Форум » Вращения (Spins) \\ Прыжки во вращения (Flying Spins) » Обратный винт (Back spin) » Ответить
Обратный винт (Back spin)
favi: Обратный винт (Back spin)
neige: Eliana пишет: нечаянно стала на пятку... слегка как мне показалось. Как упасть из такого положения и не разбиться пока не поняла Я в таком случие пытаюсь максимально присесть чтобы голова падала с меньшей высоты.
bregalad: Eliana пишет: В погоне за тем, чтобы не вставать на зубец... В обратном винте как раз нужно стремиться встать на зубец -- это самое трудное. Вращение на середине лезвия в раскрытом положении получается довольно легко (не забывайте только разворачивать носок свободной, у вас левой, ноги наружу, в сторону вращения, и полностью выпрямлять опорную ногу, раскрытое положение должно быть очень устойчиво). Трудность обратного винта состоит в переходе от раскрытого положения к ускоренному вращению в группировке. При этом вес переносится на переднюю часть лезвия, почти на зубец, и чуть больше на наружное ребро (давление на мизинец правой ноги). Плюс свободная нога скрещивается спереди с опорной и прижимается к передней части голени опорной. И главное: в процессе группировки надо сильно вытягиваться вверх, чуть привставая на передней части лезвия. Бедро свободной ноги должно при этом быть развернутым наружу. По опыту знаю, для того чтобы научиться вращаться, надо просто ВРАЩАТЬСЯ! Очень часто и долго. Для обратного винта полезно разучить многократные риттбергерные тройки на правой ноге. Важно, чтобы при выполнении троек голень свободной (левой) ноги была бы прижата к голени опорной (ноги должны быть как будто связаны веревкой), а бедро и стопа свободной ноги были бы развернуты наружу. Обратный винт отличается от прямого тем, что, если успех прямого винта на 99% зависит от захода, то в обратном винте заход -- далеко не самое главное.
Eliana: bregalad Надо будет попробовать... В раскрытом положении я вообще никак не могу вращаться... :(
alexnightingale: Eliana пишет: В раскрытом положении я вообще никак не могу вращаться... :( Попробуйте заход не с дуги RFI а с обычного прямого винта, только на нем не закрывать свободную ногу , а перейти на нее и сделать опорной. Стопу следует несколько повернуть внутрь - так на нее легче встать. Далее идет открытое вращение в заднем винте. Я часто использую такой заход , когда через дугу RFI не получается. Переход в закрытый задний винт для меня довольно труден , т.к. переход на переднюю часть зубца я не могу контролировать пока. Мне кажется делать надо так , как описывает bregalad.
Cindi2007: блин..обратный винт - это трындец. Чувствую, полетаю я с него .. На спиннере дома без проблем могу пару оборотов сделать, но на льду просто полная беспомощность - заваливаюсь на пятку и пытаюсь упасть затылком об лед. Пару раз спасла только реакция спортивная - отбила об лед обе руки и локтя, зато голова целая осталась. Теперь страшно даже пробовать. Не знаю, с какой стороны подступиться
вотэтода!: Синдичка! Я его , гада этого, научилась! Без спинера и диска, прсто на льду. У него один секрат - надо его крутить, крутить и крутить до посинения. Не один год может быть.. Я уделяла винту пару минут в конце почти каждой тренировки (это мало!!), так что его освоение затянулось на годы. Зато когда пришлапора учить двойные и аксель - без него просто невозможно, хочешь - не хочешь, а пришлось научиться. Не унывай, эта зараза долго не дается. Зато потом такой кайф! И такие перспективы!! (имею ввиду двойные, тройные, четверные итд. )
divan: вотэтода! пишет: Я уделяла винту пару минут в конце почти каждой тренировки (это мало!!), о, надо взять на заметку. 5 минут в конце тренировки(как раз среднее время за которое сгоняют со льда самых упертых))) - но каждый раз могут дать ноге привыкнуть к этому "гаду". А то действительно - беспомощность какая-то ощущается, и с какой стороны к ней подойти непонятно. У него один секрат - надо его крутить, крутить и крутить до посинения. В рамочку что ли вставить? )
вотэтода!: divan пишет: В рамочку что ли вставить? ) Не мои слова - тренера. Касается вообще-то всех вращений.
