Форум » Спирали (Spirals) » Кораблик (Spreadeagle) » Ответить
Кораблик (Spreadeagle)
favi: Кораблик (Spreadeagle)
favi: А у меня получается не кораблик а такой интересный шаг - я еду на левой вперед, а правую разворачиваю на 180, носком назад, и в таком положении отталкиваюсь ей ото льда. Я видел как парни использовали такой шаг чтобы двигаться по большому кругу (боком, лицом в центр круга, ноги в положении кораблик), со стороны похоже на пингвинов. Так вот интересно этот шаг имеет название?
SKate: Какое подводящее упражнение на льду можно использовать для подготовки кораблика?
favi: Мне кажется Джаксон (тема: Шаги)
Auda05@rambler.ru: нас учили выполнять его в паре так удобнее! беретесь за руки и делаете кораблики по такому вот своеобразному кругу а если пары нет то можно попробовать у бортика:передвигаться вдоль бортика во 2 позиции, перебирая руками по бортику
favi: В паре - это очень хороший вариант, т.к. обоих закручивает навстречу друг другу. Хорошо, если бы один из двоих уже умел делать кораблик.
Auda05@rambler.ru: да вот дело в том, что никто не умел его делать!
Mousee: Вчера у меня получился офигительный кораблик, пыталась даже на внешние ребра перевалиться, но страшновато пока. А помогло мне сорокоминутное лежание в лягушке на животе, правда не могла себя потом с пола собрать. Жуть, но работает!
вотэтода!: Я свидетель!! Подтверждаю! Поздравляю!!!!
хулиганочка: Не плохо хотя так можно и растяжение получить
favi: Mousee пишет: сорокоминутное лежание в лягушке А говорила что час лежала!
Mousee: favi Молчал бы лучше!!!!!!!! Ты и 5 минут не лежал...
вотэтода!: Mousee пишет: Молчал бы лучше!!!!!!!! Ты и 5 минут не лежал... Кстати, мужчинам эта хрень дается гораздо легче (насколько я знаю).
favi: С какого перепугу мужчинам легче то? :)))))) Нам детей не рожать, нас выворотностью и подвижностью тазовых суставов матушка-природа обделила :)
Natusya: favi пишет: Нам детей не рожать, нас выворотностью и подвижностью тазовых суставов матушка-природа обделила :) Это каким же боком подвижность тазовых суставов связана с родами?!
вотэтода!: Просто поперечный шпагат в просторечье называется "мужской" . Это о многом говорит. Мальчики на ОФП и растяжке на поперечный садятся быстрее чем девочки. У моей дочки на занятиях балетом (она ещё и балетом занимается) в группе три мальчика - все трое в лягушке лежат без проблем, а вот продольные шпагаты им не сразу дались.
Либела Тулупова: А по моему, это никак не связано. Здесь, скорее, вопрос в силе связок. Если они слабые, так и в лягушку можно сесть (или лечь) без проблем.
favi: Соглашусь с Либелой. Силовое развитие мешает растяжению. Если брать условное нормальное силовое развитие мужчины и женщины, то, естественно, показатель у мужчины будет выше. Теперь примем условный нормальный уровень силового развития соответственно мужчины и женщины за ноль, как соответствующее нормальному развитию (Нормальное силовое развитие будет разным, но принимая во внимание особенности развития пола, будем считать что оно равно нулю для каждого пола). Теперь возьмем мужчину и женщину в балете. Тренировки и упражнения в балете одинаковые для мужчины и женщины, поэтому их силовые способности на практике будут одинаковыми. При этом, если рассматривать силовое развитие относительно потенциальных возможностей конкретного пола, то силовое развитие женщины будет выше нуля. А силовое развитие мужчины - ниже. Именно этим, как мне кажется и обосновывается то, что мужчинам легче дается упомянутая выше растяжка в балете. Однако это не значит что поперечная растяжка дается мужчинам легче всегда.
Mousee: favi Ты у нас исключение!!!!!....или лентяй
вотэтода!: Прощай мечта о кораблике. и поперечном шпагате. И о выворотности . и, соответственно , о красивом исполнении большенства шагов. . Сегодня сделала рентген, врач сказал " забудь навсегда". Это только рентгенолог сказал, боюсь как бы это "забудь навсегда" не сказал хирург про всё мое фигурное катание....
favi: А что он там увидел на картинке?
вотэтода!: Наросты на суставе, артроз. Говорит что из-за травмы. А еще я где-то по ходу умудрилась, оказывается копчик сломать Короче, на снимке он точно сломан, но я не припомню чтобы я когда-нибудь на него до такой степени приземлялась Кроме того раза, когда этой зимой упала на то самое теперь больное бедро. Копчик тогда, правда, тоже болел, но я ума не приложу: как можно сломать копчик, упав на БЕДРО? Я у рентгенолога спросила, она ответила в том духе, что, мол, с такими тощими и не такое бывает и НАДО БОЛЬШЕ ЖРАТЬ . К хирургу 5-го иду. Только , Фави, это мне надо было бы написать в теме "Травмы", извини.
favi: вотэтода! Артроз это халява. Препарат "СТОП-АРТРОЗ" - супер! перемещаемся в тему: http://skateclass.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000003-000-10001-0-1149590393
tooluxel: в принципе кораблик легко сделать, по моему мнению, ставишь левую LFO и плавненько подставляешь правую RFO (я так думаю тут должно быть RBO, прим. Favi) и всего делов, только удерживай их! У меня даже на хоккейных получалось!
favi: На самом деле так делается внутренний кораблик, а наружний - наоборот - сначала RBO, а потом LFO
Mousee: Какая разница с какой ноги начинать?
favi: Вера уж от кого я не ожидал вопроса! А правила голландского шага для кораблика разве не работают????? Если ты скользишь по дуге наружу - куда ты можешь поворачивать корпус? Если ты скользишь RBO, то ты разворачиваешься в сторону закривления дуги и ставишь левую ногу на LFO - и это правильно. А теперь представь что ты уже скользишь LFO - и теперь хочешь поставить ногу на RBO - тебе придется поворачивать корпус против закривления дуги! (Здесь возможно ты перейдешь на внутреннее ребро) С передней ноги начинаются внутренние кораблики, а наружние с задней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tooluxel: ага это я чего-то стормозил, точно RBO!
tooluxel: А у меня оба кораблика с LFO
Mousee: favi Ну да все верно а tooluxel только всех запутал! Нет такого наружнего кораблика! и внутреннего тоже нет, особенно на наружних ребрах. tooluxel, ты уж определись наружний кораблик описываешь или внутренний?
tooluxel: ну не знаю, я на оба кораблика захожу с LFO и особо не мешает , если всех запутал sorry
Mousee: Вот уж очень интересно как внутренние кораблики (а их два LFI-RBI или RFI-LBI) получаются с LFO? С перетяжкой что ли?
Анюта: Наружный кораблик запросто можно делать с захода, который описывает tooluxel (с LFO). favi , если сомневаешься, я тебе на льду покажу.
konjok: спасибо за поддержку Анюта
tooluxel: кстати о корабликах, кто-нибудь знает принцип прыжка из кораблика в кораблик?
favi: Анюта пишет: Наружный кораблик запросто можно делать с захода, который описывает tooluxel (с LFO) Я не говорил что его так делать нельзя. И не говорил что это сложнее. Просто это неправильно.
bregalad: favi пишет: Я не говорил что его так делать нельзя. И не говорил что это сложнее. Просто это неправильно. Речь идет, насколько я понимаю, о кораблике на наружных ребрах, который делается с LFO. Выполняется он так: сначала едешь вперед по дуге LFO (против часовой стрелки на наружном ребре левой ноги), затем подставляешь развернутую правую ногу на RBO, причем правая нога подставляется на линию дуги, описываемой левой ногой, или даже чуть-чуть вперед (вне круга; т.е. окружность, описываемая правым лезвием, чуть большего радиуса). Корпус при этом разворачивается левым боком по направлению движения. Я уже больше двух лет делаю кораблик на наружных ребрах именно с таким заходом. Большинство фигуристов, однако, делают кораблик на наружных ребрах с задней подсечки (против часовой стрелки, скольжение на RBO, левая нога разворачивается и ставится по ходу движения на LFO). Я попробовал и так, но мне не очень удобно -- возможно, сказывается привычка, но, по-моему, все-таки такой заход более сложен. Я-то сам кораблик уже давно делаю без проблем, но, помню, 3 года назад даже и помыслить об этом не мог. Когда еще с выворотностьтю не очень, лучше, по-моему, выбирать все-таки самый простой заход. Уже потом, когда сам кораблик будет получаться уверенно, можно попробовать и более сложный заход. Тест на кораблик: проехать на наружных ребрах полный круг. Мои советы: все почему-то считают, что кораблик на внутренних ребрах легче. На самом деле, качественный кораблик легче сначала разучить на наружных ребрах, это одновременно и тренирует выворотность. Причем поначалу его можно делать на наружных ребрах практически по прямой. Уже потом, когда кораблик на наружных ребрах станет получаться, можно переходить к кораблику на внутренних, к смене ребер на кораблике. И самое сложное из этого ряда -- Бауэр, он, по сравнению с корабликом, требует гораздо большей выворотности. Еще один совет -- тренируйте кораблик на роликовых коньках (конечно же, со снятым задним тормозом и выставленным рокером -- впрочем, это азбука для фигуристов, хоть раз надевавших роликовые коньки). По моему опыту, кораблик на роликовых коньках НА ПОРЯДОК ЛЕГЧЕ, чем на ледовых. Дело в том, что ролики лучше фиксируют ногу в развернутом положении (ледовый конек может позволить ехать даже с чуть повернутой не по ходу движения ногой, роликовый никогда) и помогают даже при недостаточной выворотности. К тому же в роликах нет опасности врезаться пяткой правого лезвия в лед (при выполнении кораблика на наружных ребрах против часовой стрелки). Я на роликах PicSkate свободно проезжаю 3 круга радиуса метров 5-10 в кораблике на наружных ребрах (на ледовых -- с трудом полтора).
favi: bregalad пишет: Большинство фигуристов, однако, делают кораблик на наружных ребрах с задней подсечки (против часовой стрелки, скольжение на RBO, левая нога разворачивается и ставится по ходу движения на LFO) Именно потому что так и надо его делать. А делать наружний кораблик с "внутреннего" захода, конечно можно, но это неправильно. Сомневаюсь, что с такого захода можно проехать корабликом полный круг и вернуться в ту-же точку. Потому как импульс, от поворота тела против закривления дуги, будет распрямлять вашу траекторию.
margo: bregalad пишет: Еще один совет -- тренируйте кораблик на роликовых коньках ( а по моему если растяжки нет, то и ролики не помогут. Здесь нужно уделить внимание пластики.
favi: Это точно. Я пробовал на роликах - не получось даже близко. А на коньках у меня есть надежда.
margo: видела в передаче 220 вольт репортаж знаменитого роллера Димы Мелехина. У него кораблик наизнанку выворачивается. Вот это растяжка! Все дело в своих собственных данных
лиса-13: bregalad пишет: самое сложное из этого ряда -- Бауэр, он, по сравнению с корабликом, требует гораздо большей выворотности. возможно.но у меня,например,нет выворотности,нужной для кораблика,а в бауере хоть сколько-то проехать можно
Ириска: А у меня на роликах получается, а вот на коньках...
