Форум » Вращения (Spins) \\ Прыжки во вращения (Flying Spins) » Волчок (Sit Spin) » Ответить
Волчок (Sit Spin)
favi: Волчок (Sit Spin) Вращение сидя в положении «пистолетик».
Олька: Больная тема!!!!Всё чё - то всё никак не получается...точнее через раз...обидненько!!!
irinalk : некоторые фишки волчка: сильно тянуть руки вперед - чем ниже садишься, тем сильнее надо их тянуть - ну и по ходу стоит отслеживать свои падения - если заваливаешься на спину то сильнее руками надо держать равновесие и наоборот вытянутая нога (стопа) не перпендикулярно льду а чуть вывернута наружу - так легче получается вращаться и главное - садиться надо очень плавно, а то у большинства получается так, что они плавно начинают садиться, а потом в какой-то момент просто проваливаются вниз
favi: irinalk пишет: цитатапотом в какой-то момент просто проваливаются вниз Так сначала надо научиться в обычном пистолетике кататься через весь каток. Нога слабая, вот и проваливаются. И встать обратно потом не могут.
irinalk : ага но волчок не обязательно начинать делать тогда, когда можешь вставать для начала нужно просто научиться хорошо в него садиться
astarz41: Важно еще хорошенько «махнуть» ногой и рукой, как при заходе на винт. И да, руки нужно сильно тянуть вперед. Когда почувствуешь что врашение пошло и все такое, следует замереть как статуя.
Олька: Anathema пишет: цитатаГы. Какое там сесть! Хоть бы из выпада. Сделать волчок не приседая, а из выпада - полный аут! Не могу перенести ногу сзади в положение пистолета. Падаю на левый бок. Ужас и кошмар. Такое чувство, что он не получится никогда. Ой да !!!!Вот это наша проблема!!!! Из выпада сложнее всего!В воскресенье нам предстоит это поделать с Санычем, что сложнее чем со Стёпой! А вот кто-то написал, что надо сильней махнуть ногой ----- это не правильно!! Упадёшь! Если ты владеешь этим элементом и делаешь его из 10 раз хотя бы 8, то да, для скорости надо сделать мах, да и то рукой.
astarz41: Если ты неможешь удержать и одного вращения, попробуй на двух ногах. А если кто-то уже делает волчок но что-то не так получается, причина может быть именно в руке и ноге, что помогает хорошо зацепиться за центр.
astarz41: Если хочешь, опиши как ТЫ делаешь волчок, с какого захода, и что именно ты делаешь со свободной ногой и руками.
astarz41: А что такое «выпад?» Я подозревала flying sit, но думаю нет. Или это в смысле с подсечек назад, чоктау...
Олька: Для Anathema: точно. Садишься ведь низко и сложно удержаться....мы как-то в том году на офп учили выпады....ну это было жутко!!!!Пока Саныч не заставляет....
astarz41: Lounge? Не слышала... а по шагам можешь описать?
astarz41: Аах, понятно, спасибо! Я так никогда не пробовала, но я представляю что нужно будет чуть предвстать прямо перед заходом что бы ногу перевести. А вообще звучит достаточно сложно т.к. никакого momentum и всего такого.
astarz41: То есть вас сразу учили с выпада?? Если честно, я никогда даже не видела такую вариацию захода на волчок, и когда я себе представляю как это должно делаться....по-моему очень даже не легко. Да, меня учили с захода как на винт. Нужно только сильнее согнуть колено при заходе, и просто быстрее «snap into rotation.» При заходе, левой рукой нужно как бы «распахнуть дверь» и в то же время сильно перенести правую ногу вперед. Потом колени сжать и руки тянуть вперед.
astarz41: Да, кстати, я заметила такую разницу между русскими и американскими тренерами: Американцы учат так, что бы как можно легче стал получаться элемент. Если учишь винт, то они научат все для того что бы у тебя был хороший винт, как по книге. Если риттбергер, то разложат прыжок так, что уже совсем не сложно кажется. Я сейчас учу аксель, и мой тренер предпочитает что бы я хоть и с недокрутом, но делала все как при полном акселе. Русские тренеры любят давать разные упражнения которые потом помогут выполнить какой нибуть элемент. Я летом брала отдельный класс прыжков и вращений у русских тренеров, и они меня учили перескакивать с ноги на ногу, прыгать один оборот на двух ногах...и inside axel, и once-around «axel» (что мой американский тренер предпочел не учить меня после долгих раздумий) Я думаю это все важно для того, что бы повысить контроль. Как на винте с руками в сторону: настоящим pro это не помеха Я предпочитаю смесь обоих методов.
Юлька: Anathema пишет: цитатазаходим на винт, делаем обороты сначала с распахнутыми руками и ногой. Затем подносим свободную ногу к опорной, все как обычно. НО! Стараемся как можно дольше вращаться не собирая руки. Тренер просит делать это только для того, чтобы мы научились «стоять» на ноге, не терять центровку. На начальном этапе это трудно сделать. А руки в положение «за партой», чтобы держали спину Anathema пишет: цитатаА так, просто для эксперимента попробуйте долго провращаться с распахнутыми руками! Ужас! :) Во-первых, полностью уходит центровка, а во-вторых вращение естественным образом останавливатся, так как конек просто врезается в лед без инерционности от рук. А как же заклон? Там руки можно держать абсолютно по-разному.
astarz41: Сегодня выяснилось, я иногда так увлекаюсь правой ногой, что забываю правую руку в тоже время переносить. Я поработала над этим, и такие плавные волчки стали получаться. Я даже думала уже подниматься и выезжать, но смотрю я вроде и не заваливаюсь еще! Оборотов 5-6 получалось. Даже винт центрованный получился пару раз. Смотря на рисунок на льду, я думала «неужели это мое??!»
Юлька: Anathema пишет: цитатаВ классическом варианте винт делается с одновременным собиранием рук и уведением ноги. В крайнем случае с небольшой разницей во времени. Согласна на все 100%! Anathema пишет: цитатасделать как следует то, о чем он просит, не под силу не только всем фигуристам-переросткам, занимающимся в группе здоровья, но порой даже МС и МСМК, щелкающим вращения с глубокого детства. Я еще не видела ни одного человека, которому удалось бы удержать центровку при таком положении. Это портиворечит законам физики. Лажает в том числе и сам изобретатель этого метода :) У него есть группа, так называемый спец класс, они тренеруются в будни, по утрам. Я не раз видела, как он их заставляет делать тоже, что и нас. А именно сначала группировать ногу, потом собирать руки. У них это прекрасно получается! Они могут со сгруппированной ногой и открытыми руками простоять довольно долго:). Наша единственная проблема состоит в том, что нам трудно его понять, а ему объяснить нам так, чтобы мы его поняли, увы!
Юлька: Anathema пишет: цитаталучше не настаивать исключительно на чем-то одном, а, наверное, пробовать по-разному. Попробуй объяснить это ему
Auda05@rambler.ru: я делаю волчок, но у меня не соединяются ноги! хотя по технике, они должны соединиться! ЧТО ДЕЛАТЬ!
вотэтода!: Соединять.
Auda05@rambler.ru: ну да! а попроще
favi: Этот ответ надо поместить в тему "Хорошие ответы, на ленивые вопросы" :)
Auda05@rambler.ru: irinalk пишет: сильно тянуть руки вперед - это точно! проверено. благодаря твоему совету я теперь делаю волчек. ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Auda05@rambler.ru: а вот у меня теперь и ноги соединяются!только свободная согнута! но и так делают я видела!
вотэтода!: Auda05@rambler.ru пишет: а вот у меня теперь и ноги соединяются!только свободная согнута! но и так делают я видела! Можно сгибать свободную ногу если при этом она бедром коленом и носком развернута наружу. Стопа свободной ноги должна быть развернута так, чтобы лезвие конька, если во время вращения опустить его на лёд, свободно скользило пяткой вперёд на наружном ребре, а не цеплялось пяткой за лёд. В общем, такое же положение свободной ноги требуется и в волчке с прямой ногой, только сразу это сделать по-моему трудно. Ноги "соединяются" в этих двух волчках по-разному: В волчке с согнутой соединяются не бедра, а передняя часть голени левой опорной ноги с икрой (ну. типа с икроножной мышцей ) правой, и бедра автоматически получаются чуть разведенными. А в волчке с прямой ногой соединяются бедра. Ничего удивительного, что их трудно соединить - работает центробежная сила, а мышцы внутренней поверхности бедра не самые сильные у большенства, поэтому свободная нога и отлетает в сторону. Нужно просто с усилием тянуть свободную ногу к опорной. Чтобы в этом волчке свободная нога не сгибалась, посторайтесь напрячь и вытянуть её ещё во время захода. Мах тоже делайте прямой ногой, тогда и закрутит сильнее и ноге легче будет встать в нужное положение.
хулиганочка: пробуй садиться ниже,вытягивать колено изо всех сил для скорости тогда соединить ноги будет легче
bregalad: хулиганочка пишет: пробуй садиться ниже,вытягивать колено изо всех сил для скорости тогда соединить ноги будет легче Так может писать фигурист уровня олимпийского чемпиона, которому все просто. На самом деле несоединение ног -- это этап, через который проходят все. У меня так было очень долго, а при попытке свести ноги скорость вращения сильно возрастала, я терял равовесие. Изначальная причина крылась в плохом заходе, в результате которого вращение было не на одном месте, а с протаскиванием по льду. Попробуй тут удержись в правильном положении. Еще: самый хороший совет у вотэтода. Разучивать волчок с согнутой свободной ногой (пусть она правая, хотя у меня левая). Обязательно: стопа правой ноги развернута параллельно льду, пяткой вперед. Можно даже для проверки опустить ботинок (если не жалко) внешний стороной на лед (да он все равно в чехле). У меня все время был волчок в полуприседе, а потом я вдруг поймал себя на том, что могу опуститься до конца (с согнутой свободной ногой) и даже отдыхать в таком положении. Причем акцентировать внимание надо на том, чтобы ноги были сведены (внутренняя часть свободной ноги -- голень, подколенная впадина или внутренняя поверхность бедра, в зависимости от глубины приседа, касалась бы внутренней части ГОЛЕНИ опорной ноги). Уже потом, когда освоишь волчок с согнутой ногой, можно переходить к распрямлению свободной ноги. Но начинать с прямой ногой бесполезно -- не выйдет.
вотэтода!: bregalad пишет: Уже потом, когда освоишь волчок с согнутой ногой, можно переходить к распрямлению свободной ноги. Но начинать с прямой ногой бесполезно -- не выйдет. Несмотря на свой "мудрый" совет насчет волчка с согнутой ногой (да вобще-то это и не совет был, а описание одной из возможных волчковых позиций ). я сама умею делать волчек пока только с прямой ногой. Не вижу особых причин по которым бесполезно начинать именно с такого волчка. У меня, вроде, более-менее получается...
bregalad: вотэтода! пишет: Несмотря на свой "мудрый" совет насчет волчка с согнутой ногой (да вобще-то это и не совет был, а описание одной из возможных волчковых позиций ). я сама умею делать волчек пока только с прямой ногой. Не вижу особых причин по которым бесполезно начинать именно с такого волчка. У меня, вроде, более-менее получается... Что ж, бывают талантливые люди... Я тоже сначала делал "волчок" с прямой ногой, только не волчок это был, а пародия, убедился, когда посмотрел свое видео. Ноги не сведены, приседание не до конца, мало оборотов... "По-взрослому" стало получаться только с согнутой ногой, когда можно начать с прямого винта, потом почти в том же положении опуститься в волчок, сделать оборотов 6, закончить вращение опять стоя. Положение в прямом винте и волчке с согнутой ногой похожи, винт дает возможность простого перехода к волчку. Даже если садишься не полностью, все равно смотрится. А потом я вдруг обнаружил, что и могу и сесть полностью, и даже ногу в нижнем положении почти распрямить, при этом сведение ног остается (внутренняя часть бедра касается голени). Еще: возможны два способа начала волчка после традиционного захода RBI--LFO: последняя дуга LFO делается на сильно согнутой ноге. Затем длинный круговой мах свободной (правой) ногой и... в прямом винте распрямляешь опорную ногу и переходишь во вращение в раскрытом положении, затем группировка. При первом способе начала волчка делаешь то же самое, т.е. сначала встаешь, делаешь 1-2 оборота стоя, только затем уже вытягиваешь руки перед собой, также свободную ногу, которая разворачивается пяткой вперед, и в этом положении постепенно садишься (внимание сконцентрировани на сведении ног). При втором способе после длинного кругового маха прямой свободной ногой начинаешь вращение, не вставая, т.е. сразу принимаешь положение волчка. По моим ощущениям, при этом, если свободная нога прямая, да еще стопа не развернута параллельно льду пяткой вперед, ноги свести невозможно (ну у меня ни разу не получилось). Первый способ считается более правильным, действительно, так можно достичь более мощного вращения. Второй способ для меня проще, в нем не настолько проявляется моя ошибка при выполнении захода: срыв во вращение слишком рано. Вообще, такой заход на волчок даже чуть проще, чем обычный (качественный) заход на вращение, и после такого волчка, встав, можно сделать еще оборотов 10 в винте, или сменить ногу, сделать обратный волчок или на худой конец обратный винт и т.п. ---- Up and down and round go all appointed things. and losses in round-about mean profits in swings.
лиса-13: тут такая засада...если сразу учить вращение с захода на сильно согнутой ноге,потом не можешь СЕСТЬ в волчок.я его учила с места,вообще без захода,и с согнутой ногой.а потом встал вопрос о комбинированном вращении...переучивала 3 месяца,вспомнила всю родословную.и сейчас эта ошибка так и осталась-в волчок опускаюсь только из шагающей либелы..
favi: А что значит вращение "с согнутой ногой"? Про какую ногу идет речь, и куда ее сгибать?
лиса-13: в моем-про опорную согнутуюногу-я ехала в саночках,потом закручивалась и переходила на одну ногу..таким образом,нормально опускаться в волчок не могу до сих пор..
Cindi: Я поняла, что секрет кроется в правильном заходе (впрочем, как и во всех других вращениях). Для того, чтобы почувствовать момент, тренер держал меня за левую руку при заходе на волчок, и в момент перехода непосредственно во вращение, закручивал, потянув за руку вправо-вперед. Когда вращение зацентровано и центр тяжести на опорной ноге, вращаться очень легко. Кто-то правильно написал, что нужно замереть как статуя и все :-)) А вот как правильно приложить руки-ноги, чтобы получилось все правильно - это вопрос :-( практика-практика-практика, я полагаю..
Eliana: Подскажите, пожалуйста, что происходит с центром тяжести в момент вращения в волчке? Где он? А то, я не могу в волчке найти центровку... А ещё получается, что я после первого оборота падаю на зубец... и ничего не могу сделать с собой...
вотэтода!: Вот интересная история с волчком. Я его теперь люблю, потому что получается. Но я учила его с захода, когда маховая нога идет из-за спины, опорная уже согнута, а корпус уже в наклоне. А вот Юбилейников учат по-другому: они заходят на вращение , как на обычный винт (перуэт) или заклон - пара оборотов на прямой ноге в раскрытом состоянии. То естть вытянувшись, стоя. А потом из этого положения садятся. Я у тренера спросила - а как бы так научиться, потому что красиво. Она сказала что я и так делаю правильно, мах из-за спины дает большую силу и скорость вращению. А я сегодня попробовала как Юбилейники. Видимо я уже неплохо волчек делаю, раз получилось почти сразу. И вот какое ощущение: как будто я юла, и в момент когда я начинаю из положения стоя садиться в волчек, мне будто на ручку сверху давят и я начинаю вращатся быстрее. Никакого особого маха ногой там нет, но скорость вращения увеличивается очень заметно, по моим ощущениям больше чем при моём обычном заходе. Именно когда начинаешь садиться. Тут наверное какой-то закон аэродинамики....
