Форум » Вращения (Spins) \\ Прыжки во вращения (Flying Spins) » Либела (Camel Spin) » Ответить
Либела (Camel Spin)
bolonka: Либела (Camel Spin)
favi: Вращение в ласточке называется ЛИБЕЛА Добро пожаловать в одноименную тему
bolonka: Только почему-то её тут нет. Только качающаяся либела и прыжок в либелу... А до этого всего мне ещё как до Китая пешком...
Либела Тулупова: Первые 1-1,5 оборота в ласточке на чуть согнутой ноге - это правильно, ошибка или не имеет значения?
Пчёлка: Ох, задрало меня это вращение!!! Почему больше 2-х оборотов не получается??? Почему меня из круга выносит???
bolonka: Пчёлка Точно та же проблема! Вообще беда какая-то... Вроде всё правильно, а не получается, зараза.
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Первые 1-1,5 оборота в ласточке на чуть согнутой ноге - это правильно, ошибка или не имеет значения? Да, правильно. На либелу надо уметь правильно заходить, иначе ничего не получится. Заход после дуги на правой на внутреннем ребре назад - встаем на левую на внешнее ребро вперед и опорная нога должна быть согнута(!). На "мягкой "ноге входим в дугу, которая переходит в маленький круг, в это время свободная нога напряжена, оттянута назад, готова подняться в ласточку. Спина тоже напряжена, в наклоне. Когда дуга переходит в круг, в этот момент свободная нога поднимается в ласточку, но за полсекунды до этого левое плечо сначала "закручивает" на вращение, и как только встает в одну линию со свободной ногой, то резко фиксируется. Свободная нога поднимается как можно выше, одновременно спина и голова тянутся к свободной ноге. Иначе вы завалитесь на носок. Я пишу про работу левого плеча. а не рук, т.к. положение рук может быть разным. В самых простых начальных вариантах - кому как удобнее: или руки раскрыты в стороны, или левая спереди, правая вдоль корпуса. В любом случае важно в момент входа во вращение резко зафиксировать позу и левое плечо, не давая ему "перекручивать". Малое колличество оборотов в либеле чаще всего бывает из за вялого входа в неё. Просто не хватает скорости. Так же из-за того, что не достаточно жестко держишь позу. Вращение разбалтывается и срывается. Так же из-за того, что свободная нога в положении ласточки не составляет одну прямую с корпусом, а чуть уходит в сторону. Поэтому заваливаешься на внутреннее ребро, а потом и всё вращение срывается. В общем, весь секрет либелы в правильном заходе и в очень жесткой и четкой линии ноги-корпуса-рук-головы. А первые полтора, два оборота нужно крутить на все еще согнутой ноге, и только когда почувствуете, что хорошо вошли во вращение, выпрямляйте опорную ногу.
Пчёлка: Ого! Ну и реферат вотэтода!написала!!! По Вашему описанию я поняла, что мне никогда в жизни не светит сделать эту драную либелу!
Mousee: Пчёлка Не расстраивайся!! у нас свои методы добиваться цели!!! Я тебя поколочу и будешь либелу как миленькая вертеть Лучше всех на свете!!! жаль, что мне сейчас спросить обо всем не у кого, тока на след.неделе получится....и тогда...ух либела!!! держись...недолго тебе жить осталось...
Александр: Отставить колочение Пчёлки))! у меня потом Билайн глючить будет) Пчелка у тебя ласточка хорошая? на шпагат садишься?
smile: Александр ласточка у Оли хорошая!! да и на шпагат она вроде садится.(не то что я=))) P.S. Оля сорри что за тебя ответила
Пчёлка: Mousee пишет: Я тебя поколочу и будешь либелу как миленькая вертеть Ой, мне уже страшно! Но я буду стараться! Обещаю! Александр пишет: Пчелка у тебя ласточка хорошая? на шпагат садишься? Настя уже всё правильно тебе ответила! smile пишет: да и на шпагат она вроде садится Не вроде, а точно! smile пишет: P.S. Оля сорри что за тебя ответила Спасибо! Не надо извиняться!
мастер вращений: у меня немного по-другому.когда учила,валилась вперед или в сторону.поняла,что за равновесие и за высоту поднятия свободной ноги отвечает спина.у спины 2 пояса гибкости:плечевой и поясница.прогибание плечевого(он на уровне лопаток)-устойчивое вращение не валясь вперед.прогибание поясницы-возможность выше поднять 2ю ногу.чтобы не валиться вбок надо "идти"за плечом по ходу вращения и вес перенести в ту часть туловища(в правую,в левую)на которой ноге вращаешься
вотэтода!: Пчёлка пишет: Ого! Ну и реферат вотэтода!написала!!! По Вашему описанию я поняла, что мне никогда в жизни не светит сделать эту драную либелу! Это всё голая теория... На практике мне удается сделать не больше трех оборотов, да и то не всегда. Всё потому. что сама эту теорию в точности не выполняю. А вобще я как-то спросила у тренера: может хорошо вращаться - это чисто врожденная способность,(центровка там, вестибюлярка и всё такое...) и мне нечего о вращениях мечтать? А тренер сказал. что для того чтобы хорошо вращаться не нужно никаких особых способностей - просто нужно вращаться, вращаться, вращаться ... до тошноты, по часу подряд не один год, и при этом не забывать думать правильно ли всё делаешь.
a3v: вотэтода! пишет: для того чтобы хорошо вращаться не нужно никаких особых способностей - просто нужно вращаться, вращаться, вращаться ... до тошноты, по часу подряд не один год, и при этом не забывать думать правильно ли всё делаешь. В мемориз, распечатаю и вставлю в рамочку... И повешу над кроватью. PS: а со следующего Вашего перла начну делать сборник. С Уважением, a3v PPS: сори за оффтоп.
вотэтода!: a3v пишет: PS: а со следующего Вашего перла начну делать сборник. Это не мой перл! Это сказал тренер с сорокалетним стажем !
favi: Наверное это действительно так. Яркий пример тому Ириска, которая, сколько я ее помню все свое время вращалась и вращалась. И теперь, несмотря на то что в целом шаги у нее не очень, вращается она очень уверенно и красиво.
Ириска: Оооо... на катке, наверное, месяц не появлялась, а я уже вращаться умею!!! favi, ты что, соскучился по мне что ли? Тебе же никогда не нравилось как я вращаюсь!!!
Марина: Как же хочу научиться вращаться, этот винт месяц долблю, все никак, то меня сносит, то еще что-то! АААААААА! Действительно нужно слова тренера вывесить на катке, чтобы я каждую минуту читала!!!!!!
a3v: Марина пишет: этот винт месяц долблю, все никак Месяц??? Ха! Вот когда год пройдет, а винта не будет - тогда и плакай.
Марина: Год !!! Да я за год крякну !Тут дети все его уже крутят! А я теперь еще и волчок учусь, тоже только 1 оборот! Сегодня получился настоящий нормальный заход, так что уже что-то хорошее есть в этой жизни!
favi: Месяц - это действительно ничто...
Auda05@rambler.ru: спасибо все понятно сегодня же попробую ее сделать!
вотэтода!: Я уже не знаю как долго, наверное почти год долблю вращения, и у меня ничего не получается Всё время уносит даже с винта вперед. Ну, раньше, ясно, коньки плохие были. А теперь чего??? Я уже пытаюсь себя утешить, что, мол и новые коньки не ах, да ещё велики, да может там лезвие на пол-миллиметра не так стоит и.т.д. Но сама-то знаю: плохому танцору ноги мешают.
Auda05@rambler.ru: ириска! я кроме штанта вперед у тебя ничего не видела когда успела навращять
favi: Auda05@rambler.ru А откуда ты знаешь Ириску?
Марина: вотэтода! почти год долблю вращения А!!!!! Ничего себе! Месяц ничто! Дело в том, что практически у всех получается, а у меня нет! Но дети его уже 5 месяцев учат!Так что надежда есть, так главное спирали, перекидной, шаги, все получается довольно бысто, например флажок с 3раза сделала(ну не считая ласточки, на нее ушло 4 месяца), но вращения это ужас! Но ничего вотэтода!, будем делать 1000раз, прорвемся хоть в винт!!!
мастер вращений: прорветесь в винт-и перед вами все вращения
margo: Марина пишет: будем делать 1000раз, прорвемся хоть в винт тока осторожнее! вот вчера с него навернулась и теперь не тока винт, но и тройки стали так далеки....
Ириска: Auda05@rambler.ru пишет: я кроме штанта вперед у тебя ничего не видела когда успела навращять Что успела навращать? Я кроме того самого, что ты написала, ничего не умею!
вотэтода!: Марина пишет: Но ничего вотэтода!, будем делать 1000раз, прорвемся хоть в винт!!! Спасибо за поддержку! Я вчера на тренировке сделала винт вперед оборотов 12 на одном месте!!! Как потом хотелось вырубить этот кусок льда с аккуратненькими кусочками и потом в рамочку на стенку повесить! Теперь я точно знаю, что дело не в коньках и лезвиях, а только во мне.
Auda05@rambler.ru: favi пишет: А откуда ты знаешь Ириску? я ,вообще-то,и тебя знаю! секрет фирмы! как-нибудь на досуге раскажу
Auda05@rambler.ru: Ириска пишет: ? Я кроме того самого, что ты написала, ничего не умею! что-то какоето несоответствие в ваших словах! как-нибудь выбирусь на мас.катание с вами, похваста! а у меня либела один раз 5 оборотов получилась но только один раз
Марина: винт вперед оборотов 12 Супер!!!!!!!!Поздравляю вотэтода!! Наверное у меня тоже дело во мне!!!Мне нужно еще больше работать над собой!!!!!И над винтом!!!!! прорветесь в винт-и перед вами все вращения Хочу все вращения! Уже начинаю мечтать о волчке, но пока еще рано конечно! margo выздоравливай!!!
favi: Auda05@rambler.ru пишет: я ,вообще-то,и тебя знаю! А я тебя нет.
Auda05@rambler.ru: ВМЕСТЕ В ЮБИЛЕЙНОМ ОСЕНЬЮ КАТАЛИСЬ У АНТОНОВОЙ! Я ,КСТАТИ,В АПРЕЛЕ ОПЯТЬ ВОЗЬМУ АБ-НТ. ПРИСОЕДИНЯЙСЯ!ЖДУ!
favi: И когда мы знакомились, ты конечно-же представилась как "ауданольпятьсобакарамблерру". Как же я мог тебя не узнать??!! Прости меня за мое невежество!
Auda05@rambler.ru: favi пишет: И когда мы знакомились, ты конечно-же представилась как "ауданольпятьсобакарамблерру только Аида,а не ауда!!!ты не ответил на мой вопрос!
bolonka: Скажите, а как в либеле нужно умулриться держать ногу свободную, чтобы её вбок не уносило? А то у меня это проблема №1... Иногда так хорошо закручивает, но эта дурацеая нога всё портит. А корпус легче держать как в обычной ласточке или всё же стоит его чуть-чуть завернуть куда-нить?
хулиганочка: Для bolonka.Прижми ноги друг к другу а уже от колена отводи ногу только не в бок а назад.И помни что не нога дожна тянуться к руке а ты далжна рукой тянуться к ноге,ато многие наоборот делают.:)
вотэтода!: хулиганочка пишет: Для bolonka.Прижми ноги друг к другу а уже от колена отводи ногу только не в бок а назад.И помни что не нога дожна тянуться к руке а ты далжна рукой тянуться к ноге,ато многие наоборот делают.:) Это что было?
bolonka: Мне Лена Бережная сказала, что при заходе на вращение в либеле нужно о-о-о-очень сильно плечи закручивать в противоположную сторону. А потом развернуть их, а опорную ногу слегка согнуть и уже только после пары оборотов выпрямять. И плечо и опорная нога должны быть на одном уровне. А вторую руку надо выпрямить вдоль туловища. Вот. Ну всё, осталось только попробовать!
favi: bolonka пишет: нужно о-о-о-очень сильно плечи закручивать в противоположную сторону. Это и есть "пружина".
Rumba: bolonka пишет: о-о-о-очень сильно плечи закручивать в противоположную сторону. А потом развернуть их, а опорную ногу слегка согнуть и уже только после пары оборотов выпрямять. И плечо и опорная нога должны быть на одном уровне. А вторую руку надо выпрямить вдоль туловища. И всего-то... И никаких примудростей? Обязательно применю на практике! Вот что что, а либела хреново получается!
Mousee: Вчера начала учить либелу на круге...странным образом мне показалось, что ни в коем случае не надо смотреть вниз, а то сразу валит. Голову повернуть в сторону вращения и, как собака за хвостом, нужно за своей ногой вращаться.