bregalad: margo пишет: а по моему если растяжки нет, то и ролики не помогут. Вообще-то, растяжка и выворотность -- разные вещи. Они не очень зависят друг от друга. Нас, фигуристов (воображающих себя фигуристами), утешит то, что растяжка не обязательна -- она нужна разве что для бильмана (и то в минимальном объеме) и для вращения в вертикальном шпагате. Без этих элементов легко можно прожить. А. Мишин в своем большом интервью года 2 назад говорил, что растяжка даже вредна для многооборотных прыжков, и что Плющенко никогда не делает упражнений на растяжку. А свой бильман выполняет на старых запасах -- его родители и первые тренеры в детстве развили у него хорошую гибкость. А вот выворотность очень нужна в фигурном катании. В отличие от растяжки, ее намного легче тренировать. Я вот так и не делаю полноценный шпагат (хотя, когда занимался легкой атлетикой, был к этому очень близок), а вот кораблик разучил довольно быстро. Выворотность хорошо тренируется В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ (проверено на себе -- и не верьте тем, кто утверждает, что ее можно хорошо развить только у детей!). Еще один интересный момент: в отличие от растяжки, выворотность не пропадает даже при длительных перерывах в тренировках. Меня всему этому научил один роллер, который делал великолепные кораблики на роликовых коньках. Я тоже кораблик сначала разучил на роликах (на моих роликах PicSkate его делать на порядок легче, чем на льду; не знаю, как с обычными роликовыми коньками, я никогда их не надевал после того, как у меня появились фигурные ролики, но подозреваю, что точно так же нетрудно). Советую всем, кто, за отсутствием льда, катается иногда на роликах: самое время разучивать кораблики, чоктау, ритбергерные тройки и прочая. Основные элементы -- прыжки и вращения на одной ноге -- на обычных роликах хорошо не выйдут. А вот кораблик, наоборот, на роликах получается значительно легче. Выполнение кораблика способствует также и тернировке выворотности, и (как любое упражнение на гибкость) доставляет удовольствие. Даешь кораблик на роликах! margo, попробуй, у тебя же они (ролики PicSkate) есть, очень быстро убедишься сама!
margo: Послушайте, bregalad , неужели вы думаете, что я не пробовала кораблик на роликах PicSkate. К ФК надо подходить индивидуально. Вот вы пишите, что на этих роликах трудно осваивать прыжки и вращения, а легко кораблик. Но люди все индивидуальные и мне кажется(и не только мне), что прыжки удобнее осваивать на роликах. Ведь передний тормоз, это не зубец и на асфальте он хорошо отталкивает от поверхности. Поверьте, Стасу нравится прыгать именно на роликах. А вращения сама чувсвую, что надо поучить на роликах, чтобы научиться наконец делать круги при вращении, а не вращаться на зубце.
favi: Ну вот, придется разучивать кораблик на коньках и опровергать сложившееся мнение. Неужели вы думаете что я надену ролики для того чтобы разучивать кораблик? Да уж лучше у меня его совсем не будет, чем я надену ролики :)
Анюта: Использовать катание на роликах как ОФП для льда - это хорошее дело. Но разучивать элементы фигурного катания сначала на роликах???!!! Техника же совсем другая!!!!!
bregalad: Анюта пишет: Но разучивать элементы фигурного катания сначала на роликах???!!! Техника же совсем другая!!!!! На роликах PicSkate техника та же самая. Отличия если и есть, то крайне незначительные. Впрочем, согласен, обычные ролики очень сильно отличаются от PicSkate. Но, тем не менее, и на обычных можно многое сделать. У них есть одно хорошее свойство -- в отличие от ледовых коньков, они не прощают ошибок. Тройку на льду любой сделает, и даже не совсем правильно, а вот на роликах правильно -- сделаешь, а неправильно -- упадешь. Я тоже последнее время предпочитаю на роликах не кататься, когда интенсивно разучиваю на льду новые элементы -- чтобы не потерять чувство льда. Но летом, когда лед труднодоступен (или вовсе недоступен), можно использовать ролики, чтобы не терять времени. Кораблик -- особый элемент, один из немногих, которые легче делать на роликах. Поэтому имеет смысл разучить его на роликах, а потом уже делать на льду. К тому же при выполнении кораблика на роликах, кроме техники, развивается и выворотность, что весьма полезно для льда. Только один момент надо учитывать при переходе с кораблика на роликах к кораблику на льду: на роликах можно (и удобно) опираться при выполнении кораблика на задние колеса. Можно даже делать кораблик на одних только задних колесах. Но на льду попытка опереться на пятку расположенной сзади ноги может привести к врезанию пятки лезвия в лед и резкому рывку -- ощущение при этом, как будто твоя нога чуть не оторвалась (здесь уже было одно сообщение, в котором это описывалось). Хорошо, если у вас коньки Вайса -- но, к сожалению, такие лезвия пока в магазинах не продаются. Пока же вы их не достали, будьте поначалу осторожнее при первом выполнении кораблика на льду после роликов. margo: однооборотные прыжки, может, и удобно выполнять на PicSkate -- а вот двойные нет, по крайней мере, если ты и на льду ими не очень владеешь. Дело в том, что, по моему опыту, обратное вращение на роликах значительно менее удобно, чем прямое. Я без проблем делаю обратное вращение на льду, а на роликах не могу сделать больше 3-4 оборотов (вот прямое вращение на роликах делать гораздо удобнее). А разучивание двойных прыжков на начальном этапе требует прыжка в обратный винт -- на льду это гораздо легче. Еще: я стал делать одинарный флип лишь полгода назад, и сразу флип стал моим любимым прыжком. Сейчас на льду я могу сделать одинарный флип в любом состоянии и с любого захода (тройка, маухок, с дорожки шагов). И вот я попробовал флип на роликовых коньках PicSkate. Сначала получилось с маухока, но как-то не очень уверенно. Когда же я попытался его сделать на скорости и так же, как и на льду -- с далеко отставленной назад выпрямленной ногой, с наездом на нее, резким махом рукой наружу и хорошим вылетом -- то я просто упал "зубцовой" ногой вперед и перевернулся уже в лежачем положении. Покрытие -- пластик -- было достаточно скользким, в момент толчка "зубец" (Pic) проехал по покрытию, что привело к падению. На льду при отталкивании длинным верхним зубцом нормальтного лезвия сцепление на порядок выше, чем на пластике. На пластике невозможно "вложиться" в прыжок, выполняя флип или лутц. У меня на пластике получается лишь невысокий флип в дорожке шагов или с маухока, причем приходится сознательно ограничивать скорость и высоту прыжка, чтобы не подскользнуться при отталкивании. Возможно, это только на пластике (причем в московском скейтпарке Адреналин пластик чрезвычайно скользкий), а на асфальте сцепление выше. Но я на асфальте кататься на PicSkate никогда не буду -- как юный пионер, торжественно пообещал это себе. Если катаешься на асфальте, то надо 10 раз в месяц менять переднее колесо (Pic) -- а где его взять? (Можно, конечно, попробовать сделать из хоккейной шайбы, но мне это лениво.)
favi: Для кого-то отличия крайне незначительный а для кого-то принципиальный. В прошлые выходные я сломал себе лезвие, и вынужден был взять в прокате фигурные коньки. Так вот, кроме того что мяня раздражала их тупизна, я так-же не мог привыкнуть к их форме. Такое впечатление что нос коньков был задран (хотя визуально высота каблука такая-же), а лезвия как будто более распрямленные и пятка длиннее. А зубец наоборот более цеплючий. И вот полтора часа так и ковылял с непривычки. А еще я помню как Вера на новые коньки переучивалась - это надо было видеть. И после этого вы говорите что нет разницы между PicSkate и фигурками?
bregalad: favi пишет: И после этого вы говорите что нет разницы между PicSkate и фигурками? Конечно, есть, но для перехода от одних к другим достаточно пяти минут. А техника в принципе одна и та же. Разница как, например, между нормально заточенными и тупыми коньками (и то, подозреваю, дело здесь в очень скользком пластике в Адреналине).
margo: bregalad пишет: PicSkate никогда не буду -- как юный пионер, торжественно пообещал это себе. Если катаешься на асфальте, то надо 10 раз в месяц менять переднее колесо (Pic) -- а где его взять? (Можно, конечно, попробовать сделать из хоккейной шайбы, но мне это лениво.) Да мы просто раз 5 прокручиваем этот тормоз вокруг оси и пары тормозов на сезон хватает. В штатах можно еще подкупить , это дешевка. А вообще можно от скейтбордов взять
favi: Ну я не верю что достаточно 5 минут чтобы адаптироваться. Значит нечего и адаптировать. Значит вы на коньках катаетесь ка кна PicSkate с такой-же скоростью. Потому что, лично мне, в первую очередь нужно выключитть что-то в мозгу. Я катаюсь не думая о том, что я делаю, и какой будет следующий шаг. А если постоянно крутить в голове мысль "Чувак, да ты на PicSkate - остынь", т.е. это будет не катание, а шоу тугодумов...
Mousee: favi А что сразу Вера? Вера просто дурня валяла, а так за 1 час все на свои места встало. и не из-за лезвий, а из-за того, что ботинки жестче стали. А Юля так сразу в первое катание свой риттбергер прыгнула.
bregalad: favi пишет: Значит вы на коньках катаетесь ка кна PicSkate с такой-же скоростью. На роликах скорость ничуть не ниже, чем на льду -- а уж на кораблике на порядок выше, потому что на роликах кораблик получается без всякого напряжения на любой скорости, а риск падения с кораблика на роликах практически отсутствует. (На льду можно "оторвать" себе ногу, ту, что сзади, если при выполнении кораблика на наружных ребрах перенести вес на пятку и она врежется в лед.) Единственно, что на скользком пластике хуже, чем на льду -- это выезды после прыжков, ребро роликового конька на крутой дуге при выезде из прыжка может чуть поехать в сторону, что на льду исключено (если только лезвия совсем не затупились). Но это просто заставляет делать выезды более четко.