Либела Тулупова: нужен совет: как погасить скорость в обратном волчке? Руки в стороны не предлагать, не помогает. Хочу перейти с LBO в волчке на LFI стоя, но скорость ТАК увеличивается, что становится несколько страшновато. В Ледовом после заливки сила трения вообще стремится к нулю, так что ждать, пока скорость в волчке упадёт сама, можно слишком долго Есть тут какой-то секрет?
вотэтода!: Сиди пока скорость сама падать не начнет! Зачем вращение портить?? Все мечтают набрать скорость, а ты погасить Чем больше оборотов, тем больше баллов Или не выходи после заливки. Приходи к концу сеанса.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Сиди пока скорость сама падать не начнет! Зачем вращение портить?? Все мечтают набрать скорость, а ты погасить Пойду в следующий раз в Ледовый, посчитаю сколько я в нём просижу В Ледовом предугадать, когда будет заливка невозможно Она там плавает , и не ясно, от чего это зависит
bregalad: Либела Тулупова пишет: как погасить скорость в обратном волчке? Может быть, как и в прямом? Сильнее вытягивать свободную ногу вперед (не сгибать ее; при этом стопа развернута параллельно льду, в обратном волчке носком вперед, в прямом -- пяткой). Еще, в прямом волчке я долго делал ошибку: держал спину прямо. Оказывается, лучше наклоняться вперед и тянуться обеими руками к стопе свободной ноги. Обратный волчок у меня пока не очень получается, но, может быть, для него это тоже справедливо?
Либела Тулупова: Проблема в том, что когда встаёшь из волчка, скорость увеличивается. Куда уж больше (если лёд нормальный)??? Особенно, если хочешь на внутреннее ребро перейти. ЗЫ. Была в Ледовом. Там сейчас идёт хоккей. Жуткий холод. Лёд странный. Очень режется и колется по-страшному. На таком льду этой проблемы не возникло
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: скорость увеличивается. Куда уж больше (если лёд нормальный)??? Либела, нам всем до настоящей скорости во вращениях - как до Марса пешком. Не дрейфь и крутись.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Либела, нам всем до настоящей скорости во вращениях - как до Марса пешком Не спорю. Просто сейчас даже после просто волчка начинает "вести". Куда уж там после этого хоть что-то сделать...
neige: Либела Тулупова пишет: как погасить скорость в обратном волчке? Мда, мне бы твои проблемы, вращатся могу долго, но ооочень медленно, думаю глядя на мой волчок можно уснуть:) , пробовала делать сильней замах но тогда носит по всему льду:(
bregalad: Либела Тулупова пишет: Проблема в том, что когда встаёшь из волчка, скорость увеличивается. Особенно, если хочешь на внутреннее ребро перейти. Разве увеличение скорости -- проблема? На мой взгляд, это вполне естественно (переход к винту всегда означает ускорение вращения благодаря более плотной группировке) и смотрится красиво. А насчет перехода на внутреннее ребро -- не совсем понятно, о каком волчке идет речь: прямом или оьратном? Если прямом, то он и так делается на внутреннем ребре (на наружном его сделать невозможно). Если обратном, то, да, его можно делать как на наружном, так и на внутреннем ребре, правда, я склонен считать последнее ошибкой. Правильный обратный волчок должен выполняться на наружном ребре (хотя ребро здесь выражено менее явно, чем в прямом волчке). На внутреннем ребре обратный волчок делать чуть легче, но он никогда не получится качественным, со стабильным и долгим вращением. Правда, последнее время постоянно говорится о смене ребер во вращении, но я до сих пор полностью не понял этого элемента. В каких позициях можно и следует делать смену ребра (и можно ли делать смену в волчке)? Когда это сознательная смена, а когда -- просто ошибка? Во всяком случае, мое убеждение -- на не слишком высоком уровне (когда не владеешь тройными прыжками) лучше сменой ребер во вращении не озабочиваться и делать классические варианты: прямые вращения -- на внутреннем ребре, обратные -- на наружном.
Либела Тулупова: bregalad пишет: Разве увеличение скорости -- проблема? . Читайте выше!
Либела Тулупова: bregalad пишет: На мой взгляд, это вполне естественно А где написано, что я это опровергала???
Либела Тулупова: bregalad пишет: А насчет перехода на внутреннее ребро -- не совсем понятно, о каком волчке идет речь: прямом или оьратном? Ёклмн! В самом то деле!!! ЧИТАЙТЕ ИСХОДНОЕ СООБЩЕНИЕ
Либела Тулупова: bregalad пишет: и можно ли делать смену в волчке А почему бы нет? Это достаточно просто (если волчок или винт обратный)
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Проблема в том, что когда встаёшь из волчка, скорость увеличивается. Куда уж больше (если лёд нормальный)??? Особенно, если хочешь на внутреннее ребро перейти. Скажи, а зачем чтобы перейти на внутреннее ребро...ВСТАВАТЬ? Сиди как сидишь, только по-другому корпус разверни и руки.
bregalad: вотэтода! пишет: Скажи, а зачем чтобы перейти на внутреннее ребро...ВСТАВАТЬ? Завидую... Мне бы ваши трудности. Обратный волчок у меня все время выходит, по-моему, на внутреннем ребре, никак не могу добиться его правильного выполнения (на наружном). Обратный винт потихонечку начинает получаться, но нестабильно (в большинстве попыток ребро меняется с наружного на внутреннее почти в каждом обороте). Не понимаю, зачем вообще тренировать смену ребра (я вот мечтаю избавиться от нее). Сколько я смотрел выступления фигуристов высокого класса -- это не смотрится! (Непосвященный воспринимает это как ошибку.) Да, смена ребра повышает уровень вращения, и в погоне за дополнительными баллами приходится идти на это. Но нам, любителям, баллы до лампочки -- разучить бы стабильные вращения в классических вариантах (обратные -- на наружном ребре).
вотэтода!: bregalad пишет: Завидую... Мне бы ваши трудности. Говорить - не значит уметь. bregalad пишет: Не понимаю, зачем вообще тренировать смену ребра (я вот мечтаю избавиться от нее). Сколько я смотрел выступления фигуристов высокого класса -- это не смотрится! Согласна с тем, что это не красиво и выглядит как заминка и потеря центровки во вращении. Но именно что за это баллы дают. И не надо за всех говорить, что баллы нам всем до лампочки - не все такие альтруисты. Я, например, если иду на соревнование , то предпочла бы чтобы программа состояла из "стоящих" элементов (при условии, что я хорошо им научилась). Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы учить "дорогие" элементы . Но насчет того, что нам ещё пахать и пахать над самыми простыим - это правда. Однако иногда, когда пытаешься научиться чему-нибудь более сложному, то и простое начинает лучше получаться.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Сиди как сидишь, только по-другому корпус разверни и руки. Да проблема не с этим! Когда встанешь, скорость всё равно увеличится! Волчок то я могу хоть так, хоть эдак
вотэтода!: Я не понимаю в чем проблема? Перейти на внутреннее ребро или встать с волчка?
Либела Тулупова: bregalad пишет: это не смотрится! абсолютно согласна, но почему бы не повыпендриваться???
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Я не понимаю в чем проблема? В том, чтоб страшно не было, когда так крутить начинает
вотэтода!: Ок. Когда встаешь, не уводи сразу свободную ногу в группировку. Пусть немного спереди "поболтается ". Это немного стормозит.
bregalad: вотэтода! пишет: Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы учить "дорогие" элементы Обратная либела с переходом в обратный волчок, затем встаешь и заканчиваешь вращение в обратном винте. Элементы дорогие и красивые. Ну, можно еще, если не хватает уровня, начать с прямой либелы, затем переход в обратную и т.д. А на тренировке, конечно, пробовать смену ребра интересно (чем больше разного пробуешь, тем лучше, вот только далеко не все получается). Но в соревновательную программу я бы вставлять смену ребра не стал (мне достаточно того, что я делаю смену направления вращения, тем более что последнее совсем не сложно и от меня не требует никаких дополнительных усилий: надо же извлекать хоть какие-то выгоды из того, что я вращаюсь вправо, но начинал когда-то влево).
вотэтода!: bregalad пишет: Обратная либела с переходом в обратный волчок, затем встаешь и заканчиваешь вращение в обратном винте. Элементы дорогие и красивые. Обратная либела с переходом на внутреннее ребро - переход в обратный волчек-переход в волчек на внутреннем ребре-обратныый винт. Элементы ещё более дорогие.
bregalad: вотэтода! Все это фантастика. Тут даже аксель и двойные не получаются, а эти комбинации вращений, по-моему, соответствуют уровню чемпионатов мира.
вотэтода!: bregalad пишет: Все это фантастика. Тут даже аксель и двойные не получаются, а эти комбинации вращений, по-моему, соответствуют уровню чемпионатов мира. Восе нет. У нас в группе несколько девочек в прошлом году вполне успешно делали вращения со сменой ребра. Хотя двойных не прыгали. Весь вопрос чему больше уделять внимание - прыжкам или вращениям. Для многих взрослых прыжки больше чем в один оборот почти непреодолимая задача (очень страшно ). А вращения со сменой ребра, хоть и считаются сложными, но по крайней мере не такие пугающие как прыжки - крутись себе, меняй ребра, хоть не так высоко падать. ( знаю, что падения с вращений бывают гораздо круче чем с прыжков, но и гораздо реже всё-таки. Там хоть скорость можно как-то контролировать, а в прыжках нет.)) В детских школах фк вращения со сменой ребра учат параллельно с двойными прыжками. И тут уж у кого что тервым получится. Если быть более точной, то вращения со сменой ребра требуются в первом юношеском (кажется). К этому разряду ребенок должен уже и аксель в каскадах прыгать и двойные в каскадах. Но уж точно это никакой не олимпийский уровень, вполне себе средний на сегодняшний день.
damiNa: Для меня волчок - это самый страшный элемент из всего, что я делаю. Вчера со льда вышла с трясущимися коленями. Какой-то панический страх наступает, когда слово "волчок" слышу.
Kimberli: damiNa, в волчке есть и положительные моменты. в частности, падать низко, лететь недалеко ,
вотэтода!: damiNa пишет: Для меня волчок - это самый страшный элемент из всего, что я делаю. Вчера со льда вышла с трясущимися коленями. Какой-то панический страх наступает, когда слово "волчок" слышу. Я в начале этой темы уже писала как учила волчек: я заходила на него и про себя ( а иногда и вслух ) орала на него "волчкись, гад!!!" Вот не знаю почему, но очень помогало.
divan: вотэтода! пишет: я заходила на него и про себя ( а иногда и вслух ) орала на него "волчкись, гад!!!" ыы.. рыдаю! :) это тайное заклинание древнего ордена волчковых фигуристов?! :)
Evgenya: вотэтода! пишет: орала на него "волчкись, гад!!!" Вот не знаю почему, но очень помогало. Надо будет попробовать , а то пока никак...Kimberli пишет: падать низко, лететь недалеко Знаем, падали. Но и с волчка можно навернуться ого-го как. Я летела сначала вверх, потом вниз, успела о многом подумать...:)
Kimberli: Evgenya пишет: Я летела сначала вверх, потом вниз, успела о многом подумать...:) это как ядро у толкателей? сначала быстро-быстро вращают, а потом выкидывают далеко и вверх: лети лепесток, черз запад на восток... я так только с винта летала. 1 раз. но мне хватило летела и думала: вау, какое у меня вращение красивое щас получилось... только без выезда... вместо выезда вылет... падать надо...хорошо бы не больно...упс, блин, прилетела! теперь во вращении как только чувствую, что явно чего-то не то происходит, сама без вопросов ложусь/сажусь/плюхаюсь на лед кверху лапками Лучше контролируемое падение, чем бесконтрольный взлет
neige: Kimberli пишет: я так только с винта летала. 1 раз. но мне хватило C винта страшнее и опасней, я с него на голову когдато приземлилась потом с сотрясением лежала, а в волчке падать одно удовольствие, низко и не больно , заодно охладишься
Ешка: divan пишет: вотэтода! пишет: цитата: я заходила на него и про себя ( а иногда и вслух ) орала на него "волчкись, гад!!!" ыы.. рыдаю! :) это тайное заклинание древнего ордена волчковых фигуристов?! :) Я тоже! А когда уdivanа получается волчок, я говорю "О! Есть, это был волчок!" А он мне: "Это не волчок, это еще только волчоонок" :)
Megenn: А у меня вопрос! (Нет времени пока читать всё предыдущее так что простите, если спрошу чего-то, на что уже отвечали). Как правильнее заходить в волчок - после подсечек сразу выносить согнутую ногу или уже во вращении садиться в волчок???
Ешка: А у меня ответ! РРР! Я в вами так скоро научусь ругаться матом %(. Но пока держусь. Спасайте, кто может! :). У всех нету времени читать предыдущие посты :(. Вон must92 в теме о твизлах тоже хочет всего и сразу %). Неужели ждать ответа на свое сообщение (когда еще ответят) короче, чем посмотреть уже существующие рассуждения? Лед так сильно зовет? Для особо ленивых нашла ответ (полторы-две минуты максимум, и то потому что зачиталась ;) ): см. сообщение пользователя bregalad от 28.05.06 15:22
вотэтода!: Megenn пишет: А у меня вопрос! (Нет времени пока читать всё предыдущее так что простите, если спрошу чего-то, на что уже отвечали). Как правильнее заходить в волчок - после подсечек сразу выносить согнутую ногу или уже во вращении садиться в волчок??? А я найду время ответить: нужно учить оба варианта. 1. Садимся сразу. Это необходимо в программе, так как вращение засчитывается только тогда, когда ты принял позу. То есть те обороты, пока ты садишься в волчек (стаешь в заклон, берешь ногу в бильман итд) - не засчитыаются! Считаются обороты только в позе. Поэтому если волчек стоит первым в комбинации или отдельным вращением - нужно садиться сразу. 2. Сдаимся из позы прямого винта (раскрытое положение) Это когда заходишь на винт, делаешь пару оборотов в раскрытом положении и садишься в волчек. Выглядит это эстетичнее. Но потеря в баллах - до4-х 5-ти оборотов (начало и пока садишься). Но уметь надо. Так как в комбинации после либелы, бильмана итд, бывает что теряешь скорость и немного равновесие, тогда не сделать полноценный мах прямо из либелы в волчек. Тогда сначала встаешь в раскрытый винт (ловишь опять центровку) и оттуда садишься в волчек. Это не лучший вариант в комбинации, но при потере скорости и центровки после первой позы, это может спасти вращение , оно не остановится. То же самое можно сказать про переход на другую ногу - обязательно нужно уметь делать его с места. Потому что после первых вращений на одной ноге может произойти сбой, и спасти комбинацию может только умение с места сонова закрутиться на следующее вращение.
Evgenya: А у меня никак не получается ни волчок, ни хотя бы волчонок, ори не ори на него, не хочет получацца :( отбила все, что только можно, а еще говорят падать низко, лететь недалеко...лично меня по льду так разшвыривает, давно я столько не валялась
Либела Тулупова: Может, вы ногу не доводите до "скрещенного" положения? Ведь как только она туда попадает, вращение какбы вращает тебя само, без всяких с твоей стороны усилий
Evgenya: Не могу удержать внутренне ребро конек переходит на наружнее, и вот я уже сижу на льду.
Либела Тулупова: Evgenya пишет: Не могу удержать внутренне ребро Значит, слишком давите на пятку. Может, руками надо больше вперёд тянуться? А передняя часть лезвия у вас нормальная?
Evgenya: Либела Тулупова А куда делося милое дитё с аватара? Может, руками надо больше вперёд тянуться? Возможно. Бум стараться. Спасибо. А насчет лезвий не знаю, Рочесовские (барахло по идее).
