Форум » Вращения (Spins) \\ Прыжки во вращения (Flying Spins) » С чего начать? (Вращение на 2х ногах) » Ответить
С чего начать? (Вращение на 2х ногах)
favi: С чего начать? (Вращение на 2х ногах)
favi: То есть сначала кружочек???? Моя ошибка в том что я сразу пытался вращаться?
favi: Прикол )) А ничего что я падаю? А?
Юлька: А по-моему все-таки стоит попробовать сначала вращаться на двух ногах. Я начинала с этого.
favi: Anathema пишет: цитатаТак что надо либо терпеть, вставать и пробовать снова либо идти в шахматы :) Да я не про это. Падать я не боюсь, просто втыкаюсь и все, либо ноги уносят в одну сторону, а туловища в другую )) А когда вращаешься на одной ноге, вторую ногу куда девать? Когда вращаешься на двух - ноги параллельно и рядом?
favi: А что за положение винта?
гость: favi пишет: цитатаноги уносят в одну сторону, а туловища в другую )) когда заходишь во врашение, очень важно во время переноса тела на опорную ногу «закрепить» бок (если опорная - левая, то бок - правый, т.е тот, с какой стороны нога выносится в стороу), иначе све получается как-то расхлябанно и туловище действительно сносит
margo: У меня вопрос: вращательный момент достигается за счет тройки и махового движения свободной ноги и бедра. Как фигуристы делают длительные вращения, я имею ввиду не винтик, а комбинированные, сложные с выстующими ногами и руками (как у Климкина). За счет чего продлевается вращение, если по всем законам физики фигурист должен остановиться?
margo: Anathema пишет: цитатаэто ошибочно, вращательный момент ни в коем случае не должен достигаться за счет тройки. должна быть инерция резкой и четкой дуги Но дуга и возникает за счет тройки, вернее за счет стопорящего движения конька см.http://lib.sportedu.ru/pr...ss/tpfk/1999N5/p34-36.htm Понятно, что чем ближе руки и ноги к телу, тем быстрее вращение и наоборот, но мне кажется фигуристы могут увеличивать скорость во время вращения толчками плеча или бедра.
favi: X=(F/2m)t2+C1t+C2, X* =-m(V(V0+V*))/2F Да, конечно, как же мы сразу не догадались! Все же так просто. Квадратный трехчлен и полином Лагранжа!!! А мы тут паримся! ;)
FROST: А на пальцах мне объясните плих как заходить на вращение(на самое простое) и как вращатся на одной ноге. у меня получается что зубец в лёд втыкается
margo: Для FROST: Уж проще некуда пишет в разделе 15 ОГИЛВИ . Смотри на фото. Надо только обязательно сделать тройку, чтобы перейти на маленькие дуги и стараться вращаться на них, а не на зубце, иначе равновесие будет нарушено. И не забывать включать руки! Они помогают удерживать равновесие. Удачи!
favi: И даже не надейся что в ближайшие 500 попыток оно у тебя получится. Научиться сохранять равновесие очень долгий процесс. Уделяй вращениям каждые 10 минут и вращайся пока не закружится голова (я делаю заходы не останавливаясь, прямо из вращения). P.S. А вообще так можно?
margo: Если процесс мучительный можно учиться вращаться сначала на двух ногах, постепенно убирая свободную ногу со льда. Или закручиваться с места, делая несколько оборотов.
favi: С места, но при этом толкаясь на дугу LFO
FROST: У меня что-то начало ролучатся. 2-3 оборота тока на правой ноге и по часовой стрелке
margo: Бывалые фигуристы да и тренеры на тренировках детишек все-таки советуют обучаться вращениям вместе с их заходами. Не лениться сделать (если вращение на левой) тройки либо RBI-LFO, либо RFI-RBO. Дуги должны быть длинные, четкие со скоростью. Это подготавливает фигуриста пытаться сделать многооборотные вращения.
FROST: А по часовой стрелке можно вращаться или кака?
astarz41: А в какую сторону тебе вообще удобней поворачиваться? Может ты «левша» в катании?
FROST: Ну поворачиваю против час. стрелки Но сёдня что-то начало получаться и против час. стрелки
margo: Можно вращаться по часовой стрелке и против. Большинство против часовой, именно так всех и начинают учить. Это так называемые «левые» фигуристы, они же и прыгают в эту же сторону.Но если обнаруживаются способности лучше все делать по часовой, то такие- «правые» фигуристы. Об этом много пешется в рекомендованной выше литературе.
manager: margo пишет: цитатаНо если обнаруживаются способности лучше все делать по часовой, то такие- «правые» фигуристы. Об этом много пешется в рекомендованной выше литературе. После чего все «правые» фигуристы будут убиты «левыми» фигуристами. Аминь.
Либела Тулупова: Для manager: Cкорее, наоборот. Правые то привыкли к левым, а не наоборот... Amen...
favi: Что за антисимизм такой? Первый раз слышу...!
Либела Тулупова: favi пишет: цитатаЧто за антисимизм такой? Причём тут антисемитизм??? Скорее уж притеснения, гонения на меньшинства (фигурнокатательные, разумеется. А вы что подумали?)
manager: На катках в России-матушке всегда толпа народу. Если там кто-то начнет вдруг прыгать и вращаться в другую сторону, то будет куча столкновений. У меня был опыт катания с «левшой» - разъезжаться очень трудно.
FROST: Да как всё жестоко. Короче надо заново учится-а значит опять падать
Либела Тулупова: manager пишет: цитатаУ меня был опыт катания с «левшой» - разъезжаться очень трудно.
Иришик: А левшам каково, а??? Попробуйте сделать перебежку по часовой стрелке во время массового катания. Выжившим - бесплатная перебинтовка головы.
favi: Иришик Я на своем катке завел моду, сразу после заливки делать подсечки\перебежки вперед и назад прымо по центральному кругу (имеется ввиду разметка для хоккея). С третьего раза народ врубился и теперь там всегда нарисован кружочек из следов лезвий. Поэтому отрабатывать катание вправо проблему не представляет - сначала все катаются в одну сторону, а когда устанут - в другую.
Иришик: favi пишет: цитатасначала все катаются в одну сторону, а когда устанут - в другую :-) Одновременно устают? Завидую. Я тоже (если на массовых) успеваю вначале перебежки буквочкой S по всему льду, а потом начинается дремучий лес из людей.
FROST: Да, да наконец сбылась мечта идиота сёдня и против часовой что-то начало получаться. тока за время этих 3х-4х оборотов я обычно проезжаю пол катака. Что делать а ?
Либела Тулупова: Для FROST: Может, это нечаянно получились твиззлы? А если серьёзно, в момент захода на вращение не вылетаешь слишком уж из круга?
FROST: А что это за умное слово такое твиззлы? Либела Тулупова пишет: цитатаА если серьёзно, в момент захода на вращение не вылетаешь слишком уж из круга? а это как?
Либела Тулупова: Для FROST: Я бы, вообще, не рекомендовала эти вращения с места. Какое бы вращение ни было, с первого оборота должен описываться круг. Все последующие обороты должны происходить на этом же месте. У вас, наверное, меньше сил приложено к закручиванию, а больше - к движению вперёд. За счёт него вас, наверное, и несёт всё дальше и дальше от первого кружочка-следа на льду. Так уж получилось, проблем с центровкой при вращениях у меня не было никогда. Даже криво-косое вращение в ласточке и то происходит почти на одном месте. По-видимому, особенность организма такая. :) Про твизл могу сказать только в теории: это дб движение вперёд по прямой с поворотами, когда на льду рисуются маленькие петельки. Ах! Если б уметь это делать!!!
favi: Иришик пишет: цитата Одновременно устают? Завидую. Неа, устают все по разному, но когда народ начинает сваливать, я даю знак рукой, что теперь все катаются в другую сторону
FROST: сёдня опять 1,5 часа ковырялся на катке, но всё равно пол толпы сбил пока пытался вращаться на 1-ой ноге на МЕСТЕ
Либела Тулупова: favi пишет: цитата, я даю знак рукой, что теперь все катаются в другую сторону Эк ты их выдрессировал!
margo: favi пишет: цитатаЯ на своем катке завел моду Свой каток? Круто
favi: гг)) Я оговорился. Я имел ввиду там где катаюсь
Helen: Привет, ребятки! У меня к вам вопросик будет. Назасыпку! Обьясните-ка на пальчиках, что надо сделать, чтобы получилось вращение??? (на 2-х). И чтобы все зубы остались на месте Как должны стоять ноги? Куда деть руки? Я катаюсь с недавних пор. Но равновесие удерживаю неплохо. Заранее благодарна за толковый совет
margo: Для Helen: ИМХО достаточно хорошо описано вращение на двух ногах у РОБЕРТ ОГИЛВИ «АЗЫ ФИГУРНОГО КАТАНИЯ», раздел 11: «Скользите вперед на обеих ногах по сравнительно небольшой кривой, ноги держите широко, левая нога должна быть впереди правой. В этот момент левая нога находится на наружном ребре, а правая на внутреннем. Теперь резко перенесите центр тяжести тела на левую ногу, в то же время сильно сгибая колено и стараясь делать круг все меньше и меньше. При этом важно держать правую ногу сзади и достаточно далеко от круга,, который вы делаете на левой (снимки 35, а и б показывают эту позицию). Корпус расположен точно вертикально по отношению ко льду (снимок 35, в). Постепенно радиус кругов уменьшается, и наступает момент вращения. Как только вы почувствуете этот момент, пустите правую ногу по широкому кругу так, чтобы она была в одной плоскости с левой; выпрямите оба колена, подтяните бедро левой ноги и встаньте прямо. Если вы уже вращаетесь, то подтяните руки ближе к корпусу, чтобы скорость была большей. Основная ошибка здесь заключается в том, что фигуристы стараются начать вращение до того, как левый конек пошел по кругу очень маленького радиуса. Другая ошибка — правую ногу подтягивают близко к левой, вместо того чтобы повести ее по большому кругу. Заботьтесь о том, чтобы правая нога была немного впереди в момент подтягивания к левой. Не старайтесь входить во вращение слишком быстро — скорость вращения зависит от того, насколько широко расставлены ноги, когда вы входите в него, и, конечно, от выбора правильного момента для его начала.»
Mousee: А как лучше удерживать равновесие?? Я когда пытаюсь вращаться, то тело мое колбасится, несмотря на то, что втягиваю все что можно. Кто что посоветует, чтобы входить во вращение ровно и также ровно из него выходить ( я имею в виду вращение с места) и чтобы не колбасило!!!!
Mousee: И вообще, что лучше сначала: сразу круто заворачиваться или на медленных оборотах держаться???
smile: Mousee пишет: цитатаА как лучше удерживать равновесие?? я сначала тоже долго не могла равновесие держать - училась этому наверное месяца 2=)) вообщем мне советовали после захода на вращение повращаться в раскрытом состояние - и когда уже почувствуешь что держишь равновесия тогда можно подводить руки и ноги. кстати ты когда пойдешь в Юбилейный?? давай встретимся - пиши на мыло если что.
Александр: Сделай пожалуйста все книги такими чтобы их можно было скачать одним файлом и распечатать. Грузить по странице ЖПРС не выдержит, и читаю я в основном в электричке. Или на майл пришли...Огилви =)
Александр: Сделай пожалуйста все книги такими чтобы их можно было скачать одним файлом и распечатать. Грузить по странице ЖПРС не выдержит, и читаю я в основном в электричке. Или на майл пришли...Огилви =) А может скрипт поставишь с которым можно книжки выбранные на почту получить?
Swan: В возрасте 6 лет все это крутил, но через 15 лет, после 4ого выхода на лед понимаешь, что все в прошлом или вбудущем, если заниматься=) Я себя увереннее чувствую при вращении по часовой стрелке, хотя перебежки и 360 развороты на ходу динамичнее смотрятся, когда еду против часовой... Но стараюсь и по и против часовой... Странно, но приземлсять легче на левую, а вот крутиться и ездить на одной ноге - тут правая фоварит
Либела Тулупова: Swan пишет: цитатаа вот крутиться Вопрос не в том, на чём крутиться, а куда. :-)
Swan: дааа, прокатался пару десятков часов - кручусь куда хочу=) сейчас разучиваю вращение: захожу правильно, сзади, разворачиваюсь, и отведя ногу в сторону вхожу во вращение, затем поднимаю ногу и раскручиваюсь еще быстрее... но я заметил, что след на льду после вращения не тот, нет этих дуг на льду, так понимаю, я на крае зубцов вращаюсь=(, а не на самом лезвии каким образом научиться именно на центре вращаться? (понимаю. со временем, возможно, и само собой получаться начнет, но все-таки)
favi: Лучше всего на этот вопрос ответил a3v - вращаться...
Mousee: Вот мне кажется - чтобы вращаться на середине лезвия - нужно не только опорную ногу вытягивать, но еще пяткой вниз тянуться и колено влево выворачивать (это на левой ноге). А иначе просто сильно на зубец встаешь. Это лично мои ощущения, насчет правильности не ручаюсь.
Либела Тулупова: Об этом, вроде, много раз говорили, на нормальных лезвиях невозможно "вращаться на зубцах". Ну, может, слегка придерживаться, немного задевать за лёд, но "вращаться НА зубцах" невозможно.
a3v: Swan пишет: каким образом научиться именно на центре вращаться? На днях мне упражнение подсказали... Встаешь в позу цапельки и поворачиваешь конек в одну и другую сторону. (Что-то вроде серии скобок, но на одном месте). Для начала можно за кого-нибудь подержаться. Таким образом сможешь найти ту точку, на которой должно происходить вращение. Гы... и еще одно наблюдение :) Не секрет, что при вращении конек не крутится на месте, а описывает круги небольшого диаметра. Так вот... Не надо пытаться их специально "рисовать" :) Так же не надо пытаться выдерживать реберность :) . Это получается само собой, если "все остальное" :) сделано правильно. favi пишет: Лучше всего на этот вопрос ответил a3v - вращаться... Не... не я... я только с Вотэтода! спопугайничал, а уж откуда она взяла... Короче, устное народное творчество :)
gladioluss: a3v пишет: Для начала можно за кого-нибудь подержаться. Не, вот как раз держаться ни за кого не надо.руки - в стороны, корпус не подвижен, поворачиваются токо ноги, причём не менее 10 раз подряд без остановок и не очень медлено.К 10 повороту конька должно возникнуть чёткое ощущение той самой точки вращения(где-то ближе к середине ступни).
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Об этом, вроде, много раз говорили, на нормальных лезвиях невозможно "вращаться на зубцах". Ну, может, слегка придерживаться, немного задевать за лёд, но "вращаться НА зубцах" невозможно. А как же я? Я по-моему живой печальный пример этого безобразия. А лезвия у меня не самые плохие - Виссон.
Mousee: Либела Тулупова Никто на зубцах и не вращается. Просто можно сильно на него опираться, а можно слегка.
Angel_in_A: Меня так учили. Если собираешься закрутиться в лево то: Левая рука вперёд, правая назад, правая нога как-бы опорная, согнута немного в колене, левая выпрямлена и находиться немного в сторону. Со всей силы делаешь мах левой рукой, потом соединяешь руки крестом на груди, ноги автоматически ставяться на дистанцию, за счёт разгибания пр. колена. Чтобы затормазить левая рука выноситься вперёд, правая назад. Вот и вся примудрость))) Удачи)
Natusya: Нас, начинающих, учат вращениям с циркуля: кто вращается влево - левая на зубце, правая отведена вправо-назад, закручиваешься правой рукой налево, при этом левая сгибается и прижимается к груди, к ней добавляется правая. После раскрутки ноги выпрямляем, правая подтягивается к левой и вращаемся -левая нога на передней части конька, правая - на задней (то есть правая как бы выдвинута вперед на полступни). Раскрываемся и выезжаем на правой назад, чуть толкнувшись левой.
Вольха: a3v пишет: На днях мне упражнение подсказали... Встаешь в позу цапельки и поворачиваешь конек в одну и другую сторону. (Что-то вроде серии скобок, но на одном месте). Для начала можно за кого-нибудь подержаться. Таким образом сможешь найти ту точку, на которой должно происходить вращение. А можно поподробнее? А то что-то не соображу никак, а от зубцов во вращении уже пора избавляться...
favi: Это кажись получается как в кинофильме "Кавказкая пленница", когда Моргунов говорил - "А теперь мы давим окурки", только на одной ноге! :))
gladioluss: favi Точно! разворот конька получается где-то на 180 градусов.двигается тока опорная нога, корпус не подвижен.
Вольха: Эх, я уже весь лед вышкрябала своим...в общем-то нельзя их так назвать...вращениями
вотэтода!: Я поняла свою ошибку! Я слишком обыденно подходила к разучиванию вращений. Всякие ребра, положения рук, ног, махи, центровка и.т.д. А там, на самом деле одна мистика ! Я теперь знаю точно как нужно заходить на волчек чтобы он хотябы 1 из 5-ти получился: заходим на волчек и в этот момент говорим " волчек, волчкись гад !!!" И он получается! Вот с чего , оказывается надо было начинать! Интересно, а кто-нибудь знает ещё какие-нибудь действенные слова насчет других элементов?
Либела Тулупова: Ага. Есть гениальная фраза из "Покровских ворот": "Резать. Резать к чёртовой матери." Как только происходит заскок... она спасает. Во первых, сразу начинаешь улыбаться и улучшается настроение, и во вторых, тут же получается, то что ты хочешь.
лиса-13: Либела Тулупова пишет: "Резать. Резать к чёртовой матери." ак можно применять эту фразу,когда на массовом тебе упорно мешают и путаются под ногами?
gladioluss: лиса-13 о!на массовом эту фразу часто безумно хочется применить на деле!