Natka: bregalad пишет: А вот выворотность очень нужна в фигурном катании. В отличие от растяжки, ее намного легче тренировать. Я вот так и не делаю полноценный шпагат (хотя, когда занимался легкой атлетикой, был к этому очень близок), а вот кораблик разучил довольно быстро. Выворотность хорошо тренируется В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ (проверено на себе -- и не верьте тем, кто утверждает, что ее можно хорошо развить только у детей! Подскажи упражнения(кроме кораблика) как тренировать ее!!! bregalad пишет: А. Мишин в своем большом интервью года 2 назад говорил, что растяжка даже вредна для многооборотных прыжков, и что Плющенко никогда не делает упражнений на растяжку. А свой бильман выполняет на старых запасах -- его родители и первые тренеры в детстве развили у него хорошую гибкость. А где можно прочесь эту статью?
bregalad: Natka пишет: А где можно прочесь эту статью? В одном из старых номеров газеты Спорт-Экспресс, весной после (или перед?) чемпионатом мира, последним перед олимпиадой в Турине, если я не ошибаюсь. Но, поверьте, часть этого интервью, касающуюся гибкости в фигурном катании, я помню очень хорошо. Упражнение на выворотность: ставишь стопы развернутыми по одной линии, пятки вместе, носки наружу, в таком положении приседаешь. По мере продвижения надо пытаться разворачивать носки на угол больше 180 градусов. Еще: так же разворачиваешь стопы, но ноги расставляешь очень широко, как можно шире. В таком положении приседаешь сначала на одну ногу, затем на другую, при этом вторая нога остается выпрямленной. А вообще-то лучшее упражнение на выворотность -- это кораблик на наружных ребрах. Разучить его лучше на роликах, поскольку на них он намного легче. На наружных ребрах можно на роликах проехать по кругу хоть весь каток! На ледовых коньках его делать гораздо труднее. Еще я заметил, что на остро заточенных коньках кораблик на наружных ребрах получается значительно легче -- лезвие более четко фиксирует линию, и ваши ноги сами доворачиваются, несмотря на сопротивление (эффект как на роликах). Еще -- все начинают учить кораблик на внутренних ребрах. На самом деле, кораблик на наружных ребрах намного легче, на нем можно проехать гораздо большее расстояние. Кораблик на внутренних ребрах быстро заворачивается в круг, тем меньшего диаметра, чем хуже ты им владеешь. На наружных, наоборот, чем ты слабее, тем прямее траектория, и ты можешь ехать очень долго. Выворотности, я уверен, любому хватит для кораблика на наружных ребрах. Проблемы начинающих лежат скорее в области психологии: так, начинающие активно сопротивляются троечному повороту, вместо того чтобы расслабиться и спокойно сделать тройку. Так же и кораблик на наружных ребрах: поучите его сначала у бортика, чтобы не бояться. Но, вообще-то по моему опыту, чем смелее и на большей скорости его делаешь, тем легче он получается. P.S. Только не разучивайте кораблик на наружных ребрах "правильно": например, кораблик на наружных ребрах LFO+RBO против часовой стрелки "положено" делать с задней подсечки против часовой, делаешь дугу на RBO, разворачиваешь плечи вдоль направления дуги и ставишь левую ногу на LFO. Это красиво, но это сложно, так же сложно, как и сделать циркуль назад (в положении партнера при исполнении тодеса). Кораблик на наружных ребрах гораздо легче разучить с хода вперед: едешь НА ХОРОШЕЙ СКОРОСТИ на наружном левом ребре LFO, затем разворачиваешь правую ногу пяткой вперед и ставишь ее на RBO, не совсем на линию дуги левой ноги, а чуть-чуть вперед, наружу из круга, вес при этом остается в основном на ЛЕВОЙ ноге. Только не вонзите пятку правого лезвия в лед, а то ногу может оторвать с мясом (по крайней мере, у меня пару раз было такое ощущение; вот в роликах или в коньках Вайса такого произойти не может).
вотэтода!: bregalad пишет: А вот выворотность очень нужна в фигурном катании. В отличие от растяжки, ее намного легче тренировать. Я вот так и не делаю полноценный шпагат (хотя, когда занимался легкой атлетикой, был к этому очень близок), а вот кораблик разучил довольно быстро. Выворотность хорошо тренируется В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ (проверено на себе -- и не верьте тем, кто утверждает, что ее можно хорошо развить только у детей!). Еще один интересный момент: в отличие от растяжки, выворотность не пропадает даже при длительных перерывах в тренировках. Выворотность - это прежде всего природное врожденное качество, а уж потом результат тренировок. У кого-то она есть, у кого-то нет. Это зависит от строения тазобедренного сустава, а далеко не у всех оно одинаковое. Так что развить выворотность удается далеко не всем , не только во взрослом, но даже в детском возрасте. Я не голословно пишу: ренер моей дочки по растяжке- профессиональная гимнастка и кандидат пед. наук в физ. воспитании. Так вот она уже третий год не может развернуть ноги одной девочке - так устроены её суставы. В то время как другая девочка в первый же раз, как задали кораблик на льду , встала наружный в кораблик на прямых ногах и проехала через весь каток. На неё ВООТ такими глазами вся школа смотрела, потому что даже не всем старшим девочкам удается сделать полноценный наружный кораблик. То же самое говорят о выворотности и в балете. Если у тебя нет достаточной врожденной выворотности, то развить её, конечно , можно, но это ОЧЕНЬ не просто. Так что то, что Вы смогли легко освоить кораблик во взрослом возрасте, говорит только о том, что изначально Вы обладаете достаточной выворотностью, и Вам нужно было лишь немного поработать, чтобы развернуть суставы во вторую позицию. Уверяю Вас, это счастье ДАЛЕКО не всем дано. Остальным пахать и пахать. То же самое надо сказать и о растяжке. Там тоже все зависит от врожденного строения мышц и суставов. Одни и те же мышцы у разных людей могут быть длинными и "резиновыми", или короткими и упругими. В первом случае растянуть такие мышцы не составит труда, а во втором придется помучаться. Так же в растяжке имеет значение состояние хрящевой ткани , строение суставов. Кроме того, у некоторых мышцы "запоминают" растяжку, а у некоторых "забывают", те, стоит сделать небольшой перерыв в занятиях ( я уж не говорю даже про летние каникулы!), как мышцы быстренько приходят в исходное состояние. Таким людям нужно растягиваться постоянно. У моей дочки не школа олимпийского резерва по фк, туда всех берут. И на растяжку , соответственно , ходят дети у которых совсем разные данные к этому делу. Занятия практически индивидуальные и очень качественные. Так вот, при равном колличестве затраченных усилий, у детей СОВЕРШЕННО разные результаты. И всё из-за врожденных данных. " Это не значит, что если нет хороших данных , то и ловить нечего. Просто надо будет долго и упорно долбить то, что другим дается легко, как Вам ваш кораблик, например.
bregalad: вотэтода! пишет: изначально Вы обладаете достаточной выворотностью, и Вам нужно было лишь немного поработать, чтобы развернуть суставы во вторую позицию. Видели бы Вы мои первые жалкие попытки делать кораблик (на внутренних ребрах), когда я начинал заниматься. Вот уж я думал, что если есть на свете человек с отсутствием всякой выворотности, так это я. На кораблик у меня ушел примерно год, и "поработать" пришлось достаточно. (Кстати, мне кажется, при выполнения кораблика 20% дает выворотность и 80% -- правильная техника.) Но это не только мой опыт. В роллер-сообществе, у тех из них, кто занимается фигурным слаломом, кораблик с разворачиванием стоп сильно за 180 градусов -- необходимость, ведь у них один из элементов -- слалом между стаканами в положении кораблика. И абсолютно все этим овладевают. Правда, в отличие от фигуристов-любителей они тренируются каждый день -- просто настоящие фанаты. Я много слышал о строении суставов и т.п. Моя теория такая: шарниры позволяют все что угодно у кого угодно. Ограничением являются связки (связки суставов, а также мышцы и сухожилия), а их можно всегда можно растянуть, нужно только поработать. И не стоит слушать эти в общем-то примитивные мнения о талантливых и не талантливых. Про гибкость доказано -- ее можно развить в любом возрасте, начиная с любой отправной точки. Я видел телесюжет о человеке, который начал в возрасте за 50 с нулевого уровня и развил гибкость до спокойного выполнения вертикального шпагата a'la Волочкова. Или, отвлекаясь от гибкости, в "Культурной революции", посвященной борьбе с идеалом женской красоты 90-60-90, был один из двух оппонентов, который за год похудел со 140 до 75 килограм (он врач); очень умный и интересный человек, физически выглядевший блестяще. Скинуть за год 65 кг, я думаю, потруднее, чем развить гибкость. Если чего-то очень хочешь, ты этого добьешься, и никакие мнения о талантливых и неталантливых не помешают. Кстати, ранние успехи -- не всегда хорошо. Человек потому и выигрывает у животных, что ребенок развивается медленно и учится очень долго. По себе сужу, те элементы фигурного катания, с которыми я не спешил, теперь получаются гораздо лучше, чем те, которые я разучил давно. Например, некоторые тройки и скобки в другую сторону, которая первые пару лет была для меня неудобной, теперь выходят лучше, чем в мою изначально более удобную сторону. Кроме того, у некоторых мышцы "запоминают" растяжку, а у некоторых "забывают", те, стоит сделать небольшой перерыв в занятиях ( я уж не говорю даже про летние каникулы!), как мышцы быстренько приходят в исходное состояние. Что касается растяжки, то, похоже, это так. А вот как раз по поводу выворотности мои знакомые роллеры говорили, что она-то не пропадает при перерывах в тренировках. А этим ребятам я склонен верить больше, чем преподавателям балета.
Natka: bregalad пишет: Только не разучивайте кораблик на наружных ребрах "правильно": например, кораблик на наружных ребрах LFO+RBO против часовой стрелки "положено" делать с задней подсечки против часовой, делаешь дугу на RBO, разворачиваешь плечи вдоль направления дуги и ставишь левую ногу на LFO. Я именно так и разучиваю, на наружных ребрах, только быстро заворачиваю в круг, и меня заносит. Попробую делать с хода вперед, спасибо за совет!
favi: bregalad пишет: P.S. Только не разучивайте кораблик на наружных ребрах "правильно": например, кораблик на наружных ребрах LFO+RBO против часовой стрелки "положено" делать с задней подсечки против часовой, делаешь дугу на RBO, разворачиваешь плечи вдоль направления дуги и ставишь левую ногу на LFO. Это красиво, но это сложно, так же сложно, как и сделать циркуль назад (в положении партнера при исполнении тодеса). Кораблик на наружных ребрах гораздо легче разучить с хода вперед: едешь НА ХОРОШЕЙ СКОРОСТИ на наружном левом ребре LFO, затем разворачиваешь правую ногу пяткой вперед и ставишь ее на RBO, не совсем на линию дуги левой ноги, а чуть-чуть вперед, наружу из круга, вес при этом остается в основном на ЛЕВОЙ ноге. Ну и какой это кораблик на наружних ребрах? Называйте вещи своими именами! Это кораблик на плоскости лезвия с переходом на наружние ребра.