Либела Тулупова: Evgenya пишет: А куда делося милое дитё с аватара? Дитё выросло и вышло на тропу войны. Готовится посылать чёрную метку соседям-сволочам, которые уже 1,5 недели ночью смотрят ТВ по громкой связи, гады
ha: Evgenya пишет: А насчет лезвий не знаю, Рочесовские (барахло по идее). однозначно барахло. у меня подруга на таком катается, вращатся не может. потому что: а) опыта вращений нет (раньше она никогда не каталась, и не вращалась) б) дуга лезвий дурацкая (учится вращатся на них очень тяжело) теперь пазитифф. знакомая фигуристка на таких же вращается дырявя лёд насквозь (опыт вращения есть) еще пазитифф. сходите в магазин спортивный или конько-точильную мастерскую, пусть вам поточат коньки на автоматическом станке, он хоть как-то дугу выправляет. ну или к точильщику обратитесь, который знает что такое дуга лезвия, что такое радиусы кривизны, что их в фигурных коньках 2, и который умеет выправялть эту самую дугу.
Evgenya: ha пишет: однозначно барахло Я, если честно, ждала таких слов:)) Это решительная точка в вопросе покупки новых коньков. Все, меняю коньки. Favi: "Катайтесь на плохих коньках, и вы будете думать, что стоит вам купить хорошие, и у вас сразу все получится" Так оно и думается...
IrinaV: Evgenya Жень, вот честно! Пока лезвия не сменила на нормальные, для занятий ФК, ни о каких вращениях и помыслить не получалось... То есть, конечно, попытки были! Но какие!!! Меня больше всего сразило сравнение диаметра окружности - след от вращения - на фитнес-лезвиях и на лезвиях для ФК: он стал в 2 раза меньше!!! И вращение идёт как в классике написано:на передней части лезвия, сразу за зубцами... Диагноз окончательный: меняй лезвия!
БабаЯга: вотэтода! пишет: . Тогда сначала встаешь в раскрытый винт (ловишь опять центровку) и оттуда садишься в волчек. Спасибо за идею Я попробую в ближайщее время . А то у меня после криво-косо выковырянной либеллы уже вообще никакой скорости, не то что сесть еще куда-то , а не упасть бы.
Либела Тулупова: ha пишет: пусть вам поточат коньки на автоматическом станке, он хоть как-то дугу выправляет. А вы уверены? Наша тренер нас заклинала: не поганьте так лезвия, вращатся не сможете
ha: Либела Тулупова мы уверены. приклепаные ширпотребные кетайские лезвия, которые по сути своей не лезвия, можно на автоматическом станке. у него лекало дуги свое заложено, он не просто так снимает сколько-то миллиметров с лезвия. более того, что вам скажу. большинство чемпионов (мира, олимпийских и тп) точат лезвия на автоматическхи станках. особенно танцоры. а параболические лезвия исключительно на станках, иначе их заточить невозможно.
neige: а у нас уже второй год и фигуристы и любители только на автоматическом точат и на качество никто не жалуется, с вращением никаких проблем нет.
Анюта: ha, а у нас нельзя точить на автоматических станках, т.к. они настроены (а может быть и вообще предусмотрены) на хоккейные лезвия. Во всяком случае такой станок в Юбилейном. Поэтому на фигурных коньках получается заточка исключительно для массового катания "ёлочкой", т.е. никакой дуги, а можно сказать прямая линия.
neige: Анюта Может это не во всех так, но станок в нашем ледовом настраивается и на хокейные и на фигурные коньки. Тем более если верить вам то мои коньки уже давно превратились бы в хокейные .
Либела Тулупова: Я видела лезвия, заточенные на этом станке. Про дугу ничего сказать не могу. Я просто передала слова нашего тренера. А вот с нижнего зубца примерно треть была срезана снизу
IrinaV: Либела Тулупова с нижнего зубца примерно треть была срезана снизу Жесть!!! Нечего сказать! Мне кажется, что каким бы "крутым" ни был аппарат, дело решает то обстоятельство - кто за этим аппаратом сидит... Иногда приходится точить свои фигурки на Прошарпе, - никих проблем: и рёбра нормальные, и дугу никто не изменят, а главное - все зубцы целы и невредимы! :)
neige: IrinaV пишет: дело решает то обстоятельство - кто за этим аппаратом сидит К сожалению это правда, мне за таким же аппаратом в другом месте мастер одно ребро сделал меньше чем другое, я на них чуть не убилась тогда, хорошо лезвия были дешевые китайские а еслиб сейчас такое случилось я бы вернулась.
вотэтода!: Случайно посмотрела ещё раз Верино вращение (комбинированный волчек). Посчитала - 15 оборотов в позиции (переход в позицию с ногой на колене тоже считала). И делает она волчек гораздо лучше чем я.
Megenn: Пытаюсь на полу сесть в пистолетик - как правильне - на полную стопу или только на носок? А то у меня в результате занятий бально-спортивными танцами в прошлом при приседании пятка отрывается от пола и теперь даже когда надо приседать на полную ногу, пятка всё равно отрывается.
IrinaV: Megenn Пистолетик - на всей стопе, без отрыва пятки от полу. Потянитесь чуток вперёд, садясь в него...
Megenn: Спасибо! Просто когда я пытаюсь садиться на полную стопу, меня перевешивает и я сажусь на пол. Но я попытаюсь ещё!
клякса: Megenn попробуйте сначала, получается ли у вас сидеть в полном присяде если да - всё получится
Megenn: Да в том-то и дело, что приседать получается, а на 1 него - нет! (Пока! )
Ешка: а я на всей стопе в пистолетик сеть могу, на на двух сделать простой присед - не могу. Особенно если босиком. Валюсь назад :). Вообще, пистолетик можно и так, и так тренировать. Если приседать на носочках - дополнительное упражнение на равновесие. А если еще при этом глаза закрыть... %). Чем больше умеем, тем большему сможем научиться!
IrinaV: Ешка пишет: на всей стопе в пистолетик сеть могу, на на двух сделать простой присед - не могу. Особенно если босиком. Валюсь назад Странно...
bregalad: Ешка пишет: в пистолетик сеть могу, на на двух сделать простой присед - не могу. Особенно если босиком. Валюсь назад :). Естественно, без каблуков делать глубокие приседания неудобно (лучше при этом подниматься на носки). Мы, когда на легкоатлетических тренировках приседали со штангой (достаточно тяжелой -- до 150 кг), обязательно подкладывали под пятки резиновую плиту толщиной примерно 5 см. Без этого удержать равновесие со штангой на плечах почти невозможно. В последнее время я вообще перестал делать пистолетик на льду. Раньше делал его лишь хорошо размявшись, но при этом чувствовал, что нагрузка на колено слишком большая. Я немного боюсь травмы мениска (хватит с меня одной операции колена на другой ноге -- я слишком хорошо знаю, как легко и неожиданно такие травмы происходят, особенно если вес немаленький). Зато при исполнении волчка я не чувствую никакой особой нагрузки на колено и, в отличие от пистолетика, не боюсь его делать. Похоже, в пистолетике основные усилия тратятся на удержание равновесия, а не на приседание. Этим объясняется, например, что вставать из пистолетика намного проще, чем садиться. А волчке равновесие удерживается автоматически, поэтому и нагрузка на колено намного меньше.
Ешка: не, не странно :) У женщин вообще бедренная кость длиннее, чем у мужчин, + наши прелести ;) - центр тяжести смещается назад (это, говорят, жутко важно при подборе лыж:) ). А в пистолетике значительная половина меня уходит впред :))). Вытянутая нога - это же бОльшее плечо весов. Помнишь школьную физику? короткая часть х больший вес = длинная часть х меньший вес. а босиком... Тут еще, конечно, важна гибкость связок голеностопа: можно ли так привести стопу, чтоб образовался угол, достаточный для сидения на корточках на всей стопе.
IrinaV: Ешка пишет: Помнишь школьную физику? Ир, я, ваще-то, по основному роду трудовой деятельности - инженер-компутерист... Вроде физику помню... Раз до сих пор жива. Хотя, раздел этой физики несколько иной. А если серьёзно... Не поверишь, специально проверила, могу ли сама в глубокий присед на 2 ногах и босиком... Могу! Может, у меня ноги не стандартной конструкции или этих самых прелестей природа для меня зажала... но - без труда, даже учитывая мои многострадальные голеностопы. (болят, сволочи, постоянно).
Eliana: IrinaV Объясните что такое "глубокий присед на 2 ногах"? Просто сесть - попа до льда на обеих ногах? Я так часами могу ехать, а вот с волчком... беда, ноги не сводятся, попа отклячивается и совсем не приседается! Mousee, divan~ пожалуйста, выложите это видео здесь, а то не всем контакт доступен... или я пропустила чего?
Ешка: Eliana ага, это для детей еще называется "саночки". Попа на пятках. О! Я поняла, что еще надо говорить тем, кто назад валится: коленки вперед-вниз подать. Я тут состряпала "Эволюцию моего обожаемого волчка за год" (с самых первых попыток) http://ifolder.ru/4431764 объем ок. 3 Мб Может, кому пригодится. Как иллюстрация. Или успокоительное. Или вдохновительное. Или пособие для игры "найди 10 отличий" :)))
neige: Ешка пишет: пособие для игры "найди 10 отличий" : подходящая формулировка, тебе есть чем гордится, молодец!
Eliana: Ешка Спасибо, солнце... У меня декабрьский вариант с оттопыреным "Утюгом"и полным отсутствием хотя бы попытки свести ноги вместе. а то что у тебя было летом у меня ещё месяц назад наблюдалось... немного исправилась. Если бы ты видела мои первые попытки - умерла бы со смеху!
Ешка: Eliana Смеяться над учащимися нельзя. Если бы я видела твои первые попытки, я бы моментально нагрузила бы тебя всевозможными ценными указаниями, нарушив основное педагогическое правило о постепенном восприятии информации. Заставила бы 3 раза повторить и 8 раз сделать, тем самым совершая грубое насилие над личностью. :) И бесилась бы от того, что не могу сразу! немедленно! всё! а ты! чего стоишь смотришь? давай, повторяй с нами! Ааа! валерьянку в студию! %) Чтобы быстро сводить ноги, надо предельно быстро, круто и коротко исполнять дугу заезда (см. упражнения в теме "Либела"). Замах тоже делается ТОЛЬКО левой стороной (не обоими плечами!) А еще - следить за всей свободной стороной тела - не "отпускать" ее. Мне очень помогло мое "выпендрёжничество":) - я решила сделать волчок "по-восточному": свободная нога - СИЛЬНО разворачивается и сгибается под коленом опорной, ручки - как на египетских фресках: ладони вверх, локти опущены вниз, к колену опорной ноги и сомкнуты один над другим (правый над левым). "Вдруг откуда ни возьмись" появилась центровка ;) Просто я вся собралась чуть ли не в шарик и не мешала вращению раздрыгивающимися частями тела. :))
bregalad: Ешка пишет: Чтобы быстро сводить ноги, надо предельно быстро, круто и коротко исполнять дугу заезда Не согласен, в любых прямых вращениях спешить не надо. И не обязательно дуга должна быть короткой и крутой. Главное -- не сорваться с нее раньше времени, иначе не будет центровки (т.е. будет тащить по льду), а без нее удержать равновесие в волчке довольно трудно. Насчет сгибания свободной ноги -- опять же не согласен. Раньше мне казалось, что так легче и более-менее правильно. Теперь, позанимавшись в группе, я считаю, что лучше свободную ногу выпрямлять. Однако очень важно, чтобы стопа свободной ноги разворачивалась наружу (пяткой в сторону вращения), так, чтобы линия лезвия конька была параллельна льду. Многие пытаются делать волчок, не разворачивая стопу, так, что лезвие располагается в вертикальной плоскости. Это не только некрасиво, но и гораздо труднее выполнить. Ноги сводить надо обязательно, это вообще ключевой момент волчка (что прямого, что обратного)! Лучше уж не приседать полностью, но ноги обязательно свести. Как смухлевать, если волчок все же не получается: при правильной технике начинаешь вращение почти стоя в раскрытом положении и затем опускаешься вниз, вытягивая развернутую свободную ногу вперед, наклоняясь немного и посылая обе руки вперед (надо тянуться обеими руками к стопе). Можно, однако, почти не вставать в финальной части захода (заход на любое прямое вращение делается в низкой позиции). Так проще удержать равновесие в первых оборотах. При этом на заходе прямая свободная нога как бы обводит круг вокруг опорной, получается этакий круговой мах в полуприседе.
вотэтода!: Владимир! Я уже писала длинные посты про волчки давным-давно. Теперь придется всё повторять. bregalad пишет: Теперь, позанимавшись в группе, я считаю, что лучше свободную ногу выпрямлять. Однако очень важно, чтобы стопа свободной ноги разворачивалась наружу (пяткой в сторону вращения), так, чтобы линия лезвия конька была параллельна льду. Многие пытаются делать волчок, не разворачивая стопу, так, что лезвие располагается в вертикальной плоскости. Это не только некрасиво, но и гораздо труднее выполнить. Т ак как раз легче. Но не красиво, согласна. Однако, если вы садитесь в волчек очень низко, совсем низко, то ногу-тои не развернуть! Это какую ж выворотность в тазобедренном суставе нужно иметь. чтобы в таком положении развернуть носок параллельно льду? Так носок разворачивается (да и то не у всех) только из более высокого положения, или если именно согнуть (колено смотрит не вперед, а наружу) свободную ногу . НО в ЭТОМ положении невозможно плотно свести 2 ноги друг с другом. Они соприкасаются икроножной мышцей у свободной и внутренней стороной икроножной мышцы у опорной. А колени получаются чуть разведены. Кроме того, есть положения волчка, в котором носок и должен смотреть вверх - например если из него предполагается хват в карандаш. Короче, вариантов исполнения волчка - множество. Не стоит из них рекомендовать только один, как единственно верный.
IrinaV: Ешка Ира!!! Спасибо огромное! Действительно, "прогресс налицо"! Постараюсь в пятницу своё ковыряние волчка задокументировать... Правда, от нас требуют полного приседа, до упора... По ощущениям вроде, - да, присед полный. А вот на деле, боюсь, что это ощущение - лишь очередная иллюзия.
Ешка: bregalad пишет: Ешка пишет: цитата: Чтобы быстро сводить ноги, надо предельно быстро, круто и коротко исполнять дугу заезда Не согласен, в любых прямых вращениях спешить не надо. И не обязательно дуга должна быть короткой и крутой. Главное -- не сорваться с нее раньше времени, иначе не будет центровки Не спорю и даже поддерживаю. Скорее всего, я недостаточно точно выразила свои ощущения :) Согласование скорости, крутизны дуги, положение и работа свободных рук-ног - вот наша задача :). Просто по сравнению с тем, что я делаю сейчас, прошлогодние попытки по ощущению какие-то "затяжные": дуга захода более плоская и я по ней "размазывалась", пыталась завернуть себя дополнитеьным движением корпуса, а про дуги не очень-то и думала + слишком долго (наверно, на два счета) оставляла свободную ногу сзади и мээдленно выводила в сторону. Теперь - более четко, но короче по времени (на -и), потом на мгновение всторону, следя за выворотностью. И все это слитно, компактно. bregalad пишет: Насчет сгибания свободной ноги -- опять же не согласен Сгибание свободной ноги в данном случае - методический прием, а не аксиома. Я же сказала, что решила сделать вариацию "на восточные темы". Мне помогло, поэтому и описываю все это. Просто согнуть ногу, не развернув ее, и завести под колено свободной невозможно - врежешься пяткой в лед. Приходится помнить о развернутом бедре ;). Сейчас я так уже не делаю, разве что "на показ". Тренирую, в основном, с прямой ногой. Потому что в юбке так красивше ;)
Evgenya: Ешка Класс! Спасибо за видео!!! "лето 2006" - мой уровень пока что А в юбочке, действительно, красивше ))
вотэтода!: Ешка пишет: Я тут состряпала "Эволюцию моего обожаемого волчка за год" (с самых первых попыток) Здорово! Молодец! последний волчек очень хорош, только на заходе спинку и головку повыше держать надо и на самом вращении плечи к ушам не тянуть и подбородочек поднять. Но это уже "мелочи", а сам волчек замечательный!
