Форум » Вращения (Spins) \\ Прыжки во вращения (Flying Spins) » Волчок (Sit Spin) » Ответить
Волчок (Sit Spin)
favi: Волчок (Sit Spin) Вращение сидя в положении «пистолетик».
вотэтода!: кот пишет: Ешка попробуйте не парня из балета слушать, а посмотреть в исполнении настоящих фигуристов. Глупости, извините. Чтобы так исполнять элементы как исполняют настояшие фигуристы, нужно сначала выучить кучу подводящих упражнений к этим элементам.что, собственно эти самые фигуристы всю жизнь и делают) Я никогда не слышала про "стаканчик", но полагаю что скорее всего это неплохое подводящее упражнение к обратному волчку. В балете на льду особо не попрыгаешь, ва вот вращения у них всегда на уровне. Так что парня из балета скорее всего вполне можно слушать. Только потом учесть современные требования к этому вращению. Я так поняла, что это примерно то же самое как учить винт, делая при этом три-четыре оборота раскрывшись, и только потом группируясь. На соревнованиях спортсмены такого себе тоже не позволяют - и некогда и незачем, ведь винт уже стабильный, центровка моментальная. Но учат сначала именно так.
divan: кот, как всегда в своём репертуаре. :) вотэтода!, поддерживаю. Одно дело - разучивать элемент, и другое - исполнять его в программе на ЧМ :)
IceStar: бдин,надо будет заснять мой волчок и волчок в групировке и выложить...
Ешка: IceStar, концептуально %). Особенно "бдин" :))) - оно-то тут при чем? Это выражение радости? разочарования? отчаяния? Но видео ждем ;).
IrinaV: Вот, как и обещала, "отчёт" о проделанной работе за первый сезон занятий ФК: Волчок (не очень удачный - лёд не чищен, поэтому осторожничаю ): Это - волчок же, но лёд почищен, поэтому "дожимаю" до доступного на данный момент положения в волчке: Критики, плз.
Ешка: IrinaV , симпатично. Я так низко не всегда могу. ПОздновато, поэтому я быстро - чтоб были мысли на выходные. Позже (в пн), может, напишу еще. Что мне НЕ понравилось: - заход вяленький: скорость можно поддерживать хорошей дугой ПНВ (сидишь на дуге, потом чуть разгибаешь ногу + толчок). И руки... Вернее все вместе: руки+плечи должны быть единым целым, а не "отрываться". Раскручивание всего плечевого пояса - это намного мощнее, чем разобщенно руками. - зачем закрываешь бедро, вставая? Смотрится не очень :( - по-малышовому. При том, что волчок взрослый. Из волчка вставать сразу в винт (поначалу чуть раскрытый, потом группировка) - вполне естественно.
вотэтода!: IrinaV Ира, волчек чудесный! Позиция почти идеальная, центровка отличная! Есть ошибка на заходе: вставая на вторую дугу ты уводишь вперед правую руку(и плечо) . Получается позиция рук как у ныряльщика перед прыжком. А потом эта рука возвращается назад (пока идет вращение в раскрытом положении), а потом опять вперед (когда садишься в волчек). Эта суета с рукой не даст делать быстрые и мощные заход ы и не даст набирать хорошую скорость во вращении. Оставляй руку сзади на второй дуге иди вперед левым плечем и рукой. "Догоняй" правой рукой до раскрытого положения уже когда начинаешь вращаться, и резко уводи руки вперед когда садишься. Потом, когда заход станет уверенее, то можно (и нужно) пропускать стадию вращения в раскрытом положении, а сразу из-за спины делать мах правой рукой вперед, одновременно с махом правой ногой, и одновременно с этим садиться.
