правил ISU (против общего подхода к оценке программ) и, в частности, против новой системы судейства. Такие возражения очень популярны (особенно от бывших спортсменов, ныне уже в возрасте), но я тоже уже не слишком молод, и я помню, какое безобразие творилось с судейством по старой системе. Я -- убежденный сторонник новой. А если вам не нравится формальный подход к оценке программ, можно выступать в импровизации или интерпретации: эти виды присутствуют на большинстве любительских соревнований (например, на всех московских соревнованиях за последние 2 года). Там практически никаких формальных требований нет -- только ограничение по времени. P.S. Еще раз про недофлипы. Как раз флип -- это такой замечательный прыжок, что сделать его "недо..." практически невозможно -- он либо совсем не выходит, либо сразу выходит неплохо. Но в бронзе его вовсе не обязательно прыгать! Вообще, в бронзе вполне достаточно сделать 2 прыжковых элемента -- очень красивая и сбалансированная программа Бориса... не помню его фамилии в московских соревнованиях в декабре 2006 включала 2 прыжка, что для продолжительности 1:40 не так уж и мало. И, помимо этих двух прыжков (ритбергер и сальхов, или флип? не помню точно), были и вращения (хороший волчок), и отличные дорожки с крюками, которые редко увидишь и на уровне золота. Жаль, Борис, похоже, прекратил активные занятия ФК.
alexnightingale: bregalad пишет: Жаль, Борис, похоже, прекратил активные занятия ФК. Нет , я периодически с ним пересекаюсь на Русском льду. Он по-прежнему катается здорово, но будет ли он выступать и когда я не знаю. Наверное будет.
ВМР: bregalad, извините пожалуйста, не подумайте, что не уважительно, не хотела никого обидеть, а людей занимающихся организацией соревнований очень уважаю, без них и спорить бы даже не о чем было бы. Сиде ли бы дома и ели плюшки. Ничего такого обидного не хотела этой фразой выразить. Просто мне как-то не понятно стало, я во всех соревнованиях прыгала перекидной и даже не подозревала, что он может не считаться, знала б не прыгала, и часами не тренировалась бы над ним... Да действительно часами, так как меня за него очень гоняли... А просто вчера заметив, я просто не обратила на это внимание, было безумно досадно и обидно... А вспоминая Ростовские где перекидной-тулуп - обязательный был у меня вообще соображалка отказала, так как это мой самый не любимый каскад, незнаю почему, но после перекидного безумно сложно прыгнуть тулуп... Пошла изучать правила внимательно, а то может еще у меня что-то в голове не отложилось... Мимо глаз пропустила... Если есть еще какие-то особенности, пожалуйста обратите на них мое внимание...
Musia_MM: вотэтода! пишет: меня на самом деле немного злит, когда на человека, ЧЕСТНО заработавшего свои медали начинают показывать пальцем и говорить " ну конечно, вон он как катается - куда нам до него? Что он вообще в этой категории делает?" вотэтода! пишет: Если есть на свете упорные и талантливые люди, а нам Бог не дал таких способностей - ну и что? Инквизицию им устроить? Что б не выпендривались? А то как же нам, бедным, рядом с ними кататься, мы же рядом с ними чайниками выглядим ?.... Знаете, я до сегодняшнего дня, до закрытия нашего катка, каталась в группе с девочкой, которой 9 лет и у которой 2 разряд с двойными и пр., и ни разу даже и близко подобной мысли не возникало! Наоборот, я очень рада, что в нашей только начинающей развиваться ростовской школе есть такой ребенок, что она нашла наконец-то замечательного тренера (правда, из-за этого пришлось уйти из Дворца спорта), и также рада заниматься вместе с ней, чтобы поучиться, что-то перенять. Дело вовсе не в том, что мы с Мариной кого-то боимся, мы не предъявляем претензий по поводу того, что в пределах одной категории выступают люди с разным уровнем подготовки. Но ведь нам тоже хотелось бы показать не только все, что умеем, просто напихав это в программы, но и сделать эти программы сбалансированными, с оптимальным набором элементов. Не знаю, у кого как, а у нас задача просто суметь сделать то, что выполняем на тренировках, вне зависимости от того, какое место в итоге займем, и вне зависимости от того, как будем выглядеть на фоне других.
полная версия страницы