лиса-13: чисто психологический момент.смотря вниз,не замечаешь,как центр тяжестинезаметно уходит вперед и спина чуть сгибается..плюс у некоторых еще голова кружиться начинает
Пчёлка: А я с трудом выковыриваю галимую либелу: http://slil.ru/22726833
вотэтода!: А что, получается! А что ещё наснимали?
favi: Молодец Пчелка!
Пчёлка: вотэтода! пишет: А что ещё наснимали? Всё моё катание мама с камерой сидела и снимала! Даже поклон решили снять, для прикола! favi пишет: Молодец Пчелка! Спасибо!
Ириска: Пчёлка Почему-то у меня не загружается... Дашь потом посмотреть, пожааааалуйста?
Пчёлка: Ириска пишет: Дашь потом посмотреть, пожааааалуйста? Да я тебе хоть всю кассету могу дать посмотреть! Там и Настюша, и Юра, и Наташа попали!
Либела Тулупова: Пчёлка wrote: Там и Настюша, и Юра, и Наташа попали! Даа?! Я тоже хочу! Плизз!
smile: Пчёлка пишет: Да я тебе хоть всю кассету могу дать посмотреть и мне и мне=))
Пчёлка: Либела Тулупова smile Эммм... Ну вас там не очень много, всё-таки мама в основном меня снимала, но я всё равно могу дать, мне не жалко!
Либела Тулупова: Любопытство нас погубит! Ну интересно же!
Пчёлка: Либела Тулупова пишет: Любопытство нас погубит! Ну интересно же! Ок! Сделаю!
хулиганочка: ДЛЯ вотэтода ЭТО БЫЛО ОПИСАНИЕ ЗАКЛОНА:)
вотэтода!: Так вопрос-то не про заклон был, а про либелу!! Так что либела в Вашем варианте исполнения выглядела крайне странно . Если вы это типа ошиблись, тогда понятно
Mousee: Круто! Я познала смысл жизни - у меня получилась либела!!! Самое главное это заход, закрут и нога в нужном месте!!!
bregalad: У меня с либелой проблема -- вплоть до того, что в чужую сторону получается даже лучше, чем в свою. Но вот, показалось, чтонаконец-то сдвинулся с мертвой точки. Мы разучивали "Золотой пирует" (под руководством Константина Кокоры) -- похоже на либелу, только свободная нога не поднимается параллельно льду, а остается под углом 45 градусов, плюс левая рука вытянута вперед (в варианте CCW-вращения). Золотой пирует проще либелы и может использоваться как переход к ней. Плюс 2 важных момента (ни за что бы сам не додумался, если бы Костя не подсказал): 1) первый оборот надо сделать на зубце, только один оборот; 2) встать на зубец надо не за счет разгибания опорной левой ноги в колене, а за счет разгибания стопы -- т.е. делаешь движение стопой, не распрямляя опорную ногу. Вообще, Костя часто советует больше внимания уделять работе стопы, а не разгибанию ноги в колене -- например, при выполнении риттбергера.
Дикий Ангел: bregalad пишет: Вообще, Костя часто советует больше внимания уделять работе стопы, а не разгибанию ноги в колене -- например, при выполнении риттбергера. помню,недавно вы доказывали что стопа вообще не работает на прыжках и мышцы голеностопа ни при чем.
bregalad: Дикий Ангел пишет: недавно вы доказывали что стопа вообще не работает на прыжках Не совсем точное цитирование. Стопа не работает при выполнении флипа и лутца, но работает в риттбергере и акселе -- я писал именно так! (Наверно, и в тулупе работает, но не так сильно, как в риттбергере.) А то, что у большинства фигуристов мышцы стопы развиты совсем слабо (по сравнению с легкоатлетами) -- это факт: достаточно посмотреть на ноги фигуристок -- бедра развиты хорошо, но голени совсем тонкие.
Cindi2007: какие советы будут для начинающих осваивать либеллу? я так поняла, что на нее несколько другой заход получается, чем на обычный прямой винт? т.е первая дуга тройки выезжается полностью, а потом на LBI выпрямляется опорная нога и начинается вращение? смогла сделать 2 оборота :-) Вера, кажется, выше писАла, что надо за ногой тянуться как собака за хвостом - у меня именно такие ощущения были :-) а кто уверенно делает либеллу? сколько времени ушло на освоение?
Mousee: Cindi2007 Тут все дело в основном в заходе. Тело скручиваешь сначала в обратную сторону, а потом как бы заныриваешь и резкий разворот, при этом главное не махать свободной ногой, а оставлять ее сзади. Что касается ног, то дуга LFO должна быть о-о-очень длинной, как правило мы все ее не додерживаем. По идее (как сказал Олег ) ориентироваться можно так - ты делаешь заход в один бортик, а встаешь в позу только когда окажешься лицом к другому бортику (кому непонятно, завтра рисунок нарисую). Далее первые несколько оборотов вращаешься на согнутой ноге (типа принимаешь позу, ловишь центровку), а потом встаешь. Основные ошибки новичка: - не скручивает корпус, не додерживает дугу, махает свободной ногой, сразу встает на прямую опорную ногу и т.д....короче диагноз
alexnightingale: Mousee пишет: то дуга LFO должна быть о-о-очень длинной Не понял, по-моему дуга LFO должна быть короткой и переходить в кружочек вращения. На заходе (RBI ) дуга - часть окружности с центром, куда будет поставлена левая нога - и будет выполнена LFO короткая дуга. У меня левое плечо в момент постановки левой ноги не уходит вроветь с правым и левая рука не уходит назад, а остается впереди и опирается на опорную левую ногу. В этом положении я довольно устойчиво стою на согнутой ноге и несколько прогибаю корпус назад и могу контролировать свободную ногу сзади. Получается порядка 4-6 оборотов. Как только я пытаюсь левую руку убрать назад и поставить плечи вровень - тут же выхожу на зубец и все обороты кончаются. Что делать ? Оставить левую руку как есть, но это вроде неправильно ?
Ешка: alexnightingale так вроде ж на вращения и надо заходить левым плечом? ;) Это же та же дуга LFO, что и в Школе... Поолжение плеч - такое же. И зачем обязательно заводить левую руку назад? Мне говорили, что так "легче, потому что этим можно себя поправить, если что". А оставить вытянутую спереди - труднее и красивей. Так Абт вращался когда-то на каких-то соревнованиях, я тогда эту либелу увидела и влюбилась и в элемент и в фигуриста :)
alexnightingale: Ешка пишет: И зачем обязательно заводить левую руку назад? Так я увидел на видео. Оставить вытянутую впереди ? Интересно, я попробую.
Cindi2007: а кто умеет либелу делать, расскажите, сколько времени ушло на освоение элемента? чтобы уверенно 5-6 оборотов хотя бы делать?
вотэтода!: Cindi2007 пишет: а кто умеет либелу делать, расскажите, сколько времени ушло на освоение элемента? чтобы уверенно 5-6 оборотов хотя бы делать? НЕНАВИЖУ ЛИБЕЛУ!!!!! Три года её мучаю. Я наверное уникум какой-то. Нормальный человек за такое время уже по 100 оборотов в либеле стоял бы. А как стыдно на массовом (где меня уже все тренеры и детишки из школ фк знают - примелькалась), как стыдно каждый раз заходить на эту либелу, делать пару кривых оборотов и всё. ТРИ ГОДА!! А_А_А_А!!!!!!
лиса-13: Cindi2007 пишет: а кто умеет либелу делать, расскажите, сколько времени ушло на освоение элемента? чтобы уверенно 5-6 оборотов хотя бы делать? чтобы уверенно делать либелу, надо понять принцип спирали вперёд- наружу на опорной ноге
Cindi: лиса-13 пишет: надо понять принцип спирали вперёд- наружу на опорной ноге хммм...я думала едешь назад на внутреннем ребре на этом вращении..мде..
IrinaV: Cindi Кажется, понимаю, что именно имела в виду лиса-13: в классическом заходе на вращение (для "левых" фигуристов), когда переходишь с крутой RBI на не менее крутую LFO, эта самая LFO по классике жанра и законам механики закончится - т. к. спираль... Вот именно в той точке, где она заканчивается и начинается вращение на LBI. Это недавнее моё озарение, когда стала пробовать классический заход на вращения. Только дуги должны быть сильно крутыми. ИМХО, конечно, но мне это помогло. Надеюсь, и тебе поможет! Удачи!
лиса-13: IrinaV Cindi дело ещё и в том, чтобы почувствовать , как нужно держать спину, чтоб не валиться на зубцы во время вращения, как нужно тянуть свободную ногу назад,как это совместить, как стоять на ноге... вращения на внутреннем ребре в принципе при хорошем исполнении не должно быть.вращение должно происходить на передней части лезвия без выраженных ребер...
Либела Тулупова: лиса-13 пишет: без выраженных ребер...
alexnightingale: лиса-13 пишет: вращение должно происходить на передней части лезвия без выраженных ребер... Да, согласен. На льду след конька оставляет две полоски ( два ребра) либо "толстый" след на вращении в либеле, на заходе видно одно ребро.
bregalad: alexnightingale пишет: На льду след конька оставляет две полоски ( два ребра) Скорее всего, это не два ребра, а ребро и зубец. Один из советов, который я слышал: в либеле первый оборот сделать на зубце (одновременно с распрямлением опорной ноги).
bregalad: Cindi2007 пишет: а кто умеет либелу делать, расскажите, ... Дамы и господа, те, кто умеют делать либелу (а такие среди недавно начавших есть, я знаю!). Почему вы не признаетесь, как вы дошли до жизни такой и сколько на это понадобилось времени?
Ешка: Полгода уже не делала либелу. До травмы она у меня очень слабенькая была - 2 оборотика за год мучений. Пару раз - ах - было аж 3! :). Позиция -по видео - не фонтан :(. Летом (после травмы) ни одна из попыток успехом не увенчалась. В этом сентябре две недели (6 занатяий) у нового тренера из вращений делала ТОЛЬКО винт (с акцентрованным "растягиванием" себя на каждой дуге, с хорошими толчками и очень быстро). Последние два раза упросила разрешения делать волчок %). И вдруг говорят: "А теперь либелу! Носом не клевать! И на ребро не заваливаться" И - получилось! Улёт! %) Скрость - ух! Оборотов - не знаю, очень долго стояла (успела удивиться, задуматься, прийти в полное недоумение, обрадоваться :) ), а колечки на льду посчитать не получилось - все наложились. Ощущение: вот вы заходите на винт с хорошей центровкой - центробежная сила навномерно тянет руки в стороны (как коромысло). А в либеле "коромысло" проходит через ладонь - плечо - таз - колено - стопу. Как только либела начала портиться - заканчиваем упражнение и переходим к винту. Это чтоб не "уносить домой некачественный образ элемента" ПРИМЕЧАНИЕ: у нового тренера мы каждое занятие начинаем со Школы. Большое внимание уделяется растянутым рукам и красивой спине, положению свободной ноги. ИТОГО: либеле посвящено чуть больше полутора лет (правда, в перерывом). Школа - любовь моя!
Дикий Ангел: я с либелой мучалась долго, пока один умный человек не сказал мне: "на заходе надо сделать так, как будто на льду обруч стоит, и вы под него подныриваете, а потом вырастаете." после этих слов у меня получилось.
клякса: Что сделать, чтоб в либеле на зубец не тянуло?
IrinaV: клякса По-моему, потянуться за свободной ногой?
клякса: IrinaV это как??? что-то я с трудом себе представляю такую картину... и кстати - чем потянуться?
IrinaV: клякса А как Вы спиральку в ласточке делаете? Если просто ногу назад поднять, то ЦТ автоматически сместится на зубец и будет "великий бум!" :)))). В спиральке "потянуться за свободной ногой" легче - можно ЦТ на пятку сместить. В либеле же тянемся за ногой (то есть угол, составляемый опорной и свободной ногой не есть прямой, хотя свободная и не задрана "выше ушей" ), оставаясь на полупальчиках в коньках... О, Господи! Как же трудно выразить словами, что легко показать на деле... (Нет, не либелу, а как надо тянуться за ногой). Тело, грубо говоря, надо отвести назад, по направлению свободной ноги и тянуться сильно, в струночку...
Eliana: IrinaV ты уже делаешь либелу?