IrinaV: Ешка вотэтода! Спасибо! Итак, по порядку... Заход. Медленный и осторожный. В первом случае - жуткий лёд и очень не хочется травм по окончании сезона. Во втором - народу - куча мала, едва выбираешь место для захода. Какая уж скорость?! Тем более, каток - нестандартный, малых размеров и шального уикендовского народа - очень много. Не хочется никого "почикать". В нормальных условиях скорость явно выше и дуга на правой много короче. Для меня это - уже огромный прогресс. (Вспомните первые попытки вращения на видео!). Ешка Меня учат не скручивать плечей на заходе по отношению к бёдрам. За скручивания корпуса на заходе могу получить дополнительную взбучку. Прямой винт после прямого волчка у нашего тренера считается моветоном. Или - раскрытое вращение или - "что-нибудь поинтереснее, но только не винт!". Пыталась завести ногу назад, а-ля Ламбьель. Но ...не получилось. Точнее получилось, но это не попалов кадр. вотэтода! Ещё раз внимательно просмотрела видео: сначала, всё-таки, ставится левая нога наружу-вперёд и уж только потом левая рука идёт назад и ...вместе с плечом. Правая рука тоже отводится назад. В принципе (погляди замедленный просмотр), есть всё, что ты перечисляешь: обе руки уходят назад и потом выводятся вперёд. Но в связи с общей низкой скоростью, амплитуда, соответственно - много меньше. Не буду повторяться, почему намеренно делаю всё медленно. Ну... и опять же... нас так учат: сразу садится максимально низко, чтобы с первых оборотов была позиция волчка, а не винта. Поэтому, заход не самого эстетичного вида: со стороны кажется, что падаешь. Эстетичнее видзаход, когда снимается строго сзади. Сбоку - да... можно обхохотаться!
IceStar: продолжая тему волчок:отчитываюсь (за год): сорри но перед вторым волчком будет пародия на заклонюююне судите строго лёд был оооочень плохо залит (если вообще был залти)...но что есть то есть: это на непочищеном льду: http://www.youtube.com/watch?v=Ukm0ZVIflrk а это с пародией на заклонюююне судите строго спина не гнётся (хотя во время иращения кажеться что я уже по полам сложилась...) http://www.youtube.com/watch?v=WpQj_C0yQzc
вотэтода!: IrinaV IceStar Ирочка, ты наверное не поняла меня: я писала про правую руку и плечо. И у тебя и у дочки (умница какая!!) в момент постановки левой ноги на вторую дугу, правая рука и плечо уходят вперед, принимая положение "ныряем". :-) Посмотри внимательно на замедленом повторе ВТОРУЮ СЕКУНДУ твоего второго ролика. Там четко видно - левая нога встала на вторую дугу, и ОБЕ руки вытянуты вперед .А после этого правая рука возвращается немного назад чтобы сделать замах на вращение. Получается что в момент когда рука идет назад ты уже входишь во вращение, и рука действует ПРОТИВ общего направления движения что замедляет вращение изначально. У моей дочки аналогичная ошибка, только с левой рукой: на заходе она так резко и далеко за спину отбрасывает левую руку, что в момент начала вращения ей приходится возвращать руку вперед, опять же действуя против общего направления движения. Пока есть такие ошибки и у моей дочки и у вас, ИМХО по-настоящему быстрого вращения не будет. Половину скорости вы гасите на заходе (именно противодействуя плечом-рукой общему направлению движения). Посмотри, пожалуйста ролик http://skateclass.ru/recognition.shtml ВТОРОЙ вариант волчка. Там исполняет мужчина. Вот у него с плечамии руками все правильно и понятно. Однако, на первом из предлагаемых в этом разделе роликов, девушка крутит волчек, и на заходе явно так же видны обе руки впереди, почти как и у вас. При этом волчек у неё хороший. Так что не уверена. точно ли такая работа рук-плечей ошибка ( возможно вариант исполнения?) , но по логике да, ведь в момент закручивания рука противодействует, а не помогает движению. IceStar Более чем впечатляет!! Ведь это всего за год работы, если не ошибаюсь? И заклон похож на заклон, будет потом хороший. А складочка просто отличная! Только заход на вращения меня смущает, а в остальном всё просто здорово! Но возможно мои возражения насчет захода - это очередной спор между разными школами фк. Возможно вас именно так и учат, и вращения при этом получаются нормальными.. как у той девушки на видео.
IceStar: нащёт захода,то честно говоря я ещё ни одного тренера не видела который говорил бы,что на заходе надо скручиваться и что машем только одной рукой...все делают так как я и мама! и на том ролике мужчина тоже очень мелко но замахиваеться правым плечом,потому что ,имхо, так и надо делать...все так делают...и этим мы не гасим скорость а её наращиваем!
IrinaV: вотэтода! Лена, видимо ваша и наша тренер - представители разных школ ФК. Уже представляю, какова будет твоя реакция, когда выложу видео риттбергера. И всех прыжков, что по шкале сложности идут за ним... Так что, готовься. Тебя ждёт шок!