вотэтода!: bregalad пишет: На кораблик у меня ушел примерно год, и "поработать" пришлось достаточно. Ну вот об этом-то и речь! bregalad пишет: Если чего-то очень хочешь, ты этого добьешься, и никакие мнения о талантливых и неталантливых не помешают. Вы же писали. что быстро выучили кораблик! Если год работы - это для Вас быстро.... Вот если бы вы действительно быстро научились делать кораблик, как например та девочка про которую я писала (встала и поехала) тогда моё предположение насчет ваших данных было бы точно верным. А за год... упорных занятий.... это я бы сказала "каждый дурак может" , если бы не знала что НЕ У КАЖДОГО хватит желания и терпения, и что не считаю Вас дураком, ни в коем случае Мои слова про "наличие данных" и их отсутствие касаются только ВРЕМЕНИ освоения элемента. Иногда и качества. Но в любом случае, даже если данных нет - время, упорство и труд всё перетрут, как это было в Вашем случае. Просто не надо было писать, что Вам это быстро удалось
bregalad: вотэтода! пишет: Вы же писали. что быстро выучили кораблик! Если год работы - это для Вас быстро.... Вот если бы вы действительно быстро научились делать кораблик, как например та девочка про которую я писала (встала и поехала) Ну я сейчас попробовал вспомнить точнее, не год, а с января по октябрь. В январе я первый раз встал на коньки. По конец апреля я кораблик даже и не пытался учить. С апреля по сентябрь на льду я не катался (все катки тогда закрывались на лето). В сентябре купил новые коньки. В октябре уже делал кораблик. Правда, я еще катался на роликах. Так что в чистом виде на кораблик ушел месяц. Вообще, трудно понять, сколько времени уходит на конкретный элемент. Иногда разучиваешь что-то совсем другое, а элемент вдруг начинает получаться. У меня так почему-то произошло с волчком. Вдруг, как только я освоил скобки, и волчок стал получаться. Где здесь связь? Наверно, просто постепенно поднимается общий уровень. Кораблик, наверно, самый первый элемент, который я разучил (конечно, не считая подсечек и троек). Параллельно стали постепенно выходить и вращения, хотя в целом на прямое вращение ушло не меньше двух лет, а обратное до сих пор не получается хорошо. время, упорство и труд всё перетрут Не всегда. У каждого есть свой предел. Я больше 10 лет довольно серьезно занимался легкой атлетикой (прыжки в длину и тройной) и хорошо почувствовал свой предел (при условии любительского уровня -- я все же тогда учился в университете и потом в аспирантуре, хотя спроси меня тогда -- что главнее, очень возможно, что ответил бы -- спорт). Где-то чуть за первый разряд -- 7 метров в длину, 15 тройным. Каких сверхусилий не прикладывай, вряд ли его перейдешь. Правда, ФК все же сильно отличается от легкой атлетики. В ФК главное -- техника, а физические данные (в спринтерских и прыжковых видах легкой атлетики это -- быстрота распространения нервных сигналов; скорость можно развить только до определенного предела) второстепенны. И трудно придумать какие-либо объективные препятствия для совершенствования техники. Впрочем, мне иногда тренировки напоминают бег вверх по эскалатору, который движется вниз. Раньше, когда еще была старая станция метро Ленинские Горы, к ней от университета вел длиннющий эскалатор, и мы иногда развлекались, пытаясь забежать вверх по лестнице, идущей вниз (народу там обычно не было, что позволяло такие забавы). Стоит только остановиться или просто уменьшить темп, и тебя относит вниз, надо начинать заново. Причем, чем ты выше, тем уже сильнее устал, и потому все труднее и труднее двигаться дальше.
bregalad: favi пишет: Ну и какой это кораблик на наружних ребрах? Называйте вещи своими именами! Это кораблик на плоскости лезвия с переходом на наружние ребра. Честно говоря, не вполне понял, чем одно отличается от другого. И, в общем-то, элемент обычно не зависит от захода на него (подхода, скорости и т.п.) -- иначе, например, мы бы вращение с захода через скручивание (i..e. открытое чоктау) называли вращением, а вращение с наружной дуги вперед -- скольжением на обратном внутреннем ребре LBI по кругу очень маленького радиуса.
вотэтода!: bregalad пишет: Впрочем, мне иногда тренировки напоминают бег вверх по эскалатору, который движется вниз. Сильно сказано!
cadox12: А что такое "лежание в лягушке на животе". Что это за упражнение?
Natka: cadox12 пишет: А что такое "лежание в лягушке на животе". Что это за упражнение? Ложишься на живот на пол, руки перед собой упираются в пол Ноги начинаешь медленно сводить друг к другу, чтобы стопы соприкасались, а колени разводишь в стороны, и при этом нужно копчик опускать как можно ниже к полу. При этом должно быть болевое ощущение во внутренней части тазобедренного сустава
must92: Люди помогите! Как ставить ноги что бы сделать кораблик и одновременно удержать равновесие ( сеня делал и очень сильно упал назад и ударился головой в кровь) пожалуйста может я что то не так сделал!
favi: А на одной ноге ты нормально едешь, не падаешь?
brain: нужно хорошо делать кораблик на земле.чтобы в начале лучше удерживать равновесие лично я чуть-чуть сгинал колени,а при езде по прямой их нужно сгинать довольно сильно
tooluxel: кораблик? в идеале делается с прямыми ногами и на внутренних и на наружных рёбрах а сгибание коленей imho только в поддержках и при исполнении canteliver
must92: favi пишет: А на одной ноге ты нормально едешь, не падаешь? да на одной ноге я еще не разу не упал.
brain: tooluxel ну,это в идеале.а с прямыми ногами по прямой мягко говоря тяжело
Eliana: Если бы мне хоть немного выворотности... кораблик был бы класс и(самый красивый элемент) я бы написала, что освоила его за три месяца! Но, увы, пока "это" - лодка Деда Мазая, не совсем с прямыми ногами, не всегда по прямой. Хотя сегодня мне подсказали классную штуку. Оказывается, если повернуть лицо и одну руку по направлению движения (плечи соответственно тоже), то двигаться в кораблике будешь по прямой. Так что, что ни день, то открытие. Осталось ещё немного себя доламать ...
Мечтающая: извените, а что такое кораблик?
linne: Смотрим раздел Видео ;) Скольжение на двух наружних или двух внутренних ребрах во второй позиции.
Eliana: brain Я на земле могу во второй балетной позиции (что собственно и есть кораблик на льду) могу простоять сутки... Только это мне абсолютно не дало возможности даже подумать о его исполнении. А вот если встать около бортика и постараться так развести ноги, да ещё и держась за бортик продвигаться вдоль оного ... вот это и было моё подготовительное упражнение. Сразу хочу предупредить от ошибок... Мне они обошлись восполением обеих надкостниц голеностопного сустава. не перенапрягайте ноги! Не старайтесь сделать всё и сразу. Слушайте организм. Начали болеть ноги - вернитесь к этому элементу в другой день. Ну и конечно, надо себя ломать... лягушки и прочие мазо-упражнения которые были описаны в теме про выворотность!
favi: Потомучто ноги надо выворачивать в тазовых суставах, а не в голеностопных. Мы это уже проходили...
Eliana: favi Возможно и в тазобедренных, но прикол в том, что если нам надо ехать на внешнем ребре, то тазобедренными дело не ограничивается... в общем там всё выворачивается... И вообще довольно не приятное ощущение. Самое интересное, что нужно ноги держать внутреннеми мышцами бедра... мы по моему про обхваты коней уже говорили где-то в теме :) Эти мышцы по крайней мере у меня не развиты совсем да и с выворотностью проблемы...
Сладкоежка: Я умэю дэлат почти все кораблики
Радистка: Сладкоежка,а их так много?
Новичок: по моему есть 4 разновидности корабликов:1)на внутренем ребре 2) на наружном ребре 3) на внутренем с заклоном 4) на наружном с заклоном (во всяком случяе я видела как их делали фигуритсы)
Радистка: Новичок,с заклоном это как?Не бауер ты имеешь ввиду случайно?
Katrin: Я тоже не слышала про кораблики с заклоном :( Кстати, а в вашем понимании, учить кораблик (внутренний) нужно на прямых или согнутых ногах, как бы с приседом? Как вариант, видела кораблик, когда колени сгибаются, а руки идут в центр круга (получается что-то типа кораблика сидя, но смотрится неплохо).
Радистка: Katrin,нас так по началу и учат,с кораблик в приседе,а потом уже потихоньку выпрямлять ноги.
Маринаbonny: Новичок по моему есть 4 разновидности корабликов еще есть кораблик с перетяжкой, когда фигурист в процессе своего движения переходит то на наружние, то на внутренние, то на наружние, то на внутренние, у меня хватает сил только 4 раза сменить ребра все виды корабликов есть в разделе видеоэлементов, там есть и спец кораблик а-ля Климкин и все прочие. с заклоном это как? Спину прогнуть, попу втянуть, коленки выпрямить Не бауер ты имеешь ввиду случайно? бауер это не кораблик, это совсем другая песня , бауэр можно и без заклона делать
Маринаbonny: Katrin Кстати, а в вашем понимании, учить кораблик (внутренний) нужно на прямых или согнутых ногах, как бы с приседом? Вы знаете, я вот думаю без разницы как учить, хоть как, главное, чтобы получилось, чтобы хотя бы чуток в нем проехать!У меня например внутренний кораблик на большой скорости не получается сделать, хоть с какими коленками, а вот наружний на скорости делаю более менее прилично!
tooluxel: Кораблик-это здорово, особенно если выворотность позволяет встать на прямые ноги смотрится красиво :) лично у меня не возникает никаких проблем, с любыми вариантами, за исключением canteliver(это тот что с прогибом спины назад кольду и согнутыми коленями, кстати Климкин -салага :))) я видел этот элемент в таааком исполнении что просто правда не помню имени фигуриста, знаю что он участвовал в плющенковском шоу Золотой лёд Страдивари, спина была в 3 сантиметрах надо льдом вот так )
tooluxel: а вот и фотка этого парня, между прочим чемпион канады :) http://rd.foto.radikal.ru/0707/94/c9cf21954de6.jpg
Маринаbonny: tooluxel была в 3 сантиметрах надо льдом вот так ) нифигасебе! Хотя, когда у нас проходиk кубок Мишина, маленькая девочка из Москвы(лет 9-10) делала именно так на 3см, или даже меньше! просто климкин ввел этот элемент в постоянное использование !
Ешка: я корблик на внешних могу только на прямых ногах, а на согнутых получается большой БУХ, вернее ПЛЮХ, учитывая вечную недомороженность льда :). Если попытка с согнутыми ногами удается, это получается кораблик на плоскости, а не на ребре Учила: у бортика, потом подружка держала и скорость сохраняла, потом становилась сама получалось - с сильным наклоном корпуса вперед. Сейчас выравниваюсь потихоньку и уменьшаю радиус
Новичок: тулуксель спасибо Вам!!!Это именно то что я имела в виду!!!
linne: Ешка завидую, у меня получается только наоборот :))
divan: tooluxel фигасе. фотошоп :)
favi: divan это не фотошоп, я сам видел как Робин Казнс такое делал на шоу Holiday on Ice в Петербурге! В принципе на это шоу даже ради него и стоит идти.
Новичок: favi пишет: я сам видел как Я тоже видела!И это прадва.Так многие теперь делают!Один из них именно этот конадец о катором говорил тулуксель(но я как и он не помню как его зовут)юОн в шоу Плющенко ещё и не такое делал!Что тут сказать-талант!
divan: А как должен быть корпус во время исполнения кораблика? Я вижу только варианты когда корпус прямой, и когда развёрнут немного в направлении движения - никто не знает, зачем так делают?
вотэтода!: Кораблик с заклоном (как на фото канадца) делают теперь многие дети . В Академии даже девочки некоторые.
Imajane: А у меня проблема- попробовала встать в кораблик на коньках(дома), а не смогла. Не потому что выворотности нет, а потому что коньки не дают. В них я не могу поставить ноги шире плеч, потом коньки начинают давить над пяткой, где конёк заканчивается. Коньки у меня Reidell Red Ribbon 117. Ни у кого такой проблемы не было?
IrinaV: Imajane Вообще-то, кораблик вне льда делают не стоя, а сидя и уперев развёрнутые на 180 градусов ноги в стенку, бортик катка (со стороны зрителя). По-моему, потому, что на полу на ребро не очень-то и встанешь... Но и на льду в кораблике на внешних рёбрах икры-таки упираются в край ботинка. Просто у меня - Эдея, как писалось в теме про коньки - "излишне мягкая и пухлая" даже по краю ботинка... Ещё на льду в кораблик на наружних рёбрах помогает если "давить" на пятки, т. е., вес переносить на пятки обеих ног.