Либела Тулупова: самое грустное. что не только на массовом
Вольха: лиса-13 пишет: ак можно применять эту фразу,когда на массовом тебе упорно мешают и путаются под ногами? и еще с криками "Запинаем фигурное катание!!"
ha: Я тут опхахатался :) Вообще видимо для того чтоб эти элементы удавались, надо весёлым быть и радоваться как ребенок :)
вотэтода!: ha пишет: Вообще видимо для того чтоб эти элементы удавались, надо весёлым быть и радоваться как ребенок :) Тоже хорошая идея! А если ещё в памперсах кататься, то на попу падать не больно будет! Кстати, когда у нас на катке после заливки лед замерзать отказвается и мы по лужам катаемся, и когда падаем, то попы просто выжимать можно ,тогда тренер весело так предлагает " Вспомним детство!" Надо и в самом деле, наверное, окончательно впасть в детство! Тогда на льду будет сухо, мягко и весело.
favi: Я наверное больше всех на свете ненавидел вращения. Они меня бесили, потомучто вообще не получались Поэтому я их даже не тренировал, т.к. считал что это бесполезно раз уж я такой кривой. А еще я считал что круг здоровья - это пустая трата времени. Пока не стал на нем вращаться. Люди, поверьте - на круге вы экономите кучу времени, а так-же это гораздо более безопасно, если на льду тебя штормит как алкоголика. На круге ты оттачиваешь самое важное - контроль сохранения вертикальной оси. После того как вы научитесь "сохранять" вертикальную ось - можно идти на лед и учиться "приобретать" вертикальную ось, т.е. учиться заходить на вращение с троечки. Я считаю что нужно именно так, последовательно осваивать вращения, и тогда это будет быстро и безболезненно. Согласитесь, гораздо труднее - одновременно учиться заходить на вращении, вставать в него, группироваться, и пытаться его удерживать. При этом даже понятия не имея как это должно выглядеть, и какие ощущения при этом быть. P.S. Спасибо Вере, за то что рассказала мне про круг.
margo: а я ,к своему удивлению, видела как делали вращения без захода, без рук, просто оттолкнулся и стал вращаться. Я думаю, что здесь просто надо развить координацию. Ни один правильный заход и никакая прямая спина, никакое правильное положение корпуса не даст устойчивого вращения, если нет элементарного чувсва равновесия
Mousee: Заход особо и не влияет на вращение, я никогда не парюсь над этим - все время с простой тройки делаю. А чувство равновесия как раз и заключается в прямой опорной ноге-спине (если взять элементарный винт). Оно приобретаемое!!! А корпус! - Если спина ломается, то сразу начинает валить вбок - Если ты сильно назад отклоняешься, то будешь вращаться подобно торнадо. А круг, который описывает нога, в идеале наверно, должен совпадать с кругом, который описывает голова (но это теоретически в винте). И вообще, давно известная истина - правильно вошел во вращение - легче вращаться. А...то волшебное чувство оси вращения - несравнимо ни с чем!!!!И пусть со мной спорят те, кто хоть раз чувствовал его! Кстати я на круге вращая 5 оборотов - на льду делаю 10-12
favi: Mousee пишет: Если спина ломается, то сразу начинает валить вбок К сожалению не у всех, есть датчики, насколько и куда отклонилась спина. Это видно только со стороны. И совершенно бесполезно стоять рядом и бубнить - "держи спину"...
вотэтода!: favi пишет: Люди, поверьте - на круге вы экономите кучу времени, а так-же это гораздо более безопасно, если на льду тебя штормит как алкоголика. Да, диск - это сила!! Но насчет того что безопаснее - на льду или на диске, - это я не соглашусь. С диска так улетаешь! И об мебель головой и прочими частями тела. Так что я хоть на нем и кручусь. но боюсь его ужасно. На льду ИМХО легче. Mousee пишет: Заход особо и не влияет на вращение, я никогда не парюсь над этим - все время с простой тройки делаю. Можно и с тройки, но вот когда пытаешься зайти на вращение при уже набранной большой скорости, то одной тройкой без остальных прибамбасов не отделаешься - унесет. ИМХО.
Либела Тулупова: вотэтода! wrote: Надо и в самом деле, наверное, окончательно впасть в детство! Тогда на льду будет сухо, мягко и весело. Надо перед катанием лёд памперсами протирать.
Mousee: вотэтода! На малом катке особо никуда не зайдешь...как кильки в банке. Массовое мне больше нравится - большинство людей как столбы стоят. favi А кто еще тебе будет бубнить рядом, если не Я???!!!
вотэтода!: Mousee пишет: На малом катке особо никуда не зайдешь...как кильки в банке. Массовое мне больше нравится Да, на малом есть неоспоримые для меня преимущества: тренер, зеркала и хорошая компания. Но теснота там действительно ужасная и даже если бы там по-одиночке занимались, всё равно теряется скорость и шаги становятся мелкими из-за величины самого катка. Я тут в Ледовый в коем-то веке выбралась и народу там было человек пять на весь лед, так я разогналась и поняла что отвыкла от нормальной скорости, ничего на ней сделать не могу - ни прыгнуть ни во вращение зайти, ни шаги. Вот что значит МАЛЫЙ лед.
Либела Тулупова: вотэтода! wrote: Вот что значит МАЛЫЙ лед. Ненавижу его! НЕ НА ВИ ЖУ !!!
favi: Либела Тулупова Не расстраивайся! Вот сдадут Академию, все спортсмены туда переедут, на тренировочном появится куча свободного времени, неужели Надежде Николаевне не выделят часик?
Либела Тулупова: Твоими бы устами, да мёд пить!
вотэтода!: ФАВИ, увы! На тренировочном повесили хоккейное табло. Вешали прямо во время детских соревнований . Ясно что имеется ввиду? Забудь о Юбилейном. Его весь под хоккей отдадут. Ну, может только МАЛЫЙ и останется. Хотя тоже вряд ли. (ЛЮДИ!!! я знаю что кучу грамматических ошибок делаю, но это ВРЯД ЛИ меня просто достало: как оно на самом деле пишется? ВРЯТЛИ? В РЯД ЛИ? ВРЯДЛИ? Программы по проверке орфографии тоже не знают! ПОМОГИТЕ!)
Либела Тулупова: вотэтода! wrote: . Ясно что имеется ввиду А жаль. Там лучший в городе лёд....
favi: вотэтода! А теперь, внимание вопрос! Зачем хоккеистам на тренировках табло? З.Ы. Ну если нам льда не оставят в Юбилейном, то может мы тоже в академию переедем?
Mousee: Когда там ее открывают?
favi: Обещали к дню города, то бишь через месяц!
вотэтода!: favi пишет: Зачем хоккеистам на тренировках табло? Ну это же понятно... Хоккей жесткий вид спорта, мужской и тд. Чтоб было куда бить.
Schteffie: А у меня такая проблема - когда я начинаю вращаться, у меня ужасно кружится голова, до тошноты :( и больше 2 оборотов я из-за этого сделать не могу. Как быть? Развивать вестибулярный аппарат (и как) или плюнуть на вращения?
Annette: вотэтода! пишет: но это ВРЯД ЛИ меня просто достало Именно так!
favi: Schteffie Если начинает тошнить, то, имхо, надо это дело выбивать клином. Найди в каком-нибудь детском саду карусель, и ходи на нее почаще. Если ты не делала этого в детстве, придется заниматься этим сейчас. А вы думали карусели стоят только для развлечения? Вообще-то любой снаряд, который стоял во дворах, во времена союза, имел своей целью в первую очередь укреплять здоровье подрастающего поколения. И совершенно неправа была ваша мама, которой лень было тащиться с вами в соседний двор.
Natusya: Я в детстве, как считали родители, занималась мазохизмом: до обморока вращалась на диске, пытаясь развить первую космическую скорость; вертелась вниз головой на тарзанке (закручивала ее, а потом раскручивалась в обратную сторону); а с каруселей и вертушек во всех соседских дворах слезала только тогда, когда меня начинало нещадно тошнить, тогда я ложилась на скамейку, "кое-как приходила в себя" и снова мчалась на карусель. При этом меня жутко укачивало в любом транспорте. Зато сейчас мне абсолютно все равно, куда и на чем ехать и сколько вращаться (хоть на коньках, хоть на диске, хоть на карусели). Так что, видимо, действительно, клин клином вышибают.
Марина: Кого тошнит при вращениях предлагаю помощь КОСТИ! Мой друг КОСТЯ, даже по прямой дороге едет так как-будто там 100 поворотов, 1 раза для развития вестибулярного аппарата будет достаточно!
лиса-13: искренне вам сочувствую
bregalad: Юлька пишет: А по-моему все-таки стоит попробовать сначала вращаться на двух ногах. Я начинала с этого. А по-моему, ни в коем случае нельзя начинать с вращения на двух ногах. Такого элемента нет! Это ошибка, от которой потом трудно избавиться.
bregalad: astarz41 пишет: А в какую сторону тебе вообще удобней поворачиваться? Может ты «левша» в катании? Я вращаюсь в правую сторону (по часовой -- CW), и меня совершенно достали этим названием "левша". Потому что я резко выраженный ПРАВША, у меня сильная ПРАВАЯ рука и ПРАВАЯ нога. Я долго занимался легкой атлетикой (прыжками в длину и тройным) и прыгал с правой. Так же и в фигурном катании: первый прыжок -- перекидной, и я начал его прыгать с правой, а не с левой, как подавляющее большинство РУССКИХ фигуристов. Отсюда и вращение CW. Обратите внимание: в балете ВСЕ вращаются вправо (CW). А наши тренеры по фигурному катанию ВСЕХ ДЕТЕЙ ПОГОЛОВНО учат вращаться влево. В Америке и Европе это не так: Джонни Вейр, Эмиль Сандю, Каролина Кестнер, из прошлого поколения -- Сара Хьюз, Тод Элдридж, Дениз Бильман, Толлер Кренстон вращаются вправо. Ясно, например, почему Эмиль Сандю вращается вправо: он в детстве занимался балетом. Впрочем, может, русские тенеры и правы (что они левы): на начальном этапе все равно, как учить. Ведь фигурное катание -- это не легкая атлетика, где толчковая нога все время одна и та же. В фигурном катании 3 прыжка делаются с одной ноги (левой у русских): аксель, сальхов, тулуп, 3 прыжка -- с другой (у русских с правой): ритбергер, флип, лутц. Даже, может быть, ритбегер важнее сальхова и тулупа (в нем сила толчковой ноги важнее, поскольку значение маха ниже, чем, например, в сальхове). Так что мне, наверно, стоило вращаться и прыгать как все русские, тем более после двух операций (разрыва ахиллова сухожилия и мениска) на левой ноге. Но я этого не знал, когда начинал.
bregalad: Schteffie пишет: А у меня такая проблема - когда я начинаю вращаться, у меня ужасно кружится голова, до тошноты :( и больше 2 оборотов я из-за этого сделать не могу. Как быть? Развивать вестибулярный аппарат (и как) или плюнуть на вращения? Как писал Ленин, вращаться, вращаться и еще раз вращаться. Я могу делать прямой винт в обе стороны, но мое натуральное направление вправо (CW -- по часовой). Так вот, я заметил, что у меня голова кружится только после вращения в "чужую" сторону (CCW). Мораль -- вестибулярный аппарат тут ни при чем (иначе бы голова кружилась или не кружилась одинаково при любом направлении). Просто количество сделанных мной CW оборотов, наверно, измеряется уже миллионами (а CCW -- десятками тысяч), и все дело в привычке.
Schteffie: а кстати, да, у меня тоже голова кружится только, если я вращаюсь влево. А вправо почти что нет. Может, это из-за балета, действительно мы же там только вправо вращались. А наш тренер, кстати, не обращает внимания на то, в какую сторону вращаешься и прыгаешь, она говорит, что надо все делать в ту сторону, в какую удобно.
bregalad: Schteffie пишет: А наш тренер, кстати, не обращает внимания на то, в какую сторону вращаешься и прыгаешь, она говорит, что надо все делать в ту сторону, в какую удобно. Хороший тренер. Но если бы все были такими, то существовал хотя бы один русский фигурист(ка), который(ая) вращается вправо, а таких я не знаю. К тому же мало кто из тренеров может сам показать вращения/прыжки в другую сторону, а на начальном этапе это очень нужно. (Мне вот повезло -- я встетил такого. Он, кстати, мне рассказывал, чтокогда начинал, делал флип и лутц вправо, а остальные прыжки влево. Потом, когда перешел в парное катание, пришлось переучивать флип и лутц. Мне вообще кажется, что те, кто могут прыгать и вращаться в обе стороны -- самые техничные фигуристы. Говорят, таков Штефан Ламбьель, хотя по телевизору я этого не видел. А из наших, с моенй точки зрения, лучший Климкин, хотя поклонники Плющенко со мной поспорят; Климкин единственный вращается в обе стороны.)
лиса-13: меня терзают смутные сомнения..я в вас кого-то узнаю...тот человек тоже вращался и прыгал направо,приводил в пример всех вышеназванных,и говорил,что он-ярый убежденный правша..и лег.атл.он занимался,ушел из-за травмы...а почему у нас учат налево,можно сказать:замахи на прыжки и вращения влево делаю.тся ПРАВОЙ рукой.и замах будет сильнее,если ты правша.и вращение на внешнем ребре сложнее,чем на внутреннем,и легче правше вращаться на правой при более сложном вращении.
вотэтода!: bregalad пишет: А по-моему, ни в коем случае нельзя начинать с вращения на двух ногах. Такого элемента нет! Это ошибка, от которой потом трудно избавиться. Из ваших слов я делаю вывод, что Вы занимаетесь самостоятельно, без тренера. Иначе Вас бы не беспокоил так вопрос есть ли в такой элемент как вращение на двух ногах или нет. Потому что ВСЕ тренеры обязательно начинают обучение вращениям с ЦИРКУЛЯ(такой элемент есть) переходящего в простое вращение на двух ногах. Это всего лишь начальный , или если хотите , переходный этап в освоении вращений. Из таких этапов по большей части состоит обучение почти всем элементам. И не надо пугаться того, что у этих движений нет (по вашему) спортивного статуса. Со временем они при грамотной работе тренера складываются в настоящие элементы с ПРАВИЛЬНЫМИ заходами и техникой исполнения. ЛЕВШОЙ же Вас называют вовсе не потому что вы ВРАЩАЕТЕСЬ в ту или иную сторону. А потому что ЗАХОДЫ НА ПРЫЖКИ Вы делаете с перебежки ВЛЕВО назад. Судя по всему вы вообще предпочитаете перебежки назад-влево перебежкам назад-вправо. Это (учитывая что Вы в таком случае движетесь против общего движения на катке) сильно бросается в глаза и , возможно, вызывает раздражение у тех, кому Вы постоянно попадаетесь под ноги. ) Из этой ситуации у Вас есть три выхода: 1. продолжать делать как Вам удобно, стараясь беречь больнуюногу и остальных посетителей катка. 2. перестать прыгать всё кроме луца! в этом случае вы будете заходить на него с перебежки вправо-назад и никто вам мешать не будет, и вы никому. 3 переучиться всё делать в стандартную сторону ( как это сделала я , в этом случае у Вас с Вашей сильной правой лучше пойдут ридбергер, луц, флип а тулуп, сальхоф и аксель будут отставать скорее всего) Тогда Вам не пришлось бы ПРИЗЕМЛЯТЬСЯ на больную левую ногу, однако вращения делаются на обоих ногах (на левой вперед, на правой назад), так что на вращениях нагрузка осталась бы прежней.
лиса-13: знаю тренера,к-й сразу учит с одной ноги вращаться.и он такой не один.
вотэтода!: bregalad пишет: Он, кстати, мне рассказывал, чтокогда начинал, делал флип и лутц вправо, а остальные прыжки влево. Кстати, поскольку мне легче было бы делать тулуп и сальхоВ с захода влево, а риТТбергер и флип и луц с захода вправо (из-за толчковой ноги), то я как-то спросила у тренера - можно ли одни прыжки в программе прыгать вправо, а другие влево. Тренер ответила НЕТ!!
вотэтода!: Лиса-13 пишет: "знаю тренера,к-й сразу учит с одной ноги вращаться.и он такой не один." Не буду подвергать сомнению квалификацию Вашего тренера, но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной, что резко снизит качество вращения и резко увеличит срок освоения этого элемента. Впрочем, у нас в клубе некоторые дети пропускают по какой-либо причине этот начальный этап и бывают вынуждены сразу приступать к вращению на одной ( если тренер не даст им отдельного задания, а это в группе из 20-ти человек не всегда возможно). Тогда и вправду может показаться что учат сразу на одной . А ещё я видела чудо-чудное! ТРЕНЕРА (учится в Лезгафта на тренера фк, имеет группу детей и взрослых!!!) КОТОРЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ КАТАТЬСЯ!!! Причем когда этот "тренер" делает "прыжки", вращения, спирали итд. то очень хорошо видно что человек НЕ ПОНИМАЕТ что он делает, там грубые ошибки в технике исполнения почти всех элементов. Человек учится по ходу обучения в Лезгафта - так честь ему и хвала, говорят он стал немного лучше кататься по сравнению с прошлым годом (хотя это всё ещё трудно назвать катанием). Но зачем других-то учить своим ошибкам?? Я видела её ученицу, и при всей моей симпатии к этой милой девушке - у неё те же самые ошибки. Детей жалко! Так что . тренер тренеру рознь! Да ещё, как видите, огого какая бывает!
favi: вотэтода! пишет: но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной, что резко снизит качество вращения и резко увеличит срок освоения этого элемента. Так вот почему у меня с вращением так долго не получалось!
вотэтода!: favi пишет: Так вот почему у меня с вращением так долго не получалось! Во-во! И у меня тоже! Я же тогда самая умная была - сама научилась крутиться на одной ноге пару оборотов, так что когда моя дочь усердно циркульучила - я с видом профессианала пыталась увеличить колличество оборотов на одной. В результате - даже при правильном заходе я сразу подтягивала свободную ногу как только вставала на опорную. Какие там обороты! Надо было сначала циркуль с переходом в винт выучить, чтобы научиться вращаться в раскрытом состоянии, а уж потом группироваться. Тогда и обороты и ЦЕНТРОВКА были бы.
лиса-13: У МЕНЯ ОДНА ПРОСЬБА:НИКОГДА,ПОЖАЛУЙСТА,НЕ НАЕЗЖАЙТЕ НА МОЕГО ТРЕНЕРА!!!!И ЦИРКУЛЮ ОНА УЧИЛА!МЕЖДУ ПРОЧИМ,ОНА В ОБЕ СТОРОНЫ ВРАЩАЕТСЯ И ПРЫГАЕТ!!!