клякса: у меня волчок стал получаться после того, как один весьма опытный фигурист научил меня одной фишке сделай, говорит, ручки "зайчиком" имеется ввиду, что руки надо скрестить в районе запястья и чуть-чуть согнуть в локтях кисти при этом должны быть опущены вниз (как у детей в детском саду, когда они зайчиков изображают) что самое поразительное, после этого совета у нас вся группа в волчках завращалась! до сих пор не понимаю, в чем прикол...
Ешка: вотэтода! пишет: последний волчек очень хорош, только на заходе спинку и головку повыше держать надо и на самом вращении плечи к ушам не тянуть и подбородочек поднять. Но это уже "мелочи", а сам волчек замечательный! а зачем ты все это в оффтоп вынесла? Ведь замечания-то по делу ;) Я считаю, что похвала + критика (пожелания/предложения) - это лучше, чем только хвалить. Кроме того, если еще кто-то выложит свое видео... У большинства новичков и у многих не-новичков нет навыка видеть ошибки и помарки (свои и чужие). Мы на форуме их озвучиваем - человек запоминает "ага, я, когда буду учить элемент, тоже буду стараться делать не только правильно, но и КРАСИВО". А если мы будем захваливать друг друга, то наше видео кому-то пойдет как идеал. Непедагогично и по отношению к себе и к другим.
bregalad: вотэтода! пишет: НО в ЭТОМ положении невозможно плотно свести 2 ноги друг с другом. Они соприкасаются икроножной мышцей у свободной и внутренней стороной икроножной мышцы у опорной. Но ведь соприкасаются же! А я и не имел в виду, что соприкасаться должны обязательно колени. есть положения волчка, в котором носок и должен смотреть вверх - например если из него предполагается хват в карандаш. Короче, вариантов исполнения волчка - множество. Не стоит из них рекомендовать только один, как единственно верный. Я просто пытался порекомендовать тот, с которого, на мой взгляд, правильнее начинать (как базу для всего остального). Сам я тоже, как и Ешка, начинал с волчка с согнутой свободной ногой, стопа развернута наружу параллельно льду. Но правильнее, на мой взгляд, начинать с волчка с почти выпрямленной ногой (также с развернутой стопой). Возможно, времени потребуется чуть больше, зато точно волчок будет более качественный.
bregalad: Вот позиция в волчке, к которой, на мой взгляд, надо стремиться в начале его освоения: (Москва-2007, любительские соревнования среди взрослых, уровень Бронза, кадр из выступления Татьяны Ковач, она вращается вправо, а прыгает влево).
IcE_ZzZ: А у меня вот детки не могут понять никак.. Она заходит на волчок, но центровка сбвается, и уж слишком долгая дуга когда из позиции захода, закрутки шагаешь на левую и потом вращеться надо, это дуга слишком длинная... Мне кажется, она все и портит... А как убрать ошибку не предположу никак
Ешка: IcE_ZzZ "наверно, я еще мала - я ничего не поняла!" :) Кто - "она"? портит... заходит... Дуга разгона или захода длинная? Пожалуйста, пиши логичнее что ли... :) Длина последней дуги разгона, как мне кажется, на центровку не сильно влияет. Особенно если не ломать ось, не перекашивать плечи. Руки и плечевой пояс должны действовать, как пружинка (немного похоже на толчковый момент в перетяжках назад). Весьма распространеная ошибка: когда руки существуют отдельно от корпуса и плеч - улетают из круга. Исправление (если метафорически): представить, что ты - воздушный змей. Или самолет. Свободная нога - хвост. Скручиваться можно только в талии. Сломаешь крылья - упадешь в пропасть. Ууу! :) Длина дуги захода - влият, конечно. Но только в совокупности со скоростью и кривизной. Я как-то раз видела, как на вращение заходили после спирали (из ласточки в волчок - Красота неописуемая. Выучу - похвастаюсь ;).) Дуга - длиннющая. Кривизна - прогрессирующая. Итак, нам надо, чтоб длина дуги не была в ущерб кривизне. Можно "рисовать сердечки": тройки с уменьшающимся радиусом. При этом следить, чтоб они были симметричны. Правда появляется проблема "смотрения в лед" :(. Деткам, наверно, больше подойдут "ручки зайчиком" (см. немного выше по теме). Чтоб не носило по льду, можно попробовать делать тройку на хорошо согнутой ноге, замирать на месте (фиксация оси), а потом махать ногой и садиться в пистолетик. Надеюсь, что ответ соответствует вопросу :) Удачи!
клякса: Ешка пишет: Чтоб не носило по льду, можно попробовать делать тройку на хорошо согнутой ноге, замирать на месте (фиксация оси), а потом махать ногой и садиться в пистолетик. отлично! вот за эту фразу персональный respect я всё думала, как бы это по-русски выразить...
IcE_ZzZ: Ешка исчерпывающе спасибо, а имела ввиду дугу захода конечно
Ешка: дополнение: 1) замирать на месте желательно в "скромной ласточке на взлете" :)) - т.е. без фанатизма :) просто акцент на свободную ногу, вытянутую четко сзади (не обязательно высоко), и руки натянутые. (и тут "самолет":), только опорная рука спереди) 2) стараться дугу до тройки сделать точно больше, чем полкруга. Стремиться к 2/3. По идее, мы заходим на вращение как раз на половине, но для исправления ошибки надо немного преувеличить правильный вариант.
bregalad: Ешка заход на волчок "из ласточки" (т.е. как на либелу) -- хорошо, но не всем доступно. Я чаще применяю другой заход -- практически противоположный ласточке и, в общем-то, на грани мухлежа (я думаю, любой тренер меня раскритикует) -- но волчок после этого получается, и чаще всего с неплохой центровкой. Идея в том, чтобы вообще почти не вставать в начале вращения, а широкий круговой мах выпрямленной свободной ногой делать в низком положении (нога чуть ли не скребет по льду), причем начинать его еще в процессе захода (на финальной дуге вперед-наружу). Центровка в волчке за счет этого получается даже лучшей, чем в прямом винте, т.е. ошибки захода скрадываются.
Eliana: bregalad Я пробовала заходить в волчок с тройки в полушпагате. Получается сразу очень низкий волчок с хорошей центровкой (имеется ввиду, вращение по небольшой окружности без серпантина), но удержать корпус и не перевеситься назад настолько сложно, что всё время оказывалась на попе. Вот думаю, может ноги слабые? Руки корявые? Как ноги укрепить?
Ellika: bregalad не любой, когда я была в гостях в Литве их тренер именно так и подводит к волчку!
IrinaV: Ellika Ellika пишет: в Литве их тренер именно так и подводит к волчку! Эль, это на начальной стадии освоения волчка. Потом идёт через ласточку "без фанатизма" и ещё с требованием замаха рук, чтобы встретились за спиной... Вот - это "настоящий" волчок, для соревнований...
smile: bregalad пишет: Идея в том, чтобы вообще почти не вставать в начале вращения, а широкий круговой мах выпрямленной свободной ногой делать в низком положении (нога чуть ли не скребет по льду), причем начинать его еще в процессе захода (на финальной дуге вперед-наружу). да я так делала, намного лучше выходит))))
Ellika: IrinaV та я и написала Ellika пишет: подводит
IrinaV: Ellika
Ellika:
neige: Eliana пишет: Как ноги укрепить? бег, приседание в пистолетик, прыжки на скакалке, я еще делаю выпрыгивания из положения на корточках как можно выше вверх. Eliana пишет: что всё время оказывалась на попе Самое трудное в волчке найти баланс между ногой и , чтобы не валится назад, надо тянутся вперед при чем спина должна быть ровной, мне тренер когда-то говорила при вращении в волчке "положи живот на ногу на которой вращаешься", при этом сразу спина становится ровной. Еще возможно просто скорости не хватает, здесь поможет хорошее скручивание и сильный мах ногой при заходе.
bregalad: Eliana пишет: Как ноги укрепить? Вообще-то самый быстрый, простой и эффективный способ -- штанга. В легкой атлетике на нее уходит едва ли не четверь времени всех тренировок. Например, штанга лежит на плечах (за шеей, а ты ее держишь еще и руками в районе плеч), и с ней встаешь на одной ноге на невысокую скамеечку -- свободная нога выполняет при этом имитацию маха. Или просто приседания на двух ногах со штангой (не забудьте только подложить что-нибудь под пятки и обязательно держать спину прямой!), полуприседы, выпрыгивания (на двух ногах) со штангой из полуприседа и т.п. Штанга хороша тем, что развивает взрывную силу (в отличие от многих тренажеров для "качков"), что очень важно для прыжков. Многие девушки, возможно, относятся к штанге с предубеждением. По опыту моих наблюдений, опасения напрасны -- она особо не увеличивает мышечную массу, просто мышцы становятся качественнее. Без штанги мышцы хорошо развиваются при разнообразных прыжковых упражнениях (конечно, не со скакалкой, при ней нагрузка слишком маленькая, она больше нужна для тренировки сердца и дыхания, а, скорее всего, просто как развлечение). Но штанга -- путь самый быстрый и эффективный. Надо еще отметить, что нагрузка при любых упражнениях должна быть достаточной большой, иначе организм на нее просто не отреагирует. Например, вряд ли просто хождение вверх по лестнице что-то даст (хотя не упускайте такого случая и по возможности не пользуйтесь лифтом!). Вместо этого попробуйте, например, запрыгнуть в несколько прыжков на лестницу, отталкиваясь двумя ногами (и приземляясь на две ноги). Такие прыжки намного тяжелее, чем прыжки с ноги на ногу. Или запрыгивайте на лестницу, прыгая на одной ноге (совершая скачки), чередуйте разные упражнения и меняйте ногу. То же самое относится к бегу, который укрепляет мышцы лишь на самой начальной стадии (в случае совсем уж неподготовленных людей). Если вы уже немного натренированы, то, чтобы достичь какого-то зримого эффекта, надо бегать в гору (по пересеченной местности), по песку, снегу, грязи и т.п. (я сам ненавижу асфальт и никогда не бегаю по асфальтированным дорожкам). Приседания на двух и на одной ноге -- метод, наверно, эффективный, но очень уж нудный. К тому же такие приседания (в отличие от упражнений со штангой) вряд ли развивают взрывную силу, необходимую для прыжков. Несколько прыжковых упражнений, выполняемых на месте (можно дома): 1) серия выпрыгиваний на двух ногах, в прыжке согнуть обе ноги и подтянуть колени к груди; 2) в прыжке на месте с дух ног делать "разножку" (согнутая правая выносится вперед, выпрямленная левая назад), приземление на две ноги вместе, ноги чередуются при последовательных прыжках; 3) высоко выпрыгивать из глубокого выпада (правая нога впереди, левая сзади), в прыжке ноги меняются, приземление опять в выпад (левая нога спереди, правая сзади); 4) такое же упражнение, как и предыдущее, только почти не выпрыгивать вверх, а лишь чуть отрываться от земли и быстро менять ноги; 5) упражнение в основном для тренировки мышц голени и стопы: серия выпрыгиваний на месте на практически прямых ногах, стремиться их вообще не сгибать в коленях, в прыжка обе стопы берутся НА СЕБЯ (не по-балетному от себя, а как в легкой атлетике), стопы ставятся "заряженными" на землю, т.е. при приземлении мгновенно снова выпрыгиваешь (должен подскакивать как упругий и при этом достаточно жесткий мячик).
favi: bregalad пишет: Или просто приседания на двух ногах со штангой Прощай позвоночник.... Сначала его штангой спрессуют, а затем на приземлениях добьют...
Либела Тулупова: favi пишет: Прощай позвоночник.... А также колени
вотэтода!: Была на массовом в Юбилейном, там Урманов детишек тренировал. Подглядела у него чудесное упражнение для волчка: 1)Заходишь на волчек, садишься, крутишься 2) встаешь в пложение раскрытого винта, делаешь так пару-тройку оборотов 3) и снова садишься в волчек на ту же ногу, только уже из положения открытого винта, крутишься 4) не вставая, очень низко меняешь ногу, переходишь в волчек назад, крутишься 5) встаешь в положение раскрытого винта назад, крутишься пару-тройку оборотов 6) отсюда снова садишься в волчек назад на ту же ногу, крутишься 7) встаешь, делаешь выезд. Тренируется сразу мах как снизу (при заходе), так и из положения стоя. А так же центровка, и смена ноги. Конечно упражнение пригодно только для тех, кто уже умеет оба волчка и оба винта.
bregalad: favi, Либела Тулупова, никакой серьезной нагрузки на позвоночник и колени штанга не дает. Возьмем даже достаточно тяжелую штангу -- скажем, 80 кг (хотя упражнения лучше делать с легкой штангой -- от 15 до 40 кг). Ударная нагрузка при приземлении с прыжка составляет как минимум 500 кг (на самом деле, намного больше), по сравнению с этим плавная нагрузка от штанги -- ничто. Наоборот, штанга обладает сильнейшим лечебным воздействием, особенно при проблемах с коленями -- я убедился в этом на себе в тяжелейшей ситуации с разорванным мениском, когда я поначалу мог передвигаться только на костылях. Вообще, есть даже термин -- закачивание сустава. Это не только создание его мышечного "каркаса", но и разработка самого сустава, способствующая увеличению его подвижности. В частности, у меня за счет таких упражнений разорванный мениск, который заклинивал сустав (так, что ногу невозможно было разогнуть до конца), постепенно вставал на место, частично проходил отек, даже было ощущение, что все там начинало срастаться -- это, правда, до очередного подвывиха и очередной блокады сустава, которые у меня до операции случались примерно раз в полтора-два месяца. Так что штанга -- это плавная, безударная нагрузка, при этом достаточная, чтобы организм на нее быстро реагировал. Конечно, в случае проблем с коленями не надо делать экстремальных упражнений -- типа полных приседаний. Лучшее, как я уже писал -- вставание со штангой на плечах на одной ноге на невысокую скамейку (гимнастическая скамейка в школьном спортзале -- идеальный вариант). Помимо упражнений для ног, есть еще куча полезных упражнений с легкой штангой для мышц рук и корпуса.
bregalad: вотэтода! пишет: Конечно упражнение пригодно только для тех, кто уже умеет оба волчка и оба винта. Об этом пока приходится только мечтать.
IrinaV: вотэтода! Лена, нам тренер вне зависимости от того есть в наличии обратные вращения или нет, даёт такое упражнение. На начальном этапе, когда обратных вращений вообще нет, допускается просто переход на другую ногу. По мере освоения обратных вращений требования тренера в этом упражнении всё более ужесточаются. Ноги укрепляет здоровски!
neige: вотэтода! Спасибо за упражнение, вчера оно мне дало понять насколько правая нога слабее левой
Либела Тулупова: bregalad пишет: Ударная нагрузка при приземлении с прыжка составляет как минимум 500 кг А доказательства где?
bregalad: Либела Тулупова пишет: А доказательства где? В обычном спринтерском (гладком!) беге по дорожке нагрузка на дорожку в момент постановки стопы составляет 500 кг -- а ведь здесь нет никаких прыжков! Нагрузка в легкоатлетическом тройном прыжке при приземлении после первого прыжка (скачка) составляет 1100 кг (первое отталкивание -- 800 кг, второе -- 1100, третье -- 900). Это все измерялось специально, про легкую атлетику я это знаю абсолютно точно. В ФК нагрузки скорее всего должны быть уж никак не меньше -- ведь здесь амортизация в момент приземления намного слабее, чем в легкой атлетике. Правда, такая пиковая нагрузка очень кратковременна, какие-то сотые доли секунды.
Либела Тулупова: Я спросила, тк где-то читала, что нагрузка на фигурный ботинок составляет 2 веса спортсмена
bregalad: Либела Тулупова конечно, но тут, наверно, речь идет не об очень кратковременной ударной нагрузке, а скорее о нагрузке "регулярной". В момент приземления основная нагрузка, скорее всего, приходится лишь на подошву ботинка (часть ее передается, возможно, на шурупы, крепящие лезвия). Увы, суставам от этого не легче, Недаром проблемы с коленными и тазобедренными суставами являются чуть ли не профессиональной болезнью именно фигуристов (даже с легкоатлетами не сравнить, у последних профессиональные травмы -- это скорее разрывы или микронадрывы мышц и сухожилий).