Радистка: Imajane пишет: А у меня проблема- попробовала встать в кораблик на коньках(дома), а не смогла. Не потому что выворотности нет, а потому что коньки не дают. В них я не могу поставить ноги шире плеч, потом коньки начинают давить над пяткой, где конёк заканчивается. Коньки у меня Reidell Red Ribbon 117. Ни у кого такой проблемы не было? У меня тоже самое.Не считаю это проблемой.
linne: Imajane у меня было то же самое на Эдее, перешла на Риспорт, проблема исчезла.
Imajane: Радистка пишет: У меня тоже самое.Не считаю это проблемой. Да я и не очень-то жалуюсь, я все равно панически боюсь встать на наружных ребрах в такой позиции, но сам факт что встать как положено не получается...
Ешка: Imajane А ты начни у бортика - примерься, а потом чтобы кто-нибудь держал за ручку. И совсем не обязательно сразу всем корпусом откидываться назад ;) Это, конечно, шикарно смотрится, но... Не знаю, насколько правильно я делаю этот кораблик (никто из тренеров еще не видел и диагноза не ставил - то ли еще будет =-о ), но я его исполняю :). И даже именно на наружных ;). Получается так: ноги прямые, попа уходит внутрь круга, а руками и корпусом я открениваю себя наружу круга. После того, как меня обозвали "Арлекинкой", стараюсь не просто вытягивать руки, а "изображать балетные позиции" :))). Сначала наклон корпуса был ОЧЕНЬ заметен, даже чересчур, но постепенно, с привыканием к скорости, получается отклоняться назад. Вот :)
bregalad: Ешка пишет: И даже именно на наружных Кораблик на наружных ребрах проще, чем на внутренних (здесь ноги фиксируются более четко, лезвия в этом случае держат стопу, компенсируя возможный недостаток выворотности). Я давно делаю кораблик (правда, почему-то в одну сторону -- на наружных влево против часовой -- мне его делать намного легче, чем в другую), но лишь в последнее время открыл для себя самый простой заход на него. Едешь по дуге влево-вперед-наружу на левой ноге (LFO). Делаешь сначала мах вперед выпрямленной правой ногой, затем обратный мах назад ("маятник"), и на махе назад разворачиваешь правую ногу пяткой вперед и ставишь правое лезвие на наружное ребро RBO. Заход на кораблик на наружных ребрах LFO-RBO с подсечки назад против часовой стрелки (вернее, с дуги назад-наружу на правой ноге RBO, c маховым движением вперед-в сторону левой ногой и постановкой ее на наружное ребро LFO) гораздо сложнее. Я заметил также, что хорошо делаю циркуль назад-наружу против часовой стрелки (правая нога на ребре RBO, левая в центре круга на зубце, как в тодесе), а вот в другую сторону циркуль, как и кораблик, совсем не получается. Наверно, вывернутость правой и левой ног у меня разная (правая лучше, а левая хуже, возможно, после травмы и операции мениска). В общем, как для кораблика LFO-RBO, так и для циркуля назад на RBO нужно одно и то же: уверенно ехать на ребре RBO (LFO на так важно!) и умение достаточно вывернуть правую ногу.
вотэтода!: bregalad пишет: Кораблик на наружных ребрах проще, чем на внутренних Кому как. Я на внутренних могу, а на внешних совсем нет. Сколько видела как дети кораблик учат - все сначала на внутренних ребрах начинают делать, а уж потом (у кого получится) на внешних. Сразу на внешние ребра могут встать ТОЛЬКО те, у кого хорошая выворотность. ( об этом уже спорили с Вами не раз). Можете про себя что угодно считать, но раз вы без особого труда развернули ноги на кораблик на внешних ребрах, это значит только одно - с выворотностью у Вас все в порядке. (не надо, не повторяйте, помню что Вы про это всё писали).
tooluxel: bregalad пишет: Делаешь сначала мах вперед выпрямленной правой ногой, затем обратный мах назад ("маятник"), а я только так на кораблик и захожу причём действительно это очень удобный заход :)
bregalad: tooluxel пишет: а я только так на кораблик и захожу, причём, действительно, это очень удобный заход А я его как раз и подсмотрел на видео выступления tooluxel'я на весенних соревнованиях в Санкт-Петербурге.
tooluxel:
bregalad: вотэтода! пишет: Я на внутренних могу, а на внешних совсем нет. На внутренних очень трудно ехать почти по прямой (по кругу большого радиуса). Кораблик на внутренних все время стремится завернуться в круг, да к тому же имеет постоянную тенденцию превратиться в бауэр. По прямой (или почти по прямой) на внутренних ребрах весь каток не проедешь, а на наружных -- пожалуйста. вотэтода! пишет: раз вы без особого труда развернули ноги на кораблик на внешних ребрах, это значит только одно - с выворотностью у Вас все в порядке В начале занятий с выворотностью была просто катастрофа (кораблик стал получаться лишь через год после начала занятий). Но я общался с роллерами (у которых в фигурном слаломе слалом перетяжками в положении кораблика -- одно из основных упражнений), которые мне объяснили, что, во-первых, выворотность, в отличие от растяжки, очень хорошо тренируется, причем абсолютно не важно, в каком возрасте; во-вторых, опять же в отличие от растяжки, выворотность сохраняется при перерывах в тренировках. И, действительно, у всех роллеров без исключения (занимающихся фигурным слаломом) выворотность отличная. Мне кажется, проблема с корабликом на наружных ребрах проистекает в большей степени не из недостатка выворотности, а скорее от недостатка техники или даже в большей степени из страха поставить ноги в развернутом положении на наружные ребра -- а делать это намного легче на скорости, что лишь усиливает страх. Действительно, в самое первое мгновение, если ставишь ногу на лед неправильно, можешь упасть. Причем у меня было несколько очень болезненных ПОЧТИ-падений, в основном когда я переходил с роликов на ледовые коньки. У меня пятка расположенной сзади правой ноги (в кораблике на LFO+RBO) врезалась в лед, и, по ощущениям, чуть не отрывало ногу. Я всегда перед корабликом на наружных ребрах сильно разгоняюсь (особенно в начале катания, раньше у меня кораблик всегда выходил только после второй-третьей попытки), поэтому и рывок при врезании пятки в лед очень сильный. На роликовых коньках такое невозможно, и, вообще, кораблик на роликовых коньках намного проще (потому что роликовые коньки лучше фиксируют ребро). Также, наверно, на коньках Вайса (лезвия со срезанной наискось пяткой) выполнять кораблик легче -- и можно, как на роликах, выполнять кораблик, поднимаясь на пятках (что Вайс и делал неоднократно -- жаль, что он, как и Тимоти Гейбл, покинул мировую десятку, а, может быть, и вообще ушел из любительского спорта). Впрочем, возможность врезания правой пятки в лед практически исключается при заходе a'la tooluxel. При заходе с дуги назад-наружу на правой ноге RBO такой опасности также нет, но при этом надо уметь хорошо разворачивать левое плечо наружу (движение похоже на выполнение циркуля назад-наружу, как при тодесе). Такой заход, как я уже писал, с моей точки зрения намного сложнее. Сколько видела как дети кораблик учат В обучении детей и взрослых есть различия. Не всегда способ обучения маленьких детей является наилучшим для взрослых. (Например, взрослый при обучении иностранному языку начинает с грамматики; письменный язык для взрослого всегда легче разговорного. Дети же, когда учатся говорить, никакой грамматике не обучаются, а читать и писать начинают намного позже, чем говорить.)
Маринаbonny: вотэтода!Я на внутренних могу, а на внешних совсем нет. Я абсолютно согласна с bregalad что при исполнении кораблика все дело в страхе(на внешних), а там ведь всего нужно развернуть правую ногу и все. Я всегда думала про себя:'кораблик, это же не 2.5аксель, чего там бояться!' И получалось. Но судя по высоченным прыжкам и быстрым вращениям , вотэтода! - бесстрашный чел , поэтому даже не представляю почему у вас не получается эта фишечка , вы же в своей программе делали комбинацию моухоков, даже помоему пьяный шаг, а ведь для него выворотность нужна будь здоров. Так что я думаю вопрос времени, кому-то больше, кому-то меньше нужно чтобы выучить кораблик.
tooluxel: bregalad пишет: у всех роллеров без исключения выворотность отличная. Я могу прислать фото моего кораблика и на роликах и нальду, что бы люди наглядно увидели разницу между льдом и асфальтом, но как тока фотик кто-нибудь одолжит, а то мой промок и умер.
Ешка: bregalad пишет: Впрочем, возможность врезания правой пятки в лед практически исключается при заходе a'la tooluxel. При заходе с дуги назад-наружу на правой ноге RBO такой опасности также нет Ага, "нет" ;) Чуть отвлечешься или лед с царапиной попадется... На старых коньках наверняка бы оторвало, если не ногу, то каблук точно:)))
Rolland: Чтобы сделать правильный кораблик, нужно целенаправленно тренироваться. Иначе даже если и будет получаться что-то вроде кораблика, то некрасиво. В нормальном кораблике ноги должны быть распрямлены (слаломисты любят ездить на согнутых коленях), а тело выпрямлено или даже наклонено небольшой дугой назад (в "мостик"). По началу обычно получается кораблик с немного оттопыренной назад задницей, когда есть небольшой угол между ногами и спиной. Распрямиться сложно, так как равновесия не хватает. У женщин и мужчин несколько разное строение ног. У женщин они больше развёрнуты внутрь, и они могут развернуть стопы в линию в обратную сторону, носками друг к другу, пятками врозь. Мужчины так вывернуть ноги не способны. Зато мужчинам проще встать именно в кораблик, и даже сильнее вывернуть ноги - я, например, могу прямые ноги развернуть где-то на 210 градусов, а присогнутые - где-то до 250, и не то, чтобы я много растягивался для этого (на шпагат я потратил больше времени, но ничего близкого к шпагату у меня всё равно нет). Но это у людей от природы так, женщина вполне в состоянии растянуться на кораблик, просто тренироваться придётся чуть дольше. Очень советую дома потренироваться, стоять в кораблике, следя за тем, чтобы линия "ноги-спина" была прямая, или даже немного на спину выгибаться. Помогает. (Могу описать упражнения для такой растяжки). Для внутреннего кораблика вывернутость нужна меньшая, но в нём, чисто по ощущениям, сложнее держать равновесие. Заходить проще с прямого кораблика или с внутреннего, с других заходов, через маухок, например, труднее распрямиться, хотя и возможно - в результате получается, что вроде бы едешь в кораблике, а на самом деле он кривой, тело согнуто.