Cindi2007: вотэтода! Лена, ты просто молодец.. серьезно!!! ты для меня один из главных вдохновителей на этом сайте.. увидев твою прошлогоднюю программу с соревнований, я поняла, что все возможно даже в таком возрасте, как у меня :-) вотэтода! пишет: надо его крутить, крутить и крутить до посинения. ТАК КРУТИТЬ нечего!!! я даже один оборот не могу сделать.. с прямым винтом было проще в 1000 раз.. там хоть понятно было, где искать точку баланса и как это делать. А тут - просто встаю в раскорячку, пардон мой френч, и пытаюсь толкнуться во вращение назад, как учили на полу, подняв левое бедро и выпрямив опорную ногу.. и получается.. "бологое" и смех и грех. Самое страшное, что мне уже страшно пробовать... ладно, это уже в тему "хочу поделиться своим горем", наверное
вотэтода!: А ты не толкайся как на полу! Ты же на льду! Дуга (хорошая, крутая, длинная) на левой внутрь, дуга (то же самое) на правой внутрь, довести дугу до малюсенькой спиральки (не срываясь в тройку), встать на (сначала согнутую!!) ногу в раскрытом положении (уже вращаемся), постепенно выпрямлять ногу и начать группироваться. На въезде во вторую дугу, в самом начале вращения следить за тем, чтобы лезвие было на наружном ребре (давить на мезинец). Можно ещё так (чтобы почувствовать что впринципе можешь вращаться назад): винт вперед (только не на большой скорости!!), и прямо из него просто перешагнуть на правую ногу и продолжать вращаться уже по инерции первого вращения. ИМХО не надо стесняться того, что встаешь не на зубец, а на всё лезвие и крутишься не на той части конька. Главное - понять, что в принципе туда (назад) крутиться можно! Как только дело пошло, сразу начинаем исправлять ошибки - переходить на ногу с зубца, крутиться на передней части лезвия, плотнее группироваться итд. Это написать легко, а сделать... Да всё получится у тебя! Не завтра, так потом. Главное не думать, что этот элемент тебе не по плечу. Я уже про винт начала так думать - очень уж долго не могла его понять. Но даже у меня получилось . А у тебя в 10 раз быстрее получится.
IrinaV: Cindi2007 Оль, для таких горе-ФИГУристов, как я, тренер обратный винт даётс циркуля назад, когда на зубец ("иголочка" у школьного циркуля ) правая нога, левой ногой (внутренним ребром) отталкиваясь делаешь циокуль назад, потом правую ногу с зубца осторожненько опускаешь на наружнее ребро, где-то совсем рядом с зубчиками... И не спеши группмроваться в обратном винте на льду... Прочувствуй, что получается вращение в раскрытом положении... По крайней мере, мне от страха такой заход помог избавиться... Да! В циркуле следи за ием, чтобы руки были натянуты, а спина - прямая. В смысле - ПРЯМАЯ!!! - Ещё очень помогло желание не упасть при приземлении из перекрученных прыжков (страдаю такой "болячкой" - умудряюсь перекрутить даже ойлер ): вот в такой ситуации единственный выход не упасть - обратный винт... И понимаешь, что в нём вращаться тоже можно. В общем, Лена права: - прочь уныние и неверие в собственные силы! Всё получится. Пусть не с первого и даже не с десятого раза. Зато с 1000 - уж это точно! И пробуй, пробуй и пробуй этот упрямый обратный винт! Он упрямый, но ты-то - упрямее! Значит, одолеешь его! Удачи!
bregalad: IrinaV пишет: для таких горе-ФИГУристов, как я, тренер обратный винт даётс циркуля назад Циркуль назад-внутрь -- не самое простое упражнение (я стал его делать уже ПОСЛЕ обратных вращений, правда, раньше и не пытался учить его). К тому же нам тренер советовала, наоборот, переходя во вращение с циркуля назад, сразу же собираться и вытягиваться вверх, а не вращаться в раскрытом положении. Cindi2007, нормальный путь к обратным вращениям идет через тройки RBO-RFI, сначала риттбергерные, потом многократные, в раскрытом и, особенно полезно, закрытом положении (при вращении против часовой -- на правой ноге с голенью левой, прижатой спереди к голени правой, носок левой развернут наружу). При этом нужно, чтобы тройки не превращались в твизлы, т.е. чтобы между троечными поворотами был выраженный проезд по дуге. Что касается циркулей, то это очень полезное упражнение само по себе, кроме того, это очень красивый элемент, который можно вставить в соревновательную программу. Циркулей всего четыре, и у меня недавно была маленькая радость: открыл для себя, что могу делать циркуль вперед-наружу (самый сложный, как мне кажется), раньше я его даже и не пробовал. Я делаю все 4 циркуля, но лишь один -- самый простой, вперед-внутрь -- могу делать в обе стороны. И, трагедия для меня, самый красивый циркуль -- назад-наружу, этот тот, который партнер в парном катании выполняет в тодесе -- делаю лишь в чужую сторону, против часовой, а я вращаюсь по часовой. Приходится извращаться, придумывать вращения со сменой направления, чтобы вставить его в программу (если таковая вообще будет). Так что комбинация циркулей с вращениями в любом отношении очень полезна.
IrinaV: bregalad Не знаю... Наша тренер как-то совсем не делает скидку на "сложный" элемент... Сказала "делайте" - значит, другого выхода нет: будем делать до тех пор, пока не получится что-то похожее на желаемое... Самое интересное, что когда не задумываешься, сложный или простой элемент дают делать, как-то делаешь и всё. Не говорю, что сразу всё идеально получается, но получается. а как скажешь себе, что это сложно, всё, ничего и не получается... А мне циркуль вперёд-наружу как-то легче всех остальных циркулей дался... Это - патология?