вотэтода!: лиса-13 пишет: У МЕНЯ ОДНА ПРОСЬБА:НИКОГДА,ПОЖАЛУЙСТА,НЕ НАЕЗЖАЙТЕ НА МОЕГО ТРЕНЕРА!!!!И ЦИРКУЛЮ ОНА УЧИЛА!МЕЖДУ ПРОЧИМ,ОНА В ОБЕ СТОРОНЫ ВРАЩАЕТСЯ И ПРЫГАЕТ!!! А откуда мне знать кто Ваш тренер???? В Вашем профиле не только Ваш тренер, но даже город где Вы живете не указан! Если Вы в моём описании узнали своего тренера... что ж.... Ваше дело как к нему относиться. Но я (и не только я ) видела ЭТО своими глазами. Прыгает в обе стороны?? Да я и водну не видела прыжков. Точнее это было подобие прыжков с ошибками на заходах, толчках, группировке и выезде. Ошибки типичные для начинающих, многие из нас точно такие же делают, и я никогда ни слова плохого не сказала бы в адрес этого человека, если бы он просто занимался для себя, работая над ошибками и получая удовольствие от занятий... НО НИКТО ИЗ НАС НЕ НАЗЫВАЕТ СЕБЯ ТРЕНЕРОМ И НЕ УЧИТ СВОИМ ОШИБКАМ ДРУГИХ!!! Я слышала, что этот человек раньше занимался гимнастикой и НА ПОЛУ возможно что-то и прыгает - НО НЕ НА ЛЬДУ! Именно это, полагаю, позволило поступить в Лезгафта на тренера фк человеку, который на коньках еле стоит. Ведь в Лезгафта экзамены принимают НА ПОЛУ!! а не на льду. Я видела как этот человек катается и просто ОФИГЕЛА потом, когда узнала что это ТРЕНЕР!! и у него ДЕТИ учатся! (Взрослые - ладно, из нас свё равно ничего не получится, но детей портить!!! их же потом переучивать до старости придется!) Что Вы сами думаете о тренере, который на соревновании среди взрослых в группе Б занял 10 место из 11?? Необъективность судей? Ну уж нет, я сама всё видела, и скажу честно: да, я не накатала на 3место, максимум на 5, но то 10 место у Вашего(?) тренера - совершенно справедливо! И это в группе Б! А ведь мы все там сточки зрения ежедневно совершаемого "подвига" насчет тренировок - герои, но сточки зрения БОЛЬШОГО ФК- отстой (девченки,простите, без обид ). У меня ещё такой вопрос: ну прыжки,ладно, не умел этого человек делать, а научиться не успел. Но почему ваш тренер , который худ гимнастикой(!!!) занимался элементарную ЛАСТОЧКУ сделать не может??? Короче, если этот человек дорог Вам как друг, то не моё дело Вам здесь что-то советовать. Но если Вы занимаетесь у него ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ ФК - бегите от него поскорее и подальше!!! Я слышала что этот человек очень любит рассказывать всем какой он "супер-тренер". Если он Вам запудрил мозги, может мой пост поможет Вам их прочистить. Я ещё раз говорю, что так же видела и ученицу этого"тренера"(надеюсь, что это не Вы. Если Вы, то можете мне в личку всё что угодно написать). Так вот, при всей моей ОГРОМНОЙ симпатии к этой девушке (у которой хорошие данные чтобы чему-нибудь научиться при нормальном тренере), на сегодняшний день она - КЛОН своего тренера. С теми же ошибками, неправильным скольжением, заходами и.т.д. БЕГИТЕ ПОКА НЕ ПОЗДНО. Кстати, Вы сами в другой теме пишете: " просто тут уникальный случай повышенного кретинизма год уча прыжки,нормально делаю только перекидной.больше ничего не прыгаю.а на полу-все одинарные без рук,1,5 тур-уже полгода больше не могу,щас аксель учу....но на тулупе..особый он прыжок.может,вообще с лутца начать?разницы в крутке-0." Вот Вам и результат работы Вашего тренера: всё на полу и ничего на льду. БЕГИТЕ!
лиса-13: ДА ТЬФУК ТЫ!!я не об этом ...вотэтода! пишет: Не буду подвергать сомнению квалификацию Вашего тренера, но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной, что резко снизит качество вращения и резко увеличит срок освоения этого элемента Я ЭТО имела в виду..у меня же написано"она"
вотэтода!: Угу, "она", а где вы видели мужчину занимающегося ХУДОЖЕСТВЕННОЙ гимнастикой? Очень рада, что мы , оказывается всё-таки о разных людях говорили, а то я того "тренера" как вспомню, так вздрогну . А всё же, из какого Вы города, если не секрет?
лиса-13: москва.и между прочим,в прошлом году прошел первый чемпионат мира по худ.гимн.среди мужчин.наших тоже 2 поехало.
вотэтода!: лиса-13 пишет: между прочим,в прошлом году прошел первый чемпионат мира по худ.гимн.среди мужчин.наших тоже 2 поехало. Очуметь!
Либела Тулупова: вотэтода! wrote: Во-во! И у меня тоже! Я же тогда самая умная была - сама научилась крутиться на одной ноге пару оборотов, так что когда моя дочь усердно циркульучила - я с видом профессианала пыталась увеличить колличество оборотов на одной. В результате - даже при правильном заходе я сразу подтягивала свободную ногу как только вставала на опорную. Какие там обороты! Надо было сначала циркуль с переходом в винт выучить, чтобы научиться вращаться в раскрытом состоянии, а уж потом группироваться. Тогда и обороты и ЦЕНТРОВКА были бы. НЕТ между этим связи! НЕТУ! Никак циркуль не поможет! ПРИ ПРАВИЛЬНОМ заходе подтянуть свободную ногу СРАЗУ НЕВОЗМОЖНО.
вотэтода!: Ну Либела, ты же мой заход видела.. Скажешь -он не правильный? так заход у меня давно такой, а вращаться в раскрытом состоянии я только недавно научилась. А малыши, которые с циркуля начинали - сразу научились. Я уже потом, когда сама стала пробовать циркуль делать , поняла где собака порылась . Там действительно.... ну не знаю как обьяснить... ну сразу другое ощущение центровки и вращения, когда рука ПАРАЛЛЕЛЬНО С НОГОЙ постепенно подтягивается в группировку, и переход на опорную ногу - всё так внятно, не спеша и доходчиво. А не конвульсивные подергивания в попытке сразу сделать винт. Я действительно считаю что угробила на вращения так много времени отчасти потому что не выучила сначала циркуль.
Либела Тулупова: вотэтода! wrote: . А не конвульсивные подергивания в попытке сразу сделать винт. А зачем пытаться делать конвульсивно?! Первое, что сразу приходит в голову, что надо плавно, медленно, держа спину вьезжать, а потом плавно подтягивать ногу и синхронно руки. В чём проблема то?
bregalad: Либела Тулупова пишет: НЕТ между этим связи! НЕТУ! Никак циркуль не поможет! ПРИ ПРАВИЛЬНОМ заходе подтянуть свободную ногу СРАЗУ НЕВОЗМОЖНО. Конечно, качество вращения на 99% зависит от захода. По себе сужу, чрезмерно быстрая группировка -- это следствие слишком короткой финальной дуги LFO (защитная реакция, в группировке при мощном вращении положение более устойчивое). При этой ошибке получаются маленькие тройки, а не вращение на одном месте (по льду "тащит"). Я вообще-то вращаюсь вправо, но начинал влево, и до сих пор левый заход ("как у всех") получается лучше. Наверно, насмотрелся телевизова, и это вплавилось в мозг -- поэтому сейчас ловлю любой шанс посмотреть на правых (К.Кестнер, С.Пеккио, Д.Вейр). И у меня именно такая разница -- при правом вращении все время ловлю себя на слишком ранней групировке (хотя само вращение вправо у меня намного дольше, а влево еще к тому же начинает кружиться голова). Причина -- дуга недостаточно длинная (вернее, недостаточно круглая, слишком рано срываюсь во вращение). А влево все нормально... Кстати, как мне кажется, либела гораздо более требовательна к правильности захода, чем винт или волчок. Если винт получается, а либела нет, значит, дело точно в заходе. ---- Дело было не в бобине...
bregalad: вотэтода! пишет: но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной Почему автоматически? Что мешает сделать 5-10 оборотов в раскрытом положении и вообще не группироваться (не заканчивать группировкой)? И в чем разница с вращением после циркуля? И после циркуля начинающие пытаются сразу сгруппироваться, а то и перейти на обе ноги, нужно просто акцентировать обучение именно на необходимости делать первые обороты в раскрытом положении.
bregalad: вотэтода! пишет: ...что угробила на вращения так много времени отчасти потому... А кто не угробил? Вращения нельзя разучить быстро, мне кажется, их вообще надо учить всю жизнь. К тому же вращений не будет без хороших наружных дуг, троек и т.п., а начинающие этого не понимают, им хочется сразу вращаться, вот в результате и закрепляются ошибки, которые потом приходится годы "выдавливать по капле"... Для меня было открытием, чтов фигурном катании все элементы взаимосвязаны. Ну какая связь, например, между скобками и волчком? А вот, как только стали получаться скобки, вдруг "пошел" и волчок... Или двойные прыжки -- без обратного винта бесполезно и пытаться.
favi: bregalad пишет: Для меня было открытием, что в фигурном катании все элементы взаимосвязаны. Панина-Коломенкина начитался? :) У тебя есть книжка?
bregalad: favi пишет: Панина-Коломенкина начитался? :) У тебя есть книжка? Такие вещи каждый открывает для себя заново, на собственном опыте.
лиса-13: bregalad пишет: как только стали получаться скобки, вдруг "пошел" и волчок... просто координация движений и уровень управления телом стал лучше.кстати,чтобы волчок лучше смотрелся(с прямой ногой),стоило бы делать складку с прямой спиной
Natusya: Может, это индивидуально, насчет циркуля, но я считаю, что начинать с него небесполезно. Меня именно циркуль научил легко, с полпинка, заходить на вращение - минимум усилий, максимум скорости. А когда только начинала, казалось, что вращаться на коньках в принципе невозможно. На двух ногах вращаюсь довольно легко и быстро. Теперь учу вращение на одной. И не думаю, что вращение на двух вредит этому - скорее наоборот, помогает лучше почувствовать центровку. Если ощущаю расхлябанность тела при вращении на одной, делаю пару вращений на двух ногах, и собранность возвращается (объяснить сей факт не могу). Вчера получилось сделать оборотов пять на одной ноге - радости немерено! Надежда умирает последней, как говорится.
bregalad: Natusya пишет: И не думаю, что вращение на двух вредит этому... Если ощущаю расхлябанность тела при вращении на одной, делаю пару вращений на двух ногах, и собранность возвращается (объяснить сей факт не могу). Вчера получилось сделать оборотов пять на одной ноге У каждого своя философия... Я вот тоже в начале вращался на двух, пока для себя окончательно не пришел к выводу, что вращение на двух -- не вращение. И как то странно звучит, 5 оборотов на одной. Когда вращение начинает получаться, то что 5 оборотов, что 25 -- абсолютно нет разницы, просто вращаешься, пока не надоест и пока остается скорость (или делаешь группировку, резко ускоряя вращение, затем выезд в ласточке). Еще: при вращении в винте свободная нога должна быть поднята достаточно высоко, стопа на уровне колена опорной ноги. Если вы в процессе вращения можете опустить свободную ногу на лед, значит, у вас положение в начале вращения неправильное. Сначала свободная нога должна быть выпрямлена и отведена в сторону под углом 45 градусов, затем согнута и поднята, стопа развернута пяткой вперед (это винт) и подтянута к колену. Затем стопа касается колена и опускается вниз вдоль голени опорной ноги, носком вниз. И где при такой схеме возможность опуститься на две ноги? Вращение на 2-х ногах -- это закрепление неправильной техники и в лучшем случае пустая трата времени.
Natusya: bregalad пишет: при вращении в винте Какой там винт... нам до винта как ползком до Парижа. Обычное вращение в "цапельке". Скорости, конечно, не хватает, а если вращаться быстро, то часто теряю равновесие, заваливаюсь на зубец. А вращение на двух ногах - на самом деле вращение на одной, только вторая опущена вниз и лишь слегка касается льда - это как страховка для начинающих. В таком положении можно и поднять вторую ногу, и опустить - разницы никакой, опорная нога одна и та же, вес на другую не переносится.
favi: bregalad пишет: в лучшем случае пустая трата времени В ФК нет понятия пустая трата времени. Некоторые люди считают, прыгать в другую сторону кроме своей стандартной, тоже пустой тратой времени. Однако по-хорошему, это очень даже полезно, как уход от однобокости!
bregalad: Natusya пишет: Какой там винт... нам до винта как ползком до Парижа. Обычное вращение в "цапельке". Мне почему-то кажется, что винт ничуть не сложнее цапельки. В винте очень устойчивое положение, центровка получается автоматически. А вращение с поджатой ногой, т.е. "по-взрослому" вращение в заклоне, гораздо сложнее винта. Я учил одну девочку лет 10 по ее просьбе, так она сразу начала вращаться в винте на одной ноге, минуя вращение на двух и пирует.
bregalad: favi пишет: это очень даже полезно, как уход от однобокости но есть разница между уходом от однобокости и неправильной техникой. Уход от однобокости -- это когда умеешь делать элемент правильно и для разнообразия разучиваешь нестандартные вещи. Извините, приведу пример из конного спорта. Там контргаллоп (т.е. галлоп с левой ноги при повороте направо) является грубейшей ошибкой, которая может привести к серьезной травме лошади ("свернуть плечи"). Однако контргалоп включается в программу выездки, но делают его только на высочайшем уровне. Делать контргаллоп сознательно, когда еще не умеешь делать смену ног на галлопе -- это полный бред.
favi: Причем тут контргаллоп и вращение на двух ногах? Мы же не лошади, и плечи от этого не свернем :))))
bregalad: favi пишет: Причем тут контргаллоп и вращение на двух ногах? Мы же не лошади Согласен, аналогия натянутая и непонятная для тех, кто не занимался конным спортом. У меня просто ФК и выездка все время ассоциируются между собой, ведь выездка -- это тоже фигурное катание (только на конях, а не коньках). Есть глубокие аналогии между этими видами, главная -- нельзя делать элементы халтурно. А вращение на двух ногах -- это типичная халтура. У человека не получается правильно, вот он и придумывает для себя оправдания. В фигурном катании от неправильного выполнения элемента никто не умрет, а вот в других видах это бывает просто опасно (контргалоп в конном спорте -- это то, что получается само собой, как и вращение на двух ногах в фигурном катании).
Марина: вращение в "цапельке". А что за вращение "в цапельке"? Что за птица?
favi: Цапля большая белая - Ardea alba, или Egretta alba, Casmerodius albus - крупная цапля с белоснежным опереньем. Ноги и пальцы длинные, черные. Шея длинная. Клюв длинный, прямой, с острым концом, желтого цвета. Тело цапли густо покрыто крупными перьями, а на ногах перьев нет. Чтобы сохра-нить больше тепла, цапля поджимает одну ногу. Отсюда - вращение "в цапельке" - вращение с поджатой ногой :)
Марина: А я уже ее попробывала, прикольно! Вот только жалко перьев нет!
гость: Как заходить на вращение на одной ноге?
Александр: C циркуля. Одни говорят что ось вращения должна бить в макушку и выходить из передней части ступни, другие доказывают что она проходит по центру окружности которую образуют сомкнутые руки, и ты типа вращаешься вокруг шеста. Выход - учить и правильно, и не правильно. Такова она участь любителя...
favi: Александр пишет: C циркуля. С каких это пор, вращение на одной ноге разучивается с циркуля? С циркуля можно заходить на вращение на двух ногах, но никак не на одной. При обучении вращению на одной ноге можно заходить просто c дуги LFO, а уже потом, когда начнет получаться небольшое число оборотов можно заходить c подсечек LBO\RBI, скручиванием, переступанием на LFO и раскручиванием. Одни говорят... ...другие доказывают Не знаю ни одних, ни других. Никто в форуме такого не писал... Справа вверху страницы есть кнопка "Поиск" - попробуй ввести туда слово "макушка" и "шест", ты явно что-то перепутал.
Ellika: А если я делаю врашение именно с циркуля, причем вперёд, кстати равновесие держу при этом как научили на танцах, как будто сквозь меня вертикально потянут штырь, сто тож не правильно?? И ета переучиаать??
favi: Ellika пишет: И ета переучиаать?? Ну так ты что, так и собираешься все время делать вращение с циркуля? Или хочешь уже по-нормальному научиться?
Ellika: Ну в принципе уже пора... favi пишет: c подсечек LBO\RBI, скручиванием, переступанием на LFO и раскручиванием. А можно тоже самое, только попонятней??
bregalad: favi пишет: С циркуля можно заходить на вращение на двух ногах, но никак не на одной. Великолепно можно вращаться и на одной. Более того, даже если вполне освоил правильное вращение на одной ноге с традиционным заходом, вращение на одной с циркуля все равно очень полезно для выработки центровки. Ellika пишет: А можно тоже самое, только попонятней? Посмотри любой ролик с вращением (например, учебное видео с этого сайта). Можно это 100 раз словесно описывать, но получается все равно слишком длинно. Тут, наверно, имеет смысл лишь писать о том, на чем акцентировать внимание. Задняя подсечка влево (CW), глубокая и длинная дуга RBI (почти круг), скручивание, свободная левая нога выпрямлена и отведена за опорную правую (скрещена), опорная согнута, левая рука вытянута вперед ЛАДОШКОЙ ВНИЗ или, вариант, даже чуть-чуть заведена вправо (скручивание), выпрямленная правая рука сильно отведена назад, за спину. (Это положение полезно потренировать, стоя на месте!) Выезд: переход на LFO, левая нога прямо-таки выворачивается наружу, чтобы дуга LFO, направленная в другую сторону, как бы продолжила дугу RBI; причем едешь "под ладошку" вытянутой вперед левой руки. Типичная ошибка здесь -- остановка или потеря скорости, когда дуга LFO начинается почти с места. И ГЛАВНОЕ: при переходе с RBI на LFO ни в коем случае не опускаться на обе ноги даже на мгновение! Это, в принципе, можно сделать, и даже вращение получится, но потом не перейдешь ни к волчку, ни (особенно!) к либеле. Наконец, самая частая и трудно исправляемая ошибка -- слишком короткая финальная дуга LFO, слишком ранний срыв во вращение. В результате получается не вращение на одном месте, а короткие тройки на льду (во вращении как бы тащит по льду, или, говорят, нет центровки). Эта ошибка в самом начале бывает у всех, над ее искоренением приходится работать годы. Дуга LFO должна быть достаточно длинной, на сильно согнутой опорной ноге. Начало вращения совпадает с моментом начала вставания на ней и с фиксацией точки вращения на зубце (тренеры говорят: жим --> гвоздь; потом почти сразу с зубца уходишь). Ни в коем случае не надо группироваться раньше времени, поджимать свободную (правую) ногу при начале вращения. Первые обороты обязательно в раскрытом положении. Опорная нога должна быть полностью выпрямленной (столб!). Опять одна из ошибок начинающих -- не выпрямляют опорную ногу. Наконец, перед группировкой свободная нога поднимается очень высоко (стопа на уровне колена опорной) и располагается ВПЕРЕДИ опорной ноги пяткой вперед (винт). Ну почему-то все начинающий норовят сразу опустить свободную ногу и даже коснуться льда (опуститься на 2 ноги). Боятся падения? Но тут, правда, бояться нечего, чем правильнее делаешь, тем, как ни удивительно, ЛЕГЧЕ сделать! В целом, для себя я пришел к выводу, что ключ к хорошему (прямому) вращению -- это хорошие дуги вперед на наружных ребрах (в частности, LFO для вращения влево CCW). Тренируйте дуги! А также отдельно переход RBI--LFO (открытый чоктау?), тройки номер 5 (или 7? разные тренеры называют по-разному) и т.п. (Обратное вращение -- совсем другая песня. Можно хорошо делать прямое и не уметь делать обратное. Там и заход совсем другой, и положение свободной ноги, разворот плеч и головы. Оно труднее, но очень важно, особенно для освоения двойных прыжков, так что работать надо параллельно над обоими.)
favi: bregalad пишет: тройки номер 5 (или 7? разные тренеры называют по-разному) А вот здесь разные тренеры ни при чем, это действительно разные шаги. У меня в книжке есть, постараюсь не забыть выложить хотя-бы рисунки.
bregalad: favi пишет: А вот здесь разные тренеры ни при чем, это действительно разные шаги На самом деле, я сам просто не помню, какая из них какая, но я действительно сталкивался, что разные люди называли по-разному одно и то же.