IrinaV: Eliana Элиана, я пытаюсь её сделать. А делаю всё, что даёт тренер на тренировке. Ничего не хамылю... в моём арсенале пока только 2 вращения: пируэт всё больше стремящийся к винту и волчок, честный, низкий от 3 до 5 оборотов с переходом в пируэт-винт. :)
divan: А мы либелу в зале отрабатывали, немного начался прогресс после этого, пару оборотов на льду делаю, но вот одного не пойму - как в либеле на заходе оттолкнуться ногой, чтобы усилить мах и вращение? Получается так, что свободная нога в момент перехода во вращение просто подымается в нужное положение и всё - а насколько я понимаю, она должна как-то помочь закрутиться....
IrinaV: divan Ванюш, как нам объясняла тренер, ногой в сильной растяжке надо оттолкнуться, чтобы скорость была. Либела же - самое медленное вращение. А заручиваемся левым плечом и рукой... Вот как раз с этим у меня полный швах.
Ешка: divan в том-то и фокус, что толчок должен быть максимально нейтральным. Иначе "закрывающееся" бедро потянет тебя всторону-вниз. Как мне кажется, закручиваемся всем корпусом (я имею в виду, что рамочку и тут надо держать - не махать рукой куда ни попадя :) ), но первыми, конечно, идут левое плечо и рука. Если пойти обоими плечами, то ничего не получится. Наконец-то либела... ;)
IrinaV: Ешка ППКС! Что значит, человек освоил эту загадочную либелу! Спасибо, Ешка !
Ешка: IrinaV На здоровье! чем дальше, тем страньше и страньше %) Не врубилась в твой ответ вообще :) Если еще о либеле, то для контролированного захода и правильного толчка помогают обычные круги вперед-наружу в обе стороны с небольшой модификацией: Накатать этак десяточек кругов, постепенно уменьшая радиус и увеличивая, по возможности, скорость + свободную ногу как можно дольше оставлять сзади. Если обычно мы ее держим сзади только перую треть/половину (как тренер скажет), то тут надо стараться выдержать мин. 3/4 круга, а лучше целый и подтягивать ее в боковое положение непосредственно перед сменой. Положение рук - рамочка и хорошо натянуты. "Руки над ногами" - не пререкручиваться.
IrinaV: Ешка пишет: чем дальше, тем страньше и страньше %) Не врубилась в твой ответ вообще :) Н-да... бывает же... Не всегда кратость - сестра таланта... В общем, суть моего ответа в том, что вот когда человек полностью освоил элемент, то объясняет так, что всем понятно. А пока "ковыряешь" элемент, то тебе открываются частичные озарения по поводу того, как его, всё-таки, делать надо, и каждый раз во время таких мелких открытий, ковыряющий кричит - "Эврика!". У меня, если в кратце, именно так. Но с либелой - особые отношения: здесь мне понятно всё от начала до конца, как делать, в какой момент что должно работать и куда... Но сделать... не могу. Нет, я честно стараюсь, но пока - результат нулевой. Один оборот по овалу - не в счёт!
Eliana: IrinaV Я постараюсь завтра выложить видео своих ковыряний, будем вместе разбирать, потому как я НЕ ПОНИМАЮ КАК её надо делать! В отличии от тебя у меня соображалка не работает, ни теории ни практики в освоении этого элемента нет, начиная от захода и заканчивая тем за счет ЧЕГО получается вращаться? Как не валится на зубец? Почему я не могу не валиться на ребро? Как перестать ездить по тазику (окружность элипсовидная которая получается после 1 оборота)? Куда именно руки девать? в общем надо видеть.
IrinaV: Eliana Ценю твою смелость! Но, может, оставим разбор полёта наших с тобою либел до встречи в Риге? А уж потом выложим совместное видео. Да, Новичок общает мастер-класс по либеле. :)))
Eliana: IrinaV Ты приедешь в Ригу? Тебя не смущает что там на единственном катке запрещены все элементы фк кроме ёлочки, ни то что либела... эх, ну может и оставим, посмотрим.
IrinaV: Eliana Скажем так: на данный момент обе мы - Новичок и я - собираемся в Ригу. Тем более, Элина любезно согласилась обеспечить нас ночлегом... Элиана, ты же понимаешь, что на все 100% пока не могу обещать приезд, хотя очень хочу! С удовольствием бы пригласила вас в Вильнюс, но на этот период лёд будет лишь в торговом центре, где хоть и не запрещениы элементы ФК, места для их исполнения нет: народу толпа плотная. И не редкость - не вполне трезвая. :( А что, в Риге только один каток?!!! Не могу в это поверить, прости... Ну, ёлочкой, так ёлочкой. Зато в компании и весело! Новичок расстроится: либела у неё уже классная...
вотэтода!: Eliana пишет: ни теории ни практики в освоении этого элемента нет, начиная от захода и заканчивая тем за счет ЧЕГО получается вращаться? элиана, вы же с тренером тренируетесь... Разве она не может объяснить?
Eliana: вотэтода! Лена, я с тренером не занимаюсь ФК Мы занимаемся тем, что я самостоятельно учить не могу (нет сил, желания, воли) http://slil.ru/25197187 Мои первые ковыряния льда в либеле... Критика приветствуется, особенно с предложениями! Будем исправляться!
IrinaV: Eliana Одну ошибку, которой сама очень страдаю в либеле, могу подсказать: левое плечо не работает... А за ним и рука. А не пробовала переходить на LFO из положения сильной растяжки, почти выпада с грудной клеткой уже "положенной" на бедро опорной ноги? Эх, помучить бы эту либелу совместно, глядишь, истина бы и родилась.
Eliana: IrinaV А я не упаду вперёд? Почему то меня мучают сомнения...да и растяжки нет...
IrinaV: Eliana пишет: А я не упаду вперёд? Да нет, вроде... Я же - не падаю. Eliana пишет: да и растяжки нет... Выпад вперёд делаешь же? Вот что-то похожее, только очень-очень быстро. Иначе совсем скорость теряется и на вращение её не хватает совсем...
Eliana: IrinaV Тебе задание - ЗАПИСАТЬ это на видео (при первой же возможности), а то я боюсь сломать шею, только от твоего описания...
IrinaV: Eliana Есть!!! Если завтра будет место на малом льду в центре развлечений и торговли...
divan: Ешка, класс! Вот поэтому я так и пропагандирую побольше снимать себя на видео, даже то что не выходит ещё - чтобы потом сравнивать и видеть прогресс под новым для себя ракурсом :)
IrinaV: divan Вань, а, Вань! Я что-то пропустила? И это что-то - видео либелы от Ешки?
Eliana: IrinaV Ешка делает либелу покруче :) Я уверена! Пусть она тоже выложит, чтобы знать к чему стремиться! Может я там заход правильный угляжу!
divan: IrinaV, ссори тему перепутал - это ответ был в тему волчок. Но я не блондин :)
Ешка: либелу, конечно, надо заснять. Вот выздоровлю, и если она не пропадет, как это часто у нас бывает, можно будет сравнить: я нашла в файлах годичной давности мою либелку в (кажется) три оборота. Вообще, это вращение - одно из самых капризных. Ира, когда мы просили продемонстрировать, с третьей попытки нормально закрутилась. А обратную сразу сделала идеально.
IrinaV: Ну вот, это моя попытка либелы... Что "лечить"?
вотэтода!: ИРИНА!!!!!! Это просто супер! Отличная либела! (единственное что нужно "полечить" - это не уводить левое плечо/руку слишком назад вначале вращения, а резко его остановить, и не оставлять сзади правое плечо когда вращаетесь, или уж нужно принимать другое положение либелы с корпусом развернутым боком ко льду) У меня есть один секрет: мне эти руки и плечи тоже очень мешают либелу делать, вечно не туда лезут. Тогда я стала делать либелу с руками сцепленными за спиной(ладони в замок, руки прямые, тянутся вверх). В это положение руки встают только когда уже 1 оборот в либеле сделан. Вот после этого меньше стала валиться на ребро и больше оборотов получается. То же самое у дочки. А рядом с Вашим видео, не знаете чья либела? Это не Новичек?
IrinaV: вотэтода! Лена, спасибо! И за добрые слова, и за советы! Нет, рядом видео не Новичка. Она сама, как захочет показать свои достижения, выложит их на форуме. (по секрету: ей есть чем похвастать. Только скромность заела человека.)
Ешка: Приличненько! Даже очень! ;) Что я бы исправляла: 1) руки на разгоне (на перебежке) "отрываются" от плеча. Раскройся жестко, как самолет, и скручивайся в пояснично-грудном отделе позвоночника так, чтоб ощутить "пружинку" там, где ребра :). 2) последний толчок перебежки, последняя дуга разгона и преход на правую ногу надо исполнять энергично, с набором скорости. Там ощущения получаются, как на хорошей перетяжке назад (руки-плечи - единое целое и скрутка помогает выжать дугу). Это всё приходит с опытом. Подводящие упражнения: одиночные перетяжки назад, волна (змейка на одной ноге) назад, тройки вперед-наружу попеременно вдоль борта с тщательным набором скорости. Все это делать и с максимального разгона, и с места. Есть еще выкрюк назад-внутрь, но это посложнее, зато "дисциплинирует" свободную ногу и рамочку бедра-плечи (чтоб не проваливать). 3) мне показалось, что ты, как и большинство начинающих учить либелу, пытаешься создать вращательный момент левой рукой. Для начала - покатит, но потом, когда появятся скоростя, да в программе, да с перепугу... Мах рукой ("оторванной" :) и уходящей за себя) по инерции тащит за собой правое плечо (а потом - о ужас! - и правое бедро. Следствие - потеря оси). Мы же должны заходить на все вращения одним плечом, помнишь? Зато потом, когда зафиксируешь ось, переднюю руку можно уводить назад, вплоть до захвата лезвия и - колечка ;). А если ось гуляет, то ее можно подправить заведением передней руки назад (так Ира учила). 4) можно еще сильнее тянуть носочек и особенно колено. Мне одна тренер казала: "В либеле у тебя главный не корпус, а свободная нога. Вот и показывай ее - красивую!" :) Почему-то именно это немного парадоксальное замечание мне очень помогло вытянуться-натянуться. Но это уже нюансы и "нет предела совершенству". Ты умничка! Я тобой горжусь!
IrinaV: Ешка *краснея от смущения* Спасибо! Не поверишь, всё делаю из перечисленных подводящих упражнений... Но мой опыт осознанных занятий ФК, видимо, невелик. Моск понимает, что надо делать, да вот беда - тело не так быстро слушается моска... Думаю, это беда многих взрослых чайников... Но я очень-очень стараюсь! ПыСы. А коленки у меня больше не тянутся. Очень торчат наружу... На хореографии тренер даже рукой проверяет по максимум ли натянута нога...
Ешка: Сегодня делали либелу... Неутешительно. Для меня :(. Просто кОшмаррр %) Я то тут расписалась: про тонкости да про особенности. А она от меня и убежала :Р. Более-менее прилично-стабильно получилось бог весть с какой попытки :(. К счастью (условно, конечно), именно в тот момент, когда тренер подъехала проверять ;). Ага! И задала либелу со сменой ноги %). Я заметила, что именно на либеле для меня критичным является качество льда, и - !! %) !! - мне ни в коем случае нельзя смотреть, как и что делают другие, даже если они там все правильно делают. Это вообще единственный элемент, в котором мое тело "примеряет образ", но ведь вес и пропорции у всех разные. И я сбиваюсь :(. Зато, глядя по сторонам, я заметила, как либелу делает Ваня ;) Мммм!.. Попытки очень недурны (центровочка, позиция) и скоро... Мы увидим что-то ;). Я хвалю редко, а это чучелко еще и отмахивается :))).
divan: Ешка, я не отмахиваюсь - два оборота, это не либела ) И вообще, тебе показалось, это я перекидной делал по другой методике :)
divan: IrinaV, здорово! Не знаю, что надо исправлять, как по мне - так просто ещё несколько оборотиков додерживать и ручки как у Слуцкой подсмотреть как работают в либеле, и всё :))))
IrinaV: Ешка Будешь смеяться... Но наша тренер практикует такую интересную методику: прямое вращение только-только наметилось, а уже даёт задание на смену ноги и на обратный вариант этого вращения! Я просто балдею от такого темпа и, боюсь, однажды мне не хватит ни сил, ни упорства учить практически одновременно прямое и обратное вращения! Аха, у меня все вращения пока напрямую зависят от качества льда. Конкретно эта либела - на очень жёстком, хоккейном льду заснята. На главной ледовой арене, где лёд предназначен для ФК и тепло (не надо одевать сотню одёжек, которые очень стесняют движения) все вращения на порядок лучше выходят. Даже иногда (примерно треть попыток) удаётся сделать смену ноги и хотя бы 2 оборота в обратном вращении в той же позиции... Так что, ты не одинока в зависисмости от качества льда...