клякса: bregalad пишет: Вообще-то самый быстрый, простой и эффективный способ -- штанга у нас на тренировках вместо штанги были девочки - парни сажали нас себе на плечи и делали пистолетики ощущения для обоих незабываемые - попробуйте! обломно только, что девочки в это время тренировали только сидячую часть спины
divan: клякса пишет: парни сажали нас себе на плечи и делали пистолетики пистолетики? на одной ноге? это упражнение "смерть коленкам"? )
Evgenya: По-моему, скорее "смерть девчонкам" :) отчаяные девушки....
клякса: divan пишет: пистолетики? на одной ноге? они самые!
Eliana: Посмотрела видео http://www.youtube.com/watch?v=AitYVPWyE7A&feature=related Видимо сегодня только это и делаю Мне стало стыдно Взрослая тётка, всё мне дано, а не могу сделать волчок. Эта дама (на видео) делает и заклон и флип прыгает... короче, выздоровлю и на каток!
DrumGirl: оО я в шоке...
Маринаbonny: та дама (на видео) делает и заклон и флип прыгает... короче, выздоровлю и на каток! даааа, после такого клипа всё должно получиться! я тоже в шоке, а я все худею! глупенькая! или может это после многочасовых тренировок таким становишься? В любом случае здорово у нее получилось!
neige: Похожа на бывшую фигуристку которая по каким-то обстоятельствам сильно поправилась.
вотэтода!: neige пишет: Похожа на бывшую фигуристку которая по каким-то обстоятельствам сильно поправилась. А представьте, что она так кататься научилас у же в таком возрасте и весе? (не знаю, просто предполагаю). Тогда слова "похода на бывшую фигуристку" для неё самый лучший комплимент. Но и в правду похоже что каталась раньше. В любом случае молодец, и мы уже обсуждали тему что это у нас тут быть полным - это комплекс на всю жизнь, а в Америке люди в основном воспринимают себя и друг друкга такими какие они есть, и никому там в голову не приходит, что с лишним весом кататься наконьках, например, это стыдно или неприлично или что там ещё.. Хотят и катаются, с любым весом, в любом возрасте.
Радистка: http://ru.youtube.com/profile_videos?user=RBCI смотрим.
neige: вотэтода! пишет: в Америке люди в основном воспринимают себя и друг друкга такими какие они есть, и никому там в голову не приходит, что с лишним весом кататься наконьках, например, это стыдно или неприлично или что там ещё. Скажу лишь одно, что легко и технично выполненые эл-ты фк , украшают любого человека с любыми недостатками внешности , а лишний вес в данном случие разве что добавил изюминку в это катание, ведь еслибы она была обычной 50ти килаграмовой не известной фигуристкой она бы никому не была бы интерестна.
smile: ого я в шоке просто круто)))) заклон ваще офигенный)))
Ешка: вотэтода!, спасибо за совет про "плечи к ушам не тянуть"! Все пыталась отработать, но то лед плохой, то места нет, то задание другое... Сегодня была на тренировке у любимого, хотя и основательно забытого тренера (полгода прошло почти), на идеальном льду... Просто сказка. Волчок, тоже основательно забытый, получился с первого раза - с цнтровкой и очень много оборотов. Все замечания тренера: "Попу ниже. Зато осанка и плечи - просто прекрасно!". Обычно она ооочень редко хвалит...
bregalad: neige пишет: а лишний вес в данном случие разве что добавил изюминку Изюминка изюминкой, но нагрузка на колени сильно увеличивается при излишнем весе, равно как и вероятность травм. В общем, с лишним весом кататься намного трудней и опасней, и лучше делать все возможное, чтобы его сбросить. Увы, возможное не для всех... если такова генетика, не помогут никакие диеты.
Клеся: bregalad пишет: если такова генетика, не помогут никакие диеты. А при непреодолимом пристрастии к гамбургерам спасет редко какая генетика.
лелик: у меня очень получается волчек вперед но назад никак!!!!!!!!!!!!!
bregalad: Клеся пишет: А при непреодолимом пристрастии к гамбургерам спасет редко какая генетика. По моим наблюдениям, вес мало связан с едой. Скорее с образом жизни (насколько много занимаешься спортом, каков вообще объем физической нагрузки). Много знакомых полных людей, которые вообще практически не едят (по моим ощущениям), но при этом не худеют. И также много и обратных примеров.
Schteffie: bregalad пишет: По моим наблюдениям, вес мало связан с едой А по мои наблюдениям, увы, нередко :( Люди на самом деле едят очень много, просто не замечая этого. Когда они начинают вести так наз. "пищевой дневник", то ужасаются, сколько всего они съедают за день :) Отсюда и набирается вес. Но, конечно, малоподвижный образ жизни тоже ооочень влияет.
Ешка: возвращаемся к заглавной теме :). Недавно меня таки научили обратному волчку! Принцип методики - почти как я сама учила винт (сделай либелу, она у тебя не получится, зато получится винт). Итак, задача-максимум: волчок со сменой ног, обратный волчок обязательно со скрестным захватом и еще при этом желательно встать, созраняя позицию свободной ноги и рук %). В идеале надо бы еще повращаться в скрестном флажке, но это не для первой попытки и не для моей отвутствующей растяжки ;) Одна из вечных проблем при изучении обратного волчка - то, что свободная нога не хочет разворачиваться, а корпус уходит назад, и мы падаем. Если есть цель - схватить конек правой рукой, то, само собой, захочется это сделать удобно, т.е 1) развернуть ногу и "подставить" пятку под захват и 2) не отпускать корпус непонятно куда и тянуться рукой вперед. Во вставании тоже есть какой-то методический смысл, но я его пока не поняла. Да здавствует обратный волчок - мой-почти-самый-любимый-элемент!!!
IrinaV: Ешка пишет: Да здавствует обратный волчок - мой-почти-самый-любимый-элемент!!! Поздравляю! Ну хоть у кого-то он "здравствует"!!! Приятно! И... оставляет надежду на лучшее, светлое будущее...
Ешка: ты думаешь, что он у меня получился? :))) большинство попыток - см.тему "Приколы". Действительнго встала, хотя и не в той позиции, что требовала тренер, - 1 единственный раз. А следующая тренировка аж через неделю :(((
IrinaV: Ешка ГГГ!!! Для меня обратные вращения пока понятны лишь в теории... На практике если и случается, что выходят - чистейшей воды случайность: повторить не могу никогда...
клякса: Ешка пишет: Одна из вечных проблем при изучении обратного волчка - то, что свободная нога не хочет разворачиваться, а корпус уходит назад, и мы падаем блин, как в него вообще сесть-то? я как только пытаюсь садиться, сразу получается нечто невообразимое с потерей рёбер, равновесия и собственного достоинства кстати, вопрос такой - когда делаешь волчок со сменой, насколько сильно во время смены ног надо вставать?
вотэтода!: клякса пишет: когда делаешь волчок со сменой, насколько сильно во время смены ног надо вставать? По идее вставать не надо совсем. Только если вы сидите в волчке ОЧЕНЬ низко, то без привставания смены ноги не сделать. Но поначалу не привставая вообще ногу не сменить. Потом надо приучать себя менять ногу в том же положении как вы сидите в прямом волчке. А мне придется попрощаться с моим любимыми волчками до тех пор пока не раскатаю ботинки. В новых сесть в волчек - вообще не реально.
Ешка: про вставание - как всегда, есть 2 варианта :): 1) Ира мне показывала и пыталась научить - с небольшим, но все-таки ощутимым вставанием - это при том, что она в волчок садится не очень глубоко. 2) когда мы с Ирой вместе катались на массовом, к нам подъехал тренер и подсказал, что по новым правилам вставать и привставать ни в коем случае нельзя, т.к. за это снимают баллы, поэтому всех деток учат теперь так. Но, тем не менее, для НЕ профессионалов можно использовать тот вариант, который удобнее. Мне сейчас тренер советует не вставать, т.к. я после этого не могу достаточно опуститься в пистолетик. Такая же ситуация с осью второго вращения: 1) старый вариант - она обязательно немного смещается относительно первого волчка (в этот момент происходит доталкивание и доп. замах); 2) по новым правилам - она якобы ни в коем случае не должна смещаться, т.е. свободную ногу ставим под себя, а не чуть всторону, как в в.1). Это пока только инфа (чтоб не затерялась и не забылась), о практике и личных соображениях расскажу позднее, когда прочувствую все моменты.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: А мне придется попрощаться с моим любимыми волчками до тех пор пока не раскатаю ботинки. В новых сесть в волчек - вообще не реально. или чувствуешь себя "стоящей на когтях"
вотэтода!: Ешка Вроде всё правильно написала. Кстати, по новые требования можно даже не читать - их хорошо видно на чемпионатах. Сейчас, если вы заметили, во-первых даже уже не на уровне колена, а гораздо ниже, а во-вторых при смене ставят ногу почти в ту же точку в которой вращались, без доталкивания. И даже в очень низком волчке меняют ногу не вставая совсем. Но ИМХО - это высший пилотаж. Доталкиваться всё равно нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО уметь, потому как если перед сменой вы окончательно потеряли скорость, то никаким другим способом вращение не спасти. А вот менять ногу не вставая можно учиться пчти сразу.
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: или чувствуешь себя "стоящей на когтях" Чувствую себя просто ламером. Во всех элементах. Всё на когтях и даже тройку двукратную ни одну сделать не могу.
Клеся: клякса пишет: Одна из вечных проблем при изучении обратного волчка - то, что свободная нога не хочет разворачиваться, а корпус уходит назад, и мы падаем Угу, и прямого тоже. Ещё совсем недавно. Хотя некоторые профессионалы делают волчок в очень низком положении и не развернутым носком, смотрится здорово.
Mousee: я при смене ного на обратном волчке встаю и ногу выношу в сторону от места вращения, а потом на нее накатываюсь. А если ставлю в точку прежнего вращения, то сразу заваливаюсь в бок. Думаю нам на эти правила должно быть п%"х, т.к. судьи все равно мимо глаз пропустят, также как пропускают вращение на внешнем ребре в обычном волчке и т.п. поэтому толку то...
Ешка: фууу, зачем же так грубо?.. Неужели осознание того, что ты делаешь элемент действительно правильно, не делает тебя счастливее? :) Кроме того, это же просто удобнее и готовит тебя к новым свершениям ;). С другой стороны, если ты можешь вернуться после вставания в хороший присед - супер! Тем, кто не может - не вставать! :))
Eliana: Ешка Найди, пожалуйста, видео с таким захватом, а то я почему то никак не пойму, что и какой рукой хватать. У меня проблема в том, что когда я перехожу из обычного волчка в обратный я СТАВЛЮ правую ногу на зубец... и вместо классического внешнего ребра становлюсь на внутреннее - да здравствует ВРАЩЕНИЕ ПО БЛЮДЦУ!!!!
Ешка: Eliana , Видео не нашла, хотя старательно перерыла Ютуб %) Из известных такой обратный волчок с захватом делал Урманов. На фотке в левом верхнем углу - последняя фаза http://a-urmanov.narod.ru/grp1996-1997.html Вот еще картинка почетче http://www.jayadeff.com/Campbells2004/Campbells2004.htm . Но Вейр делет захват за голень, а не за лезвие. Кажется, я видела такое вращение у Костнер... Или не у нее?.. Темна вода в облацех :(. Основной смысл - разноименность, или скрестность: левую ногу берем правой рукой, правую ногу - левой рукой.
вотэтода!: Так почти все парники из волчка встают. ;-)
Ешка: Из разряда парадоксов: Если я после хорошего обычного волчка просто подставляю ногу под себя - все нормально. Если пытаюсь поставить рядом и еще дотолкнуться-домахнуться - падаю (это еще все нормально ;) ). А вот парадокс в том, что если обычный волчок вообще не удался (косит-носит-валит), то смена ноги с отступанием волшебно возвращает меня на ось %). В этом что-то есть. Но вот что?.. :)
Eliana: Ешка В этом есть то, что ты молодец. Спасибо за фотки, вот соревнования пройдут будем пробовать... Мои раздолбанные коленки правда не позволяют мне сесть низко... и не упасть при этом на ... эх, терпение и труд...
Ешка: То, что я молодец, это я знаю ;). Но мне очень интересно, в чем же там фокус? В каких векторах/силах? Завтра буду пробовать.
Ешка: Обратный высокий волчок (не ради самого волчка, а ради хорошей центровки и осанки) называется - СТАКАНЧИК :). Опять у меня в голове каша из методик %). Парень из балета, заменявший нашего тренера, сказал, что на смене обязательно надо стать чуть всторону и "не надо низко садиться! Ты низко сядешь потом, а сейчас учись ловить ось!" И задал мне "стаканчик". Там еще руки надо "арбузиком" держать. Когда это делает он - точно похоже :). Кстати, если не пытаться "дожать" пониже, у меня на обратном волчке спина не горбится ;). А под конец и сесть ниже получается. Т.е. сначала центровка, потом позиция (а другие тренеры учат "сразу").
кот: Ешка попробуйте не парня из балета слушать, а посмотреть в исполнении настоящих фигуристов. А положение рук при исполнении волчка совершенно произвольное и на качество самого волчка никакого влияния не имеет.
вотэтода!: кот пишет: Ешка попробуйте не парня из балета слушать, а посмотреть в исполнении настоящих фигуристов. Глупости, извините. Чтобы так исполнять элементы как исполняют настояшие фигуристы, нужно сначала выучить кучу подводящих упражнений к этим элементам.что, собственно эти самые фигуристы всю жизнь и делают) Я никогда не слышала про "стаканчик", но полагаю что скорее всего это неплохое подводящее упражнение к обратному волчку. В балете на льду особо не попрыгаешь, ва вот вращения у них всегда на уровне. Так что парня из балета скорее всего вполне можно слушать. Только потом учесть современные требования к этому вращению. Я так поняла, что это примерно то же самое как учить винт, делая при этом три-четыре оборота раскрывшись, и только потом группируясь. На соревнованиях спортсмены такого себе тоже не позволяют - и некогда и незачем, ведь винт уже стабильный, центровка моментальная. Но учат сначала именно так.
divan: кот, как всегда в своём репертуаре. :) вотэтода!, поддерживаю. Одно дело - разучивать элемент, и другое - исполнять его в программе на ЧМ :)
IceStar: бдин,надо будет заснять мой волчок и волчок в групировке и выложить...
Ешка: IceStar, концептуально %). Особенно "бдин" :))) - оно-то тут при чем? Это выражение радости? разочарования? отчаяния? Но видео ждем ;).
IrinaV: Вот, как и обещала, "отчёт" о проделанной работе за первый сезон занятий ФК: Волчок (не очень удачный - лёд не чищен, поэтому осторожничаю ): Это - волчок же, но лёд почищен, поэтому "дожимаю" до доступного на данный момент положения в волчке: Критики, плз.
Ешка: IrinaV , симпатично. Я так низко не всегда могу. ПОздновато, поэтому я быстро - чтоб были мысли на выходные. Позже (в пн), может, напишу еще. Что мне НЕ понравилось: - заход вяленький: скорость можно поддерживать хорошей дугой ПНВ (сидишь на дуге, потом чуть разгибаешь ногу + толчок). И руки... Вернее все вместе: руки+плечи должны быть единым целым, а не "отрываться". Раскручивание всего плечевого пояса - это намного мощнее, чем разобщенно руками. - зачем закрываешь бедро, вставая? Смотрится не очень :( - по-малышовому. При том, что волчок взрослый. Из волчка вставать сразу в винт (поначалу чуть раскрытый, потом группировка) - вполне естественно.