Ellika: bregalad Спасибо, на выходных буду пробовать по новому.
Александр: Фавик : Я не про форум, а фигуристов на катке и в аське. Советы на льду не менее полезны, чем распечатка Мишина в руках, или воспоминания от том что прочитал на форуме. "Макушку" полезнее искать в рамблере, это просто мои слова =) Они не только говорят, а и показывают по разному =)) То что вращение на одной нужно тренировать сначала с циркуля, нам сказала тренер в Лужниках. Мы тогда с Гладиолусом и Лохмачём были. =)))
bregalad: Ellika пишет: буду пробовать Пробовать можно, только надо быть готовым к тому, что ничего сразу не получится. Увы, знать как -- мало, на разучивание вращений уходят годы.
Natusha: Мне бы хоть 1 оборотик на одной ноге сделать Я уже вообще начинаю сомневаться, смогу ли я, а так хочется... Делаю не более 6 оборотов на 2 ногах... Хотя в том году делала только 4, максимум 5.
БабаЯга: Natusha , должно получится. У меня в вращениями тоже сплошное расстройство, прямо по закону подлости, что больше хочется то меньше получается. День получается день нет, раз думаешь ура -есть , на следующий раз как и не было. Есть возможность кого нибудь отловить в помощь? Тренера или того кто умеет уже, может просто руки и ноги где то кардинально не там. Ты на диске пробовала без льда тренироваться? Иногда, помогает.
лиса-13: 6-че-то маловато..учитывая,что вы 2 года занимаетесь-странно..попробуйте сильнее закрутиться,при этом жестко фиксируя корпус,чтобы он был твердый и прямой,как палка..и не бойтесь,это же не смертельно,но вы себя сильно тормозите..
favi: А я у себя 23 оборота насчитал на видео :)
Mousee: меня мучает зависть...
лиса-13: ??????вы же винты вовсю крутите..Mousee
ПИРУЭТКА: лиса-13 пишет: Отправлено: Сегодня 14:06. Заголовок: Re: - новое! меня мучает зависть... меня - тоже.......
Mousee: лиса-13 Ну так не 23 оборота, а так 10 от силы и то не всегда правильно, а щас центровка куда-то испарилась...ну ноль...просто ноль ее
bregalad: Я примерно год (или 2) назад читал в Спорт Экспрессе, что какая-то швейцарская фигуристка установила рекорд для книги Гинесса: 115 оборотов. А предыдущий рекорд был меньше пятидесяти, насколько я помню. Так что 23 -- это результат! Но, чтобы вращение хорошо смотрелось, хватит и 15 -- здесь важнее центровка и даже не скорость, а легкость вращения, число оборотов, с моей точки зрения, второстепенно (конечно, не должно быть меньше 10).
вотэтода!: bregalad пишет: что какая-то швейцарская фигуристка установила рекорд для книги Гинесса: 115 оборотов. Возможно это была Люсинда Ру?
Ellika: Mousee пишет: меня мучает зависть... Моя зависть меня задушила
bregalad: Я три года тренировал в основном вращения, и, как выясняется, делал это не вполне правильно. Призываю не повторять мои ошибки! Дело в том, что я тренировал почти исключительно прямой и обратный винт и прямой волчок. Либела у меня совсем не получалась, и я решил отложить ее на потом (когда хорошо освою волчок и обратный винт). И вот результат: прямой винт, вроде бы, хорошо получается, прямой волчок ничего, обратный винт похуже (нет группировки). И при этом совсем не могу делать ни либелу, ни заклон. А ведь заклон не так уж и сложен. Совсем недавно мне показали вращение на одной ноге, когда, в отличие от винта, свободная нога располагается не впереди опорной, а сзади: при этом опорная нога чуть согнута, а голень свободной ноги ложится в подколенную впадину опорной. Вначале у меня совсем ничего не получалось, но довольно быстро я это вращение разучил, одинаково что в левую, что в правую стороны (в обе прямое вращение). Причем, разучивая его, я чувствовал, что мне мешает стереотип прямого винта, который уже просто вкручен в мою голову. Может, и либела потому не получается. В общем, мой совет: надо разучивать по возможности разные вращения, не зацикливаясь на каком-то одном. Винт, заклон, обратное вращение -- все стоит делать параллельно. Кроме обычного волчка, хорошо бы параллельно разучивать и broken leg sit spin (волчок со сломанной ногой, не знаю, как это точно по-русски), когда свободная нога развернута не пяткой в сторону вращения, а носком, и совсем другое положение рук (все это напоминает циркуль вперед). Также желательно сразу же тренировать смену ног на волчке. Короче, надо обязательно разнообразить вращения! Разучивать один только прямой винт -- все равно что все время выполнять подсечку только в одну сторону.
Mousee: О! Вот это точно! В очередной раз, когда я сокрушалась "Ну почему же не получается обратный винт!??!!" кто-то мне сказал (правда не помню кто) "Если б ты столько же времени уделяла обратному винту сколько уделяешь прямому - он бы явно получился" ...теперь я всегда стараюсь его потренировать
bregalad: Mousee Я вот уделял кучу времени обратному винту, а он все равно ну никак не получается хорошо... Обратный винт вообще тренировать легко, у него короткий заход (не требуется скручивания--раскручивания), не надо сильно сгибать опорную ногу, а потом вставать на ней -- в общем, сил меньше тратишь. Да и делать его можно в середине толпы на массовом катании, буквально на пятачке льда. Загадка, почему он учится настолько тяжелее, чем прямой.
лиса-13: по-моему,когда стоишь в обратном винте,напрягаются мышцы внешней пов-ти бедра,тогда вращение будет на внешнем ребре,и скорость возрастет.если напрячь мышцы внутренней пов-ти,то будет обр.винт на внутреннем ребре..так и происходит смена.а в прямом,наоборот,работают мышцы внутренней пов-ти бедра..
damiNa: А мне вообще ужасно дурацко! В правую получается оборотов 4-5 стабильно ( в открытом винте), а в левую ну вообще никак больше двух. А тренер говорит "переучивайся, нужно влево вращаться." Ну вот переучиваюсь, а тольку ноль
лиса-13: damiNa пишет: переучивайся, нужно влево вращаться кому нужно, вам или тренеру?дело в том, что прыгаете вы влево, да? у меня та же ситуация. мне как - то сказали "переучивайся", так я только нехорошо посмотрела и продолжала вращаться, как мне удобно. так все остальные тренера с этим вопросом уже не приставали. а нынешний вообще сказал, что это очень хорошо- вращаться в одну сторону, прыгать в другую. и прыжкам это совсем не помешает. в принципе, это можно компенсировать отработкой двойных и имитацией обратного винта на полу.
Либела Тулупова: damiNa пишет: В правую получается оборотов 4-5 Ну так и вращайтесь, а "тренера" пошлите ... вращаться в другую сторону :)
CMETAHA: Напишите, пожалуйста, кто-нить популярно, а то что-то я так ничего и нашла: Как начать вращаться, если я этого никогда раньше не делала? с чего, собственно, начать и чем продолжить? (ибо тема ветки) Я вот развенуться могу на 2-х коньках, а закрутиться - не получается
Len0k: Некоторые начинают с циркуля: одну ногу ставишь на зубец, а другой как бы описываешь круги вокруг. Потом постепенно получиться повращаться на двух ногах...
favi: CMETAHA Если ты освоила все виды фонариков (обеими ногами одновременно, поочередно, и одной ногой), то можешь читать дальше. Так вот, когда ты делаешь фонарик одной ногой (вторая скользи прямо), то совершаешь ей, волнообразные движения, которые заставляют тебя катиться. Теперь ставишь одну ногу на зубец (левую), а правой как раз делаешь эти волнообразные движения, и получаеться что ездишь вокруг споей левой ноги, стоящей на зубце. Когда разгонишься, просто подтягиваешь правую ногу к левой, и начинаешь вращаться на двух ногах (лезвиях) вокруг своей оси. Это и будет вращение на двух ногах. Когда почувствуешь себя более менее уверенно, можешь переходить к вращению на одной ноге.
CMETAHA: Спасибо большое, обязательно попробую! ЗЫ: С Новым Годом всех!
Дикий Ангел: favi пишет: Когда разгонишься, просто подтягиваешь правую ногу к левой, и начинаешь вращаться на двух ногах (лезвиях) вокруг своей оси. на опорной ноге еще надо приседать когда нога отезжает и вставать когда ногу подтягиваешь (фонарик вокруг опорной ноги)
bregalad: Либела Тулупова пишет: Ну так и вращайтесь, а "тренера" пошлите ... вращаться в другую сторону Не согласен. Я, как и Либела, принадлежу к узкому клану вращающихся вправо, хотя прямое вращение делаю в обе стороны почти с равным успехом. Очень жалею, что вращаюсь вправо, потому что постоянно выглядишь белой вороной. Прыжки приходится выполнять против потока что на тренировке в группе, что на массовом катании (где принято направление движения против часовой стрелки). Причем по себе я заметил: почти все равно, в какую сторону вращаться, если не умеешь, разучишь легко в любую сторону. Более того, если умеешь, легко научиться и в другую сторону -- надо только потратить некоторое время, но оно даром не пропадает -- вращаться в обе стороны полезно, недаром лучшие фигуристы -- Робин Казинс, Мишель Кван, Илья Климкин, Штефан Ламбьель, Каролина Кестнер -- включают в свои программы вращения в обе стороны. Несколько сложнее прыгать в другую сторону, для меня это главное препятствие для полного перехода к CCW вращению. Но у меня особый случай: во первых, за спиной долгий легкоатлетический опыт с правой толчковой ногой (прыжки перекидной, аксель, сальхов и тулуп для меня очень естественны), а на левой было 2 операции, и она сильно слабее (ритбергер приходится делать со слабой ноги). Но в ФК начинают с перекидного, а не с риттбергера. Перекидной я делаю в обе стороны, а вот риттбергер и сальхов в другую сторону пока неуверенно, и, наверно, уже вряд ли буду переучиваться. Но если еще ничего не умеешь, очень советую учиться как все -- против часовой стрелки, даже если это вначале покажется неудобным. Поверьте, эти первоначальные ощущения ничего не значат, они очень скоро забудутся, и удобно будет так, как вы научились.
Либела Тулупова: bregalad пишет: удобно будет так, как вы научились. Научиться , конечно, можно в обе, кто спорит? Только на обучение в одну сторону уйдёт раз в 100 больше сил и времени
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: уйдёт раз в 100 больше сил и времени Ну сил у нас и в самом деле маловато..А вот времени - куча. Куда торопиться-то?
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: А вот времени - куча. Куда торопиться-то? Ага. Как раз к тому времени, когда внуки на пенсию выйдут, разучим!
damiNa: Ну я так сейчас и делаю. В одну сторону голова закружится - в другую начинаю вращаться. Пять раз в одну, пять в другую и т.д. Одновременно так получается учу Времени впереди действительно много, чо спешить-то!
torby: А я когда в детстве занималась в секции по фигурному катанию, то прыгала и вращалась как все - против часовой стрелки. Просто потому, что так всех учили... и в 4-5 лет мне в голову не приходило, что можно поехать "против шерсти"... Потом долгое время на коньки не вставала... а когда встала (это мне уже лет 17-18 было), то стала все делать в другую сторону... просто потому, что мне так удобно. И сейчас все делаю... или пытаюсь делать:) ... по часовой стрелке... а вот против уже не получается... очень не удобно. Я левша... поэтому уже привыкла, что всё делаю немного не так, как остальные. Поэтому и на льду не обращаю внимания, что все мне навстречу едут:)
torby: CMETAHA, меня учили вращаться на двух ногах с помощью упражнения "самолетик". Едешь по прямой вперед на двух ногах. Правую ногу* постепенно начинаешь сгибать и встаешь на внешнее ребро, а левую всё дальше отодвигаешь от правой (но она у тебя на льду... для опоры). Чем больше правая нога встает на ребро, тем меньше становиться радиус окружности, по которой она едет. В определенный момент тебя просто начинает закручивать и ты переходишь во вращение на двух ногах. Со временем на левую ногу будешь всё меньше опираться, а потом и вовсе сможешь вращаться на одной ноге. Но вращение на одной ноге советую вначале выучить все-таки с классическим заходом (как в книге Огилви). Так легче найти правильное положение туловища в пространстве при вращении. *Я вращаюсь по часовой стрелке, поэтому если ты в другую сторону, то следовательно, ноги будут наоборот: правая = левая, левая = правая.
Либела Тулупова: torby пишет: Просто потому, что так всех учили... и в 4-5 лет мне в голову не приходило, что можно поехать "против шерсти"... Потом долгое время на коньки не вставала... а когда встала (это мне уже лет 17-18 было), то стала все делать в другую сторону... просто потому, что мне так удобно. Выходит, так не только у меня было.
MExx: Блин! Вот зашла первый раз на этот форум и офигиваю! Неужели я одна тут такая лупень? Делаю вывод: пока все термины не выучу мне тут делать нечего! Катаюсь два года и уже многое умею делать, но никогда не знала, что технику обычного вращения можно так описать! Я в полном восторге!!! Неужели нашла клевый сайт? Спасибо!
Autchhh: я тут новенькая.Если чесна всегда хотела научиться кататься.Но мама не отдала с детства в фк.А в 10 сказала что уже позно. Потом я ка кто забыла а этой зимой что то вспомнила и начала посещать катки. Пока почти ничего делать не умею.Вперёд еду.Кое как ёлочка получается.Делаю вращение на 2 ногах где то 3 оборота в вот на 1 ноге ну никак не могу научиться.Может кто нибудь подскажет что мне делать. И вообще может я не правильно начала надо было с чего то лёгкого начать.
torby: Autchhh, насколько я помню, вращение (даже на 2-х ногах) учат после перекидного. А более-менее оно (вращение) начинает получаться примерно вместе с прыжками в 1 оборот. Более-менее - это на одной ноге, в удобную сторону, больше 3-х оборотов, с правильным и красивым заходом и выходом из вращения. По крайней мере у меня такие воспоминания с детства остались:) Поэтому, перед тем, как учить какие-то элементы, я бы все-таки посоветовала хорошо освоить скольжение: "елочку", "фонарики", реберное скольжение, подсечки, тройки, перетяжки и пр. Когда есть какая-то база, то и элементы гораздо проще учить.. появляется уверенность:) Удачи!
Autchhh: torby спасибо.
favi: Autchhh Сначала разучите хотя бы тройку. Вращение выглядит очень просто со стороны, и очень многие девушки на масскатке пытаются научиться его выполнять.
Autchhh: favi спасибо за совет , на днях попробую.
Никки: SOS!!! У меня не получаеться вращение на одной ноге. Проблема в том, что я захожу на дугу, но вращательного момента поймать не могу. Мне то скорости не хватает и я останавливаюсь, либо меня разворачивает. Помогите пожалуйста советом, как правильно научится делать вращение.
Либела Тулупова: Может, вы не скручиваете спину на заходе?
Никки: Либела Тулупова Может....А как правильно корпус держать при заходе на вращение?
Либела Тулупова: Когда вы едете на заходе на правой ноге назад на внутреннем ребре, то руки и плечи должны идти в противоположную сторону. Как бы скручивается корпус. Как будто вы хотите через правое плечо посмотреть, куда едете. Потом резкое отталкивание, переход на левую ногу на внешнее ребро вперёд, и корпус начинает "раскручиваться" влево. Как только пошло вращение (чуть больше 0, 5 оборота) надо спину, плечи жёстко зафиксировать. У многих ошибка: они встают на внешнее ребро левой ноги, и долго-долго едут по прямой, ожидая, когда же начнётся вращение. ЗЫ. Я левша, всё делаю в другую сторону. Описывать "как положено" мне очень неудобно. Если я где-то право и лево перепутала, простите...
bregalad: Никки пишет: Помогите пожалуйста советом Попробуй вращение на одной ноге после циркуля. Такой заход -- самый легкий для начинающих. Едешь в глубоком выпаде на двух ногах влево-вперед (по кругу против часовой) левая нога впереди и СИЛЬНО согнута, почти сидишь на льду, правая сзади-сбоку и выпрямлена, руки выпрямлены и разведены в стороны (самолетик). Левая нога на наружном ребре, правая на внутреннем. Постепенно радиус круга уменьшается, и переходишь к циркулю -- левая нога чуть-чуть на зубце и почти на месте, правая описывает круг вокуг нее. Положение должно быть ОЧЕНЬ НИЗКИМ!!! В этот момент встаешь на левой, правая нога отрывается от льда, и делаешь 2-3 оборота стоя в раскрытом положении, правая нога выпрямлена и отведена чуть в сторону. Когда будешь делать это упражнение уверенно, можно разворачитать правую ногу пяткой вперед (положение винта), затем сгибать ее и подтягивать пятку правой ноги к колену выпрямленной левой (опорной ноги), затем группировка и окончание вращения. Но для начала очень важно сделать несколько оборотов с выпрямленной и отведенной в сторону правой ногой (раскрытое положение). Не забывай про руки! Они должны быть четко выпрямленными, не сгибай их в момент начала вращения! И ни в коем случае не опускай свободную ногу на лед!!! Забудь сразу про вращение на двух ногах, оно ничего, кроме вреда, не приносит. Вращение с циркуля могут делать не только начинающие. Если переходить в циркуль с езды влево-вперед на большой скорости (делая спираль с уменьшающимся радиусом), то последующее вращение выходит очень мощным и с хорошей центровкой, выглядит это здорово.