IrinaV: divan Иванко, спасибки... Увы... Пока для меня рекорд в либеле - 4 оборота и скорость падает практически до нуля. Перехдя в пируэт, приходится свободной ногой себя закручивать заново, почти, как в балетном фуэте. :))) А ручки нам пока не разрешает тренер никуда - только в стороны и распластаться по горизонтали, как "медуза". Когда выучим стандартный вариант, тогда - воля на эксперименты... Всё правильно подметили и Лена, и Ира: правое плечо невесть где и оно тормозит, закручиваюсь в основном рукой, а не плечом (бывают редкие удачи, когда рекорд и получается :))) ), ой, да много ещё всякого "мусора", от которого надо избавляться...
Megenn: Я тоже сегодня пыталась сделать либелу.. Не понимаю - за счёт чего делается вращение?
bregalad: IrinaV, очень хорошая либела, и я, честно говоря, не вижу никаких проблем. И, вообще, я уже раньше отмечал про ваше вращение (насколько помню, это был прямой винт, в котором, в отличие от либелы, были незначительные ошибки), что у вас очень хороший заход -- просто идеальный, и с таким заходом легко разучить все прямые вращения. Это видео -- лишнее тому подтверждение. У меня вот с заходом проблемы, в результате либела до сих пор не получается, хотя занимаюсь значительно дольше. Единственное, что я не понял -- это возглас за кадром "Короче дугу!". Загадка: если это ваш тренер, то как он сумел вас так хорошо научить, давая, на мой взгляд, неправильные советы? Большинство начинающих мечтают додерживать дугу так, как это делаете вы, но у них ничего не получается -- срываются с финальной дуги раньше времени, в результате отсутствует центровка и очень трудно удержать равновесие во вращении. У вас же центровка идеальная, и, как мне кажется, именно благодаря хорошим дугам (что финальной дуге на LFO, что предварительной на RBI).
Радистка: bregalad пишет: возглас за кадром "Короче дугу!". Загадка: если это ваш тренер, А это был голос оператора, т.е. Насти, т.е. Ириной дочери
divan: bregalad пишет: это возглас за кадром "Короче дугу!". Загадка: если это ваш тренер, то как он сумел вас так хорошо научить, давая, на мой взгляд, неправильные советы? Я бы не спешил называть это "неправильными советами". Додержанная дуга - не значит "более длинная дуга", и это как раз главная ошибка тех, кто старается "додерживать" дугу, равно как и тех, кто этим словом постоянно учит - "додерживайте больше дугу" и тп. Посмотрите какая дуга захода на вращения у фигуристов - она как правило КОРОТКАЯ. Так что всё правильно, правильная додержанная дуга и должна быть короткой. :)
IrinaV: divan В точку!
IrinaV: bregalad Голос за кадром - моей дочки, Новичка. И у меня, действительно, передержанная RBI дуга практически на всех вращениях. И это - ошибка! Хорошая дуга LFO, по-моему, как нигде важна именно в либеле: иначе не встать в позицию. А первую дугу мне, действительно, надо укорачивать: на ней теряю скорость.
bregalad: IrinaV пишет: ...передержанная RBI дуга практически на всех вращениях. И это - ошибка! Не соглашусь: дуга RBI может быть и длинной, и короткой -- зависит от замысла программы. И вовсе не обязательно она приводит к потере скорости. Да и, на мой вкус, очень быстрое вращение не смотрится (если только его не исполняет Штефан Ламбьель): мне больше нравится, когда вращение долгое и стабильное, когда оно легко выполняется, а чересчур быстрое вращение всегда быстро кончается, да к тому же и напряжение спортсмена в нем гораздо заметнее. А длинная дуга захода акцентирует внимание на последующем элементе, и, если он выполнен затем хорошо, то впечатление только усиливается. Например, можно делать лутц с длинной дуги назад-наружу, а можно с шагов. Но с шагов далеко не всегда можно сразу понять, выполнен ли лутц или же флип. Так что хороший лутц с длинной дуги захода очень даже смотрится, хоть он, возможно, и проще лутца с шагов (хотя, как мне кажется, не проще). И в случае вращения я видел многократно, что очень сильные фигуристы сознательно делают длинную дугу на заходе. Да и общий принцип срабатывает: заход -- не самоцель. Если с конкретного захода элемент получается хорошо, значит, и нужно придерживаться именно его. Заход следует исправлять лишь тогда, когда видна ошибка в самом элементе и она проистекает из ошибки в заходе. Но это не ваш случай.
Радистка: bregalad,а что вы скажете на то,что не делать RBI длинной нас учит тренер
IrinaV: bregalad Мне нравится крутые и выдержанные дуги, а не затянутые. Как учит тренер - именно такой заход и правильный. Выдержанность дуги в её крутизне, а не длинне. Просто с моим опытом пока мне удобнее так. В волчке могу сделать первую дугу захода много короче. Но в либеле так много нюансов для того, чтобы из неё хоть что-то получилось, что пока вспомню всё, дуга и затягивается.
Hummer: Вот почему я не могу так вращаться? В тот момент, когда я по идее уже должен закрутиться, я просто застреваю на одном месте, как дурак, с поднятой ногой После дуги я просто не могу перейти во вращение - застреваю на одном месте и валюсь в бок. Что посоветуете?
divan: Hummer пишет: Что посоветуете? Тренера? Имхо, либела - не тот элемент, который стоит учить самостоятельно без тренера, ну или, как минимум, помощи человека, умеющего её делать.
bregalad: Радистка пишет: что вы скажете на то,что не делать RBI длинной нас учит тренер Все дело в подробностях. От тренеров, с которыми мне посчастливилось заниматься, я ничего подобного не слышал. Хотя, не спорю, хорошее вращение можно делать и с короткой дугой RFI. Тут, наверно, нужен правильный темп (как в танцах -- бывают дуги на 2 счета, бывают на 3 или 4).
Радистка: bregalad,просто у некоторых привычка передерживать эту дугу,и тогда это выглядит несколько заторможенно...на мой взгляд...
IrinaV: Радистка А по-моему, не только заторможенно. В таком затянутом качении по первой дуге прямого вращения явно чувствуется неуверенность того, кто это вращение исполняет. Но здесь должен быть баланс: ОЧЕНЬ крутая и короткая дуга или, всё-таки, более пологая но длинная. Короткая да ещё и пологая - ацтой полнейший и из такого вращения ничего хорошщего не выйдет...
bregalad: IrinaV пишет: В таком затянутом качении по первой дуге прямого вращения явно чувствуется неуверенность того, кто это вращение исполняет. Но если длинная дуга позволяет обрести уверенность... why not? Теория всегда хороша. Например, прыжки надо выполнять на хорошей скорости. Действительно, когда уже вполне освоил технику, скорость в разумных пределах только помогает. Однако для начинающих часто высокая скорость или непривычный темп ломают элемент. Наверно, для Вас удобен темп, при котором первая дуга выходит длинной, и не стоит совершать насилие над собой -- впрочем, судя по вашим сообщениям, Вы этого и не делаете: Просто с моим опытом пока мне удобнее так. В волчке могу сделать первую дугу захода много короче. Но в либеле так много нюансов для того, чтобы из неё хоть что-то получилось, что пока вспомню всё, дуга и затягивается. По-моему, замечательное объяснение! С опытом придет и скорость, и возможность варьировать темп, когда можно делать заход на вращение либо быстрым, либо длинным. Сейчас же не стоит делать неестественные усилия. Длинная дуга -- это явно не ошибка, которую надо бросаться исправлять. Если так удобнее, то в этом ничего плохого нет -- надо просто наращивать число оборотов, постепенно добиваться большей скорости, не теряя великолепной центровки, которая у Вас уже есть.
IrinaV: bregalad Да, Вы правы, я делаю заход на вращение таким, из которого мне легче всего зацентроваться во вращении. И тренер меня за моё упрямство ужасно ругает. Как и много ещё за что. Просто я уже давно не ребёнок, хотя беспрекословно и бесстрашно берусь выполнять все её задания, и мне на исправление ошибок, которые просто неизбежны в любом обучении, надо намного больше времени, чем ребёнку.
Valdemar: IrinaV Ну не скажите , взрослые по крайней мере сознательно работают над ошибками , с детями кашмар ! , типа не получинось, ну и небуду делать Где гаркнуть, где за ручку прокатить, где к бортику поставить наклониться и руками ногу провести, где похвалить. Нервное это занятие
Mousee: Решила либелу учить с другого захода. не с обычного, а с тройки RFI/RBO и представляете!!! дуга LFO на заходе получается крутой и додержанной...заматывает только на ура! осталось свою ворону крепко держать научиться
IrinaV: Mousee Ух ты!!! Молодец какая!!! Вера, меня твои вращения впечатлили ещё по видео с питерских соревнований (1 мая)! Обалдеть, как красиво!!! И - технично!!! А нам тренер пока строго-настрого не разрешает "модифицировать" ни либелу, ни любое другое вращение. "Вот научитесь из стандартного захода и в стандартной позиции 20 оборотов крутить - экспериментируйте себе на здоровье!!!" Не хочу я нарывать на предложение "поискать себе другого тренера". Вот и долблю стандартный заход, стандартная позиция... Иногда - что-то получается, иногда - совсем ничего. Ну, и "Москва не сразу строилась!". :))) В общем, я ещё не ставлю крест на том, что когда-нибудь смогу скрутить настоящую либелу!
Mousee: IrinaV лесть...о как же она приятна говори же...говори
IrinaV: Mousee Я не льщу... Объективно и беспристрастно! Вот что хочешь говори, а волчок у тебя - и есть волчок, а не пируэт с вытянутой вперёд свободной ногой!!! Плюс - центровка хорошая. Вер!!! Не надо прибедняться! Лучше секретом поделись...
divan: Mousee, лесть - это не в твоем случае. Я ж видел твои вращения :) И вообще, твой год начался. :)
bregalad: Mousee пишет: не с обычного, а с тройки RFI/RBO и представляете!!! дуга LFO на заходе получается крутой и додержанной Спасибо за идею! Годится, наверно, для любых прямых вращений (вспоминаю, divan писал что-то похожее о необычном заходе, который оказался для него очень удобным).
клякса: Mousee пишет: не с обычного, а с тройки RFI/RBO ух ты... надо будет испытать при случае! пока даже представить себе трудно
Eliana: divan Я с тобой не согласна в том, что либелу нельзя учить без тренера, всё можно учить без тренера, вопрос в том, что сам порой не видешь ошибки. Я, например, не могу понять разницу между "всем корпусом нырнуть под планку" и "клевать корпусом", потому что со стороны себя не вижу. Кстати мне помогла аналогия "как собака за хвостом" и "за свободную ногу тащат", а ещё я немного корпус выворачиваю вверх вправую сторону (по крайней мере мысленно), помогает не валиться на внутреннее ребро. Жаль ногу высоко не могу поднять. Но если долго мучится, что-нибудь получится! Ещё один момент... как китайская поговорка про козу. Делаем комбинированное либела-волчок раз 5... потом либела кажется проще пареной репы.
IrinaV: Eliana пишет: Делаем комбинированное либела-волчок раз 5... потом либела кажется проще пареной репы. ГГГ! Совсем по методике нашего тренера! Только не хватате либела-волчок заклон, прыжок в обратную либелу. По 10 подходов без халтуры... Через 20 мин звучит сокровенная фраза: "Ну что, девочки? Устали? Отдыхаем! Прямая либела - 6 попыток"...
вотэтода!: Eliana пишет: Делаем комбинированное либела-волчок раз 5... потом либела кажется проще пареной репы. Ага, это как раз наоборот. Комбинация ГОРАЗДО проще простой либелы. Потому что когда теряешь ребро на либеле, можно делать мах и уходить в волчек , и вращение продолжается. А прямую либелу простоять хотя бы 5 оборотов, чтобы не потерять скорость и не свалиться на внутреннее ребро - это ох как непросто.