вотэтода!: IrinaV Ира, волчек чудесный! Позиция почти идеальная, центровка отличная! Есть ошибка на заходе: вставая на вторую дугу ты уводишь вперед правую руку(и плечо) . Получается позиция рук как у ныряльщика перед прыжком. А потом эта рука возвращается назад (пока идет вращение в раскрытом положении), а потом опять вперед (когда садишься в волчек). Эта суета с рукой не даст делать быстрые и мощные заход ы и не даст набирать хорошую скорость во вращении. Оставляй руку сзади на второй дуге иди вперед левым плечем и рукой. "Догоняй" правой рукой до раскрытого положения уже когда начинаешь вращаться, и резко уводи руки вперед когда садишься. Потом, когда заход станет уверенее, то можно (и нужно) пропускать стадию вращения в раскрытом положении, а сразу из-за спины делать мах правой рукой вперед, одновременно с махом правой ногой, и одновременно с этим садиться.
IrinaV: Ешка вотэтода! Спасибо! Итак, по порядку... Заход. Медленный и осторожный. В первом случае - жуткий лёд и очень не хочется травм по окончании сезона. Во втором - народу - куча мала, едва выбираешь место для захода. Какая уж скорость?! Тем более, каток - нестандартный, малых размеров и шального уикендовского народа - очень много. Не хочется никого "почикать". В нормальных условиях скорость явно выше и дуга на правой много короче. Для меня это - уже огромный прогресс. (Вспомните первые попытки вращения на видео!). Ешка Меня учат не скручивать плечей на заходе по отношению к бёдрам. За скручивания корпуса на заходе могу получить дополнительную взбучку. Прямой винт после прямого волчка у нашего тренера считается моветоном. Или - раскрытое вращение или - "что-нибудь поинтереснее, но только не винт!". Пыталась завести ногу назад, а-ля Ламбьель. Но ...не получилось. Точнее получилось, но это не попалов кадр. вотэтода! Ещё раз внимательно просмотрела видео: сначала, всё-таки, ставится левая нога наружу-вперёд и уж только потом левая рука идёт назад и ...вместе с плечом. Правая рука тоже отводится назад. В принципе (погляди замедленный просмотр), есть всё, что ты перечисляешь: обе руки уходят назад и потом выводятся вперёд. Но в связи с общей низкой скоростью, амплитуда, соответственно - много меньше. Не буду повторяться, почему намеренно делаю всё медленно. Ну... и опять же... нас так учат: сразу садится максимально низко, чтобы с первых оборотов была позиция волчка, а не винта. Поэтому, заход не самого эстетичного вида: со стороны кажется, что падаешь. Эстетичнее видзаход, когда снимается строго сзади. Сбоку - да... можно обхохотаться!
IceStar: продолжая тему волчок:отчитываюсь (за год): сорри но перед вторым волчком будет пародия на заклонюююне судите строго лёд был оооочень плохо залит (если вообще был залти)...но что есть то есть: это на непочищеном льду: http://www.youtube.com/watch?v=Ukm0ZVIflrk а это с пародией на заклонюююне судите строго спина не гнётся (хотя во время иращения кажеться что я уже по полам сложилась...) http://www.youtube.com/watch?v=WpQj_C0yQzc
вотэтода!: IrinaV IceStar Ирочка, ты наверное не поняла меня: я писала про правую руку и плечо. И у тебя и у дочки (умница какая!!) в момент постановки левой ноги на вторую дугу, правая рука и плечо уходят вперед, принимая положение "ныряем". :-) Посмотри внимательно на замедленом повторе ВТОРУЮ СЕКУНДУ твоего второго ролика. Там четко видно - левая нога встала на вторую дугу, и ОБЕ руки вытянуты вперед .А после этого правая рука возвращается немного назад чтобы сделать замах на вращение. Получается что в момент когда рука идет назад ты уже входишь во вращение, и рука действует ПРОТИВ общего направления движения что замедляет вращение изначально. У моей дочки аналогичная ошибка, только с левой рукой: на заходе она так резко и далеко за спину отбрасывает левую руку, что в момент начала вращения ей приходится возвращать руку вперед, опять же действуя против общего направления движения. Пока есть такие ошибки и у моей дочки и у вас, ИМХО по-настоящему быстрого вращения не будет. Половину скорости вы гасите на заходе (именно противодействуя плечом-рукой общему направлению движения). Посмотри, пожалуйста ролик http://skateclass.ru/recognition.shtml ВТОРОЙ вариант волчка. Там исполняет мужчина. Вот у него с плечамии руками все правильно и понятно. Однако, на первом из предлагаемых в этом разделе роликов, девушка крутит волчек, и на заходе явно так же видны обе руки впереди, почти как и у вас. При этом волчек у неё хороший. Так что не уверена. точно ли такая работа рук-плечей ошибка ( возможно вариант исполнения?) , но по логике да, ведь в момент закручивания рука противодействует, а не помогает движению. IceStar Более чем впечатляет!! Ведь это всего за год работы, если не ошибаюсь? И заклон похож на заклон, будет потом хороший. А складочка просто отличная! Только заход на вращения меня смущает, а в остальном всё просто здорово! Но возможно мои возражения насчет захода - это очередной спор между разными школами фк. Возможно вас именно так и учат, и вращения при этом получаются нормальными.. как у той девушки на видео.
IceStar: нащёт захода,то честно говоря я ещё ни одного тренера не видела который говорил бы,что на заходе надо скручиваться и что машем только одной рукой...все делают так как я и мама! и на том ролике мужчина тоже очень мелко но замахиваеться правым плечом,потому что ,имхо, так и надо делать...все так делают...и этим мы не гасим скорость а её наращиваем!
IrinaV: вотэтода! Лена, видимо ваша и наша тренер - представители разных школ ФК. Уже представляю, какова будет твоя реакция, когда выложу видео риттбергера. И всех прыжков, что по шкале сложности идут за ним... Так что, готовься. Тебя ждёт шок!
Jars: Поздравляю!!! Для года работы результат действительно замечательный волчок супер!!! Раз уже обсудили заходы, позицию во вращении и др, позволю себе высказаться насчет выезда - обратите внимание, что носок левой ноги висит вниз (нам раньше говорили - "клюете в лед"), оттяните его слегка и разверните стопу параллельно льду + разверните кисти рук вверх (одна из них попеременно опущена вниз) - красивый выезд беспройгрышно улучшит впечатление от красивого вращения! Успехов! IceStar пишет: продолжая тему волчок:отчитываюсь (за год): сорри но перед вторым волчком будет пародия на заклонюююне судите строго лёд был оооочень плохо залит (если вообще был залти)...но что есть то есть: это на непочищеном льду: http://www.youtube.com/watch?v=Ukm0ZVIflrk а это с пародией на заклонюююне судите строго спина не гнётся (хотя во время иращения кажеться что я уже по полам сложилась...) http://www.youtube.com/watch?v=WpQj_C0yQzc
Стрелка: IrinaV у вас волчок просто супер хоть на не очищенном льду, хоть на очищенном:))))) IceStar волчок впечатляет на такой скорости и так всё точно и правильно,
IrinaV: Jars пишет: Для года работы результат действительно замечательный Года ещё нет... В сентябре "стукнет". Где-то к середине месяца... ГГГ! Левая - да... и на выездах из прыжков "поклёвывает". :) Очень стыдно, вспоминая долгое балетное детство.
bregalad: IrinaV пишет: Прямой винт после прямого волчка у нашего тренера считается моветоном. Почему? Я присоединяюсь к Ешке в той части, где говорится про выход из волчка -- винт смотрелся бы намного красивее. Наверно, моветоном это считается из-за того, что слишком просто и естественно. Но тот выезд, который у тебя, совсем не смотрится (сначала вращение в раскрытом положении, затем оборот со свободной ногой, прижатой сбоку к опорной -- такое вращение действительно воспринимается как детское).
Ешка: IrinaV, наверно,я не очень четко написала :(, но я не имела в виду перекрут плеч по отношению к бедрам. IrinaV пишет: Меня учат не скручивать плечей на заходе по отношению к бёдрам. За скручивания корпуса на заходе могу получить дополнительную взбучку Да, все верно. Плечи ты держишь почти там, где надо (по моим представлениям). Но руки-то как раз скручиваются:( - отрываются и скручиваются %). Это гасит скорость захода, а также дробит единый ритм элемента. По идее, самое рациональное выполнение элемента - это минимум затрат и максимум результата, а заведение правой и - тем более - левой руки ЗА след ПНВ, а потом возвращение - ненужный расход времени и сил. Попробуй применить формулу "рука над ногой" :) Это поможет и на последней дуге разгона и на дуге захода. Когда я захожу на вращение, у меня ощущение, что плечи-руки как бы отпружинивают от "стенки" ПНВ (от льда до потолка) :))). Вот это я назвала "раскручиваться" (просто для меня удержание мышцами в р-не талии и ребер верхней части корпуса от закручивания есть начало раскручивания). IrinaV пишет: Прямой винт после прямого волчка у нашего тренера считается моветоном. Или - раскрытое вращение или - "что-нибудь поинтереснее, но только не винт!". Пыталась завести ногу назад, а-ля Ламбьель. Но ...не получилось Так бы сразу и написала, что это такая комбинация ;). У нас, особенно на самостоятельных тренировках, волчок+винт (обычно с вариациями по поводу рук) - норма :)). Ок. В таком случае, тяни носок, очень четко выпрямляй колено и разворачивай бедро.
Ешка: позор моим сединам! посыпаю голову пеплом и т.п. %) запутала всех и себя :( В чем именно - пока сама не разобралась :), но заход... скрещение... после вчерашней тренировки - полная каша. Волчок полетел в тартарары :(. Зато либела получилась ничего так... О ней - в сответствующей теме. Но на заходе таки есть закручивание-раскручивание...
вотэтода!: Новое определение волчка в правилах ИСУ: "В соответствии с решением 52-го Конгресса ИСУ, определение позиции волчка, как в одиночном, так и в парном катании было исправлено следующим образом: «нижняя часть ягодиц должна быть не выше верхней части колена опорной ноги, верхняя часть опорной ноги параллельна льду. " Вот мой волчек в этом случае не засчитают: слишком низко сижу. У многих профессионалов в прошлом году такой же был , почти у льда. Опять переучивать...
Либела Тулупова: не пОняла? Там же написано НЕ ВЫШЕ?
IrinaV: вотэтода! напрасно переживаешь: "не выше" - это не то же самое, что "не ниже". То есть ниже этого крайнего положения можешь сколько угодно сидеть, а вот выше - засчитают как вращение стоя. Так, поступила команда: "всем учить низкий волчок!!!"
вотэтода!: верхняя часть опорной ноги параллельна льду. " Вот я о чем! Попа не выше колена - это сколько угодно, но в том положении в котором я вращаюсь (совсем низко, почти сидя на льду) , верхняя часть опорной ноги не параллельна льду, а под углом примерно в 45градусов. А нужно параллельно. Это очень жесткое определение, и именно в такой позиции вращаться труднее всего. Так что низкий волчек как раз отменяется! Он должен быть не высоким и не низким, а в самой трудной средней позиции. Вот Ире беспокоиться не о чем - её позиция правильная , можно только чуть-чуть пониже.
вотэтода!: Либела Тулупова ,IrinaV Я ж специально самое главное красным выделила.
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Я ж специально самое главное красным выделила. У педагогов отпуск. Мозги на просушке
IrinaV: А я всё лето доводила свой волчк "до упора". Сижу, ну не с 45 градусным углом между голенью и бедром опорной, но и не 90. Угол острый достаточно. И в таком заниженном волчке вращаться стало легче и скорость не так быстро гасится... Ай, пусть пишут, что хотят. Всё равно же делать буду по принципу "как получится"!
bregalad: вотэтода! пишет: в том положении в котором я вращаюсь (совсем низко, почти сидя на льду) , верхняя часть опорной ноги не параллельна льду, а под углом примерно в 45градусов. Позвольте вам не поверить... Попробуй выделить отдельные кадры из твоего вращения, я думаю, ты увидишь, что это не так. Даже при самой низкой позиции (когда нижняя часть бедра и верхняя часть голени соприкасаются), бедро все равно остается практически параллельным льду.
bregalad: вотэтода! к моему предыдущему сообщению -- вот раскадровка твоего вращения на соревнованиях в Москве (каток "Прометей") в мае 2008: (приведены далеко не все подряд кадры!). Конечно, вращение не в самой низкой позиции (из тех, что я видел в твоем исполнении). Здесь самое низкое положение -- на кадрах 3 и 4. Однако, по моему, ниже сесть уже почти невозможно, к тому же это просто будет некрасиво. Положение же на кадрах 3--5 четко попадает под новое (уточненное) определение волчка: бедро опорной ноги параллельно льду.
bregalad: IrinaV пишет: Сижу, ну не с 45 градусным углом между голенью и бедром опорной, но и не 90. Угол острый достаточно. вотэтода! писала про угол 45 градусов между бедром и плоскостью льда (чего быть не может из чисто механических соображений -- разве что, наклонившись вперед до упора, еще и вытянешь руки далеко вперед и при этом будешь держать гантели). Угол 45 градусов можду бедром и голенью -- это вовсе не самый низкий волчок из всех возможных (мне он представляется оптимальным -- см. раскадровку волчка в исполнении вотэтода!). А 90 градусов -- это вообще полуприсед, бедро при этом не может быть параллельным льду. Я заметил, что самому всегда кажется, что в волчке сидишь гораздо ниже, чем это есть самом деле (в этом каждый раз убеждаешься, посмотрев видеозапись).
IrinaV: bregalad пишет: Я заметил, что самому всегда кажется, что в волчке сидишь гораздо ниже, чем это есть самом деле (в этом каждый раз убеждаешься, посмотрев видеозапись). ГГГ! Точно подмечено! Про эволюцию своего волчка, всё-же, предпочитаю судить по видеозаписям. Объективнее, как-то...
вотэтода!: bregalad Володь, спасибо за раскадровку. Но вращения , да и почти все остальные элементы сделаные на соревнованиях, часто совсем не так выглядят как на тренировках. Обычно я сижу гораздо ниже. К сожалению нет видео, которое могло бы это подтвердить. Могу только призвать свидетелей. :-))) И не получилось вставить фотку Ивлевой, которая сидит в волчке и бедро как раз ровно 45градусов по отношению к плоскости льда. Мож кто найдет подобную фотку волчка (в чъем угодно исполнении), чтобы наглядно было видно что низкий волчек опускает бедро примерно на 45 градусов.
bregalad: вотэтода! я потрудился найти этот документ ISU (Communication 1504), уж больно странное требование. Дело в том, что полной параллельности никогда быть не может (вероятность быть параллельными для двух прямых равна нулю). Но, действительно, вот что написано: "According to the 52nd ISU Congress decisions, definition of a sit position in Spins, both Singles and Pairs, was amended as follows: “lower part of the buttocks not higher than the upper part of the knee of the skating leg, the upper part of the skating leg parallel to the ice”. ..."нижняя часть ягодиц не выше верней части колена, верхняя часть опорной ноги параллельна льду". А как быть, если сделал оборот с параллельной ногой, а затем опустился ниже? Как трактуется такое вращение? Там, в правилах, что-то есть про вращения не в базовых позициях, куда их следует относить (т.е. как оценивать, из какой графы брать базовые значения и надбавки), но все это выглядит уж слишком запутанно. Мне кажется, здесь все же имеется в виду ограничение сверху: нога параллельна льду или еще ниже (угол нулевой или отрицательный), а то под старое определение подходил и волчок с более высоким положением (который, кстати, очень часто встречался на соревнованиях).
bregalad: вотэтода! пишет: вставить фотку Ивлевой, которая сидит в волчке и бедро как раз ровно 45градусов по отношению к плоскости льда. Мож кто найдет подобную фотку волчка (в чъем угодно исполнении) Робин Казинс исполнял волчок довольно низко: (немудрено, мало у кого из фигуристов такой рост и такая пластика). Но и тут до 45 градусов далеко.
alexnightingale: bregalad пишет: Робин Казинс исполнял волчок довольно низко: Ниже сесть по-моему уже никак. Однако можно попытаться наклонить опорную ногу вперед до 50 град например, однако это зависит от устойчивости в такой позиции.