вотэтода!: Rolland пишет: У женщин и мужчин несколько разное строение ног. У женщин они больше развёрнуты внутрь, и они могут развернуть стопы в линию в обратную сторону, носками друг к другу, пятками врозь. Мужчины так вывернуть ноги не способны. Зато мужчинам проще встать именно в кораблик, и даже сильнее вывернуть ноги - я, например, могу прямые ноги развернуть где-то на 210 градусов, а присогнутые - где-то до 250, и не то, чтобы я много растягивался для этого (на шпагат я потратил больше времени, но ничего близкого к шпагату у меня всё равно нет). Но это у людей от природы так, женщина вполне в состоянии растянуться на кораблик, просто тренироваться придётся чуть дольше. Очень советую дома потренироваться, стоять в кораблике, следя за тем, чтобы линия "ноги-спина" была прямая, или даже немного на спину выгибаться. Помогает. (Могу описать упражнения для такой растяжки). Вот и я о том же уже давно долдоню. Впрочем и у женщин бывает хорошая выворотность от природы. Одна девочка из дочкиной школы с первого же раза встала в кораблик на наружных, на прямых ногах, и проехала через весь каток. На неё ошалело вся школа глядела - и тренеры и дети, даже те что давно занимаются. Не беда даже, если сначала позиция не очень красивая: попа отклячена и ноги согнуты. Постепенно всё выпрямляется. Я же даже так не могу ноги развернуть. У меня с выворотностью полный швах (хотя я согласна, что если МНОГО заниматься, то всё будет). Я не могу на полу даже во вторую позицию встать (для кораблика надо вставать во вторую сразу - мах ногой и сразу ставишь ноги абсолютно на одну линию. А поставить ноги чуть меньше, чем на 180* и потом ерзать чтобы они как надо встали - вы представляете как это на льду будет? Сразу улетите.) Дома и на остановках и на дочкиных тренировках весь прошлый год тренировалась на вторую позицию - кончилось тем, что заболели мениски (про то что надо разворачивать не только стопы, но и бедро-колено - я знаю). Ну пока нету кораблика. А на внутренних ребрах - да, по небольшому кругу, так что это корабликом в сущности нельзя назвать.
вотэтода!: Маринаbonny пишет: Но судя по высоченным прыжкам и быстрым вращениям , вотэтода! - бесстрашный чел Спасибо! На самом деле я ужасная трусиха. Если бы не это, давно бы двойные прыгала и на нормальной скорости каталась.
divan: tooluxel пишет: а я только так на кораблик и захожу причём действительно это очень удобный заход :) А почему он удобный? Корпус ведь в отрицательном направлении закручивается.. Я попробую конечно, но мне кажется с подсечек назад против часовой - естественее заходить.
bregalad: divan пишет: но мне кажется с подсечек назад против часовой - естественее заходить. На самом деле, очень тяжело (по крайней мере для меня). Раньша я заходил как бы с маухока -- едешь на LFO, затем просто подставляешь сзади правую ногу на RBO, причем в начале катания это далеко не всегда удается. А вот заход tooluxel'я у меня получается практически всегда, причем даже и на малой скорости (раньше, чтобы кораблик вышел, мне обязательно надо было разогнаться). Кораблик с подсечки назад у меня тоже начинает получаться, но нестабильно и как-то чересчур натужно.
divan: bregalad, может оффтоп, но наверное это индивидуально - к примеру, недавно, когда мы катались в Москве с ice-jenny, то выяснилось, что ей на бауэр проще заходить с подсечек, а мне проще с RFO с махом левой ноги вперед и постановкой назад, тоесть без вращения корпуса.
Vladimir: Могу посоветовать упражнение, которое мы делаем у нас на ОФП. Это упражнение на выворотность стоп. Ставите стопу одной ноги вплотную к стенке. Стопу другой ноги подтягиваете к ней. Должна получиться пятпая позиция. Одной рукой держитесь за стеу и пробуете развернуться в противоположенную сторону ноги, над которой работаете...и так по нескольку раз на каждую ногу. Когда пятая позиция будет родной...можно начать работать над отрицательной выворотностью в той же позиции...
linne: Vladimir ой, а скажите, у кого вы там занимаетесь? И где сейчас катаетесь? :)) Я некоторое время каталась в Туле)))
клякса: favi пишет: Если ты скользишь по дуге наружу - куда ты можешь поворачивать корпус? Если ты скользишь RBO, то ты разворачиваешься в сторону закривления дуги и ставишь левую ногу на LFO - и это правильно. А теперь представь что ты уже скользишь LFO - и теперь хочешь поставить ногу на RBO - тебе придется поворачивать корпус против закривления дуги! (Здесь возможно ты перейдешь на внутреннее ребро) С передней ноги начинаются внутренние кораблики, а наружние с задней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Позвольте с вами не согласиться! Где написано, с какой ноги нужно начинать? Если в результате получится элемент, определяемый как "скольжение на наружних рёбрах по второй позиции", то какая разница? Кстати, кто знает, как называется то, что у нас в школе именовали "кораблик по 4й позиции"? Имеется ввиду скольжение по дуге в 4й позиции, когда передняя нога стоит на наружнем ребре, а задняя - на внутреннем?
IrinaV: клякса пишет: меется ввиду скольжение по дуге в 4й позиции, когда передняя нога стоит на наружнем ребре, а задняя - на внутреннем? Могут и обе быть на внутренних рёбрах. "Ина Бауэр" называется элемент и у него есть своя тема: http://forum.skateclass.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0-1181672379
клякса: IrinaV пасиб :)
Kto: Рассказывал на "соседнем" форуме, но, думаю, и тут повторить можно :) . Выворотность у меня от природы хорошая, от "кораблика" я вообще млею :)))), и вот, тогда ещё на хоккейных коньках, решил попробовать освоить оный... В общем, всё получилось без особенных усилий (хотя определённые усилия на это, конечно, были затрачены), но с одной оговоркой: голеностоп зажат высоким и жёстким ботинком, и ноги выпрямить в коленях невозможно. Никак. Вообще. Совсем. Грешил на коньки. Как оказалось, небезосновательно. Недавно купил себе фигурные коньки (не люблю я гонять, коллективные игры на льду не люблю, мне бы вот лучше фишечку красивую сделать, чтобы все вздрогнули и ахнули :))) , хотя к ФК отношения никакого почти не имею). Сразу быка за рога, чуть раскатался, чуть привык к новым ощущениям (ещё коньки были свежезаточенные, плюс новые, плюс я давно не катался, плюс, конечно, фигурные :)) ) - сразу за кораблик взялся. Несколько "примерочных" попыток - и всё получилось :) . Примерно минут через 10-15 после начала катания... Голеностоп стал свободнее, смог выпрямить ноги в коленях... В общем, рад был безумно! :) Фотография из соседней темы:
tooluxel: в принципе неплохо, но я бы слегка прогнулся назад и руки в "позицию" зафиксировал, а так на пятерку :)
Evgeniya: Kto аффигеть............
Kto: 2tooluxel: Да, это нужно сделать, конечно. Придя с катка и посмотрев фотки в разных ракурсах, заметил, что ещё надо прогнуться назад... И руки, конечно, да :) . Правда, не знаю пока, в какую именно позицию... Может, там на месте что-нибудь придумается, а может, что подскажете, а? :) Впрочем, я и нашёл для себя объяснение :))) Для прогиба назад и увеличивающей его позиции рук нужно увеличить центробежную силу, а для этого нужна бОльшая скорость (как я понимаю, может, и не прав...). А на скорости рассекать я в первый раз на фигурных коньках не решился :)) В субботу пойду опять на каток - попробую обязательно :) .
Ешка: Kto руки можно: - просто растянуть встороны параллельно льду (спиной к центру круга, как на фотке); - то же самое, но со скруткой: переднюю руку и плечо тянуть в центру, заднюю - из круга (Подозреваю, что название "кораблик" именно отсюда пошло - руки как мачты получаются); - сложить на груди (этот вариант можно назвать вариантом Панина-Коломенкина - он на фотографиях так запечатлен); - фантазировать и изображать из себя все что угодно %) Моя мечта - кораблик на наружных в приседе + руки "по-индийски". С руками все в порядке. Кораблик пока не клеится :(.
tooluxel: кораблик моя любимая спираль :) что ж похоже тоже надо будет фоток выложить :)
Ellika: Kto кораблик это на самом деле круто!)) И делать его можно как угодно: на внутренних рёбрах: на наружних: и даже сидя: Всё зависит от вашей фантазии))
IrinaV: Ellika сидя - легче... :)
Ellika: IrinaV сидя легче когда у тя плохая выворотность, но есть сила ног, а если наоборот, то стоя всё же проще)) Если есть и то и то, то ты звязда, а если нет нифига, то ничего другого не остаётся, как собирать чужие фотки)))
IrinaV: Ellika пишет: сидя легче когда у тя плохая выворотность, но есть сила ног, а если наоборот, то стоя всё же проще ГГГ! значит, у мну - плохая выворотность... Но мне на наружних рёбрах, действительно, легче в приседе. :)))
Ellika: начит недостаточная фря заупрямилась
IrinaV: Ellika Лан, пользуйся моей добротой: не буду с тобой спорить. При встрече подемонстрирую тебе свою "недостаточную" выворотность. ПыСы. Для меня в корабликах на наружних рёбрах да на выпрямленных ногах проблема состоит в том, чтобы быстро "найти" на лезвии точку опоры, при которой ноги будут зафиксированы во II позиции. Чуть замешкалась и не поймала этой точки опоры - всё, прощай кораблик... :))) Не закидывайте меня тухлыми помидорами, я - действительно, только ФИГУристка...
Ellika: IrinaV та помню я твою "недовыворотность")) мне бы в тренировку своей хоть какую нибуть регулярность внести))
IrinaV: Ellika пишет: мне бы в тренировку своей хоть какую нибуть регулярность внести)) А чего тебе не хватает: кнута или пряника?
Valdemar: А чё тут вносить, на работе выходим покурить, становимся во вторую за 180, колени выпрямляем и стоим курим
Ellika: IrinaV Valdemar фу, курить
Valdemar: Ellika Ну эт кому что, "потрещать" с подружками в туалете, пока те курят
Ellika: Valdemar я к зажженым сигаретам приближаюсь только с подветренной стороны, и то в случае крайней необходимости))) И вам не советую))
Kto: К вопросу о кораблике сидя... И к вопросу изучения. (Рассказывал это на соседнем форуме, ну ничего, можно и тут повторить :) ). Зимой ко мне на катке подъехала девочка лет восьми, как потом выяснилось, фигуристка-разрядница ( :) ) и попросила поучить с ней кораблик... В общем, она его пыталась делать не просто на согнутых в коленях ногах, а сидя (как и говорили здесь). То есть ноги согнуты в коленях, наверно, под прямым углом. Стоя не могла делать вообще никак. А потом встать из этого положения вообще затруднительно ;) . В общем, не знаю, что из этого получилось: один раз только катались ;) .
IrinaV: Ellika пишет: к зажженым сигаретам приближаюсь только с подветренной стороны, и то в случае крайней необходимости)) ГГГ! аналагична... Valdemar пишет: на работе выходим ***, становимся во вторую за 180, колени выпрямляем и стоим Да запросто!!! И более, чем на 180. А вот на льду - попробуйте-ка!!!
Valdemar: IrinaV На льду так запраста невыходит, т.к. на полу стопы за 180 можно с усилием задвинуть, а на льду уже развёрную стопу ставить нада , а без опоры она гадасть не хочет так выварачиваца
IrinaV: Valdemar Стопу не только развёрнутую ставить на лёд надо, а ещё и давить в определённом месте, чтобы нужное ребро было и нога не "вихляла": лезвие-то у нас - не прямое, а изогнутое. По ощущениям, упираться надо где-то в районе пяток...
Valdemar: IrinaV Ну эта уже детали, для пробвинутого управляемого кораблика Я пока прастой пробую, как малышам показывают, деми-поие в широкой второй, по внутренней дуге
IrinaV: Valdemar На хоккейках проще "управлять" корабликом - лезвие значительно короче. Это я так ненавязчиво подбиваю перейти на фигурки...