Jars: Поздравляю!!! Для года работы результат действительно замечательный волчок супер!!! Раз уже обсудили заходы, позицию во вращении и др, позволю себе высказаться насчет выезда - обратите внимание, что носок левой ноги висит вниз (нам раньше говорили - "клюете в лед"), оттяните его слегка и разверните стопу параллельно льду + разверните кисти рук вверх (одна из них попеременно опущена вниз) - красивый выезд беспройгрышно улучшит впечатление от красивого вращения! Успехов! IceStar пишет: продолжая тему волчок:отчитываюсь (за год): сорри но перед вторым волчком будет пародия на заклонюююне судите строго лёд был оооочень плохо залит (если вообще был залти)...но что есть то есть: это на непочищеном льду: http://www.youtube.com/watch?v=Ukm0ZVIflrk а это с пародией на заклонюююне судите строго спина не гнётся (хотя во время иращения кажеться что я уже по полам сложилась...) http://www.youtube.com/watch?v=WpQj_C0yQzc
Стрелка: IrinaV у вас волчок просто супер хоть на не очищенном льду, хоть на очищенном:))))) IceStar волчок впечатляет на такой скорости и так всё точно и правильно,
IrinaV: Jars пишет: Для года работы результат действительно замечательный Года ещё нет... В сентябре "стукнет". Где-то к середине месяца... ГГГ! Левая - да... и на выездах из прыжков "поклёвывает". :) Очень стыдно, вспоминая долгое балетное детство.
bregalad: IrinaV пишет: Прямой винт после прямого волчка у нашего тренера считается моветоном. Почему? Я присоединяюсь к Ешке в той части, где говорится про выход из волчка -- винт смотрелся бы намного красивее. Наверно, моветоном это считается из-за того, что слишком просто и естественно. Но тот выезд, который у тебя, совсем не смотрится (сначала вращение в раскрытом положении, затем оборот со свободной ногой, прижатой сбоку к опорной -- такое вращение действительно воспринимается как детское).
Ешка: IrinaV, наверно,я не очень четко написала :(, но я не имела в виду перекрут плеч по отношению к бедрам. IrinaV пишет: Меня учат не скручивать плечей на заходе по отношению к бёдрам. За скручивания корпуса на заходе могу получить дополнительную взбучку Да, все верно. Плечи ты держишь почти там, где надо (по моим представлениям). Но руки-то как раз скручиваются:( - отрываются и скручиваются %). Это гасит скорость захода, а также дробит единый ритм элемента. По идее, самое рациональное выполнение элемента - это минимум затрат и максимум результата, а заведение правой и - тем более - левой руки ЗА след ПНВ, а потом возвращение - ненужный расход времени и сил. Попробуй применить формулу "рука над ногой" :) Это поможет и на последней дуге разгона и на дуге захода. Когда я захожу на вращение, у меня ощущение, что плечи-руки как бы отпружинивают от "стенки" ПНВ (от льда до потолка) :))). Вот это я назвала "раскручиваться" (просто для меня удержание мышцами в р-не талии и ребер верхней части корпуса от закручивания есть начало раскручивания). IrinaV пишет: Прямой винт после прямого волчка у нашего тренера считается моветоном. Или - раскрытое вращение или - "что-нибудь поинтереснее, но только не винт!". Пыталась завести ногу назад, а-ля Ламбьель. Но ...не получилось Так бы сразу и написала, что это такая комбинация ;). У нас, особенно на самостоятельных тренировках, волчок+винт (обычно с вариациями по поводу рук) - норма :)). Ок. В таком случае, тяни носок, очень четко выпрямляй колено и разворачивай бедро.
Ешка: позор моим сединам! посыпаю голову пеплом и т.п. %) запутала всех и себя :( В чем именно - пока сама не разобралась :), но заход... скрещение... после вчерашней тренировки - полная каша. Волчок полетел в тартарары :(. Зато либела получилась ничего так... О ней - в сответствующей теме. Но на заходе таки есть закручивание-раскручивание...
вотэтода!: Новое определение волчка в правилах ИСУ: "В соответствии с решением 52-го Конгресса ИСУ, определение позиции волчка, как в одиночном, так и в парном катании было исправлено следующим образом: «нижняя часть ягодиц должна быть не выше верхней части колена опорной ноги, верхняя часть опорной ноги параллельна льду. " Вот мой волчек в этом случае не засчитают: слишком низко сижу. У многих профессионалов в прошлом году такой же был , почти у льда. Опять переучивать...
Либела Тулупова: не пОняла? Там же написано НЕ ВЫШЕ?
полная версия страницы