Hummer: Сегодня попробую сию комбинацию, правда меня и с волчка нередко сносит
Ешка: вотэтода! Присоединяюсь :). Когда мы в первый раз делали комбинацию либела-волчок, а потом вернулись к либеле, мне, естественно, больше понравилась комбинация (вах! я уже такое умею - сразу два элемента, даже три - винт напоследок. Умереть-не встать :) ). И потом вместо либелы я делала "типа-комбинацию" (типа - потому что с каждым разом в первой позиции было все меньше оборотов :( ). Тренер подъехала и попросила (она никогда не кричит и не приказывает) НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ комбинациями, пока я не выучу действительно нормальное вращение в ласточке. Сейчас, у другого тренера я с удовольствием кручу Л+В, но с одним условием: достоять в либеле почти до полной остановки, потом сделать хороший мах и садиться в пистолетик. А иначе не считается ;)
IrinaV: Ешка пишет: достоять в либеле почти до полной остановки, потом сделать хороший мах и садиться в пистолетик. ГГГ! У нашего тренера то же условие. Причём, ко всем вращениям - и к простым - тоже: выдерживай вращения в одной позиции до потери скорости - потом пару оборотов в раскрытой позиции - и выезд.
Ешка: билась я в среду с либелой... :( Думала, что она от меня опять убежала - не получилась ни разочка :( Подъезжаю к тренеру: "Что с этим всем делать?". Он: "Ану, покажи". Генеральский эффект наоборот %): 4! оборота, потом волчок дооолго, потом смена (так себе). Он: "Все нормально, а в смене надо делать так..." Пришлось свою либелу самой анализировать :). На всякий случай, если кому-то поможет такая метафора: "положить конек на бортик" - в смысле и по высоте и по расстоянию (до него же далеко - вот и тянитесь что было сил :) ). Пока тянетесь - есль либела, только расслабились - уже и нет :Р.
Eliana: Ешка Когда я говорила про комбинацию я имела ввиду переход в волчек уже почти при полной остановке, а не после первого оборота. На самом деле, один раз у меня получилась хорошая быстраялибела оборотов 5-6, но ... мозг не зафиксировал, что послужило этому причиной. Знаю точно, что ногу вытягиваю свободную вроде всегда, спину держу и ручки... но тут что-то мистическое было в заходе... зайти на совсем согнутой ноге, но с прямой спиной и выпрямиться как пружина... безумное чувство радости ....
Hummer: Есть такая беда: не могу в либеле сойти с зубчиков Как только ставлю конёк полностью на ребро, меня тут же сносит, а на зубчиках могу до 3-4 оборотов делать
alexnightingale: Хорошо, что все посты по данной теме остаются за все время. Хорошо, что ссылка на видео IrinaV осталась жива. Поначитавшись и понасмотревшись этого и других видео всяких либел, я понял в чем у меня ошибка - в короткой дуге LFO - ее практически нет,т.е. ставим левую ногу и пытаемся поднять правую. Либела получается крайне нестабильной и что дальше делать я как-то не мог ничего придумать. На видео я обратил внимание на довольно длинную дугу LFO на опорной ноге и понял что на этой дуге и делается растяжка и правильное положение правой ноги, можно довольно уверенно стать на лезвие в первой трети. Первая попытка сделать либелу а-ля IrinaV была самая удачная - стало понятно как можно тянуться к свободной ноге и как выпрямлять опорную ногу. Единственно при более длинной дуге LFO труднее себя закручивать и иногда я делаю это довольно резко и вылетаю из круга. Ну это дело практики. Теперь стало более-менее понятно куда грести и что дальше делать. Спасибо всем авторам постов и special thanks IrinaV за видео.
IrinaV: alexnightingale *Смущённо*. Приятно, конечно, что мои первые попытки либелы кому-то сослужили доброе дело... Хотя, не понятно, чему там можно научиться? Ошибок - выше крыши! Видео давно собиралась удалить...
alexnightingale: IrinaV пишет: мои первые попытки либелы кому-то сослужили доброе дело Сослужили, нет сомнений. Парадокс ситуации в том, что я просмотрел довольно много видео либелы фигуристов-спортсменов - там все привильно и хорошо, только быстро и сразу и глазу зацепиться не за что. Тренер тоже показывал, но я видать не врубился, потому что сопутствующих элементу слов сказано было мало и я их забыл. Только почитав эту ветку постов, где сказано много всего и разными людьми и посмотрев видео, которое хорошо иллюстрирует для меня все сказанное я начал понимать технику исполнения элемента. Я потом обратил внимание на то как жена делает эту либелу на занятии - очень похоже, и дуга LFO тоже похожая , хотя она покороче. Только на занятиях особенно не посмотришь -самому бы успеть что-то сделать, да и пять раз один к одному у нее пока не получается. А ошибок на видео я не увидел - там можно было еще крутиться - оборота на 3 скорости хватало. А кто этот элемент ставил, если не секрет ? Тренер ? Это вообще первые попытки или первые удачные ? К сожалению либелу довольно стремно делать на массовом катании -велика вероятность кого-нибудь зацепить.
IrinaV: alexnightingale пишет: А ошибок на видео я не увидел - там можно было еще крутиться - оборота на 3 скорости хватало. Ошибка первая, и, пожалуй, самая трудноистребимая у меня: до сих пор при заходе на либелу затягиваю дугу RBI. Из-за этого сильно теряю скорость, так необходимую для того, чтобы выстоять 3-5 оборотов... Ведь вышла из либелы именно потому, что почувствовала, что вращение вот-вот остановится и либо падать, либо сменять позицию во вращении. Выбираю второе, почему-то. :))) Ошибка вторая и уже истреблённая: на видео у меня левое плечо уходт "назад". Если бы в том положении меня поставить вертикально, то левое плечо оказалось бы сильно опущенным вниз и заведённым назад, вместе с левой рукой. Этого надо избегать, т. к., неправильная позиция в либеле сбивает центровку. И третье, не ошибка, а просто недоработка на тот момент: нет выраженного завершения дуги RFO переходом "через зубец" на LBI. На видео этот переход с ребра на ребро ближе к троечному, хотя уже не тройка. alexnightingale пишет: А кто этот элемент ставил, если не секрет ? Тренер ? Это вообще первые попытки или первые удачные ? Да либелу и учить-то начала лишь по настоянию тренера: до того считала, что если не освоен винт, за либелу нечего и браться. Это видео можно отнести к одним из первых попыток, когда вообще стала понимать, как и что работает в либеле и, естесственно, стало получаться что-то похожее на вращение. До того я не успевала принять даже позицию вращения, сразу падала или останавливалась. alexnightingale пишет: К сожалению либелу довольно стремно делать на массовом катании -велика вероятность кого-нибудь зацепить У меня выбора нет: самостоятельно работаю над либелой на массовом, да и с тренером занимаемся - тоже на массовом. Хоть наше "массовое" и не такое массовое на самом деле, но привычка быть всегда начеку играет положительную роль в плане контроля центровки. Это даже хорошо.
alexnightingale: IrinaV пишет: нет выраженного завершения дуги RFO переходом "через зубец" на LBI А это обязательно ? Вообще-то я стараюсь делать без перехода через зубец. Что это дает ? Правда, обратный винт я делаю как раз через зубец, хотя вижу варианты и без перехода на зубец. У меня вчера пару раз получилось оборота на 4 - как положено, с довольно длинной дугой LFO. У вас на массовом меньше народу на льду, чем у нас на тренировке в группе.
IrinaV: нет выраженного завершения дуги RFO переходом "через зубец" на LBI alexnightingale пишет: А это обязательно ? По методике обучения, используемой нашим тренером, - да, обязательно. Именно этот переход "через зубец" и центрует вращение, не даёт ему перейти в серию троек или петель. ИМХО, конечно же, но у меня так.
Cindi: вот.. критикуйте.. выложила стандартную попытку и лучшую попытку из раз, наверное, 25... http://www.cindi.ee/FK/Libella0001.mpg У меня произошел большой сдвиг вперед (громко сказано, конечно), после того, как начали работать на следующей ошибкой: после дуги RBI я старательно пыталась наехать на красивую дугу и ставила левую ногу вперед и в сторону, а нужно прямо под себя!! как только я стала обращать внимание на это (точнее мой тренер стал обращать внимание), стало гораздо проще фиксировать точку вращения. И опорная нога должна быть ПРЯМАЯ, как столб во время вращения. И еще. Во время проката программы у меня даже близко не получается к тому, что на видео. Валю заход и, соответственно, всю комбинацию (у меня по программе либелла с переходом в стандартный прямой винт).
IrinaV: Cindi Приличненько! Какая позиция в либеле шикарная! Есть вариант захода в либелу через выпад на левой ноге. Иногда помогает скорость вращения сохранить, а не потерять при переходе с правой ноги на левую. Мне, во всяком случае. :)))
вотэтода!: Cindi Очень даже очень.
Ешка: Cindi, интересненько! ;) Мне понравилось (как говорят поляки - элеганьсько ;) ), хотя и было немного непривычно :). Конечно, всех учат по-разному :), и у нас все чаще делают более интенсивный заход: выжаться на дуге ПВВ; используя энергию дуги и скрутки, выйти на дугу вперед (мы ее делаем короче, но тоже обязательно полукругом), потом соединяем уже имеющееся движение с энергичной закруткой корпусом. И только потом четко становимся в ласточку. Так, мне кажется, легче наложить либелу на ритмичную музыку. Не советую переучивать что-то незадолго до соревнований, но как тренировочный вариант попробуй когда-нибудь ;)
Cindi: Ешка пишет: ыжаться на дуге ПВВ; используя энергию дуги и скрутки, выйти на дугу вперед (мы ее делаем короче, но тоже обязательно полукругом), потом соединяем уже имеющееся движение с энергичной закруткой корпусом. от меня тренер тоже добивается энергичного "встала-отжалась", но как только я начинаю прибавлять скорость на заходе и энергично отжиматься, теряю точку вращения.
вотэтода!: Поначалу как раз лучше аккуратненько, как ты и делаешь . Глаывное уследить за второй дугой. А если сразу наскорости делать, то можно е потерять, и на долго.
Ешка: Cindi, Да, так часто получается, потому что не соблюдаешь вторую дугу;). А для нее законы все те же остаются (что в Школе, что в медленной либеле, что в быстрой), просто ритм ускоряется. Вообще ускориться - легко, но, как правило, ритм чуточку нарушается :(- от этого никуда не денешься, т.к. у мышц уже сформировался двигательный стереотип:(. "Лечим" школьными кругами и одинарными тройками в том темпе и с тем размахом, как собираемся заходить на вращение. А еще: все, что мы делаем на бОльшей скорости, должно исполняться настолько же тщательно (тянем носочек - старательно тянем, приседаем на дуге - точно приседаем, а не "намечаем" приседание), т.к. риск улететь "в ту степь" и свернуть себе что-нибудь тоже возрастает пропорционально.
alexnightingale: Cindi пишет: И опорная нога должна быть ПРЯМАЯ, как столб во время вращения. Помнится, все писали что нога должна быть согнута пару оборотов. Мне понравились обе попытки, почему первая так быстро закончилась я не понял.На первой очень показательно ( и акцентировано ) было движение корпуса за левой рукой и потом увод левой руки назад. Вторая попытка - ну в ней все хорошо и вытекает одно из другого. Ласточка - просто на зависть, здорово . У вас с IrinaV примерно одинаковая скорость захода на либелу, не слишком большая, но и не медленная. Это как напоминание для таких торопыг как я
IrinaV: alexnightingale пишет: У вас с IrinaV примерно одинаковая скорость захода на либелу, не слишком большая, но и не медленная ГГГ!!! У меня-то - точно на том видео летаргическая скорость захода... Для первых попыток - допустимо. А сейчас тренер требует на счёт: раз - дуга RBI, два-а-а - дуга LFO, три! - переход на внутреннее ребро и крутимся в либеле... По-моему, я успеваю лишь на "пять" встать в позицию вращения: извечная проблема - через раз дуга RBI затягивается...
alexnightingale: Ну насчет летаргической я бы поспорил. Я сегодня попытался все-таки уменьшить скорость захода на либелу и мне стало легче вращаться. Уже на зубец меньше тянет. И вообще-то я вращаюсь как мне кажется на двух ребрах ,а не на внутреннем. Мне кажется это правильно для начинающего.