Len0k: bregalad пишет: вращение на двух ногах ничего, кроме вреда, не приносит А я с этим не согласна, во всех секциях ФК обучение вращению начинается с вращения на 2х ногах. можно потом просто постепенно переносить вес тела на одну ногу, а вторую отрывать ото льда.
Jury: на мой взгляд, вращение на двух ногах имеет два положительных момента: - первый опыт ощущения момента вращения, если корпус стоит правильно то будет действовать ускорение; - первый опыт ощущения и адаптации к головокружению.
Никки: bregalad, Либела Тулупова спасибо огромное за советы. Осталось только выйти на лед и попробывать
лиса-13: Len0k пишет: во всех секциях ФК обучение вращению начинается с вращения на 2х ногах. кстати, в хрустальном учат СРАЗУ на одной..но в большинстве случаев вращение на двух ногах действительно необходимо. например, я вращалась на двух ногах с лицом вверх, перед тем как учить заклон. поскольку координация ещё была никакая, и стоило голову запрокинуть вверх во время вращения, сразу кружилась голова и я теряла равновесие. мне кажется, опасность вращения на двух ногах в том, что некоторые люди потом не могут перейти на одну ногу. или страшно двигаться дальше, а вроде уже как - то вращаться умеешь - есть опасность остановиться в развитии, или задалбливается опора на две ноги.
bregalad: Len0k пишет: во всех секциях ФК обучение вращению начинается с вращения на 2х ногах Len0k, никогда не говорите "во всех", ведь ВСЕ секции посетить невозможно. По поводу вращения на 2-х ногах -- пишу по собственному отрицательному опыту. Я начинал сам без всякой секции и почти все делал неправильно -- в частности, это треклятое вращение на двух ногах, от которого потом мучительно избавлялся почти полгода -- при попытках нормального вращения все тянуло для страховки опустить вторую ногу на лед. Я думаю, в секциях учат вращаться на двух по очень простой причине. Вращение -- элемент довольно сложный, и трудно принять, что ты начнешь нормально вращаться не раньше чем через полгода. Вот вращение на двух ногах и создает иллюзию, что ты уже что-то умеешь. На самом деле, надо вместо этого делать наружные дуги вперед, тройки номер 5, учить правильно выполнять подсечки вперед и назад и т.п. Но это все скучно (а тройки номер 5 никогда сразу не выходят), вот люди и начинают заниматься самообманом типа вращения на двух ногах или прыжка тулупа методом переступания. Я почувствовал, что по-настоящему вращаюсь на одной ноге, только когда разучил заход с длинной наружной дугой вперед (после скручивания или с задней подсечки против часовой -- не важно), а также -- самой главное -- когда впервые рискнул развернуть свободную (правую) ногу пяткой вперед (лезвие конька расположено вдоль окружности вращения, пяткой вперед, свободная нога впереди опорной), т.е. перейти в положение прямого винта. Первый раз я очень болезненно упал, настолько сильно при этом закручивает. Это на порядок эффективнее, чем вращение с согнутой и поджатой ногой (еще один самообман, в который впадают все начинающие -- сгибание и поджимание свободной ноги, вращение начинается практически с места без длинной наружной дуги вперед на заходе). Начинайте обязательно с выпрямленной свободной ногой, и стремитесь постепенно разворачивать ее пяткой вперед.
damiNa: Х-хе! Я тоже вращение мучаю целеноправленно, только когда захожу на приличной скорости с дуги - закручивает просто дико, корпус удержать не могу ..и вообще ничего не могу. Какая там группировка, когда от страха представляешь как тебя в бортик вмазывает ( один раз такое было), как результат постоянно падаю или резко останавливаюсь. А с места - скорости не хватает - 3-4 оборота и все:( Где же ты, золотая середина?!
bregalad: damiNa пишет: А с места - скорости не хватает - 3-4 оборота и все Не нужно никакой скорости! И количество оборотов поначалу тоже не важно. Главное -- добиться правильной центровки, когда вращаешься на одном месте, след от лезвия -- маленький кружок, а не спираль, когда тащит по льду. Как только добьешься центровки, все остальное быстро придет. Группировку вначале делать не надо -- наоборот, очень трудно избавиться от преждевременной группировки, которая характерна для начинающих (сложенные руки, поджатая свободная нога). Поначалу надо добиться нескольких оборотов в раскрытом положении, с четко выпрямленной как опорной ногой, так и свободной (последняя отведена в сторону). Руки также должны быть прямыми. P.S. С места тоже вращаться не надо. Ключ к вращению -- правильный заход. Просто не надо стремиться делать его очень быстро. Главное при любои заходе -- сделать хорошую финальную дугу вперед-наружу на опорной ноге, не сорваться преждевременно во вращение (иначе будет тащить по льду, и устоять будет очень трудно).
Клеся: Мне тоже кажется, что большой скорости, особенно в начале разучивания, и особенно когда "вмазывает" в бортик, не нужно. Наоборот, нужно пытаться выполнить заход плавно и без рывков, Потом важно поймать равновесие. Я давно не пробовала, и теперь довольно сильно заносит. Кстати, это стало очевидно, когда я увидела фотографию, снятую как раз в момент моего вращения. А так, просто глядя со стороны, этого никто подсказать не смог. Поэтому пришлось купить вращающийся диск и дома на нём практиковаться. Голова, кстати, кружится и заносит гораздо больше, чем на льду - ?!? Какие будут версии - почему?
favi: bregalad А у меня другая проблема. Я могу делать вращения быстро, могу медленно, с группировкой или без, могу сделать 20 оборотов, и не падаю. Но при этом я "обхожу" пол-катка! Как мне остаться на месте?
damiNa: Спасибо! Обязательно учту.
bregalad: favi пишет: Я могу делать вращения быстро, могу медленно, с группировкой или без, могу сделать 20 оборотов, и не падаю. Но при этом я "обхожу" пол-катка! Как мне остаться на месте? У меня та же проблема -- нормальные вращения получаются через раз, и либела не получается, скорее всего, тоже из-за плохой центровки. Ты не падаешь, потому что ноги очень сильные. Вообще, хорошая центровка никогда не приходит сразу, многие говорят, что это должно быть чуть ли не врожденным. Конечно, это неправда, вращения великолепно тренируются. По моему опыту, плохая центровка всегда связана с плохим заходом, а точнее, с преждевременным началом вращения -- срывом с дуги. Надо тренировать заход со скручиванием, и делать акцент на последней дуге влево-наружу -- на ней нужно держаться как можно дольше, надо почти проехать круг (ну, три четверти круга). Еще, в этой дуге надо ехать под ладошку вытянутой вперед левой руки. Очень помогают тренировать заход на вращение со скручиванием тройки номер 5 (или 7 -- ты, наверно, лучше знаешь: LFO-LBI-RFO-RBI, ...). Хорошо также тренировать вращения без захода, делая с места длинную и мощную дугу влево-вперед-наружу, которая переходит во вращение, при этом желательно не опускать правую ногу на лед. На дуге надо удерживаться как можно дольше, а в конце фиксировать положение зубцом, вставая при этом на левой ноге (которая до того была согнутой) и обводя себя вокруг выпрямленной свободной правой ногой.
bregalad: Клеся пишет: Поэтому пришлось купить вращающийся диск и дома на нём практиковаться. Голова, кстати, кружится и заносит гораздо больше, чем на льду На нем вращаться НА ПОРЯДОК ТРУДНЕЕ, чем на льду. На льду, если центровка не идеальная, точка вращения просто перемещается немного. По моему опыту, неплохое вращение получается, когда центр вращения в свою очередь описывает круг диаметром меньше метра. След от вращения -- спираль, скрученная в кольцо. Очень часто также на льду находишь точку вращения не сразу, и хорошая центровка получается лишь во второй половине вращения. А когда вращаешься на круге, то центр все время должен оставаться на месте, причем с самого начала. Значит, центровка должна быть идеальной, при малейшем отклонении теряешь равновесие. У меня есть круг, но больше 5 оборотов на нем сделать не получается. Притом что на льду, в общем-то, вращаюсь неплохо.
favi: bregalad Срыв с дуги у меня действительно есть. В этом виновыты видимо мое умение тормозить. В конце дуги, я практически скольжу боком..
Либела Тулупова: bregalad пишет: По моему опыту, плохая центровка всегда связана с плохим заходом, а точнее, с преждевременным началом вращения -- срывом с дуги Скорее это связано с тем, что человек все силы прикладывает к тому, чтобы ехать вперёд (у "нормальных" по дуге LFO). а не закручиваться. ИМХО: вопрос в правильном распределении усилий
bregalad: Либела Тулупова пишет: ИМХО: вопрос в правильном распределении усилий Не все так просто. При заходе со скручиванием надо, чтобы финальная дуга LFO как бы продолжила линию дуги RBI (пишу для левых, т.е. для нормальных; я сам, как и Либела, ненормальный, т.е. правый, но мне легче, поскольку прямые вращения делаю в обе стороны). Это движение называется открытым чоктау. Сделать его хорошо не очень просто, у начинающих оно никогда не получается сразу. Моя личная трагедия состоит в том, что влево я его делаю намного лучше (причина -- наверно, насмотрелся телевизора, где почти все левые, по крайней мере все русские, в результате движение "вплавилось" в мозг); но прыгаю вправо, и вращаться надо в ту же сторону. Само вращение, если не учитывать заход, тоже получается лучше вправо. Так что ситуация: могу сделать идеальный заход со скручиванием на левое вращение; могу хорошо вращаться вправо после нестандартного захода с задней подсечки по часовой стрелке. А вот хорощий заход вправо со скручиванием получается через раз. И не слишком помогает то, что я знаю, как надо делать, и умею делать это в другую сторону. Как быть? По-моему, единственный выход -- до посинения делать дуги вперед-наружу, в моем случае вправо, пока это движение не станет естественным и комфортным. И я еще ловлю каждую возможность посмотреть по телевизору на правых: Тод Элдридж, Джонни Вейр, Эммануэль Сандю, Каролина Кестнер, Сьюзан Пеккио, из предыдущего поколения -- Руди Галиндо, Дениз Бильман, Толлер Кренстон. Увы, в этом списке нет ни одного русского, и только Илья Климкин выполняет и правые вращения (как и левые; я видел вращения в обе стороны также в программах Робина Казинса, Мишель Кван, Каролины Кестнер, Штефана Ламбьеля).
VIO: А у меня следующий вопрос. У меня вот зубец маленький, а менять коньки и лезвия буду, наверное, в конце января. Тренер сказала учить вращения, на лезвии отлично получается, но как только перехожу на зубец - нога соскакивает и я теряю равновесие. Вот вчера упала первый раз. Это конечно +, я перестала бояться падать, но всё же... Хочется научиться, а из-за этих лезвий... У кого-нибудь такое было? Как учились вращаться? Или единственный выход - замена лезвий? Хочется совершенствоваться...
smile: VIO у меня тоже маленький зубец я когда вращаюсь не перехожу на зубец, на какой части лезвия вращаюсь незнаю (как получится))) наверное вращаюсь на передней части лезвия. когда учила вращения тоже не переходила на зубец. получалось первое время, щас перестало получаться.
favi: А у меня эта привычка не использовать зубец превратилась в то, что я теперь на вращении тройками хожу по всему катку...
VIO: Вывод: новые лезвия, а пока упорно тренероваться на таких, правильно?
damiNa: А зачем на зубец переходить? Разве это правильно? я наоборот на зубец переваливаюсь. Сначала (рисунок на льду) такие красивые кружочки, а потом какая-то дырка на льду образуется в центре от зубцов
VIO: damiNa мне так говорили, сколько смотрю - все на зубце вращаются.
damiNa: VIO Наверное так кажется. Вращение осуществляется на передней части конька. Зубец находится в миллиметре ото льда (иногда касается). Но вращение уж точно не на нем происходит!!! А чтобы не уезжать на полкатка - центровку надо уметь держать и безо всяких зубцов. Это из разговоров с тренером, наблюдений за детьми и спортсменами.
VIO: damiNa я наверное тренера недопоняла своего просто Спасибо большое, я на месте вращаюсь, просто взбрело в бошку на зубец переходить нижний или как там его )) и, когда перехожу, теряю равновесие. А так, вполне хорошо верчусь. Так хочется на лёд!!!
damiNa: Во-во! У меня такая же фишка. Либо на зубец, а еще бывает пяткой цепляюсь и падаю А сколько по времени ты уже вращения учишь? Я тож на лед хочу У меня завтра утром тренировка. УРА!!!! Буду дальше вращения мучать
VIO: я только 2 тренеровки, точнее 1 тренеровку и 1 раз без тренера. Вроде уже лучше получается.Мне аж до среды ждать занятие!
Вадимка: немного теории. по правилам допускается вращение с участием зубца. собственно говоря, вращение осуществляется на передней части конька "подушечке" и цепляясь нижним зубцом о лед.
damiNa: Вадимка Ну я это и имела ввиду "Зубец находится в миллиметре ото льда (иногда касается). Но вращение уж точно не на нем происходит!!!" VIO Не фига се ты шпаришь. Я больше месяца их долблю и в лучшем случае 5-6 оборотов. А давно катаешься?
VIO: damiNa катаюсь 2 недели, 5 тренеровок. А ты?
damiNa: АФИГЕТЬ! Разве такое бывает? На 5-ую тренировку вращения? А до этого каталась? Я полгода катаюсь. Могу все тройки, полушажный, четырехшажный, вот винт 5-6 оборотов, перетяжки, перекидной, щас аксель учу.
VIO: я перетяжки, ласточку вперёд и назад, но растяжка ещё плохая, кораблик внутренний, кросс ролл вперёд, ёлочку и троечки. Троечки пока не очень, только одну идеально делаю, но думаю на следующей тренеровке их добить. Вот сейчас вращения учу, до этого не каталась. Разве что в прошлом годы выбиралась раза 2 на льду.
VIO: А, ну и конечно змейки, фонарики, сейчас учу пистолетик и змейку на одной ноге. Также циркуль, но его пока не очень.
bregalad: damiNa пишет: вот винт 5-6 оборотов, перетяжки, перекидной, щас аксель учу. Аксель точно рано. Сначала надо хорошо делать все однооборотные прыжки (разве что без лутца, но с флипом), и прежде всего риттбергер, который надо прыгать правильно. И обязательно освоить обратный винт. Без всего этого попытки разучивание акселя -- пустая трата времени плюс возможность травмы.
вотэтода!: Вот и я удивилась - чего это...перекидной и сразу аксель? Впрочем, как-то раз на соревновании видела шестилетнюю девочку, которая шикарно прыгала аксель (высоко, с пролетом и круткой в конце). она сдавала элементы. и ей надо было выполнить два разных прыжка. Она прыгнула свой аксель(самый дорогой), а вторым прыжком прыгала... сальхов(самый дешевый). Баллы по двум прыжкам суммируются. Я спросила её маму " а почему девочка прыгает сальхов, за который 2 балла дают, а не луц, за который 5 баллов можно получить?". Ответ был: а она кроме акселя и сальхова НИЧЕГО не умеет.
smile: damiNa пишет: больше месяца их долблю я месяца 3 их учила на своих коньках.
лиса-13: вотэтода! я в одном ледовом дворце видела девочку лет 6, так она отрабатывала сальхов, тулуп, риттбергер и АКСЕЛЬ. ни флипа, ни лутца....причем аксель у неё так хорошо получался - для неё довольно высокий, с пролетом, докрученный, группировка правильная, упала всего раз...а тот же тулуп она, похоже, только начала учить - падала постоянно.. вообще где - то говорили, что аксель был первым из прыжков в ФК( а по другой версии - сальхов-1й, А-2й) методика, видимо, есть такая.
favi: Вчера Лена показала мне вращение на двух ногах. Заход осуществляется с "Улитки" - это когда скользишь, например, CCW левая нога спереди, правая сзади, и постепенно закривляешь дугу. В конце дуги, аналогично заходу с циркуля. Во время вращения, ноги рядом левая нога чуть сзади, на полботинка. Левая нога вращается на передней части, правая на пятке.
Дикий Ангел: favi пишет: Левая нога вращается на передней части, правая на пятке. не обязательно, кому как удобнее некоторые две на переднюю часть ставят
bregalad: вотэтода! пишет: а почему девочка прыгает сальхов, за который 2 балла дают, а не луц, за который 5 баллов можно получить?". Ответ был: а она кроме акселя и сальхова НИЧЕГО не умеет. Все понятно. Аксель и двойной сальхов (так же, как и перекидной и одинарный сальхов) -- очень близкие по технике прыжки, а флип и лутц -- совсем другие. Правда, риттбергер можно считать переходным звеном -- он нужен и для акселя, и для флипа с лутцем.
damiNa: bregalad вотэтода! Да, у нас видимо такая методика. Все наши тренера утверждают, что аксель - основа всех прыжков. И дети в первую очередь после перекидного начинают его учить. Ну и мы тоже.
damiNa: smile А у нас тренер так и говорит, что вращения месяца три учатся и то без центровки. Я просто очень удивилась, что у VIO они начали получаться на 5!!!-ую тренировку!!! до этого не катавшись
вотэтода!: Да-а. Интересно. У нас пока все одинарные стабильно прыгать не начнешь, и винт обратный крутить не научишься - аксель не дадут. На полу только .А на льду нет.
damiNa: Да, винт обратный тоже параллельно вот сейчас учу. Чет никак еще. А вот аксель первым дают из прыжков. Я его пока в зале. Правда на льду когда его попыталась прыгнуть - вторую ногу подставляю.Страшно
Клеся: А дают какие-нибудь подводящие упражнения для правильного выполнения винта?