Valdemar: IrinaV у меня пока ногу довернуть хорошо не выходит, дуга сразу по малому радиусу А на фигурные я уже памираю хочу, дак за ними ехать над куда-нить. В августе малой над брать , вот за одно и себе :)
Kto: Я никак не могу понять, чего там управлять-то: встали на нужные рёбра и поехали . На хоккейных коньках очень зажат коньком голеностоп, это очень усложняет жизнь ;) .
IrinaV: Kto Ну, не объяснить что бывшим танцорам (балета и не только ) на льду мешает кораблики делать-то!!!
bregalad: Кораблик на наружных прост, намного проще, чем на внутренних. Рассмотрим вариант кораблика против часовой стрелки (левая нога впереди). Самый простой заход -- с хода вперед, затем на левой ноге на LFO, "маятниковй" мах правой ногой сначала вперед по ходу движения, затем назад, выворачивая ее наружу, и постановка на лед на RBO. Никакая особая выворотность не нужна. Главное здесь -- не побояться поставить ногу достаточно далеко наружу из круга -- то есть снаружи от окружности, которую описывает левая нога. При этом поначалу как будто сидишь на горшке -- корпус прямой, а выпрямленные ноги составляют со спиной тупой угол (вовсе не прямую линию). Удержаться в таком положении можно только за счет скорости и центробежной силы, причем можно ехать по окружности очень маленького радиуса. Я впервые этому научился на роликовых коньках (на которых делать кораблик намного легче -- четче фиксируется ребро); на них можно так проехать несколько кругов, не теряя скорости. Уже затем, когда встал в кораблик, можно постепенно выпрямиться, увеличивая при этом радиус круга. В общем, при таком заходе единственное, что нужно для успешного исполнения кораблика -- преодоление страха. Потом, уже освоив этот, наиболее простой способ, можно переходить к кораблику на наружных с подсечки назад против часовой стрелки. Это значительно труднее. Здесь последовательность обратная: сначала едешь на правой ноге, на ребре RBO. Плечи при этом разворачиваются из круга, как в циркуле назад-наружу. Затем делаешь мах (вовсе не маятниковый, а одинарный) по направлению движения уже левой ногой и ставишь ее на ребро LFO. К сожалению, у меня кораблик с этого захода пока получается лишь на небольшой скорости и по качеству ни в какое сравнение не идет с корабликом после первого захода.
bregalad: IrinaV пишет: На хоккейках проще "управлять" корабликом - лезвие значительно короче. Проблема не в том, чтобы управлять корабликом, а в том, чтобы хорошенько зафиксировать ребра. Именно поэтому кораблик на наружных проще -- ребра фиксируются лучше, и на наружных можно проехать хоть по прямой через весь каток, хоть сделать два круга небольшого радиуса. А попробуйте проехать по большому кругу на внутренних! У меня круг на внутренних диаметром больше пяти примерно метров не получается... Еще один довод в пользу этого утверждения: те, кто катался и на роликах, и на ледовых коньках, знают, насколько кораблик на роликах легче. Все потому, что роликовые коньки менее вертлявые и лучше удерживают дугу. Так что короткие лезвия -- для кораблика скорее минус, чем плюс.
IrinaV: bregalad Знаю, что страх надо преодолевать. И делать это надо быстро: решила делать кораблик, значит, быстренько надо его делать, пока страх не проснулся.
bregalad: IrinaV, у меня в начале катания иногда кораблик получается лишь со второго-третьего раза. Причем я всегда стараюсь делать его на скорости. Несколько раз при неудачной попытке у меня чуть не отрывало правую ногу (кораблик на наружных против часовой): пятка правого лезвия врезается в лед, и происходит резкий рывок. Особенно часто это случалось, когда переходил с роликовых коньков на ледовые -- в роликовых коньках такой опасности нет, там даже можно, выполняя кораблик, приподняться на пятках (i.e. задних колесах). То же самое можно делать и в коньках Вайса -- у одной из иностранных участниц на Русской Зиме были такие коньки, и она как раз в своем показательном "ковбойском" номере делала кораблик на пятках. Так что для страха перед корабликом в общем-то есть основания. Другое дело, что, если один раз его на тренировке сделаешь, то дальше (в этот день) он уже получается без проблем во всех попытках. Как будто вспоминаешь правильное движение (которое в обычной жизни постепенно забывается -- ведь в ней не приходится так выворачивать ноги). Кстати, один из признаков болезни AOSS (adult-onset skating syndrome) -- когда человек, ожидая автобус, стоит в позе кораблика. Для окружающих это выглядит идиотизмом, но для освоения кораблика и улучшения выворотности полезно.
divan: bregalad пишет: у меня в начале катания иногда кораблик получается лишь со второго-третьего раза. Не устану повторять, хорошая продолжительная растяжка и разминка перед льдом позволяет забыть про подобное напрочь. Каждый раз во время разминки по 5 минут в бауэере на обе стороны с упором одной ноги в опору тоже полезно стоять, как для кораблика, так и для, собственно, бауэра. А когда пятка врезается в лёд на кораблике, особенно на скорости, это да - жутковатое ощущение, и обычно у меня так происходит если расслабляюсь - мол, как хорошо еду, можно отдохнуть, голеностоп на мгновение расслабляется и вот такое случается.
torinka: IrinaV ,согласна..на полу нечего делать. На работе постоянно стою в перерывах так. А вот нальду....уууууу...правая уже стоит на наружнем ребре, осталось дело за левой ногой. Ну никак она треклятая не хатит. А вот в бауэре пожалуйста..
torinka: Ellika , рыдаю, смотря на такие фотографии. ХОЧУУУУУУУУУУУУУУУУ кораблик!!!!!!!
bregalad: divan пишет: хорошая продолжительная растяжка и разминка перед льдом позволяет забыть про подобное напрочь. У меня не тот случай, я именно забываю саму технику кораблика. Первый раз его делать трудно даже после часа катания, когда уже разогретый и мокрый насквозь. Зато третий, четвертый раз -- без проблем, хотя это происходит всего лишь через минуту после первой попытки.
Kto: Есть некий результат постановки рук :) . Видео см. в этой теме... Конечно, есть куда стремиться :) . Но для второго раза, по-моему, неплохо, это меня утешает :))))
divan: Поделюсь некоторыми мыслями по поводу кораблика. Как уже неоднократно отмечалось в этой теме, для кораблика нужна выворотность. Выворотность бывает нижняя(грубо говоря, стопы), средняя(в коленях) и верхняя(таз). Нижняя и средняя выворотность у многих довольно неплохая, а вот верхняя часто страдает(это можно заметить по наклону спины или "выпяченной попе" в наружном кораблике). Опять же, как уже тут говорилось, выворотность развивается достаточно быстро - сравительно с той же растяжкой. Но, для этого её нужно развивать. Развивать по чуть-чуть и регулярно - каждый день, хотя бы по паре минут делать соответствующие упражнения. Упражнения тут тоже описывались, но повторю те, которые я делаю ежедневно на каждой разминке перед каждой тренировкой. 1. Становимся во вторую позицию, ноги на ширине плеч, выпрямлены, стремимся развернуть так, чтобы колени были над носками. Таз подаём вперёд(должно начать ощутимо так тянуть в верхних частях ноги) и неглубоко приседаем-встаем. Потом ставим ноги пошире и повторяем упражнение. Очень действенно как раз для верхней и средней выворотности. 2. Становимся в пятую позицию и приседаем, опять же, следя за тем, чтобы колени были "над носками". 3. Становимся в позицию бауера и слегка присаживаемся, тут же можно тренировать заклон в бауере, но это уже другая тема. Бауер тянет верхнюю часть тоже очень хорошо. Дальше - довольно важный момент, который не сразу становится понятен. В наружном кораблике, не нужно "удерживать ребро", как это мы делаем на дугах - вместо этого нужно полностью "положить ребро", уложить конек максимально возможно ко льду, чтобы он держался только за счет упора в верхней части в ногу. Наверное, запутанно звучит, попробую нарисовать: Вот в том месте, которое под зелёной дугой, должно ощутимо так давить. По мере тренировок, этот угол всё равно прийдет к практически 180 градусам, но вот это "укладывание ребра" на лёд останется и это важно. Теперь про смену рёбер. Ребра менять проще с внешнего кораблика на внутренний - это как бы от "более выворотного" положения к "менее выворотному". С внутреннего на внешний чуть сложнее, но тоже не так уж сложно, нужно практиковаться. У меня получалось менять 5-6 раз ребра, делая своеобразную перетяжку корабликом. Но скорость быстро падает и становится сложнее и сложнее. Кстати, и сам кораблик(особенно бауер!) намного легче и проще получается на хорошем гладком льду. Для бауера это вообще критично - на плохом льду очень сложно удерживать ребра в граничных положениях. Вот один из примеров кораблика со сменой ребра: Теперь про экзотику :) Все, наверное, видели "кораблик Климкина". Сейчас его в программах любит делать Адриан Шультхейсс. Выглядит этот кораблик примерно так: Только Климкин(и Казинс, тем более!) больше наклоняли корпус - спина была параллельна льду. Если кто-то такой делает или учит - пишите, будем делиться опытом. :) Я сейчас как раз начал его учить. Для начала попробовал позицию на полу. Так, этак - вроде бы получилось. Потом в коньках, на полу - немного удобней за счет ребер конька(в кроссовках упор не такой хороший). Сначала держался за что нибудь рядом и входил в это положение - с точки зрения баланса, довольно стабильная позиция, главное таз подать вперед и вытянуть вперед руки, тогда даже на полу можно спокойно какое-то время постоять. На прошлой неделе попробовал на льду - фиг, не так то всё просто. Первое, что выяснилось, что для этого кораблика нужно вот так же, как во внешнем кораблике "укладывать ребра", но уже внутренние. Пытался это сделать на ходу - не получалось. Потом в голову пришла светлая мысль и меня при заходе держали за руку - вернее я держался. Прочувствовав момент "уваливания ребер", попробовал без рук и стало немножко получаться. До нужного положения ещё далеко, да и очень шаткая пока позиция, но буду тренировать и, надеюсь, скоро получится :) Пока вот как-то так: Ну и, повторюсь, главное в развитии выворотности - это регулярность. Поверьте, кайф от кораблика на скорости того стоит, чтобы каждый день уделять ему пару минут. :)
IrinaV: divan Красиво!!! Мне кажется? Что ноги всё-таки не совсем на одной линии? КАк мне кажется положение ного строго в линию именно и есть тот фактор, который позволяет не терять быстро скорость на корабликах с перетяжкой... На прямых ногах у мну только внутренние кораблики... Хотя на выворотность (на всех уровнях ) - грех жаловаться... Найти бы, где у меня выключается кнопочка под названием "страх"!