Ешка: Сегодня у меня не получилось попасть на тренировку :(, поэтому в виде компенсации - выкладываю всякое видео :) http://infostore.org/info/5384785 Комбинированное вращение - разбираем все ошибки ;). Почти по горячим следам: снято во вторник, раскритиковано в пух и прах в тот же вторник и еще в среду %). Разочарование пережито - эх! - можно выставлять на всеобщее обсуждение. Начинаем с захода. По правилам, на либелу заходят "рукой вперед". За ней - тоже вперед - тянется корпус. Я слишком быстро завожу руку по кругу и прячу вниз. Ведущее плечо, как и надо, разворачиваю по ходу движения, но из-за корявой левой руки приходится прилагать значительно больше усилий на удержание общей позиции (давно проверено: тянуться всем телом от кончиков до кончиков - это значительно проще, чем контролировать отдельные части %) ). Вторая ошибка - не очень заметная ;), т.к. на видео еще относительно удачная попытка (в неудачных меня просто сносит), а след получается приблизительно такой - (_о - т.е. заход- какая-то дурацкая прямая-ось вместо (о - заход-ось. Итак, ошибка заключается в очень резком выпрямлении опорной ноги - я как будто пытаюсь куда-то запрыгнуть %). И, конечно, следствие раннего закручивания - недосиженная дуга захода. Что надо: заходить на очень мягком колене и два - ! - оборота прокручиваться на полусогнутой ноге с тоже мягким коленом, а весь "верх", натянутый в струночку, за это время аккуратно поднимается в высшую точку . (два оборота - ха-ха %) - это при том-то, что у меня сама либела до двух оборотов не дотягивает, как оказывается. Ничего, после корректуры меня, по крайней мере, престало уносить). В волчок надо садиться быстрее и, в принципе, ниже, четко разворачивать и тянуть свободную ногу. Руки не болтаются: "задняя" должна идти не через верх, а горизонтально, "передняя" (вообще-то вытянутая вперед ;) ) - оставаться на месте. Все "мелочи" заставили меня еще "умащиваться поудобнее" - поэтому появилось еще одна нестабильность :(. Переход на другую ногу... Все-таки нам, любителям, лучше не подставлять ее под себя, а через полувыпад-полуциркуль немного перешагивать и еще хорошенько отталкиваться. Я пробовала: по сравнению с обоими тренерами, у меня очень сильно коленки внутрь :( - Игреком, а у них - печатной буквой Л. Буду работать. Обратный волчок - это пока черновик. Надо: ниже сидеть, не горбиться, тянуть ногу, разворачивать бедро. Обратный винт - это пока что моя гордость, достижение сезона :). Пусть пока остается нераскритикованным ;). Выезд - почему-то в последнее время у меня появилость закрытие бедра в момент выноса ноги спереди назад :(. Ножки игреком... И на прыжках, и на выезде с вращений... То ли боюсь коньком зацепить, то ли еще что... Пока думаю.
IrinaV: Ешка Чего-то уж ты совсем себя раскритиковала... Это всё - мелочи, причём исправимые. Ешка пишет: заходить на очень мягком колене и два - ! - оборота прокручиваться на полусогнутой ноге с тоже мягким коленом, а весь "верх", натянутый в струночку, за это время аккуратно поднимается в высшую точку . Нам ещё всё время "пилят": "Опорное колено в либеле выпрямляем "в пятку"!!!" - чтобы отучить от манеры вставать на зубец.
Ешка: IrinaV пишет: Чего-то уж ты совсем себя раскритиковала... Разрозненные мысли %): - Ну, не только я - что тренеры (обе) сказали, то и передала. - Лучше сначала я сама себя по косточкам разберу - потом замечания других не будут так шокировать ;) - Боремся за высокие показатели :) - мы должны учиться видеть ошибки и исправлять их.
alexnightingale: IrinaV пишет: Опорное колено в либеле выпрямляем "в пятку" О, это интересно ! А как это почувствовать ? ЧТо нужно для этого сделать ? Ешка Я тоже левую руку упираю в опорную ногу, только при этом я вращаюсь оборота 3-4, но ухожу на зубец и все вращение заканчивается. В волчок перейти не могу. Мне кажется я рано выпрямляю опорную ногу, а свободная у меня уходит в сторону. Я пытаюсь прогнуть спину , но не всегда получается - просто не успеваю. Хорошее видео.
Ешка: alexnightingale пишет: Мне кажется я рано выпрямляю опорную ногу, а свободная у меня уходит в сторону. Это, как мне сказали и как я сама вижу, самая распространенная ошибка :(. А вот прогибать спину надо еще ДО того, как выпрямишь опорную ногу ;). Я для себя сформулировала такую установку-напоминание "рукА!-колЕно!-вЫра-стАем!" Наверно, для тебя эта формула будет "рука!-спина!-коле-но!-вверх!" или что-то более подходящее к твоему ритму либелы. Руку все же лучше тянуть вперед - удерживаемая спереди, она как бы компенсирует перекручивание и вылет всторону свободной ноги. Как я бы понимала Опорное колено в либеле выпрямляем "в пятку" есть два варианта (примем, что ось - четко вертикальна ;) ): -на носочек: это когда ось вращения пройдет через зубец, клено и заднюю часть бедра. -на/в пятку: когда ось идет через заднюю стойку конька, колено и переднюю сторону бедра. При этом центр тяжести смещается к вытянутой свободной ноге. Субъективно: так даже в простой ласточке стоять легче - нет чувства, что зароешься носом ;). Ведь, по идее, одна нога у нас всяко легче, чем весь корпус+руки+голова+ум ;), поэтому ноге надо помогать держать равновесие, не только выставляя ее подальше (увеличиваем плечо весов), но отдав ей еще и кусочек попы :)))
IrinaV: Ешка Недаром же ты тёзка!!! Точно-то как поняла смысл "колено опорной выпрямляем "в пятку"!" alexnightingale Именно, как Ешка и написала. А как прочувствовать? Ну, ориентир, у меня, во всяком случае, что когда через 1-2 оборота на присогнутой опорной, всё-таки, не забуду её выпрямить , то ЦТ приходится где-то посередине лезвия, чуть ближе к задней стойке и позиция во вращении устойчивая, даже сказала бы, - удобная - меня никуда не заваливает: ни на носок, ни в сторону свободной ноги. Ешка, у нас строго требуется (тренером, естесственно), чтобы руки строго в стороны и тело натянуто в струнку, что в вертикальной плоскости, что в горизонтальной плоскости: одна струнка от головы до кончиков пальцев свободной ноги, а другая - от пальцев одной руки до пальцев второй. Вот пока получается удерживать все струнки натянутыми, вращение в либеле идёт, а как только хотя бы одну струночку приослабила - всё, валит на лёд. Ещё для меня есть один нюанс в либеле: стала "урывать" за взгляд в лёд (голову опускала, чтобы не кружилась ), а как только начала голову зпрокидывать на спину, чтобы смотреть "в 12 ряд", то корпус как-то сам за головой стал подниматься! Теперь на дуге LFO твержу себе: "грудь на бедро" - то есть корпус ещё на заходе опустить до нужного положения. Вот что-то подобное, если пытаться все "подводные рифы" либелы пытаться облечь в слова...
Ешка: Сегодня реализовала все свои задания (рука-колено и т.п.). Понравилось :). Один раз получилось даже так, что просто устала стоять в либеле %) и ушла на винт. Жаль, что никто не видел этой попытки. Зато какая-то девушка кричала своей подружке "ой, как классно!", а я приняла все на свой счет - я же не вижу, вращаясь, кто кричит. Разочарование, конечно, было (что не мне), но удовольствие ВО ВРЕМЯ - это да! :))). Странность: в какой-то момент, чтоб устойчиво стоять на оси, мне надо чуть ли не на зубец становиться - на то самое "вращательное" место на лезвии (кто знает - поймет). НО это не вращение на зубце и не торможение им! СТОП! Это как раз и есть выпрямление ноги "в пятку", только я делаю акцент на другом аспекте %) Я ПОНЯЛА! У нас появляется еще одна "растяжка": 1) натянутые руки 2) рука-корпус-нога 3) носок опорной - носок свободной. Крайние точки должны быть как можно дальше друг от друга. Ощущение - что я какой-нибудь тетраедр :))))) Чесно-чесно :)
вотэтода!: ненавижу либелу...
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: ненавижу либелу
IrinaV: Ешка пишет: акая-то девушка кричала своей подружке "ой, как классно!", а я приняла все на свой счет - я же не вижу, вращаясь, кто кричит. Разочарование, конечно, было (что не мне), но удовольствие ВО ВРЕМЯ - это да! :))). Так это же главное - самой наслаждаться от того, что ПОЛУЧАЕТСЯ! И тебе нравится то, что ты делаешь! По-моему, это один из главных аспектов взрослого ФК! Ешка пишет: Крайние точки должны быть как можно дальше друг от друга. Ощущение - что я какой-нибудь тетраедр :))))) Чесно-чесно :) Точно-точно!!! Очень похоже и на мои ощущения в либеле. Правда, не удаётся, как того требует тренер, 10-15 оборотов простоятьв такой растяжке, по всем направлениям, можно сказать. вотэтода! пишет: ненавижу либелу... Лена, а - почему? Ведь обалденно красивый элемент!
Ешка: 10-15 оборотов в либеле - это пока не про нас... Эх! Но года через три - чем черт не шутит;). Я ведь о волчке и обратном винте когда-то только мечтала... А еще я в детстве думала: ну как это фигуристы вращаются? Ведь лезвие - это нож, он не может крутиться, если его поставить вертикально %). Потом, когда в сознательном возрасте учила вращения, я уже знала, что есть внутреннее/наружное ребро, что мы на нем наматываем кружочки и т.п. А теперь я понимаю, что самое удобное вращение - не четко на ребре (это как раз способ остановить вращение и уйти на выезд), а именно на плоскости лезвия. Т.е. почти так, как я себе видела эту картинку в детстве %).
вотэтода!: IrinaV пишет: Ведь обалденно красивый элемент! Только не в моем исполнении. Поэтому и ненавижу. Получался бы - любила бы.
IrinaV: вотэтода! ГГГ! Не уверена, что в моём исполнении либела - красивый элемент! Но люблю её ту, которая в будущем будет красивая, если приложу к этому максимум старания! Значит, красота моей либелы зависит от меня самой!
IrinaV: Ешка пишет: 10-15 оборотов в либеле - это пока не про нас... Эх! Хочешь, честно, как на духу? Ещё в ноябре-декабре месяце, когда тренер стала давать первые задания по либеле, я недоумевала: "Как это - либела?!!! Я же только начала занятия ФК! Либела - сложный элемент! Не смогу!" А тренер стояла над душой и повторяла: "поменьше задавайте вопросов, побольше - делайте и - получится!". Ну вот, оакзалось, тренер-то и была права. Нет, конечно 10, не говоря уж о 15 оборотах, у меня их нет. Максимум - 5 и то, при многих условиях: хороший лёд, незатупившиеся коньки, не слишком большая усталость на тренировке... Но, - худо-бедно, всё-таки, делаю этот элемент. ГЫ! Даже пытаюсь комбинированное делать либела-волчок-заклон. Из всей комбинации приличный - только волчок пока. Но - не сдаюсь! Надо бы уговорить кого-то из домашних, чтобы поснимали тренировку... Будет, что выложить на обсуждение.
вотэтода!: IrinaV пишет: Но люблю её ту, которая в будущем будет красивая, если приложу к этому максимум старания! Ира, 3 года!!!! 3 года я эту сволочь мучаю (скорее она меня ) Это ж как нужно любить элемент чтобы после такого его не возненавидеть. (ну, правда я до недлавнего времени и обратный винт не переносила... А теперь научилась - люблю. Так что у либелы есть ещё шансы на мою любовь. Но пока довольно призрачные. ) Больше всего теперь из вращений люблю волчек: я дошла до такого опупения, что могу пробовать разные положения и смены позиций в волчке. Это так здорово! Этих положений так много, что можно учить годами. Очень нравится только потом ноги болять сильна.
alexnightingale: Ешка пишет: -на носочек: это когда ось вращения пройдет через зубец, клено и заднюю часть бедра. -на/в пятку: когда ось идет через заднюю стойку конька, колено и переднюю сторону бедра. ... Забавное объяснение - правда перечитать пришлось пару-тройку раз и попробовал изобразить. Ну где-то как-то. Будем пробовать. Наверное во всяких книжках тоже чего-нибудь написано про либелу, но читать все это скучно. А тут живое образное объяснение , ну и видео также способствует. Ну и какая польза от этих заумных книжек ? IrinaV Ещё в ноябре-декабре месяце, когда тренер стала давать первые задания по либеле Однако быстро у вас процесс идет. У нас тренер тоже дает всякие элементы,выполнить которые маловероятно, но через некоторое время все становится понятным и выполнимым. Но либела - не из них ( для меня ).
IrinaV: вотэтода! пишет: Ира, 3 года!!!! 3 года я эту сволочь мучаю (скорее она меня ) Ну дык! Всё правильно, как в той небезызвестной поговорке: "Обещанного 3 года ждут!" Тебе же никто не обещал, что вот так - сразу и без напряга - будет у тебя либела!