Вадимка: Клеся можно заниматься с помощью крутящегося диска, называется "Диск-Здоровье" и протается в любом магазине спорт.инвентаря. у нас на офп заставляли отрабатывать много и долго вращения именно на таком вот снаряде. стоит диск порядка 30-1000 рублей.
Клеся: Вадимка пишет: можно заниматься с помощью крутящегося диска, называется "Диск-Здоровье" Это я как раз делаю, диск у меня есть. Меня интересуют подводящие на льду. Теряю равновесие и слетаю с оси...
bregalad: вотэтода! пишет: винт обратный крутить не научишься - аксель не дадут. На полу только .А на льду нет. На полу аксель делать намного сложнее, чем на льду. На полу при неудачном приземлении можно повредить колено ноги, на которую приземляешься (получить травму мениска или, не дай бог, крестообразной связки колена -- в последнем случае прости-прощай спорт). На льду вероятность травмы колена на порядок меньше, потому что при приземлении нога не фиксируется так жестко, в случае недокрута просто проворачиваешь недостающие четверть или даже полоборота на льду (как в прыжке в обратное вращение). К тому же закрутиться на льду гораздо проще, да и прыгаешь не практически с места (как на полу), а с хода вперед, т.е. можно регулировать скорость, крутизну дуги и т.п. Меня каждый раз удивляют утверждения, что аксель на льду не надо учить, пока не освоишь его на полу. По моему опыту, обратный порядок более естественен (разве что, когда льда нет, можно помучиться с акселем и на полу, чтобы время не пропадало).
bregalad: Клеся пишет: Меня интересуют подводящие на льду. Теряю равновесие и слетаю с оси... Лучшие подводящие -- это дуги вперед-наружу, только начинающие не верят, что именно они нужны для освоения вращения вперед, и не уделяют им достаточно времени. Для освоения захода на вращение после скручивания нет ничего лучшего, чем тройки номер 5 (некоторые тренеры называют их "номер 7"). Потеря равновесия и "слет с оси" всегда вызваны одной и той же причиной -- недостаточно длинной и крутой финальной дугой влево-вперед-наружу, преждевременным началом вращения и в результате плохой центровкой -- когда вращение не происходит на одном месте, по льду "тащит", вместо небольшого кружочка на льду остается след в виде спирали. Избавиться от этого очень трудно, здесь недостаточно знать, как надо, требуется приобрести некоторый уровень скольжения и реберности. Начинающие! Учите ДУГИ, не пытайтесь учить вращения раньше времени, когда вы к этому еще не готовы! Вращение не так просто, и оно никогда не выходит нормально раньше чем через полгода (а у многих на освоение хорошего вращения уходят годы).
damiNa: Клеся пишет: Теряю равновесие и слетаю с оси... А спина прямая и жесткая? У меня только из-за этого равновесие теряется. И еще когда спина не напряжена - такое чувство, что тебя швыряет из стороны в сторону.
Либела Тулупова: bregalad пишет: На полу аксель делать намного сложнее, чем на льду. На полу при неудачном приземлении можно повредить колено ноги,Что-то не верится. На полу трудно приземлится на прямую ногу, а на льду - запросто. Стараешься, тянешь её, тянешь до последнего(чтоб , если что, перекрутить)и... без запаса приземляешься на абсолютно прямую ногу.
Дикий Ангел: bregalad пишет: На полу при неудачном приземлении можно повредить колено ноги, скорее не колено а голеностоп очень часто приземляются на внешнюю часть стопы, конек держит а голеностоп нет, но я стала выезжать аксель сразу после того как правильно сделала его на полу в зале.
bregalad: Либела Тулупова пишет: Что-то не верится. На полу трудно приземлится на прямую ногу Чувствую, вы не знаете (на собственном опыте), что такое разрыв мениска. В типичном случае это происходит не из-за приземления на выпрямленную ногу, а из-за того, что в опорном положении тело и верхняя часть ноги поворачиваются, а нижняя часть жестко зафиксирована. Например, я повредил мениск, когда во время игры в футбол попытался резко изменить направление движения, а я к тому же играл после травмы ахилла, операции, полутора месяцев в гипсе, мышцы ноги были почти атрофированы. Всю жизнь ненавидел футбол, и все-таки мои друзья затащили меня тогда на футбольное поле. Дикий Ангел пишет: скорее не колено а голеностоп очень часто приземляются на внешнюю часть стопы Господи, я связки голеностопа повреждал раз 100, а однажды даже разрубил топором (слава Богу, вдоль волокон). Это все зарастает бесследно. Травмы колена в 1000 раз опаснее. Травма мениска, может, и проходит почти без последствий, если сразу сделать операцию -- вырезать ошметки разорванного хряща, пока они не начали разрушать коленный сустав. Но вот после разрыва крестообразной связки колена вы в спорт, скорее всего, уже не вернетесь. К тому же на полу нога на приземлении подворачивается редко (я просто ни разу такого не видел), и особой опасности для голеностопа нет.
bregalad: damiNa пишет: что аксель - основа всех прыжков. И дети в первую очередь после перекидного начинают его учить. Странно... Аксель как бы объединяет в себе 2 прыжка -- перекидной и риттбергер. Один из путей освоения акселя -- через каскад перекидной+риттбергер. Так что риттбергер мне представляется более важным, особенно при начальном обучении. Сколько я видел тренеров, никто не учит акселю людей, которые еще одинарные риттбергер и сальхов не прыгают.
favi: А еще слышал от комментаторов, что Сальхов - это аксель с хода назад. А если прыжки на полу прыгать, то флип - это ритбергер с напрыгом. Короче смотря как посмотреть, на прыжки. А вообще основа всего конечно loop !
cellion: Я мучаю вращение на одной в позе цапельки уже 2-3 месяца. Не получается. У меня во время вращения стопа опорной ноги болит. Это у всех так или только у меня одной?
favi: У меня такое бывает периодически, когда я слишком затягиваю ногу спереди, а имеенно спереди. Теперь я начинаю тянуть шнурки, начиная с четвертых отверстий, а не с начала, и пальцы ног остаются свободны. Происходит это от того, что при вращении, та как бы привстаешь на зубец, и если спереди шнурки сильно затянуты, то ступни начинают невыносимо гудеть...
Клеся: damiNa пишет: А спина прямая и жесткая? Не могу сказать с уверенностью, мне кажется, бедро опорной ноги уходит в сторону иногда. Бывает ещё, что падаю назад... Что-то не так делаю. Но не могу понять, что. Дуга на заходе вроде длинная.
bregalad: favi пишет: если спереди шнурки сильно затянуты, то ступни начинают невыносимо гудеть... Все правильно, вот стандартные рекомендации по шнуровке (например, перечисленные в инструкции к ботинкам Risport): вначале затягивать не сильно, чтобы не нарушать кровоток, к середине подьема затяжка усиливается (чтобы пяnка была хорошо зафиксирована), а к верхним крючкам затяжка вновь ослабевает. Я видел даже, что некоторые фигуристы (e.g. Татьяна Тотьмянина) вообще не зашнуровывают пару самых верхних крючков.
Cindi: хочется ну чтобы хоть кто-то понял мою радость :-) я катаюсь 2 месяца с тренером, успехи так себе, но не совсем плохо.. так вот сегодня, катаясь 2ой раз на новых коньках, на одной из 20 попыток вращений на одной ноге, я ПОЧУВСТВОВАЛА - оно!!!! сделала 6 или 7 оборотов, почувствовала ось вращения.. Теперь хотя бы знаю, к чему стремиться надо в ощущениях. Не знаю, сыграла ли роль смена коньков или вот просто время настало, но .. невыразимые эмоции :-) у меня прямо вслух вырвалось - "ух ты!""
Marika: клёва! я на одной ноге могу оборота 3-4 всего сделать, и то не всегда получается...равновесие держать сложновато...но стремление есть))
must92: А может кто нить объяснить почему когда я пытаюсь врашатся на одной ноге, меня выбрасывает на лед.
damiNa: хорошо что не в бортик. а поподробней можете рассказать? И как вы заходите на вращение?
linne: Объясните, правильно ли я делаю. С заходом никаких проблем. Перехожу на маленькую такую дугу, делаю первые два-три оборота фактически на зубце, потом перехожу на ребро лезвия. Вот только за счет тех двух-трех оборотов на зубце скорость вращения получается такая, что на ребре удержаться получается от раза к разу. :( Соответственно, о каком-то выезде из вращения вообще говорить не приходится :( ЗЫ. Я не то, чтобы совсем чайник, занималась в том году и с тренером, и в детстве когда-то занималась - а сейчас на тренера, увы, у бедной студентки денег нет, приходится осваивать элементы так... Подскажите, что делать 8)
must92: damiNa пишет: хорошо что не в бортик. а поподробней можете рассказать? И как вы заходите на вращение? Делаю тройку вперед наружу на правой ноге, выезжая после тройки на левом наружном ребре, потом делаю дугу и мах свободной правой ногой, стараюсь делать вращение на левой ноге, и максимум с токого подхода на один оборот меня вообще выкидывает как вы правильно сказали в бортик иногда если я недалеко от него. Так что подскажите пожалуйста, это правильно или что то не так, и как сделать что бы удержатся а не лететь через весь каток! Заранее спасибо!
Cindi: Люди! объясните свои ощущения - вращение происходит все-таки на одной точке лезвия или оно описывает маленькие круги на внутреннем ребре? У меня то так, то сяк получается.. к чему стремиться-то? И еще.. сколько времени от тренировки вы посвящаете вращениям?
Либела Тулупова: Cindi пишет: вращение происходит все-таки на одной точке лезвия или оно описывает маленькие круги на внутреннем ребре? Если вы про штанд-пируэт, то вращение происходит на наиболее "изогнутой" части лезвия, которое описывает круги на внутреннем ребре.
linne: Наиболее изогнутая - это которая между двумя передними стойками лезвия? У меня получается на этой части вращаться, это правильно?
damiNa: Муст У меня еще совсем недавно такая проблема была. Вы наверное на очень большой скорсти заходите, а равновесие удержать не получается. Не надо торопиться. И почитай 10-ую страничку этой темы. Я как раз там такой же вопрос задавала. Клеся и bregalad все популярно разъяснили. Удачи!
Либела Тулупова: linne пишет: Наиболее изогнутая - это которая между двумя передними стойками лезвия? ну да!
Yukkiko: про головокружение: пробовала на 2х ногах вращаться, 3-4 оборота получается, но потом просто голова кругом и все такое.... это что, вестибуляторный аппарат надо тренировать, как космонавты?
Necro: favi пишет: просто втыкаюсь и все, либо ноги уносят в одну сторону, а туловища в другую такое как правило случается из-за не ровной осанки.чтобы стабильно вращаться нужны ровная спина и ровные плечи, тогда все получится!
VIO: я на двух ногах пока только 4-6 оборотов делаю, но не всегда ровно.
must92: А вот я в последнее время никак немогу сделать хотябы 3 оборота. Скажите пожалуйста вход во вращение надо проводить по дуге, но это же скорость и как вот как раз на этом моменте сделать врашение? Ведь можно просто от этого вылететь как бы так сказать с дуги. Т.е. когда начинаешь скольжение, делаешь тройку, и дуга которая выводит из тройки как я понимаю на ней же можно сделать врашение, так вот выходиш из тройки как зайти на врашение? Надо сделать резкий поворот корпуса, или замах ногой, или что, объясните пожалуйста?
linne: Если на одной ноге вращение, то замах и рукой, и ногой - только одновременно. Если на двух, то замах рукой. Я по крайней мере вроде как -то так делаю. Оборотов 5 получается, правда с красивым выездом из вращения пока что проблемы... тренирую! ))
must92: спасибо
bregalad: must92 пишет: вращение надо проводить по дуге, но это же скорость и как вот как раз на этом моменте сделать врашение? Ведь можно просто от этого вылететь как бы так сказать с дуги. Именно это ГЛАВНАЯ проблема при освоении вращения. Надо не слететь раньше времени с дуги. Дуга влево-вперед-наружу должна быть достаточно длинной и выполняться на согнутой левой ноге. Не надо сразу пытаться сделать это на скорости. А тест, владеешь ли ты заходом на прямое вращение (или самим вращением, что практически одно и то же), следующий. Делаешь с места длинную дугу влево вперед на согнутой левой ноге, при этом правая не касается льда. В конце дуги встаешь на зубец буквально на долю секунды, правая нога, по прежнему НЕ КАСАЯСЬ ЛЬДА, описывает круг, левая нога при этом разгибается, и переходишь во вращение на левой ноге в раскрытом положении, правая выпрямлена и отведена в сторону примерно под уголам 45 градусов. Короче говоря, тест: сможешь ли ты перейти с ДЛИННОЙ дуги влево-вперед-наружу, выполняемой с места, к прямому вращению на левой ноге на одном месте, при этом НИ РАЗУ НЕ ОПУСТИВ ПРАВУЮ НОГУ на лед? Это одновременно и тест, и то, чего надо добиваться, и хорошее тренировочное упражнение для освоения правильного прямого вращения. И еще рах хочу подчеркнуть: забудьте про вращение на двух ногах! Только на одной, вращение на двух -- это закрепление неправильной техники.
Либела Тулупова: Попросите, чтобы кто-нибудь посмотрел, скручиваете ли вы спину на последней дуге назад. Если нет, так вас и будет тащить вперёд (по дуге вперёд внутрь), если плечами не работать
Cindi: можно попросить подробно объяснить, как правильно правую ногу подводить в позицию винта? я мога в цапле 8-10 оборотов сделать, как только пытаюсь перевести ногу из раскрытой позиции в положение винта, теряю равновесие.. я смотрела, что некоторые девочки при подведении ноги как бы отклоняются в противоположную сторону - это помогает?? теряю равновесие, хоть тресни... :-(
Либела Тулупова: Ведите ногу медленно и по кругу. Плавно, не рывками
bregalad: Cindi пишет: как правильно правую ногу подводить в позицию винта? я мога в цапле 8-10 оборотов сделать, как только пытаюсь перевести ногу из раскрытой позиции в положение винта, теряю равновесие.. Не знаю, что это за тренеры, которые при обучении начинают с "цапельки". И потом их ученикам трудно избавиться от закрепленных неверных навыков. Скорее всего, ваша проблема связана с тем, что вы преждевременно выполняете группировку (поджимаете правую ногу). Надо разучить сначала вращение в раскрытом положении, когда свободная (правая) нога выпрямлена и чуть отведена в сторону. Нужно делать в таком положении не менее 4-х оборотов, а группировку вообще не выполнять. Затем, здесь очень важен один довольно трудно объясняемый момент: надо, чтобы свободная нога не шла сзади (как в либеле), а, наоборот, чуть опережала вращение корпуса. При этом постарайтесь поначалу чуть-чуть развернуть стопу правой ноги параллельно льду ПЯТКОЙ ВПЕРЕД. Лезвие правого конька как бы едет в воздухе по окружности пяткой вперед. Уже потом, когда такое вращение станет стабильным, можно совсем (а не чуть-чуть) развернуть правую стопу пяткой вперед, согнуть правую ногу и подтянуть правую стопу на уровень колена опорной левой ноги. Правая стопа должна практически коснуться колена (правая нога впереди левой, стопа развернута пяткой вперед). По моему опыту, вращение в таком положении очень устойчиво, даже если центровка плохая (когда тащит по льду). Распространенная ошибка -- правая нога не поднимается достаточно высоко. Тут стоит преодолеть страх. Как только вы это сделаете в первый раз, сразу убедитесь, насколько такое положение удобнее "цапельки". Затем правая нога скользит вниз вдоль опорной левой, носок правой ноги при этом направлен ВНИЗ (ошибка, когда носок не разворачивается вниз -- вращение будет некрасивым и не таким быстрым), одновременно руки подтягиваются к груди, т.е. выполняется плотная группировка. В окончании винта (это ПРЯМОЙ винт) правая нога должна касаться передней части опорной левой (НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОСВЕТА между ногами), ноги чуть скрещены, зубец свободной правой ноги почти касается льда. Некоторые в окончании винта даже могут чуть присогнуть левую опорную ногу и встать на две скрещенные ноги, но это уже высший пилотаж, и большинство спортсменов даже высшего класса не владеет этим приемом. Так что, при нормальном исполнении, все равно даже в окончании винта крутишься на одной ноге.
Cindi: Bregalad, огромное спасибо за разъяснения!! я обязательно попробую завтра. С вращением в открытой позиции проблем нет, но я не пробовала поворачивать ногу в этом положении пяткой вперед.. пыталась разворачивать стопу одновременно прижимая ее к колену.. Кстати, я сегодня попробовала сесть в волочок - не понимаю, почему не начинают разучивать вращения с него? ведь гораздо же проще найти правильную точку вращения...
Kimberli: Cindi, собрав небольшую статистику, выяснила, что сразу в волчок садятся те, кто раньше был довольно тесно знаком с пистолетиками)) Остальным гораздо проще начинать учить сначала винт.
Cindi: Kimberli, ну какая-то логика в этом есть, наверное.. ведь на пистолетике или просто на корточках едешь именно на той части лезвия, на которой вращаешься? по-другому ли зубцами воткнешься или при переносе веса на пятку сядешь пятой точкой на лед..или я неправильно все понимаю? получается, что пистолетик - одно из подводящих к вращениям?
Либела Тулупова: Kimberli пишет: то сразу в волчок садятся те, кто раньше был довольно тесно знаком с пистолетиками)) ОНеправда!
Kimberli: Cindi - в пистолетике, по-моему, действительно проще нужную для вращения часть лезвия почувствовать. Но для многих главная проблема - как раз этот самый пистолетик сесть, а потом в нем еще и удержаться. Либела Тулупова - может и неправда). Я ж про свою личную статистику говорила, про своих знакомых на катке-возможно, что это нерепрезентативная выборка)
favi: Кира права!
bregalad: Kimberli пишет: Но для многих главная проблема - как раз этот самый пистолетик сесть, а потом в нем еще и удержаться. Самое смешное, что в пистолетик сесть труднее, чем в волчок, если оценивать прикладываемые усилия. Пистолетик требует большей силы ног, да и нагрузка на колено выше, чем в волчке. Я думаю, это потому, что в пистолетике большая часть усилий тратится на удержание равновесия, а в волчке за счет вращения равновесие удерживается само собой. Вообще, вращение в волчке несложно (хороший заход на вращение в волчке сделать даже проще, чем для прямого винта -- ведь в волчке всегда делаешь на заходе длинный круговой мах выпрямленной ногой; при этом в самом простом варианте делаешь его уже почти в сидячем положении, хотя по большому счету волчок надо начинать почти стоя, и только потом уже садиться; но поначалу сойдет и сразу садиться, тем более что сам волчок от этого ничуть не хуже).