вотэтода!: bregalad пишет: (немудрено, мало у кого из фигуристов такой рост и такая пластика). Но и тут до 45 градусов далеко. Проведи мысленно линию от правого нижнего угла фотки №1 до левого верхнего. Линия разделит фотку как раз под уголм 45 градусов. Именно на эту линию точно попадает линия бедра опорной ноги фигуриста. Рост и пластика тут совершенно не при чем. Это самая легкая позиция волчка. При таком низком приседе снимается всякое напряжение с опорной ноги. Сидишь, отдыхаешь, только встать трудно если нога слабая. Я именно в такой позиции обычно и сижу. А вот позиция "бедро опорной ппараллельно льду" самая трудная в фзическом плане. Напряжение на мышцы опорной максималное. Поэтому большенство или выше, или ниже сидит. Кстати, дочка посмотрела фотки Казинса и говорит что я ещё ниже сижу, и спина прямее.
Cindi2008: А мне очень нравится как раз самая низкая позиция, как у Казинса, но сама я в нее сесть не могу из-за спины :( В моих программах этого элемента никогда не будет, а жалко.. Вчера попробовала делать - все-таки очень простое вращение, у меня в нем идеальна я центровка получается и вращение точно на верхней трети лезвия. Но потянуться вперед и сесть ниже - никак :(
вотэтода!: Cindi2008 Возможно спина здесь имеет значение - я легко делаю полную складочку вперед, а вот назад из-за больного позвоночника почти не гнусь. А у тебя видимо обратная ситуация?.. Но в эту позицию можно сесть и с почти прямой спиной, но надо тянуться вперед. Хотя удержать равновесие так сложнее, это да.
bregalad: вотэтода! пишет: Рост и пластика тут совершенно не при чем. Это самая легкая позиция волчка. Не соглашусь -- в ней труднее удержать равновесие (не опрокинуться назад). Кроме того, надо ведь еще и опираться на переднюю часть лезвия. А вот как раз неполный присед (бедро параллельно льду) никакаго труда не представляет. Казинс далеко вытягивает вперед полностью выпрямленную свободную ногу (многие в волчке ее чуть сгибают), плюс наклоняется вперед и вытягивает вперед руки, что позволяет удержать равновесие. К тому же у него еще и ноги длинные (рост больше 180 см). Это я и имел в виду, когда писал про его пластику.
вотэтода!: bregalad Володь, ну у меня-то физ. параметры с Казинсом даже близко сравнить нельзя, однако я это делаю. ;-) Значит дело не в росте и не в пластике и даже не в квалификации фигуриста. Раз это может такой чайник как я, то это НЕ СЛОЖНО. :-)) И, поскольку я могу сидеть в разных позициях волчка, то сравнивая ощущения могу сказать что именно эта - самая легкая из всех. Сядьте на стул - вам удобно? А теперь почти сядьте, только не касаяь сиденья - ну как? Вот абсолютно те же ощущения в низком волчке и более высоких. В самом низком полностью снимается напряжение с опорной ноги ощущение что сидишь на стуле и отдыхаешь. :-)
Либела Тулупова: Не кидайте в меня помидорами, ладно? А как тут быть с ЗАШНУРОВАННЫМ ботинком? Если его расшнуровать, то да, но как тогда прыгать? нога то туда-сюда ходит. Я так и не смогла найти оптимальный вариант :( как шнуровать, чтоб было удобней делать всё? Но, может, это моя личная проблема? Стопы гнутся/подгибаются под любым углом с малолетства
bregalad: вотэтода! пишет: Раз это может такой чайник как я, то это НЕ СЛОЖНО. Не прибедняйся. Не такой уж ты и чайник. И, поскольку я могу сидеть в разных позициях волчка, то сравнивая ощущения могу сказать что именно эта - самая легкая из всех. Сядьте на стул - вам удобно? А теперь почти сядьте, только не касаяь сиденья - ну как? Вот абсолютно те же ощущения в низком волчке и более высоких. В самом низком полностью снимается напряжение с опорной ноги ощущение что сидишь на стуле и отдыхаешь. :-) Кому как. Я после операции мениска (которая была 25 лет назад) полностью сесть на левой ноге не могу (элементарно больно). Хотя я делал уже после операции почти полные приседания с тяжелой штангой (140 кг). К счастью, я прямой волчок делаю на правой ноге (кручусь по часовой), а обратный волчок все равно пока хорошо не получается даже с неполным приседанием.
kornelius13: Я вот не могу полностью сесть на ногу в прямом волчке.... Ну не получается у меня равновесие удержать, как я не тянусь вперёд, ничего не получается - падаю на попу, вот и всё. Как же научиться удерживать себя?
Ешка: kornelius13, фокус волчка : не наклоняться вперед, а опускаться вниз! Подавляющее большинство (я в том числе) разучаивают волчок, подавая корпус вперед. Как результат - сутулая спина и высокая посадка. Переучивать - беее! Я до сих пор пытаюсь бороться с сутулостью. Вот смотрите: http://infostore.org/info/5959122 На пятом обороте "вспомнила" про прямую спину :(. А причина... как всегда, в самом начале. Начинаем с того, что заходить на волчок надо так, чтобы попа (как самая тяжелая часть:)) была точно над коньком, а не ЗА ним, тогда не придется ее откренивать перетягиванием плеч вперед. (я даже попыталсь это намалевать :))), Надо обратить внимание на сгибание голеностопа и колена, и за счет этого садиться вниз. Тогда центр тяжести будет масимально близок к оси вращения, и волчок будет более стабильным, даже если добавить всякие мелкие вариации с руками и ногами У моего левого конька на почве усиленных волчков начали появляется заломы %)
bregalad: Ешка пишет: не наклоняться вперед, а опускаться вниз! Я раньше так и делал, но тренер мне сказала, что это ошибка -- надо наклоняться вперед и тянуться обеими руками к вытянутой вперед свободной ноге.
kornelius13: Ешка, спасибо... завтра (т.е. уже сегодня) попробую. Bregalad, мой тренер говорит про прямую спину.... а тянуться надо только руками, хотя много раз видел волчок с согнутой спиной, не сутулой, а именно согнутой в талии (может это не талия, ну в качестве ориентира подойдёт).... сама спина прямая. Пытаюсь сейчас сделать так, как говорит тренер. Но попробую и так, как советовала Ешка.
Маринаbonny: А я не могу встать из волчка, я сажусь низко, ногу вытягиваю, но не встаю, мне говорят, физики не хватает, а я еще месяц не каталась, так теперь вообще одни ошибки, бррррррррр
kornelius13: Маринаbonny, имелась в виду физическая форма, наверное? Я вот могу встать только с левой ноги, хотя всегда считал, что правая сильнее...
Ешка: bregalad, я думаю, что НАШИ тренеры исправляли конкретно НАШИ ошибки ;). Я-то вперед тянусь - дай боже!, а вниз сесть меня не заставишь %). Кстати, для того, чтобы лучше тянуться вперед, можно попробовать сделать волчок с распахнутыми руками - как на ласточке. А потом еще и назад завести ;). Тогда поневоле приходится тынуться вперед - чтоб не завалиться. У меня есть записи таких попыток - потом выложу. kornelius13, может, тебе поможет "установка" тянуться вперед-вниз всей НИЖНЕЙ частью корпуса (пузом и попой :)) ).
вотэтода!: kornelius13 Из моего опыта: когда садишься в низкий волчек, то сначала (начало приседа) ноге легко, потом возникает очень сильное напряжение (как раз в требуемой позиции для того года) , после чего обычно " проваливаешься" в самое низкое положение. Не садишься, а именно "проваливаешться". А вращения не любят резких и не контролируемых движений, сразу теряется центровка и равновесие. Возможно у тебя та же ошибка? Попробуй садиться аккуратно, с равномерным усилием на протяжении всего приседа. bregalad Ну вот, ты пишешь что не можешь сесть низко из-за больной ноги. Но я-то говорю о тех кому травмы не мешают. Кстати, твой волчек замечательный. А я вчера была в Таллинне и познакомилась наконец с Ириной В и её дочкой (Новичком). Об этом позже, напишу по теме: мы покатались вместе, и я попросила оценить насколько я низко сажусь в волчек. Оказалось что действительно не настолько насколько я думала. Ниже чем на фоках, но все же.. Зато Новичек!!! .. У неё шикарный волчек с переходом в волчек-складочку, и ОЧЕНЬ низкая позиция. 45градусов ко льду - это точно. И я попробовала повторить такой волчек. У меня получилось лишь когда я очень сильно потянулась к ноге, почти легла на неё корпусом. Возможно (ИМХО) для выполнения такого волчка действительно нужны растянутые мышцы спины (растянутые для складочки вперед). Это только предположение.
bregalad: вотэтода! пишет: Ну вот, ты пишешь что не можешь сесть низко из-за больной ноги. Но я-то говорю о тех кому травмы не мешают. Ну, правая нога у меня пока не больная (ахилл не в счет), так что с волчком особых проблем нет (мое направление вращения CW). Я просто хотел сказать, что вовсе не факт, что волчок (или пистолетик) в максимально низкой позиции однозначно проще волчка с бедром опорной ноги, параллельным льду. А ссылка на травму использовалась потому, что, когда здоров и молод и без лишнего веса, все легко. Но после травмы и операции колена уже совсем другие ощущения.
kornelius13: вотэтода! пишет: Возможно у тебя та же ошибка? Именно.... она и есть, но если я пытаюсь это хоть как-то контролировать (начинаю об этом думать во время захода) то, как правило, не получается вообще ничего . А, вообще, пока делаю максимальную низоту (если так вообще говорят) на какую, как я думаю, способен сесть на коньках. Просто надо ноги укреплять - в этом вся проблема как я думаю!!! bregalad пишет: молод и без лишнего веса, все легко. Я, конечно, согласен. Просто когда пытаешься что-то сделать, нет ну просто никакой возможности помнить об этом. Меня бы это, возможно, подстёгивало бы.
вотэтода!: kornelius13 пишет: Просто надо ноги укреплять - в этом вся проблема как я думаю!!! Именно. Пока не натренируешь на полу пистолетики, ноги для волчка не укрепятся. Но пистолетики сами-по себе - это резкие движения, тренируют именно мышечную силу, но не совсем то равновесие, которое необходимо для вращения в волчке. Надо комбинировать с пистолетиками эмитации вращения (на полу) именно с заходом , принятием позы(вращения здесь не нужно, только показать мах ногой и принять позу волчка) , подъемом и выездом. Каждый из этапов и все они вместе должны делаться без рывков и провалов, как бы на одном дыхании. Постарайтесь научиться делать это упражнение медленно. Потом делайте его с активным махом на заходе но не теряйте при этом равновесия. И сидя в позиции считайте до 10ти. Можно использовать для обучения на полу диски, спинеры и прочие радости. Тогда на льду будет легче.
Ешка: вотэтода!, а у меня все наоборот: я пистолетики на полу смогла делать только после того, как освоила волчок %). Пока только на левой. Правые пистолетики ждут своего волчка :))))
вотэтода!: Ешка И так бывает (скажу честно, что и у меня такая же фигня). Но это почему получается: лень тренировать пистолетики на полу, а волчек на льду всё равно надо. Рано или поздно он начинает получаться просто потому что было много попыток и ноги окрепли. Поэтому же начинают получаться и пистолетики. Так зачем ставить все с ног на голову? Легче накачать ноги изначально (особенно мужикам. , они ж и так сильные), и уже с готовыми ногами идти на лед. Это не значит что волчек сразу получится, но ГОРАЗДО быстрее. Ну, это кстати всего фк касается. Мы гробим ОГРОМНОЕ колличество времени на льду только потому что не занимаемся офп. Для хороших успехов на льду кроме координации , быстрой реакции и чувства равновесия нужен хороший мышечный каркас всего тела. Мы чаще всего говорим только о ногах. Но просто необходимы хорошо развитые(я не говорю о качках, просто сильные) мышцы всего корпуса (и живота, и спины и "боков"), сильные руки (не только чтобы их красиво держать, а прежде всего для крутки). ИМХО достаточно перед началом занятий фк (или вместе с началом занятий фк) заняться силовыми упражнениями на все группы мышц, статикой и растяжкой, упражнениями на равновесие итп, короче офп (детям можно спортивной гимнастикой, например). И уже с хорошо подготовленым телом выходить на лед. Во время занятий фк все вышеперечисленные мышцы потихоньку и так укрепляются, но пока ни укрепляются мы теряем время потому что просто из-за полхой физухи не можеим исполнить тот или иной элемент. Долбаем его, и все безрезультатно до тех пор пока мышцы не укрепятся и не начнут держать и выталкивать. Вот, эта лекция прежде всего для меня самой. Потому что сама себя мучать офп я не в состоянии, только с группой. :-))
kornelius13: И не ты одна..... Вообще, мне кажется, мало кто может заставит себя отдельно от всех, в одиночестве, заняться силовыми нагрузками.
bregalad: вотэтода! увы, та ОФП, которой я был свидетель, с точки зрения силовой нагрузки ничего не дает (даже просто катание на льду даст больше). Ведь не будет же ни один нормальный человек приседать на одной ноге по 150 раз подряд (как Ягудин после одной из своих операций на тазобедренном суставе) -- просто надоест. Если хотите действительно добиться заметного результата, то альтернативе штанге нет. Девушки к ней настороженно относятся, но мы в легкоатлетической группе занимались ей постоянно (в группе девушек было больше половины), и что-то я не заметил, чтобы хоть у кого-то это испортило фигуру. К тому же штанга, в отличие от психологически изматывающих упражнений на повторения (типа по 50 приседаний на каждой ноге), дает и резкость, которая очень важна для прыжков. А приседания на одной ноге еще и не слишком безопасны (как любая несимметричная нагрузка) -- в данном случае можно повредить связки колена. Еще один путь для развития силы ног -- прыжковые упражнения на дорожке. Только, ни в коем случае не на жестком полу! И, опять же, это не должно напоминать занятия в детском саду (а такое впечатление иногда остается от ОФП фигуристов, которое скорее направлено на освоение техники и хореографию, чем на сколь-нибудь ощутимую нагрузку). На руки -- хорошее упражнение, это отжимание от пола (надо быть способным отжаться 50 раз, но на разминке достаточно отжиматься по 20 раз, или даже меньше, но обязательно несколько подходов). Еще одно отличное упражнение -- подтягивание на перекладине (надо быть способныи подтянуться раз 15, но я при этом никогда не делал максимальное количество повторений, достаточно сделать 10 подтягиваний). Еще на перекладине полезные упражнения -- в висе подъем ног к перекладине (на развитие пресса), делать 3 подхода по 10 повторений. Наконец, для разнообразия -- подъем переворотом (он не намного сложнее подтягиваний, но гораздо веселее) и, наконец, подъем разгибом. Последнее упражнение не столько силовое, сколько требует правильной техники и темпа (и силы, конечно, тоже), а его выполнение позволяет почувствовать себя чуть-чуть гимнастом (а спортивная гимнастика в моей шкале ценностей на первом месте в мире спорта!). Из спортивной гимнастики я всегда мечтал разучить фляк, но хорошо его выполнить так и не получилось (мне не хватало гибкости). Подъем разгибом на земле не так сложен, в юности я его делал на каждой разминке (сейчас уже не рискну). Наконец, сальто назад с места, только разучивать его надо, конечно, на поролоновых матах. Сальто вперед намного проще, его можно прыгать после разбега с двух ног в яму с песком (или, лучше, с поролоном). В наше время мы даже прыгали сальто вперед в длину (после разбега, отталкивание как в прыжках в длину с одной ноги). В свое время этот способ прыжка в длину изобрел один из, по-моему, американских прыгунов, а на соревнованиях я сам видел, как советский прыгун Переверзев показал 7.70 этим стилем. Десятиборцы быстро взяли его на вооружение. Но его довольно быстро запретили по надуманной причине -- опасность для спортсменов.