IrinaV: alexnightingale пишет: Однако быстро у вас процесс идет. ГЫ! Это Вы так считаете. Тренер несколько иного мнения. Да и методика "стимулирования" у неё жёсткая: "не хотите работать со мной - можете тренироваться сами!" Как-то, не хочется снова - самой. Вот так и "прогрессируем": глаза бояться, а руки-ноги делают! Может, так и надо со взрослыми, чтобы долго не раздумывали, что да как и куда? "Делайте! И - получится!" Не все дети выдерживают методику нашего тренера, потому как в сфере образования принято у нас с детьми сюсюкать и нянчиться, а на тренировках - жёсткие требования и дисциплина. Немногие готовы к такому стилю обучения. Уж не говоря о взрослых!
alexnightingale: IrinaV пишет: Да и методика "стимулирования" у неё жёсткая Я против таких методик! Лучше продумать элемент, сделать пару подводящих, а уже потом с полным пониманием этот элемент делать. Это дети могут прыгать и крутиться до бесконечности, а у взрослых запас сил несколько более ограничен, да падать нам больнее. У нас есть голова и житейский ( спортивный) опыт и надо им пользоваться. Вообще укорять за долгое изучение элементов взрослых нельзя в принципе. Мы не в спортшколе и плана по разрядам у нас нет. Дисциплина безусловно должна быть, но стимулирование на результат должно быть достаточно мягким ( не жестким). Процесс важнее Вот!
tony: Я считаю, что тренер IrinыV права. Я некоторое время читаю ваш форум и у меня сложилось впечатление, что взрослые любители ФК слишком увлекаются продумывание элементов, а это затягивает процесс обучения ИМХО. Можно до бесконечности искать секрет либелы, и так и не найти его. Чтобы освоить либелу - надо её просто делать иногда и бездумно. А общие принципы вращений вам ведь и так известны. Хорошая дуга на въезде, мах не рукой, а скорее плечом (т.е. отведение его назад), сильная спина и т.д. о чем здесь уже писали. "Делайте! И - получится!" Это очень верный лозунг Я не против продумывания элементов (особенно если занимаешься сам - без тренера и некому посмотреть, указать на ошибки), но и зацикливаться на этом не стоит. Кроме того, не раз замечала, что бывают такие дни, что чтобы ты не делал, а не получается вращение и всё! Хотя вроде бы все делаешь правильно. А бывает наоборот - не стараешься совсем, а всё получается
IrinaV: alexnightingale Так и думала, что "жёсткость" м. б. спутана с "жестокостью". Не совсем верно. И подводящих унашего тренера к каждому элементу, порой кажется, - неиссякаемый запас. Зависит от того, каких именно "тараканов" надо изводить из неправильно заученного элемента! И уж вовсе не пропагандирует наша тренер бездумное катание, как раз, - наоборот. Только у взрослых при обучении есть такой нюанс - слишком много уточняющих вопросов и раздумий обо всём и о каждой составной в отдельности. Увы, это касается не только ФК, это, вообще - особенность обучения взрослых. Иногда - достаточно начать делать и всё само собой станет ясным. Хорошо уметь становиться ребёнком на время обучения! И повторять бесчисленное количество раз правильно показанный элемент. А что касается выбора тренера с "мягкой" методикой обучения взрослых, - не проблема. Только спустя сезон 3/4 группы взрослых этого тренера так и не научилась делать тройки не с места, а хотя бы с черепашьей скорости разбега. Про прыжки, вращения и прочие элементы ФК - нет и речи! Что-то не охота стать воспитанником такой методики обучения взрослых ФК! Боюсь, до пенсии так и не успею освоить азов!
alexnightingale: Ну вот, теперь вся либела в зубец ушла. Вращение довольно устойчивое на 2-3 оборота, конечно не совсем на зубце, а на передней части конька с касанием зубцом. Уйти на заднюю часть лезвия не могу - выбрасывает. Когда кручусь на передней части выпрямляю ногу через пол-оборота или раньше. Имеет такое исполнение право на жизнь ?
IrinaV: alexnightingale пишет: Имеет такое исполнение право на жизнь ? Думаю, вполне имеет. В процессе изучения элемента - все попытки хороши: лучше начинаешь понимать, чего не хватает для грамотного исполнения элемента. особенно, если есть возможность видео фиксирования процесса изучения. ПыСы. А либела - она и, впрямь, - очень капризная дама: вот уже которую тренировку совершенно не получается...
alexnightingale: Кстати посмотрел видео Иры и еще одно видео - там вращение тоже идет на передней части лезвия - почти на зубце. а вот у Ешки вращение идет на средней части лезвия и зубец участвует пожалуй только в первый момент вращения. Ну ладно - практика покажет.
bregalad: alexnightingale пишет: а вот у Ешки вращение идет на средней части лезвия и зубец участвует пожалуй только в первый момент вращения. Правильно -- в либеле сначала встаешь на зубец и первый оборот (но не больше!) делаешь на нем, а уже затем с зубца сходишь. (Я сам не умею, но такое объяснение от тренера слышал.)
Либела Тулупова: bregalad пишет: Правильно -- в либеле сначала встаешь на зубец и первый оборот (но не больше!) делаешь на нем, а уже затем с зубца сходишь Кто-нибудь может объяснить, в чём смысл вставания на зубец? Что это даёт? надо ли к этому стремиться, если этого нет? Ведь на штанд-пируете, волчке этого нет.
alexnightingale: Либела Тулупова пишет: Кто-нибудь может объяснить, в чём смысл вставания на зубец? Ну это типа центровки вращения . На заднем винте у меня это совершенно четко происходит - опираюсь на зубец и отжимаю опорную ногу ото льда , причем довольно медленно - за 2-3 оборота, дальше выпрямляю опорную и подвожу свободную, но медленно-медленно. На либеле последнее время тоже первый оборот практически тоже на зубце, только спину надо прогибать, а то уносит на внутренее ребро. Желательно также поначалу невысокую скорость захода на либелу. Впрочем я вчера делал быстрый заход, но сил хватало удержаться на 3-5 оборотов в либеле.
IrinaV: Либела Тулупова пишет: Кто-нибудь может объяснить, в чём смысл вставания на зубец? Наташ, если ты про вращение "на зубце", то это - не правильно. А если про краткое вставание на зубец для перехода с наружнего ребра (дуга захода на левой вперёд-наружу у CCW фигуристов) на внутреннее (на левой назад-внутрь), на котором, собственно, и происходят прямые вращения, то это - именно то, чего от нас требует наша тренер во всех прямых вращениях. Только в либеле это вставания самое выраженное из-за сложной позиции корпуса и свободной ноги. alexnightingale пишет: сил хватало удержаться на 3-5 оборотов в либеле Это просто здорово! Необходимый минимум по оборотам выполнен для того, чтобы элемент засчитался судьями! А у меня опять проблемы с либелой: коньки тупые, лёд жёсткий и перемороженный... Эх! Бегу к точильщику. А то либела опять надолго пропадёт! Вот капризуля!
Либела Тулупова: alexnightingale пишет: Ну это типа центровки вращения . На заднем винте у меня это совершенно четко происходит - опираюсь на зубец и отжимаю опорную ногу ото льда Пардон. Я, видно, невнимательно читала :) Я почему-то решила, что это про прямое вращение, а не про обратное. До обратной либелы мне как до... Ну, в общем, поняли...
IrinaV: Либела Тулупова ...вообще-то, мы про прямую либелу... Обратная мне пока и не снится даже, хотя тренер регулярно даёт то либелу со сменой ноги, то либелу с перепрыжкой в обратную, то, вообще, прыжок в обратную либелу... У меня из всего перечисленного, что дают в заданиях, получается (более-менее) лишь прямая и то, в самый удачный заход - максимум 5оборотов...
Sashenka: Я терпеть не могу либелу! То она есть, то её нет! Сколько можно вообще?! И вообще, у меня обратная либела примерно такого же уровня как и обычная...это очень грустно...надо бы мне её потренировать больше, а то со всем лень с ней...не люблю...
alexnightingale: IrinaV пишет: удачный заход - максимум 5оборотов Да, аналогично. Правда, сегодня посмотрел на след от либелы - все кружочки один-в-один, и довольно маленькие. Я рад. К сожалению все остальные попытки были менее удачные, но более-менее стабильные. Про обратную либелу не пишу - у меня ее нет и я не понимаю как это делается.
len-cool: Все описанные проблемы мучали и меня. До сих пор иногда вываливает из нее, но помогли добиться стабильности советы бывалых, может и другим поможет, наверно кого-то повторю: 1. не надо рвать вращение, т.е. резко вставать на опорной ноге, представить надо что ты волчок (детская игрушка) и опорной ногой как бы отжимать себя. 2. корпус при заходе параллельно льду, можно прямо лечь на опорную ногу. 3. "зацепиться зубцом" в начале то же помогает мне увеличить скорость вращения, а то либела, какая-то ленивая. и главное (для меня) это доехать на опорной ноге в дуге до начала вращения, тогда и скорость и центровка. Похожев ФК главный девиз - поспешай не торопясь.
IrinaV: len-cool пишет: Похоже в ФК главный девиз - поспешай не торопясь. Вот уж точно!!! Как не устаёт твердить всем своим ученикам - большим и маленьким - наша тренер: "Энергично - это не значит суетливо!"
Ешка: пробовала сегодня вспомнить либелу %). Не шибко получилось :(. Но пару раз наблюдалось загадочное явление. Захожу на либелу, делаю один оборот (даже полтора, но лучше считать, что честный - один), и тут меня начинает сносить... Причем вообще неопонятно куда (то туда, то сюда, поэтому непонятно, как с этим бороться). НО! Я решила, что если пропадать - так с музыкой, и присогнула опорную ногу. Ощущение - краказябистое %))), но, как ни странно, довольно устойчивое... Еще на полтора-два оборотика хватило. Единственное, боюсь, что со стороны это выглядело в высшей степень коряво, т.к. выйти в волчок или простой винт после этого не получилось :(. вопрос-не вопрос... просто информация к размышлению :)
alexnightingale: len-cool пишет: опорной ногой как бы отжимать себя. Да, про такой способ предлагался на либеле и на заднем винте я так и делаю. Но на либеле если сразу не выпрямил ногу , то потом и подавно не получается - теряется устойчивость и просто вылетаю из круга. Но я еще попробую.
Ешка: http://ifolder.ru/7299440 Моя парадоксальная вчерашняя либела %). Парадоксальная - потому что у меня в тот день не получалось ни одно вращение, кроме нее :(:( две недели перерыва пошли на пользу только ей %) :Р. Изо всех сил старалась не сразу выпрямлять опорную ногу - не всегда получается, но если не забывать проговаривать про себя, то результат потихоньку появляется. Присгибание колена все-таки помогает, если вдруг сносит, но мешает в комбинированном вращении :(.
alexnightingale: Ешка пишет: Изо всех сил старалась не сразу выпрямлять опорную ногу На видео как раз этот случай - опорная нога практически сразу прямая. Ну и что ? вращение устойчивое, ошибок не вижу. Может корпус несколько высоковато поднят. Нравится энергичный заезд с дуги, заезды на вращения у тебя по-моему более плавные.
Ешка: alexnightingale, ага, но это именно "практически сразу", а не "сразу" :))). Энергичный заход... *горда собой* Работаю над скоростью вращения ;) Если сравнивать струю и новую либелу, то продолжительность одна, а кол-во оборотов разное ;)... Это радует :). Что печалит :(: у меня от вращений очень болят руки, особенно пальцы. И запястья отекают :(. Либела еще ничего, но левую руку все равно хочется прижать к корпусу - а мне такая позиция очень не нравится. Открытое вращение перед винтом - хуже, волчок - вообще больная тема. А еще я на том же видео заметила, что толкаюсь с зубца :((. Это же кОшмар! Пойти что-ли напиться? В холодильнике молоко осталось... как раз хватит %)
вотэтода!: Ешка пишет: у меня от вращений очень болят руки, особенно пальцы. И запястья отекают :(. Либела еще ничего, но левую руку все равно хочется прижать к корпусу - а мне такая позиция очень не нравится. Открытое вращение перед винтом - хуже, волчок - вообще больная тема. А с руками у меня такая же фигня! Иногда приходится бросать вращение потому что очень больно! Руки становятся малиновыми, вены вздуваются.. Приходится долго ркамит трясти и разминать их прежде чем продолжить тренировку. :-(((( Да, особенно на волчке. Но ещё на вращениях с переводом рук вверх. :-((((( А либела очень понравилась! Молодчина!
alexnightingale: Ешка пишет: Если сравнивать струю и новую либелу, то продолжительность одна, а кол-во оборотов разное А старой либелы есть видео - чисто сравнить. А ты в спине прогибаешься ? На видео как-то не видно. Положение рук на либеле красивое, не стоит ничего менять. Я тоже так попробую. Странно, что от вращений могут болеть руки. Вот голова - да, может, хотя и кость . У меня после вращения секунд на 10-15 ориентация в пространстве теряется. Сегодня у меня либела никакая, впрочем как и задний винт. Что-то с вращениями происходит. Может от жары ?