Modechka: о,на видео был каток Большевик ;)
вотэтода!: divan Я тя обожаю.
bregalad: IrinaV пишет: Да запросто!!! И более, чем на 180. А вот на льду - попробуйте-ка!!! Мне на льду на порядок проще (на наружных ребрах) -- ребра хорошо фиксируют линию и не дают стопам вывернуться обратно. Правда, кораблик на внутренних ребрах пока не получается хорошо (круг слишком маленького радиуса) -- просто потому, что в случае внутренних ребер ноги стремятся вывернуться (i.e. вернуться) внутрь круга, и поэтому фиусации нет (нет сопротивления уменьшению радиуса дуги), а в кораблике на наружных действуют две противоположные силы, уравновешивающие друг друга. На хоккейках проще "управлять" корабликом - лезвие значительно короче. По-моему, все как раз наоборот. Чем четче фиксируются лезвия, тем кораблик легче исполнить. Если лезвия "вертлявые" (а хоккейные очень!), удержать стопы в развернутом положении намного труднее. Именно поэтому кораблик на порядок проще сделать на роликовых коньках, которые более четко удерживают линию, чем ледовые. Еще раз мой совет: разучивайте кораблик летом на роликовых коньках (когда лед недоступен), это единственный элемент, который на роликах проще, чем на льду. Потом, правда, переход на лед может быть в первый момент опасен, поскольку на роликах ничто не препятствует возникновению привычки опираться на задние колеса (на пятки). Есть даже вариант исполнения кораблика на роликах на двух задних (пяточных) колесах. Но на ледовых коньках пятка лезвия может врезаться в лед, это очень неприятно (ощущение, что ногу отрывает). Так что для адаптации ко льду требуется 5-10 минут.
вотэтода!: Ещё парочка корабликов на внутренних ребрах На внешних с разворотом корпуса
Ешка: вотэтода!, у меня появляется только надпись "рисунок" :(((
вотэтода!: Ой. :-( Не знаю что тут делать, я только научилась фотки выкладывать. ...У меня всё видно хорошо. А в других темах то что я выкладывала видно тебе?
Ешка: о, теперь видно. Везде. Раньше все старые было видно, а твои новые - нет... Наверно, это был глюк моего компьютера.
Ешка: Случайно обнаруженный секретик для наружного кораблика: Если на кораблике с задней перебежки в момент постановки свободной ноги на лед соскальзывает опорная (или пяткой зарывается или еще что), значит с нее снимается слишком много веса (больше половины). Как исправлять: 1. На полу потренироваться делать шаг с остановкой точно посередине (т.е. длина шага х, а тело перемещается на х/2; легко получится, если представить, что шаг делается не по касательной к полу, а "в землю"). Сначала делать на обычных шагах вперед, назад, всторону, затем - в самом кораблике. Очень удобно считать или делать под ритмичную музыку, а "счеты/биты" деить на два. 2. На льду: как на фотке Саши Коэн - "заднее" плечо развернуть, "утопить" вниз и чуть повернуть корпус в сторону движения. А "переднее" плечо - наоборот - приподнять, облегчить, "дышать ребрами вперед по касательной" %). Голову можно не запрокидывать :). Хотя я уже пробовала - ничего сложного ;), только надо сосредоточиться и отрешиться от всего земного :))).
Ешка: пусть будет. И еще:
divan: Ешка пишет: 1. На полу потренироваться делать шаг с остановкой точно посередине (т.е. длина шага х, а тело перемещается на х/2; легко получится, если представить, что шаг делается не по касательной к полу, а "в землю"). Сначала делать на обычных шагах вперед, назад, всторону, затем - в самом кораблике. Очень удобно считать или делать под ритмичную музыку, а "счеты/биты" деить на два. Ира, признайся, вы учили сегодня на танго прерванные шаги, да? ))
Ешка: Мы их давно выучили (и на обычных уроках, да и на семинарах - что-то все задались этой темой :): Слава летом, Петриченко осенью, Лучо зимой), но до меня только теперь дошло, как их применять в ФК. И как объяснять. А то ведь бывает, что сделать можешь, а объяснить не получается %)
вотэтода!: Ешка последняя фоточка хороша. На таком глубоком ребре едет, почти на ботинке. И хорошо видно как ботинок на голень давит спереди, что он и должен делать.
Ешка: вотэтода!, да. А у непосвященного зрителя может сложиться впечатление: "КАК???" :))
Eliana: Я хоть и делаю кораблик, но у меня именно такое и складывается впечатление - КАК???
Ешка: Eliana, ребро+скорость+хороший момент выбрал фотограф (обычно ТАКИЕ глубокие наклоны все же кратковременны, у Баттла, например, на внутреннем кораблике)+годы тренировок. А так - "пара пустяков" :))
вотэтода!: То же самое только внутрь. Тоже не понятно КАК можно удержаться? А это я вообще не знаю куда - в кораблик или кантелевер?
torinka: Ешка пишет: А так - "пара пустяков" :)) ,
Ешка: вотэтода! пишет: То же самое только внутрь. Тоже не понятно КАК можно удержаться? Посмотрите на ребра коньков: они далеко не параллельны. Следовательно, радиус круга невелик. Еще вспомним, насколько быстро это делается ;). + Прогиб назад. Все в сумме дает вполне реальное исполнение даже для нас ;). Вспомните, каков наклон на последней дуге в заходе на вращение с задней перебежки, - и ничего, не падаем. А ведь раньше тоже думали КАК??? :)
вотэтода!: Ну хорошо, а у Баттла? У него почти параллельны, то есть радиус не маленький, а наклон...
bregalad: вотэтода! пишет: Ну хорошо, а у Баттла? У него почти параллельны, то есть радиус не маленький, а наклон... Помимо радиуса, есть еще и скорость движения, от которой зависит центробежная сила. У Баттла скорость очень высокая по сравнению со всеми этими японочками.
divan: bregalad пишет: есть еще и скорость движения, от которой зависит центробежная сила Плюс двадцать восемь :) Конечно же такой наклон возможен только в движении и всё довольно естесственно. А по поводу "КАК" и давления ботинка на голень - это как раз то, что я пытался в рисунке обьяснить, немного ранее в этой теме.
divan: Вчера снова взялся за кораблик в другую сторону - не получалось(и было похоже на те попытки кораблика, как у многих, кто говорит "у меня на полу выворотность хорошая, а на льду не хватает для кораблика") и была возможность пронаблюдать за отличиями нормального кораблика(в нормальную сторону) и неполучающегося кораблика(в другую) - и как бы очевидно, что выворотность тут не причем. Так вот - первое отличие было в том, что в нормальном кораблике центр тяжести перемещался внутрь круга, который описывают внешние ребра - тоесть проекция центра тяжесты была как бы сзади меня, за спиной. И это очень важная штука, потому что именно вот это - при попытках сделать кораблик в другую сторону - перенести центр тяжести через линию дуги "за спину" - было как раз проблемой. Центр тяжести находился "передо мной" и какое-то время я чуть чуть ехал по прямой, с наклоном корпуса и выпяченой попой, потом ребра срывались или переходили на внутреннее ребро. Вобщем, задача номер один - контролировать центр тяжести во внешнем кораблике и перенеосить его "за спину". Далее - опять же, касается работы ботинка. Я писал уже про то, что его нужно "укладывать" на бок, а не продолжать держать ребро. Так вот тут у меня была возможность сравнить, как работает стопа - кстати, это очень наглядно можно показать вне льда в кроссовках, я на днях сфотографирую, выложу - а то в коньках не так очевидно... Так вот - при заходе через подсечку - опорная нога едет на ребре назад-наружу, корпус разворачиваем в сторону дуги, ставим наружнее ребро второй ноги в нужную позицию и - вот тут важно - в этот же момент ребро опорной ноги "укладывается" - и после этого укладывается и ребро второй ноги и мы оказываемся в нужной позиции.. Впрочем, все это происходит почти мгновенно и одновременно. И вот, когда я пытаюсь с делать в другую сторону кораблик - я еду назад-наружу, разворачиваюсь, ставлю вторую ногу... а "уложить" ребро не могу - потому и еду по прямой, потому и центр тяжести впереди. Вобщем, буду дальше мучать - думаю, когда я смогу себя научить корабликам в другую сторону - то помогу и другим это дело освоить, и вдруг окажется, что у многих далеко не в выворотности дело :)
Ешка: По результатам моих летних балетных "экзерсисов" могу сказать, что ооочень много значит "банальная" сила мышц. "Могу на полу - не могу на льду" связано с тем, что пол как бы придерживает развернутую ногу, причем даже скорее - развернутую стопу. Удержать себя мышцами - сложнее. Особенно - весь корпус на опорной ноге. В принципе, сложность кораблика в другую сторону определяется еще и тем, что мы в разы реже выезжаем на другую ногу. В привычную сторону уже тыщу раз всё (или почти всё) контролировалось - мышцы наработались. Я, например, чувствую, что дугу ЛНН я контролирую намного хуже, чем привычную выездную ПНН. Большинство хореографических "штук" мне лично дали бОльшую нагрузку именно на опорную ногу и, как правило, "невыездую". Т.е. стоять на сильно развернутой правой ноге и махать сильно развернутой левой - еще куда ни шло. А наоборот - фигушки %) (преподша с первого занятия поражалась моей однобокой силе и такой же однобокой выносливости :)))). А еще вопрос: как у тех, у кого выворотность "на полу", со скольжением?.. По итогу, в моем понимании, хороший кораблик: силовая выворотность+скольжение+техника (в равной мере). (что-то корявенько получилось, но зато, можно сказать, форумный сезон начат :)).
Либела Тулупова: Ешка пишет: А еще вопрос: как у тех, у кого выворотность "на полу", со скольжением?.. Любопытный вопрос. У меня и то, и другое-по нулям :( А выворотность если и есть, то обратная...
bregalad: Ешка пишет: "Могу на полу - не могу на льду" связано с тем, что пол как бы придерживает развернутую ногу, причем даже скорее - развернутую стопу. Удержать себя мышцами - сложнее. А у меня все наоборот - на льду на порядок легче, чем на полу, я имею в виду кораблик на наружных ребрах. Лезвия на льду держат гораздо четче, чем трение подошв о пол. А легче всего делать кораблик на роликовых коньках (вот тут-то уж "ребра" фиксируются намертво) - всем, у кого есть проблемы с корабликом, советую сначала разучить его на роликах. Кстати, мне кажется, тренировки на полу мало что дают. Для кораблика на наружных особой выворотности не нужно (она нужна для бауэра и для кораблика на внутренних ребрах), а нужна техника, которую на полу не разучишь. Я, например, кораблик на наружных на льду делаю очень уверенно, но только в одну сторону - в другую почему-то не получается. Это свидетельствует, что выворотность здесь ни при чем.
Tuky: Очень интересная штука этот кораблик! Без определённого свойства ягодичных мышц которые не применяют суперощутимых усилий и могут поддерживать разворот ног и тазобедренных суставов плюс ощущение уверенного сцепления ведущего конька-ребра наружнего со льдом корабль не выйдет, надобно попу тренировать серьёзно. Я не смеюсь, выворотность сама по себе замечательное подспорье, но само-главно это мышечное удерживание позиции в районе таза и бёдер. Иным людям эта привилегия свойственна от природы, другие-же при абсолютной выворотности на полу, на льду полностью теряют контроль над вышеупомянутой зоной. Если-б нашёлся кто-то умеющий по-американски или просто доступно обнародовать секрет полишенеля , у них этот элемент встречается намного чаще на разных уровнях и в разных вариациях.
Ешка: Tuky , и я о том же :)
ira: вот нашла упражнение на кораблик: http://figureskating.about.com/od/figureskatingtechnique/ss/spreadeagle.htm
favi: Нифига не понял в чем прикол пункта "Step Four - Glide on One Foot". Ну и что? Ну на одной ноге? Ну и кто это не умеет, и причем тут кораблик? И вообще парень на картинки походу щас развернет ступню и пойдет фигачить чоктау :)
kan: это заход пошагово описан
полная версия страницы