Ясный_День: А почему крутиться на правой ноге сложно? У меня на левой получается неплохо: делаю по 5-10 обортов, даже выходило сделать волчок? А вот только пытаюсь встать на правую ногу, сразу теряю равновесие (независимо от того, в какую сторону кручусь). И еще: ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБ ГОЛОВА НЕ КРУЖИЛАСЬ???!!!
bregalad: Ясный_День пишет: А вот только пытаюсь встать на правую ногу, сразу теряю равновесие (независимо от того, в какую сторону кручусь) Удивительно, здесь в одном сообщении столько всего смешано. Почти никто из фигуристов, даже высокого класса, не вращается в обе стороны. Исключения -- это самые лучшие: Штефан Ламбьель, Каролина Кестнер, Илья Климкин, Робин Казинс, Мишель Кван (это те, у кого я видел смену направления вращения в их программах). Если вы вращаетесь, как подавляющее большинство (русских -- у американцев и итальянцев больше разнообразия) влево, т.е. против часовой стрелки, то вращение на правой ноге означает ОБРАТНОЕ ВРАЩЕНИЕ (back spin), которое на порядок сложнее прямого, хотя, глядя на фигуристов высокого класса, этого не скажешь. На освоение хорошего прямого вращения уходит года 2, обратного -- года 4. Так что не расстраивайтесь: дистанция от прямого к обратному вращению очень длинная, и не вы один такой -- с обратноым вращением ВСЕ испытывают или испытывали трудности. Хотя, надо признаться, оно очень важно в фигурном катании -- без него не будет ни многооборотных прыжков (в частности, двойных и даже акселя 1.5), ни прыжков во вращения (как ни странно, прыжки в ОБРАТНОЕ вращение проще, чем в прямое, так же как и приземления на ход назад после прыжков проще, чем на ход вперед). Чтобы голова не кружилась, надо вращаться, вращаться и вращаться. Проверено на собственном опыте! Я, в принципе, могу вращаться в обе стороны (правда, влево не могу делать обратное вращение), моя основная сторона правая (не как у всех), но начинал я вращаться влево. Начал влево, потом перешел на правое вращение (прыгал всегда вправо), очень много тренировал правые вращения, и в результате у меня вправо голова не кружилась абсолютно, а влево кружилась. Это мешало мне делать вращения со сменой направления: начинаю влево, голова настолько кружится, что при переходе к вращению вправо теряю равновесие. Но пару месяцев тренировок вращений в обе стороны (время делишь пополам) хватило, чтобы голова перестала кружиться, и теперь со сменой направления уже нет проблем.
Ясный_День: А я то думала, что вращаться на правой легко. Хотя бы против часовой стрелки. Да, действительно у фигуристов очень это легко получается. Но буду тренироваться, хочу уметь крутиться в обе стороны:). А вот насчет головокружения, то тут тяжело- кручусь-кручусь, а потом аж подташнивать начинает . Думала, здесь есть какой то секрет (типа как у балерин- смотреть в одну точку). А вот еще вопрос: как сложно научиться крутить либелу? С чего лучше начать?
damiNa: Ясный_День Не знаю насчет секрета... У меня, например, раньше после троек голова кружилась невыносимо. А сейчас - даже по полчаса на вращения - и все нормально. Видимо вестибулярный аппарат тоже тренируется:)
VIO: У меня и после 6 голова не кружится. Проблема другая. Купила новые коньки и начала слишком сильно вставать на зубез, на одной ноге вращаюсь отлично, а при двух вторая нога мешает и тормозит. Не знаю, чё делать. Давление идёт слегка на носочек, но стаю всё равно вертикально на зубце.
damiNa: а зачем на двух вращаться?
VIO: Тренер говорит. Она не знает, что я на одной могу У неё сегодня глаза на лоб полезли, когда я перед ней перекидной прыгнула. Но, впринципи, на двух же тоже надо или нет?
сп: привет всем!кто-нибудь может мне объяснить как все-таки делать вращения?на каком ребре и так далее... заранее огромное спасибо!
bregalad: VIO пишет: на двух же тоже надо или нет? Мое убеждение -- не надо (по крайней мере в начале), хотя есть тренеры, которые считают иначе. сп: если не лень, прочитайте эту тему (а также тему "центровка", "винт" и другие, связанные с вращениями), там на эти вопросы уже 100 раз даны очень подробные ответы, причем хорошо представлены разные точки зрения.
Cindi2007: хочу сказать большое спасибо bregalad за разъяснения.. винт, я, конечно, еще не делаю, но продвинулась вперед в его освоении сильно.
iskate: Сегодня получилось несколько раз приличное вращение на одной ноге! Тренер мне объяснил так: на заходе, который получается примерно полукруглым, корпус должен быть прямо, и все тело как бы на одной линии (окружности), а вес тела надо перенести на левую ногу, но не наклоняться вперед, потому тогда дуга получится более плоская, и захода на вращение не будет. Потом, когда начинаешь вращаться, надо сделать несколько оборотов на полусогнутой ноге, постепенно выпрямляя ее, держа правую ногу в стороне, а руки немного вперед и в стороны ниже уровня плеч. Потом начинать подтягивать свободную ногу к левой ноге, одновременно подтягивая руки к туловищу, при этом в конце коленка свободной ноги должна смотреть вперед, а стопа (носок и пятка) свободной ноги должна в итоге расположиться вдоль левой ноги где-то на уровне коленки. У меня после этого вращения стали более центрованные. А на выезде - на след не пытаться смотреть, а то выезд получается кривой!! :)) Я раньше слишком рано начинала правую ногу подтягивать, все еще находясь на левой согнутой, и правую стопу отводила слишком далеко назад.
Клеся: вотэтода! пишет: Я поняла свою ошибку! Я слишком обыденно подходила к разучиванию вращений. Всякие ребра, положения рук, ног, махи, центровка и.т.д. А там, на самом деле одна мистика ! Я теперь знаю точно как нужно заходить на волчек чтобы он хотябы 1 из 5-ти получился: заходим на волчек и в этот момент говорим " волчек, волчкись гад !!!" И он получается! Вот с чего , оказывается надо было начинать! Интересно, а кто-нибудь знает ещё какие-нибудь действенные слова насчет других элементов? Подписываюсь под этими словами. У меня мистика начинается в тот момент, когда я говорю кому - нибудь: посмотрите, у меня не получается винт, что не так? Делаю его, и он, гад, получается!!! А во всех остальных случаях - гораздо хуже. Хотя стараюсь вовсю. Вот.
Elenka: а я пока на 2 ногах 5-7 оборотов только делаю потом голова кругом хехе
divan: никогда не понимал вращения на двух ногах - каким образом оно связано с вращением на одной ноге? имхо, это как разница между прыжками на полу и на льду - на полу 95% нюансов и "главных мелочей" просто отсутствуют.
Elenka: ну, для того, чтобы более или менее привыкнуть к вращениям, то для начала и на двух ногах нормально, если сразу на одной, то боюсь в лепешку расшибиться а так хоть вестибулярный аппарат подготовить я бы с удовольствием на одной ноге, но пока страшно
Света: А я например вообще не могу вращаться на двух ногах, сразу же ооооочень сильно голова кружится аж до дурноты, а на одной ноге нормально
Elenka: ну, это видимо от человека зависит...а мне вторую ногу не оторвать от льда боюсь.....
foxkol5: Я бы тоже присоединилась к мнению, что освоение двухножного вращения, одноножному не помогает. Может для развлечения на масскатании и сойдёт, но разве это вращение? Даже не интересно.
Elenka: вот я и развлекаюсь хехе, на большее пока не способна
linne: Вращение на двух ногах помогает осознать, где находится середина конька. Собственно, его делают обычно даже совсем-совсем начинающие. А с вращениями на одной ноге оно связано разве что движениями рук. Вполне можно отрабатывать, если с этим проблемы.
NatalkaPortalka: Насколько помню, когда в детстве училась вращаться, нас тренер учил правильно заходить на вращение, а потом на одной ноге набирать скорость этих самых вращений и держать центровку. На двух ногах вроде не стояла никогда...
bregalad: foxkol5 пишет (про вращение на двух): но разве это вращение? Даже не интересно. Согласен, это скорее переступание с одной ноги на другую. Кстати, есть такой элемент, который делается на скорости (упрощенно -- короткая тройка -- или твизл -- на одной, на другой, ...; я, правда, после 5-10 таких переступаний настолько раскручиваюсь, что не могу удержаться и заканчиваю обратным вращением на одной ноге). По-моему, здесь его называли "шагом Орлова".
Новичок: foxkol5 пишет (про вращение на двух): цитата: но разве это вращение? Даже не интересно. Но именно так учатся вращатся все!!!Я тже сама щас учусь врашениям на 2-х ногах и понимаю что это мне на пользу!А с разу начинать вращатся на 1-ой ноге не все то и могут! Вывод:даже если и не интересно вращатся на 2-х ногах всё равно надо этому учится!Иначе на одной ноге вращения не получатся!
вотэтода!: bregalad пишет: По-моему, здесь его называли "шагом Орлова". Шаг Орлова - это движение вперед, а вращение на двух ногах - это именно вращение, и делается оно на одном месте, без продвижения. Возможно Вам просто не удавалось по-настоящему вращаться на двух ногах? Там нет никакого переступания, центр тяжести посредине, обе ноги опорные. Только у одной ноги точка вращения ближе к началу лезвия, а у другой ноги - ближе к пятке. Кстати, есть несколько очень интересных и сложных вариантов вращения на двух ногах. Первый - винт назад в котором свободная нога скрестно-сзади опорной и скользит на внешнем ребре вокруг опорной. Второй- винт вперед, в котором свободная нога скрестно-спереди опорной тоже скользит на внешнем ребре. Эти вращения нередко используются фигуристами в соревнованиях уровня ЧМ.
favi: Про шаг Орлова сюда: http://forum.skateclass.ru/?1-0-0-00000081-000-0-0-1185962064 Давно пора уже было тему создать. Здесь только про вращения.
bregalad: вотэтода! пишет: есть несколько очень интересных и сложных вариантов вращения на двух ногах. Первый - винт назад в котором свободная нога скрестно-сзади опорной и скользит на внешнем ребре вокруг опорной. У меня только-только это вращение начало получаться -- это на четвертый-то год тренировок! Но до него надо обязательно освоить обратный винт. Делается так: начинаешь обратное вращение в раскрытом положении, затем группировка, ускорение и переход к вращению в обратном винте (все это делается, естественно, на одной ноге). После этого чуть приседаешь на опорной ноге, а свободную ногу опускаешь на лед и переносишь часть тяжести на нее. Ноги сильно скрещены (чего никогда нет у новичков, мучающих вращение на двух ногах). При этом у меня свободная нога опирается на лед наружным ребром, почти пяткой (не знаю, правильно ли это). Такие вращения я видел часто у фигуристов прошлых лет. Это -- всегда завершение обратного винта на одной ноге (как правило, с очень хорошим ускорением). Современные фигуристы его почему-то практически не используют. Новичок пишет: А сразу начинать вращаться на 1-ой ноге не все-то и могут! Естественно, ведь вращение -- один из самых сложных элементов ФК. Вывод: даже если и неинтересно вращатся на 2-х ногах, всё равно надо этому учится! Иначе на одной ноге вращения не получатся! Не согласен. На мой взгляд, вращение на двух ногах (так, как его делают новички) скорее приносит вред. Просто с вращениями не надо спешить. Разучите сначала хорошие дуги вперед-наружу ("сначала" -- несколько неточно, дугами надо заниматься постоянно и на любом уровне), подсечки, тройки, спирали, циркули, лишь после этого начинайте постепенно учить вращения. P.S. Пардон, перечитал свой ответ и только сейчас понял, что я написал не о том вращении, которое имело в виду вотэтода!. В моем варианте свободная нога скрещена с опорной СПЕРЕДИ. Вариант обратного вращения со скрещиванием СЗАДИ мы часто видим у фигуристов высокого уровня -- например, такое вращение великолепно выполняет Штефан Ламбьель. Думаю, что оно еще сложнее, чем то, что я описал (я его даже и не пытался пробовать). Завершение ПРЯМОГО винта вращением на двух ногах, в котором бывшая свободная нога (правая в случае CCW-вращения) скрещивается спереди с опорной (левой в CCW) ногой я тоже пробовал, но, в отличие от случая обратного винта, оно у меня не получается совсем. С обратным винтом все просто: вращение на наружных ребрах обоих (скрещенных) ног, центр вращения посередине, опорная нога опирается на переднюю часть лезвия и едет по кругу назад, свободная нога -- на заднюю часть лезвия и едет вперед. Более-менее симметрично. Но вот в случае прямого винта я даже не могу представить, как дожны быть расположеня ноги в идеальном случае. Скрещены. При CCW-вращении опорная левая на ВНУТРЕННЕМ ребре, на передней части, едет по кружочку назад. Свободная правая на НАРУЖНОМ ребре, также, наверно, на передней части лезвия, на ходе назад. Что-то у меня не получается даже на полу вывернуть так ноги. В общем, все это очень, очень сложно и явно не для новичков.
Новичок: Ну знаете дорогой брегалад кому как!А вот если тренер на третей тренировке уже начинает показывать вращения!!!Я тогда даже не знала что есть дуги,спи рали там всякие!А она говорила(тренер):-Ну ка Настя попробуй!
favi: Новичок ну должен же он вам создавать иллюзию что вы занимаетесь фигурным катанием...
Новичок: А он и не создаёт ни каких иллюзий...
Радистка: favi,просто наша с Настей тренер такой человек.Она прекрасно знает наши способности,да и мы сами знаем что у нас вращение на 2-ух без центровки Но почему бы не дать что-то на уровень тяжелее,а вдруг прорвёт Мне так и было сказано,когда я пыталась выучить змейку назад: -Попробуй вальсовую тройку,может прорвёт тебя! Прорвало Помогло
вотэтода!: bregalad пишет: При CCW-вращении опорная левая на ВНУТРЕННЕМ ребре, на передней части, едет по кружочку назад. Свободная правая на НАРУЖНОМ ребре, также, наверно, на передней части лезвия, на ходе назад. Что-то у меня не получается даже на полу вывернуть так ноги. Нет, насколько я понимаю там обе ноги на наружных ребрах. Но я это не умею делать, даже не пробовала, только по тв видела.
Mousee: вотэтода! Нет. Левая нога на внутреннем ребре.
foxkol5: Новичок пишет: Ну знаете дорогой брегалад кому как!А вот если тренер на третей тренировке уже начинает показывать вращения!!!Я тогда даже не знала что есть дуги,спи рали там всякие!А она говорила(тренер):-Ну ка Настя попробуй! Ну то что тренер не показала спирали и дуги - это не в его пользу. А вот то что давала попробовать что-то новое и интересное - это как раз хорошо :) Про вращения на 2-х ногах: я имела в виду личные ощищения типа что мне нравится больше, никто не мешает вам любить вращения на 2-х ногах больше чем на одной, это кому что...
bregalad: вотэтода! пишет: Нет, насколько я понимаю там обе ноги на наружных ребрах. Mousee права, обе ноги на наружных ребрах в случае вращения на двух ногах, получающегося из обратного винта (его я описал достаточно подробно в своем предыдущем сообщении). А в случае CCW-вращения на двух ногах, получающегося из прямого винта (как его финал при опускании на две ноги), опорная левая нога стоит на внутреннем ребре на ходе назад на передней части лезвия -- как и в прямом винте. Свободная правая нога, по всей видимости, должна находиться на наружном ребре на ходе назад с опорой на переднюю часть лезвия. Свободная правая нога скрещена спереди с опорной левой. Итак, summary: финал ОБРАТНОГО винта CCW (на одной ноге), исполняемый на двух ногах: опорная правая нога на RBO с опорой на переднюю часть лезвия; свободная левая нога на LFO с опорой на заднюю (или центральную) часть лезвия; свободная левая нога скрещена СПЕРЕДИ с опорной правой (как в обратном винте). Это вращение ненамного сложнее обратного винта на одной ноге. финал ПРЯМОГО винта CCW (на одной ноге), исполняемый на двух ногах: опорная левая нога на LBI с опорой на переднюю часть лезвия; свободная правая нога на RBO с опорой на переднюю часть лезвия; свободная правая нога скрещена СПЕРЕДИ с опорной правой (как в прямом винте). Это вращение, по моим ощущениям, гораздо сложнее прямого винта на одной ноге. Если первый тип вращения у меня получался, хотя и достаточно коряво, то второй не получался ни разу (совершенно не могу почувствовать, как его делать).
Новичок: Радистка пишет: что у нас вращение на 2-ух без центровки т почему то без центровки,а???У меня через раз с центровочкой... ТУ foxkol5 Да и у меня любовь к врашениям на 2-ух ногах по чуть-чуть проходет так как уже уччусь на одной!!!
zmeika: расскажу, как училась сама: как нам объясняла тренер, при заходе на вращение, одна нога (опорная) сильно согнута в колене, а второй, как-будто вытираем пыль с пианино. по дуге следует ехать до тех пор, пока опорная нога не начнет вращаться вокруг своей оси, тогда можна подтягивать вторую, паралельно руки складываются на груди, а две ноги вместе вращаются в разножке: одна на зубце, другая на пятке
ICE-Masha: у меня получается один полноценный оборот в 360 градусов. Как крутится дальше? Когда я пытаюсь закрутить себя ещё в один оборот - я падаю
Либела Тулупова: ICE-Masha пишет: Как крутится дальше? Когда я пытаюсь закрутить себя ещё в один оборот - я падаю Закручивать себя "во второй оборот" не нужно. Этож не фуэте! Заехали во вращение и стоите, словно кол проглотили. Держите спину, плечи, руки как можно крепче. Можно заехав в него держа руки в стороны, медленно но ОЧЕНЬ сильно напрягая мышцы рук, начать поднимать их вверх. Но делать это надо абсолютно синхронно и одинакого обеими руками! Я училась вращение делать так
Valdemar: zmeika Если я не ошибаюсь, эта штуковина, с выпадом на одну ногу есть разновидность спирали, потом, когда подтягиваешь в конце вторую получается вращение на двух, оба конька движутся по некоему одному кругу. Этой штуковине учат 5-ти летних детишек. Я и сам пробовал , совсем несложно, а вот как на одну ногу перейти ?