вотэтода!: bregalad пишет: Ведь не будет же ни один нормальный человек приседать на одной ноге по 150 раз подряд Володя, извини, но кажется ты просто плохо себе представляешь что такое настоящее офп у фигуристов. Наверное тебде просто не довелось побывать ни на одной подобной тренировке приличного качества. Смысл офп в том, что оно направлено на развитие всех групп мышц, так же на развитие растяжки, координации, равновесия и прыгучести. Для этого созданы сотни различных упражнений. Отжимания и подтягивания в том числе, но ДАЛЕКО не только они. Например закачка рук и ног на медицинской резине, упражнения на матах, гимнастических скамейках, на скакалке... если только попытаться перечислить все упражнения которым была свидетелем я, это займет не одну страницу. При этом почти на каждом уроке добавляются новые. Не знаю где как, но у нас по 150 пистолетиков делать не заставляют. В зависимости от возраста - от 5ти на каждой ноге до 20ти примерно. Но это каждый день, и плюс к этому масса других упражнений. Клмплексы офп для фигуристов разработаны давно, и по ним занимаются фигуристы во всем мире. В зависимости от уровня школы требования где жесче, шде мягче, но общие принципы подготовки одни. Мне странно слышать от тебя что офп - ненужный мусор. Скорее всего ты просто не представляешь о чем говоришь, так как настоящим офп для фк видимо не занимался. Володя, мы (большенство посетителей подобных форумов) своими делетансткими рассуждениями на темы фк давно и прочно зарекомендовали себя как низкопробная самодеятельность, которая при этом считает что лучше специалистов знает как , чему и зачем надо учиться на льду и в зале. Я понимаю, мы люди взрослые, и у каждого есть какой-то личный опыт, в том числе и в спорте. Но легкая атлетика - не фк!!! Сколько можно об этом говорить? И музыкальная школа не фк! И даже балет не фк! Фк - это ФК и всё. Совершенно особый вид спорта. Как мы, НИЧЕГО практически не понимая в фк , смеем рассуждать КАК надо нас тренировать (и даже детей!) , какие упражнения полезны, а какие не нужны совсем???.. Я бы на месте настоящих фигуристов и тренеров по фк, прочитав подобные форумы просто ржала бы, или посчитала бы нас всех идиотами, извини. Что, в общем-то и происходит. Большенство профессионалов, которые хоть одним глазом читали наши форумы, так и думают . И правильно делают, если честно.
вотэтода!: kornelius13 пишет: Вообще, мне кажется, мало кто может заставит себя отдельно от всех, в одиночестве, заняться силовыми нагрузками. Это да. Но есть такие герои. :-)
Либела Тулупова: bregalad пишет: и что-то я не заметил, чтобы хоть у кого-то это испортило фигуру Ехидно спрашиваю: а колени и спину7
bregalad: Либела Тулупова пишет: Ехидно спрашиваю: а колени и спину? Для коленей упражнения со штангой -- одни из самых полезных упражнений. (Есть даже термин -- "закачивать сустав".) Я и сам испытал это на себе, когда после травмы мениска полгода мучался, пока мне не сделали операцию. Колено вылечивалось (из состояния -- не могу совсем ходить --> не могу разогнуть ногу больше чем на 60 градусов --> до состояния -- могу бегать и прыгать) тремя вещами: 1) штангой, 2) плаванием, 3) длительным бегом трусцой по мягкой земле. Для спины штанга тоже очень хороша, потому что, в отличие от прыжков, не дает ударной нагрузки.
bregalad: вотэтода! пишет: Мне странно слышать от тебя что офп - ненужный мусор. Ты меня поняла ровно наоборот. Не ОФП не нужно, а, скорее, то ОФП, которое я видел, абсолютно недостаточно (все это слишком легко и больше направлено на развитие техники, а не физики). Убедиться во всем этом можно, посмотрев на выступления российских фигуристок -- они отстают от остального мира прежде всего в физике, что выражается в слабых прыжках. Как мы, НИЧЕГО практически не понимая в фк , смеем рассуждать Сложное проверяется простым (у каждого автомобиля, помимо массы датчиков, есть еще и обычный щуп для проверки уровня масла). Да и места на крупных соревнованиях говорят сами за себя. И, потом, я же писал не о всех фигуристах, а о тех, занятия которых сам видел, и о впечатлении, которое от этого остается. Возможно, я просто не видел лучших. Хотя, например, много ли наших лучших фигуристов делают на льду сальто назад (которое делает в показательных выступлениях даже Брайан Орсер, который уже лет 20 как завершил выступления в спорте)?
Ешка: Эта тема про волчок. Была... bregalad, вотэтода!и все-все-все, вы обсуждаете ОЧЕНЬ важный вопрос. Но не там! Поверьте, очень обидно ждать новую инфу о волчке, а получить НЕ ТО. Я, заходя на форум, читаю всё или почти всё, но ЭТУ тему специально оставляю напоследок - как самое вкусненькое. Есть у меня мечта/цель 20 оборотов в волчке... Я к ней стремлюсь. И буду защищать эту тему! :)) Если в прошлом году в это же время среднее кол-во оборотов было 4, максимальное (при очень удачном стечении обстоятельств) - 10, совершенно неудачные попытки - норма, то сейчас в среднем - 7, максимум - 13,зато совсем неудачных попыток (с падениями на заходе %)) уже нет. (хе-хе: с динамикой 3 об./год я достигну цели через два сезона:)) Ясность перспективы ободряет). Недовольна бываю: высоковатой позицией, сутулостью, некоторым сносом с оси при переходе в винт. И, конечно, недостаточным количеством оборотов %)
вотэтода!: bregalad пишет: много ли наших лучших фигуристов делают на льду сальто назад Зачем это вообще надо? bregalad пишет: Не ОФП не нужно, а, скорее, то ОФП, которое я видел, вот и я о том же. bregalad пишет: Убедиться во всем этом можно, посмотрев на выступления российских фигуристок -- они отстают от остального мира прежде всего в физике, что выражается в слабых прыжках. Извини. но Ира Слуцкая вродекак чемпионка мира? Она ОФП на Марсе занималась? И почему критерий только девушки? ОФП для всех одно. :-)) bregalad пишет: Да и места на крупных соревнованиях говорят сами за себя. За последние годы общие принцыпы в занятиях ОФП не изменились. Изменилось финансирование фк.
вотэтода!: Ешка пишет: bregalad, вотэтода!и все-все-все, вы обсуждаете ОЧЕНЬ важный вопрос. Но не там! Ешечка, прости, больше не буду. Мы с Володей мастера пооффтопить. :-)))
bregalad: Ешка конечно, тема про волчок, но никто не станет спорить, что для легкого исполнения волчка надо иметь сильные ноги. (Впрочем, это можно сказать про почти все элементы ФК.) Так что переход к теме ОФП от волчка вполне естественен. вотэтода! зачем нужно сальто назад? Акробатическая подготовка для ФК очень полезна, а сальто назад -- это самый простой элемент в акробатике. К тому же на льду он выглядит довольно эффектно, особенно в варианте, который был впервые исполнен Робином Казинсом: отталкивание как во флипе, выполняется сальто назад. Такой прыжок хорош и для тренировки флипа и лутца. К тому же, посмотри, каких только прыжков не было в арсенале Казинса -- этим он выгодно отличался от большинства других фигуристов его времени. Из акробатики пришла в фигурное катание Сюрия Бонали. У нее как у фигуристки было много недостатков (главный -- плохая реберность), но в прыжках ей не было равных. И, кстати, этот самый Back Flip Казинса она выполняла как нечего делать. Вопрос: прыгают ли фигуристы на батуте? Я думаю, обязательно. Как можно при этом не разучить сальто? Если же они исполняют на батуте только вращения вокруг продольной оси тела, то это очень однобокая подготовка. Я писал о фигуристках, потому что среди фигуристов все-таки есть очень хорошо и разносторонне подготовленные спортсмены (например, Алексей Ягудин), а среди наших спортсменок даже и примеры найти трудно. Ирина Слуцкая была одной из лучших, но и она даже в своей лучшей форме по прыжкам проигрывала Саше Коэн (которая тоже не такая уж мегазвезда). А на современном уровне с азиатскими фигуристками она вряд ли могла бы посоревноваться.
Ешка: bregalad пишет: Ешка конечно, тема про волчок, но никто не станет спорить, что для легкого исполнения волчка надо иметь сильные ноги. (Впрочем, это можно сказать про почти все элементы ФК.) Так что переход к теме ОФП от волчка вполне естественен. Я не спорю, что ОФП для ФК просто необходимо. Но для обсуждения этих вопросов на форуме есть специальный раздел "ОФП, СП, Хореография". Сальто, акробатика, прыжки на батуте, кто лучше прыгает и кто в какой физ.форме - это НЕ "Волчок"!!!!!! Любой разговор может отклонятся от заданной темы - это естественно, но задача МОДЕРАТОРА,bregalad, сделать эти отклонения минимальными. Иначе Скейткласс может повторить участь Тулупа :(. Не хотелось бы... Очень прошу перейти в соответствующий раздел: http://skateclass.borda.ru/?0-2-0 . Спасибо.
вотэтода!: Не, я пас. Совсем не согласна, но Володю не переспоришь. :-)) Даи тема про волчек. Володя, раз ты модератор, может перенесешь наши споры про ОФП в соответствующий раздел?
bregalad: вотэтода! пишет: Володя, раз ты модератор Я модератор только для темы "Роликовые коньки" и ничего переносить не могу...
bregalad: По поводу волчка: по моему мнению, прямой волчок -- самое легкое из всех вращений. Даже легче прямого винта. Причина -- он дает меньше возможностей для неправильного выполнения, в нем легче добиться хорошей центровки. Опять же, нет дурацкого соблазна встать на обе ноги (хотя некоторые умудряются даже волчок делать на двух ногах! впрочем, на одной волчок намного легче). Единственное, что для волчка все-таки нужно -- это минимальная силовая подготовка. Далее -- в тему ОФП.
вотэтода!: bregalad На этот раз полностью согласна. :-)
kornelius13: bregalad пишет: По поводу волчка: по моему мнению, прямой волчок -- самое легкое из всех вращений. Я так не думая, хотя волчок у меня пошёл быстрее чем винт, но это только от того, как я сам считаю, что когда я учил винт, вращаться я не умел вообще. А когда начал учить волчок, винт у меня уже был... И вращение уже чувствовалось. Хотя я для себя сделал вывод, что волчок, всё же, тяжелее винта. Всё ИМХО естественно.
margo: kornelius13 kornelius13 пишет: Хотя я для себя сделал вывод, что волчок, всё же, тяжелее винта. +1
margo: bregalad пишет: прямой волчок -- самое легкое из всех вращений. ну это для кого как. Для меня например легче сделать обратный волчок. Поэтому волчок со сменой ноги дался с первого раза. Я уже писала, что у всех людей разные вращения идут по-разному.
IrinaV: margo пишет: у всех людей разные вращения идут по-разному. +1! У меня, например, первым узнаваемым вращением был именно прямой волчок. Потом появилась более-менее узнаваемая либела в стабильных 2-4 оборота и только затем стал получаться иногда узнаваемый винт. С обратными вращениями вообще туго (после болезненных падений на копчик сковывает животный страх ), Но первый, всё-таки, опять-таки, узнаваемым становится волчок. Так что общего правила нет. Особенно для взрослых. Учить надо всё, а уж какое вращение получится раньше, а какое позже - заранее нельзя спланировать. Лично для меня в волчке было легче всего определить то особое место на лезвии, на котором и получается вращение: стабильное и с достаточным количеством оборотов. margo пишет: волчок со сменой ноги дался с первого раза Аха, со сменой - он получается, а вот когда надо сразу - обратный волчок сделать, - фигушки...
margo: IrinaV пишет: Аха, со сменой - он получается, а вот когда надо сразу - обратный волчок сделать, - фигушки... согласна
Kimberli: Можно чередовать смену с попытками сделать сразу обратный волчок - ощущения от смены ноги еще помнятся, поэтому шанс удачно сделать заход и вращение намного повышаются
IrinaV: Kimberli Наверное. ...У тех, у кого есть они - обратные вращения. А у мну пока - одни лишь извращения.
Kimberli: ...все мы вышли из извращений...
kornelius13: Пытался сегодня сделать обратный волчок.... Эх, если бы не тупые коньки. Ну не могу я удержать равновесие, ну не могу и всё. В момент перехода(подставки ноги) с прямого волчка, центровка смещается и всё тут...
IrinaV: kornelius13 А если попробовать делать смену ноги через циркуль, с доталкиванием и дополнительным закручиванием? Мне помогает.
вотэтода!: kornelius13 Ну так не с первого же раза. :-) Главное не ставь ногу на все лезвие - будешь уезжать. Ставь через зубец. тренер тебе объяснит как это делать.
Kimberli: вотэтода! пишет: Ставь через зубец. угумс. мне еще говорили, чтоб косолапо ногу ставила. Т.е. почти зубец к зубцу получается.
kornelius13: Kimberli пишет: мне еще говорили, чтоб косолапо ногу ставила. Т.е. почти зубец к зубцу получается. Попробую и так!!! Только вот как всё это запомнить, и на льду сделать. Отдал коньки на заточку вчера, может легче будет..... Просто я во время захода съезжаю с ребра, оно просто проскальзывает.
вотэтода!: kornelius13 Ты с тренером занимаешься или сам?
kornelius13: С тренером, у нас группа целая!!!
вотэтода!: kornelius13 Ну так он тебе покажет переход, потому что описать его не просто. Там и работа корпуса и рук, и правильная постановка ноги на зубец, и доталкивание внутренним ребром свободной, и как вовремя вернуть бедро наместо, и на какое расстояние при переходе ставить правую от левой..много всего, это не простое дело.. Лучше один раз увидет чем сто раз прочитать. :-)
kornelius13: ок, приму к сведению!!!!
Ешка: bregalad пишет: по моему мнению, прямой волчок -- самое легкое из всех вращений Сегодня, после трехнедельного перерыва мои вращения прошли проверку на прочность/на вшивость и т.п. :) Как оказалось, винт капризничает больше, чем волчок. Правда, мы винт делали с тройки, а волчок с классического захода, но все равно в нем центровка лучше (даже для одной попытки в самом конце тренировки в момент "сгоняния" нас со льда%)). А пока учила, думала, что волчок сложнее... Посему получается (не аксиома): при уже освоенных вращениях легче волчок , а при обучении - винт.
Ешка: У меня - РАДОСТЬ!!! Сегодня получился по-настоящему низкий волчок - да такой, что вся наша "половина льда" сбежалась посмотреть;). Это ж надо было целое лето посвятить этому волчку, чтоб он получился после черти-какого-долгого перерыва %) (я с начала сезона только четвертый раз была на тренировке :(). В воскресенье пострараюсь заснять ;). ВПЕЧАТЛЕНИЯ: - Не могу сказать, что было какое-то "проваливание", о котором мы говорили чуть раньше. Т.е. я спокойно, без напряжения могу делать высокий, средний и низкий волчки. - Разве что после низкого волчка - на радостях пробовала раз по 20 %) - ужасно устала мышца на внутренней стороне бедра опорной ноги (кажется, она называется "портняжная" - отвечает за "собирание" ног). Я раньше думала, что в волчке, как и в пистолетиках, должна работать передняя мышца бедра. Подружка жаловалась, что она может сделать хоть 30-40 пистолетиков на каждой ноге, но это ей совершенно не помогает садиться в хороший хотя бы средний волчок. - Подтверждаю написанное раньше: чтоб низко сесть в волчок надо не наклоняться корпусом вперед, а опускать таз вперед-вниз. Причем если случайно (ну, как остатки старой мышечной памяти) получилось, что корпус начал опускаться, то исправиться, начать опускаться правильно и сесть низко - ОЧЕНЬ ТРУДНО. Поэтому - учите волчок сразу с хорошо поставленным корпусом ;). А вообще-то нам задавали чинян... :))
IrinaV: Ешка Поздравляю!
вотэтода!: Ешка пишет: Посему получается (не аксиома): при уже освоенных вращениях легче волчок , а при обучении - винт. ППКС. :-) Поздравляю с победой над волчком! :-)
полная версия страницы