вотэтода!: bregalad пишет: чтобы вставить его в программу (если таковая вообще будет). Вот мы все даем... Сезон уже 2 месяца как начался, а у половины народа программ как не было, так и нет.. (включая меня). Это что ж, мы опять за неделю перед соревнованиями состряпаем что придется, и с этим тестом сырым на старт?
bregalad: IrinaV пишет: А мне циркуль вперёд-наружу как-то легче всех остальных циркулей дался... Неужели даже легче, чем вперед-внутрь? Вообще-то я пришел к выводу, что для циркулей назад-наружу и вперед-наружу нужна выворотность. Наверно, именно поэтому они у меня получаются только в одну сторону (так же, как и кораблик на наружных ребрах) -- просто другая нога выворачивается хуже из-за давнишней травмы колена (циркуль назад-наружу по часовой стрелке, т.е. на ребре LBO, мне делать просто больно). А может, тут дело в технике. Для циркулей вперед-внутрь и назад-внутрь выворотность не нужна, может, потому мне они и кажутся более легкими. У Вас, как балерины в прошлом, с выворотностью нет никаких проблем -- вот циркули наружу и получаются легко.
alexnightingale: bregalad пишет: И главное: в процессе группировки надо сильно вытягиваться вверх, чуть привставая на передней части лезвия. Ну это немножко начало получаться,но до зубца я стараюсь не доходить, уже можно закрывать ногу на 2-3 оборота без последствий. При попытке давления на мизинец вылет из вращения - 100%. Может я сильно давлю ?
neige: alexnightingale пишет: При попытке давления на мизинец вылет из вращения - 100%. Значит не так давишь, у меня тоже ткое было, совершенно не понимала о чем это bregalad толкует, давление должно быть сильное у меня даже плечо в эту сторону немножко опускается.
вотэтода!: Коньки и лезвия у всех разные. Может у него лезвия не так стоят, поэтому не получается. Или он (извини, Александр!) немного косолапит, тогда он и так всё время на внешнююсторону стопы давит, и ему особо давить на мезинец уже не надо - будет слишком. Как в форуме, не глядя, можно определить что не так? Да ещё учитывая, что мы нихрена не тренеры?
neige: вотэтода! пишет: Может у него лезвия не так стоят, поэтому не получается. Возможно, у нас такое часто встречается, установщик установит криво а точильщик на него ругается что коньки на ровной пов-ти вообще не стоят, валятся, а недавно установщик вообще с ума сошел, ребенку правое на левый ботинок установил а левое на правый, в принципе и так можно кататься, но зачем-то ж их на заводе обозначили правым и левым :)
bregalad: вотэтода! пишет: Может у него лезвия не так стоят Вряд ли в этом дело. Уход при обратном вращении на пятку и на внутреннее ребро -- слишком типичная ошибка, она была или есть в той или иной степени практически у всех начинающих (у меня в том числе). neige пишет: а недавно установщик вообще с ума сошел, ребенку правое на левый ботинок установил а левое на правый Хорош установщик! Ведь установочные площадки правого и левого лезвий не одинаковы. Наверно, этот установщик держал в руках фигурное лезвие впервые в жизни (хотя, наверно, и хоккейные лезвия отличаются тоже). А может, это хоббит, который и ботинок-то никогда в жизни не носил, поэтому не в состоянии отличить форму правой подошвы от левой? Остается только еще раз призвать устанавливать лезвия самостоятельно: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/mounting.htm А маркировщик на заводе, наверно, просто перепутал пуассон для правого и левого лезвий. Да и большинство лезвий не имеет обозначений правого и левого (специально достал свои коньки и посмотрел: лезвия JW Gold Seal, единственное обозначение, не относящееся к модели -- MHMAN 10 3/4" -- одинаково на обоих лезвиях. Правда, ЭМБЛЕМА расположена в обоих случаях на ВНЕШНЕЙ СТОРОНЕ лезвия, что логично -- она должна быть хорошо видна; это позволяет отличить левое лезвие от правого, если уж другие способы недоступны). [offtop: В автомобиле детали, отличающиеся для левой и правой стороны, имеют номера, различающиеся на единицу: четные для левой стороны, нечетные для правой (или наоборот, точно не помню).] вотэтода! пишет: Да ещё учитывая, что мы нихрена не тренеры? Чужие ошибки лучше видны. Роль тренера -- скорее указать правильный путь к их исправлению. К тому же лучшие тренеры получаются как раз из не очень сильных спортсменов (примеры -- Тарасова, Громова, Морозов), хотя из всех правил бывают исключения (которые никак не могут правило подтверждать, но и опровергнуть его тоже не в силах).
полная версия страницы