Радистка: Valdemar пишет: совсем несложно, а вот как на одну ногу перейти ? Valdemar ,перенести свой вес на опорную ногу =)
bregalad: Valdemar пишет: Если я не ошибаюсь, эта штуковина, с выпадом на одну ногу есть разновидность спирали, потом, когда подтягиваешь в конце вторую получается вращение на двух Вообще-то мне кажется, речь идет о циркуле вперед-внутрь. Действительно, детишки с него сначала вращаются на двух ногах. Но мы-то не детишки, и ничто не мешает переходить с циркуля сразу к вращению на одной ноге -- это даже очень удобно! А свободную ногу к опорной подтягивать не надо -- она просто отрывается от льда, и делаешь 2-3 оборота в раскрытом положении, прежде чем группироваться. А можно вообще сделать "волчок со сломанной ногой" (broken leg sit spin). Главное, чтобы циркуль был хороший (надо сначала освоить его без всяких вращений), а уж вращение с циркуля дается просто даром!
Valdemar: Спасибо народ , будем начинать
Vladimir: мне кажется стоит начать с улитки... пару перебежек вперед...самалетик (рукивытинуть в стороны: рука, которая смотрит вкруг вверх, противоположенная вниз)...и когда вас начнет закручивать группируйтесь... после вращения, если все правильно, должен остаться след улитки...
Megenn: А у меня вращение на 2 ногах никогда не получалось - я сразу стала учиться вращаться на 1 ноге. Когда я вращалась на 2, у меня 1 нога находилась на пятке, а другая - на средней части конька. мне кажется, так неправильно. Вот я и перестала делать.
Либела Тулупова: Если вращаться на 2х, то именно так и будет, как вы написали. И я согласна (и не раз пыталась убедить в этом других), что не надо вращаться на двух.
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Если вращаться на 2х, то именно так и будет, как вы написали. И я согласна (и не раз пыталась убедить в этом других), что не надо вращаться на двух. Только сегодня наблюдала как тренировали младшую группу "Динамо". Тренеры там раньше в Кристалле работали, а Кристалл - всегда славился совершенно очумительными вращениями практически у всех их учеников. Так малышей точно так же, как я видела на всех тренировках ВСЕХ тренеров (которых я видела, а их не мало) учили сначала НА ДВУХ!!!!! И это совершенно нормально. Если вы такой уникум что сразу можете вращаться на одной - флаг вам в руки. Но не надо остальных загонять в глубокую депрессию, потому что далеко не все ,да почти никто так не может. И переход от вращения на двух к вращению на одной - это классика обучения вращениям в фк. Только нужно чтобы вас учил человек который в этом понимает.
Valdemar: вотэтода! Поддерживаю , мою малую тоже учат на двух, потом одну ножку поднимать , в школе ФК учат, тренер аки паложена, знает значит что делает
neige: Конечно лучше сначала на двух, просто не все мы помним какие мы были когда решили впервые повращатся, корпус так шатает, что какое уж тут на одной на двух бы удержатся, а как только ось почувствовали корпус ровненько стал можно и на одной пробовать.
Megenn: Если вращаться на 2, то упор делается не на переднюю часть конька, а вращаясь на 1 ноге упор идёт именно на переднюю часть конька. На 2 ногах невозможно прочувствовать вращение. Я училась сразу на 1 ноге. Другое дело, что у меня не получалось и сначала на 1 ноге 5 градусов из 360 прокручивала, потом потихоньку всё больше и больше. Но на 2 ногах как надо я стала крутиться только когда выучила более-менее вращение на 1 и могу сказать точно, что ощущения совсем другие.
bregalad: Либела Тулупова пишет: И я согласна (и не раз пыталась убедить в этом других), что не надо вращаться на двух. И я согласен с Либелой и с тем, с кем она согласна: на двух ногах вращаться не стоит -- ничего это не дает, а вот затем избавиться от привычки подставлять для страховки другую ногу трудно (это как плуг в горных лыжах -- всех начинающих тянет его сделать, но это не следует делать ни в коем случае). Ссылки на тренировки детей меня не убеждают: не все то, что годится детям, подходит для взрослых и наоборот. По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями. Начинающим не верится, что это так сложно. На массовом катании многие спрашивают -- как научиться вращаться? Предлагаешь сделать длинную дугу вперед на наружном ребре, как правило, не получается. Советуешь разучивать дуги вперед на наружном ребре и близкие упражнения (норвежский шаг, восьмерки и т.п.), да и дуги на внутренних ребрах, подсечки вперед и назад в обе стороны, тройки. Но все это для начинающих скучно, отсюда и появляются попытки вращаться на двух ногах практически с места, которые никакой пользы, кроме вреда, не приносят.
вотэтода!: bregalad пишет: Ссылки на тренировки детей меня не убеждают: не все то, что годится детям, подходит для взрослых и наоборот. По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями. Разозлюсь щас и поссорюсь с Вами опять. Скажите, Вы видели хоть одного тренера который сразу учит вращаться на одной ноге? (возможно и есть такие, но я не видала..) Значит Вы, Брегалад из той не очень уважаемой мной братии которая кладет с приборм на весь опыт профессионалов и самостоятельно пытается изобрести велосипед? Практика показывает, что все они рано или поздно всё равно бегут к тренерам. И те (если им вообще интересно чему-то учить таких как мы) потеют пытаясь исправить грубейшие заученые ошибки в скольжении, вращениях, прыжках итп. Для меня совершенно очевидно, что если все тренеры почему-то учат и детей, и взрослых из групп здоровья одним и тем же способом, то это не случайно . По Вашим словам получается что все они... мягко говоря дурью маются. Ведь можно сразу вращаться на одной ноге, а если не получается - то нечего пока и мечтать о вращениях. Тут то же самое про туры говорилось, про отработку прыжков на высокой ступеньке, и про занятия на диске Здоровье, который даже в книжке у Мишина указан как подсобный инструмент для фк.......итд итп. Может свою школу откроете? У Вас явно передовой метод освоения элементов. Или всё-таки накопленый за 100 лет опыт фигуристов и тренеров что-то всё-таки значит?
вотэтода!: Megenn пишет: Я училась сразу на 1 ноге. У меня всегда один и тот же вопрос в таких случаях: вы сами или с тренером?
Либела Тулупова: Я не имела в виду малипусеньких детишек! Я имела в виду взрослых дядь и тёть! Судить я могу, разумеется, только исходя из собственного опыта! Гением я отнюдь не являюсь, но вращение в 2-3 оборота в волчке я выучила НА НОРМАЛЬНЫХ коньках за 1,5 часа. Другой вопрос, что потом месяца 2 я училась из него вставать, так, чтоб не пришлось как старой бабке полставлять вторую ногу! Потом я выучила прыжок в волчок, волчок со сменой (Лена! Только не критикуй, что это не волчок, что там нет угла в 90*, я это знаю) а уже года черерез два выучила штанд пирует, а уже потом некое жалкое подобие винта назад
Либела Тулупова: bregalad пишет: По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями. Вот именно! Это то же самое, как когда учат делать сальхов, разрешая временно доталкиваться маховой ногой об лёд! Это ж жуть, бессмыслица и бред! Потом эту вторую ногу человеку со льда не снять, он просто не может! Уже риттбергер сигает, а тут не может! Всё. Рефлекс. Как у собачки Павлова.
neige: bregalad пишет: По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями. Интерестная теория, может тогда вобще ничем не заниматься, если сразу вообще не получается, подумайте над этим.
Либела Тулупова: neige пишет: может тогда вобще ничем не заниматься, если сразу вообще не получается, подумайте над этим. Сразу не получится никогда и ничего. Но когда человек будет готов, он сделает. Он поймёт, как сделать заход, но его прочувствует, он поймёт, что вот сейчас я РЕАЛЬНО могу. Человеку должно быть УДОБНО на вьезде (хоть во вращение, хоть в прыжок), а пока этого не будет - зачем себя сбивать? Я понимаю, что хочется, но если человека колбасит на заходе, или он вовсе падает, на кой ляд эти имитации???!!!???
neige: Либела Тулупова пишет: на кой ляд эти имитации Ну как сказать к вращению тоже привыкнуть надо, ИМХО дело не только в отработке положения тела во вращении, у многих да что там скрывать у всех поначалу голова кружится, а на двух ногах тренеровать вестибулярный аппарат менее страшно.
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Я понимаю, что хочется, но если человека колбасит на заходе, или он вовсе падает, на кой ляд эти имитации???!!!??? Это никогда не кончится...
Vesnushka: Может быть мой вопрос покажется глупым , но все-таки... Когда я начинаю вращаться, я всегда закрываю глаза, точнее они непроизвольно сами закрываются Это может как-то повлиять на технику или мне следует избавиться от этой привычки?
IrinaV: Vesnushka Почему глаза закрываются, вполне понятно. Особенно, если на открытом катке. Привычка, действительно, не самая хорошая: не заметите опасно близко приблизившегося масскатальщика, который не понимает, что есть вращения, и в них фигуриста порой сильно колбасит. Да и потом, когда захочется, всё-таки, открыть глаза, голова кружиться будет сильнее. Поначалу на вращениях даже с широко раскрытыми глазами всё силивается!
Megenn: вотэтода! пишет: У меня всегда один и тот же вопрос в таких случаях: вы сами или с тренером? Вы никогда не пробовали, приходя в музей, незаметно пристроиться к какой-нибудь группе туристов, чтобь услышать побольше интересного? Вот я так и занимаюсь. И скажу точно, что те девочки, которых я чаще всего вижу на катке и которые занимаются с тренером, не вращались никогда на 2 ногах, а пробовали закручиваться с дуги - круги делали всё меньше и меньше...; а потом уже, для страховки ИНОГДА КОГДА ЧУВСТВОВАЛИ, ЧТО СКОРО УПАДУТ, ставили на лёд и вторую ногу, но не переносили на неё пол своего веса ( а ведь именно так получается, когда вращаешься на 2 ногах), и упор шёл на переднюю часть конька, а не на середину на одной ноге и заднюю часть на другой (как получается при вращении на 2 ногах).
вотэтода!: Megenn пишет: Вы никогда не пробовали, приходя в музей, незаметно пристроиться к какой-нибудь группе Именно так я и занималась пока занималась сама. И одно могу сказать точно: я и 1/10 части упражнений не видела которые детям задавали. Потому что видела ДАЛЕКО не каждую их тренировку, и во время самой тренировки им в спины тоже не дышала, смотрела издалека - что смогу, то увижу, что смогу то подслушаю.И самой надо было что-то ногами делать, так что получать ту же информацию что и дети - не реально таким образом, всегда что-то упстишь. Потом, когда стала заниматься в группе поняла насколько отрывочны и не полны мои знания полученные таким способом(хотя это всё равно лучше чем по книжкам ). Так вот очень возможно что Вы просто не видели как дети начинали учить вращения. А увидели только следующий этап, когда уже их учат переходить на одну ногу. В целом, просто хочу отметить, что те тренеры и школы которые учат детей вращаться начиная с двух ног имеют в результате совершенно нормальный (а у кого-то даже отличный) результат по вращениям у детей. Так что прсто не понимаю что за война тут идет: детей так учат, в результате они вращаются без проблем во всех необходимых позициях. То, что они начиналди с 2-х ног им не мешает нисколько. Наоборот, они гораздо раньше (ещё не умея даже нормально елочку сделать) начинают привыкать к вращениям, и гораздо раньше переходят к вращениям на одной ноге. В себе представьте, какого уровня должен в скольжении достичь ребенок, чтобы учиться вращаться сразу на одной? Это сколько времени ждать надо. А потом приучать его к центровке, работе рук итд. А так, он подходит уже готовым к изучению вращений на одной ноге, одновременно с тем как начинает более-менее внятно скользить. Процесс обучения ускоряется в 2 раза. Чего ещё-то??
divan: Дамы :) Я считаю, что тренер тренеру рознь и учить вращениям могут по разному. Мы можем лишь сделать, пользуясь такими замечательными социально ориентированными штучками, как форум, приблизительный анализ - какая методика используется чаще, какая реже. Лично я очень часто слышал, что в детстве начинали учиться на двух ногах вращаться, а потом поднимали одну ногу. В том числе и профессиональные фигуристы. Хотя лично я никогда на двух не вращался - насколько я помню, сразу учили на одной ноге, с места, закрутиться. А как только почувствовал, что что-то похожее получается - начинал учить заход на вращение с подсечек. Может это менее быстрый путь был, кто знает - но так тоже учат.
вотэтода!: Предлагаю ничью!
Ирина Я.: divan пишет: сразу учили на одной ноге, с места, закрутиться. А как только почувствовал, что что-то похожее получается А как скоро Вы это почувствовали?
Ирина Я.: И еще вопрос... Если учиться сначала на двух, то как распределяется вес тела на ноги: на обе равномерно или все таки на одну, а вторая страховочная?
divan: Ирина Я. пишет: А как скоро Вы это почувствовали? Не помню, несколько тренировок прошло кажется. Просто становился спокойно и старался ровненько себя закрутить, поджимая свободную ногу к колену, и почувствовать на какой части лезвия нужно вращаться.
bregalad: neige пишет: Интерестная теория, может тогда вобще ничем не заниматься, если сразу вообще не получается Просто к элементу надо быть готовым. Иначе попытки разучивать его приведут только к закреплению ошибок, от которых долго потом придется избавляться. Например, я аксель в полтора оборота с приземлением на две ноги (и с быстреньким убиранием второй, выходила почти что имитация нормального приземления) делал уже через месяц после начала занятий -- очень уж хотелось. Ну и что, приблизило это меня хоть на миллиметр к акселю? Закончилось все тем, что я, пытаясь его все-таки прыгнуть, пробовал прыгать выше и на большей скорости, в результате надорвал паховые мышцы на приземлении и не по собственной воле оставил эти идиотские попытки почти на год. А ведь многие пытаются начать разучивать вращения (естественно, на двух ногах), толком не умея делать даже дуги вперед-наружу. Так не лучше ли вначале потратить время на разучивание дуг? А там, глядишь, и вращение сразу "чудесным образом" получится.
bregalad: вотэтода! пишет: Вы видели хоть одного тренера который сразу учит вращаться на одной ноге? Видел, и даже четырех, у которых занимался. Более того, не видел тренеров, которые учили бы вращаться на двух. Тут то же самое про туры говорилось, про отработку прыжков на высокой ступеньке Тут уж вы или приписываете мне чужие слова (когда это я писал, что туры вредны?), либо диаметрально переворачиваете их смысл (я как раз писал один раз, что полезно разучивать аксель, запрыгивая на ступеньку). Про диск я, действительно, писал, что его польза для начального обучения сомнительна, поскольку вращения на нем намного труднее, чем на льду (скажете, не так?). Но все равно польза, конечно, есть, но скорее для тех, кто уже освоил вращения и хочет их улучшить.
вотэтода!: вотэтода! пишет: Предлагаю ничью! Ещё раз предлагаю ничью. Вопрос по-моему исчерпан.
Либела Тулупова: bregalad пишет: Просто к элементу надо быть готовым. Иначе попытки разучивать его приведут только к закреплению ошибок, от которых долго потом придется избавляться. А ведь многие пытаются начать разучивать вращения (естественно, на двух ногах), толком не умея делать даже дуги вперед-наружу. Так не лучше ли вначале потратить время на разучивание дуг? А там, глядишь, и вращение сразу "чудесным образом" получится. Вот именно! В общем так: я своё мнение по этому вопросу высказала. Аргументов, способных переубедить меня, не нашла и больше в эту тему не пишу.
Ирина Я.: divan спасибо за ответ. Вопрос: с каких вращений на 1 ноге следует начинать, т.е. в какой последовательности лучше учить вращения, исходя из их сложности?
вотэтода!: Я тоже в эту тему писать не буду. Пойду париться - почему нельзя одновременно учить циркуль с переходом во вращение на двух ногах и дуги? А потом одновременно циркуль с переходом во вращение на одной и дуги? А потом вращение на одной но уже с дуг? (как это процесс и происходит может не во всех, но в многих вполне уважаемых и хороших школах фк). Не обязательно ТОЛЬКО этим способом, но почему в том числе и не этим, если он дает тот же эффект и результаты? Видимо о поэтапности обучения у разных членов этого форума совершенно разные представления, так что я тоже уже устала спорить на эту тему.
Megenn: вотэтода! пишет: вотэтода! пишет: цитата: Предлагаю ничью! Ещё раз предлагаю ничью. Вопрос по-моему исчерпан. Полностью согласна!
mikky: Как только вышла на лёд, пыталась затормозить. Получилось обычное вращение на двух ногах. После этого начала пробовать вращение(сначала на двух ногах, потом на одной). Подскажите, пожалуйста, как вращаться дольше и быстрее? Отталкиваюсь, как могу,но всё равно не получается =/
Ешка: Я сегодня на тренировке была свидетельницей, что тренер вращение на двух ногах "не воспринимает", особенно по отношению к великовозрастным фигуристам: "Я сказала - вращение на одной ноге! На двух все могут". Хотя деток учила закручиваться на двух... Но через 15 минут:"Так, переходим к вращению на одной ножке!"
Megenn: mikky , наверное, это приходит со временем. Обращайте внимание на то, чтобы вы вращались на передней части конька. А большее число оборотов приходит с опытом, тренировками...
Eliana: Ешка Я тоже считаю, что вращение на 2 ногах - случай когда ну совсем не получается зацентроваться. Что касается начала вращений. Все пытаются сходу закрутить себя на 100 оборотов. А нужно плавно, сначала руками (словно конфеты собираем и к груди прижимаем) постораться сделать 1 оборот, потом 2. Можно ножку сзади держать в полусогнутом положении рядом с опорной...
Elenka: я 8 месяцев без катка, вчера попробовала закрутиться, получается, но только на двух ногах 3-4 оборота, а потом голова кружится
Eliana: Elenka Это вестибулярный аппарат, который нужно тренировать ... вращениями
полная версия страницы