Ешка: alexnightingale, есть :), а то с чем бы я сравнивала? ;) Битый час пытаюсь вырезать кусок из длинного (и, соответственно, тяжелого) файла :(((, но сегодня копьютер общается со мной неадекватно. Напр., именно этот файл из всей папки воспринимает как аудио и не хочет его резать %). Попробую позже как-нибудь... Для меня прогиб в спине на либеле - штука загадочная :). Все говорят "прогибайся - так красивее", но когда эти "все" сами "прогибаются", это выглядит, как по мне, вроде собаки, ловящей свой хвост :/. На мой взгляд, как-то незавершенно. Тут либо надо быстренько ловить ногу и делать кольцо, либо еще чуть-чуть вывернуться и сделать либелу со сложным заклоном. Как правило, такая "собачья" либела :) у девочек с Очень гибкой спиной. С другой стороны, я вижу по видео, что положение спины и плеч немного напряженное и самую чуточку перекошенное (правое плечо равернуто сильно, а левое - слабо). А надо, чтоб либела смотрелась абсолютно естественно: как стоять, как скользить, с такой же осанкой и вращаться. Идеал... Поработаем - будет;). Мне нравится, как либелу исполняют мужчины (особенно хорошо смотреть на старых записях, когда на нее давалось много времени): корпус и нога как одна целая линия (в проекциях и сбоку, и сверху)+левое плечо с рукой четко вниз, правое - четко вверх. Получается что-то вроде флюгера :)
IceStar: Что мне ПОНРАВИЛОСЬ:то что вы не постеснялись и вылохыли вашу либелу Что мне не понравилось: 1)не енергичный заход:то есть: нету растяжки на второй дуге и дуги (если их так можно назвать) обсолютно не крутые (рисунок захода на вращение должно быть похожым на лот. букву "v" только первая часть етой букви должнабыть выгнута внутрь) ане букву "p" 2)корпус а осссобено ПЛЕЧИ во вращений очень высоко а нога слишком низко 3) вращение которое начато с прямой ноги-ЭТО ГРУБЕЙШАЯ ошибка т.е. вращёние должно быть начато на согнутой ноге а в течений одого оборота выпремляться 4)маленькая сокрость во вращений и не развёрнутая и не оттянутая свободная нога 5)руки во вращений должны быть растянуть в линию а не болтаться где то там а на заходе должны делать гребок,иначе не будет скорости во вращений 6) корпус в либеле а собенно ПЛЕЧИ не должен смотреть в верх а должен быть ПАРАЛЕЛЬНО льду,а не перпендикулярно короче говоря нас бы за такую либелу убили бы простоюююне злитесь что так грубо не смогла сдержаться-больно уж видны мне эти ошибки
Ешка: IceStar, не злюсь :). Интересно. Не все понятно. По порядку: -А чё мне стесняться? То, что я выложила, - это достижение сезона:). -п.1) Что есть "растяжка на второй дуге"? (это, наверно, самое непонятное) -Аналогии с буквами... Почти поняла. От четверых тренеров слышала разные мнения: и про "Р", и про "ровно половину идеальной восьмерки", и про "остро-загнутую v", и "делай, как лично тебе удобно". Так что это, наверно, разница в школах. Пока "на заказ" все три буквенных варианта повторитьне могу, так что разницы не чувствую. -п.2) - согласна. -п.3) - над тем и работаю. Это уже не "выскакивание" на абсолютно прямую ногу (в апреле мы тут где-то разбирали мое комбинированное вр. - там просто "вылет" :))). -п.4) - про скорость - пока это максимум. Нога - да, заметила полсе надцатого просмотра. -п.5) - меня за всякие "гребки/подгребания" ругали - мах должен делаться всем корпусом (наверняка разница школ). -п.6) - спорный вопрос (опять же, разница школ).
alexnightingale: Да, я тоже согласен с постом Ешки, т.к. техника исполнения либелы весьма похожа ( положение рук и корпуса, опорной ноги ). У меня конечно не так презентабельно получается. Насчет гребков просьба разъяснить поподробнее или дать ссылку. У меня в момент закручивания происходит "нырок" корпусом - это правильно ?
IceStar: П 1) растяжка это принятие положения либелы уже на вьезде во вращене т.е. грудь положыть на колено а потом когда будете вставать то будет легче встать в положение либелы (попробуйте обязательно т.к. очень ефективно) П 2)я рада что согласны (честно говоря думала что начнётся активный спор по этому поводу) П 3)может можете выложыть апрельское видео так для сровнения...просто если тут вы говорите что это уже не выскакивание (хотя это ещё именно выскакивание) то что же было тогда? П 4)маленькая скорость во вращений именно из-за выскакивания во вращения... П 5)это не совсем гребок (не так вырозилась) просто руки должны принять положения крыльев (как у птицы) а без "гребкового" двежения этого не зделать ни как..(лично я так руки не делаю потому что мне ТАК неудобно...поэтому я руки завожу в зад и сцепляю между сабой)...мах всем корпусом являеться тоже огромной ошибкои-во первых не будет ни какой центровки а во вторых не будет скорости абсолютно т.к. этим махом вы её очень затормажываете (поверьте испытано на себа-когда так делала во первых меня очень ругала тренер а во вотрых не успевала даже принять позиций либелы) П 6) к сожалению по моему вы тут не права:посмотрите на видео любого фигуриста хоть и не чемпиона:они все заходят в либелу уже в положений поралельному ко льду т.е. плечи и грудь смотрят в лёд,а голова наоборот поднята...честно говоря не видела ни одного спортсмена высшего класса который бы либелу делал с развёрнутым корпусоп...вот после такой (обычной либелы) они иногда специально разворачивают корпус т.к. это положение являеться сложным...Но,имхо, до этого все вращаются с не развёрнутым корпусом!!!
IceStar: alexnightingale пишет: У меня в момент закручивания происходит "нырок" корпусом - это правильно ? нет-это ошыбка...ни какого ныряния не должно быть...этим нырком вы гасите скорость и сбиваете центровку...плюс после такого нырка чаше всего слишком высоко поднемаеться корпус( чтобы хоть как-то набрать потеряною скорость) и опускаеться нога (испытано на себе!)
Ешка: IceStar, по поводу второго пункта: я похожа на крейзи, чтоб отрицать очевидное? :))) Прыгаю я, конечно, невысоко, однако отстаиваю право называть это прыжками (потому что дальше/выше/быстрее уже, наверно, не прыгну) :). Но с ласточками/либелами... Я лучше могу. Теоретически. Когда не забываю растягиваться. И чтоб на катке мне кто-нибудь комментировал мои попытки :). Апрельское видео можно посмотреть выше по теме - на 9-той странице. Там же разбор полетов и как основная ошибка указан пресловутый "вылет". п.5. За "выбрыки", что мне неудобно-неудобно-неудобно!!!! делать замах корпусом, тренер сказала, что что это ее нисколечки не интересует %), все делают, значит, и я смогу. Поскольку сейчас я без какой-либо опеки :), то моя техника представляет собой гибрид наставлений двух основных тренеров, случайных советов и моего собственного "как хочу, так и ворочу" :))). Руки НАЗАД ;) - я эту группировку не люблю, потому что лично я в ней почему-то начинаю горбиться :(, а с другой стороны, мне сказали, что она вредная, потому что легче, чем раскрытые руки, она меня расхолаживает и руки мои раскорячивает :)
вотэтода!: Ешка пишет: Руки НАЗАД ;) - я эту группировку не люблю, потому что лично я в ней почему-то начинаю горбиться :(, а с другой стороны, мне сказали, что она вредная, потому что легче, чем раскрытые руки, она меня расхолаживает и руки мои раскорячивает :) Да, она с одной стороны легче, а с другой, если сразу уводить руки за спину, то почему-то меньше оборотов получается. Лучше всего сначала повращаться с раскрытыми руками (если положение корпуса и рук параллельно льду), а потом уводить руки назад, сцепить их там и постараться немного вытянуть вверх, одновременно подтянув вверх свободную ногу и корпус. Тогда вращение снова ускоряется и, если это все получилось, то смотрится красиво.
вотэтода!: Ешка пишет: Руки НАЗАД ;) - я эту группировку не люблю, потому что лично я в ней почему-то начинаю горбиться :(, а с другой стороны, мне сказали, что она вредная, потому что легче, чем раскрытые руки, она меня расхолаживает и руки мои раскорячивает :) Да, она с одной стороны легче, а с другой, если сразу уводить руки за спину, то почему-то меньше оборотов получается. Лучше всего сначала повращаться с раскрытыми руками (если положение корпуса и рук параллельно льду), а потом уводить руки назад, сцепить их там и постараться немного вытянуть вверх, одновременно подтянув вверх свободную ногу и корпус. Тогда вращение с нова ускоряется и, если это все получилось, то смотрится красиво. IceStar пишет: посмотрите на видео любого фигуриста хоть и не чемпиона:они все заходят в либелу уже в положений поралельному ко льду т.е. плечи и грудь смотрят в лёд,а голова наоборот поднята...честно говоря не видела ни одного спортсмена высшего класса который бы либелу делал с развёрнутым корпусоп...вот после такой (обычной либелы) они иногда специально разворачивают корпус т.к. это положение являеться сложным...Но,имхо, до этого все вращаются с не развёрнутым корпусом!!! Не могу привести конкретных примеров, но насколько я поммню, как раз наоборот.. Очень часто крутят либелу такую, как показала Ешка. Особенно мужчины. Надо бы проконсультироваться насчет новой системы судейства, возможно сейчас требуют строго параллельно льду итп, а раньше можно было по-разному. Но я точно видела оба вариана либелы на соревнованиях высокого уровня.
IceStar: вотэтода! пишет: Особенно мужчины мужчины так спецыльно делают,а женшины нет,потому что это неправильная либела...вотэтода! пишет: раньше можно было по-разному потому что раньше это ценилось выше а сейчас нет...потому все "выкрутазы" закончились и все делают так как надо...вотэтода! пишет: возможно сейчас требуют ни кто не требует,просто это не ценится как раньше и все делают обычную либелу (да и раньше тоже...они НИ КОГДА с развёрнутым корпусом СРАЗУ либелу НЕ ДЕЛАЛИ...заходили все в либелу с КОРПУСОМ,ПАРАЛЕЛЬНЫМ ЛЬДУ!!!)
вотэтода!: Ешка Я, кстати, забыла написать что мне кроме самой либелы ещё очень понравился прямой винт после неё (в твоем исполнении) Редко кто из "наших" так правильно уводит свободную ногу плотно-скрестно к опорной (почти касаясь ею льда) . Я когда стараюсь заставить себя так сделать, то чаще всего теряю равновесие. Хоть тебя снесло с центровки, но желание так поставить свободную ногу - очень правильное. Если получится хорошо центрованый прямой винт с таким положением свободной ноги, то будет очень красиво.
IceStar: ну вот просмотрела ваше апрельское вращение...и я думаю,что оно на много лутче из-за 3 пунктов: 1)вьезд на вращение (с лутчими дугами) намного скоростнее или как нокоторые говорят-енергичнее 2)само вращение очень быстрое (если сравнивать с тем что сейчас)... 3)позицыя (хоть и не идеально дадержаная) но лутче...пусть оборотов было мало,но всё таки лучше....плюс нету такого очевидного ныряния как сейчас... но за то есть одна ошибка-горбатая спина(сейчас тоже есть,но тогда ещё хуже было)
Ешка: А у меня получилось сделать 5 оборотов!!!! И даже аж два раза! От радости крышу рвет :) Одно обидно: все попытки заснять сей подвиг закончились ничем :(: то "оператор" с камерой не справится, то я с либелой не справлюсь... "Оператором" была девчоночка лет 11-ти, спортсменка, раскатывающая новые Графы. Показывать она пока еще не все могла :(, но зато помогла мне с либелой и обороты считала ;). Итак, что она мне прокомментировала: 1. Заход на либелу - рука-плечи ориентированы только вперед-вниз, горизонтально их можно вывести уже во вращении, но "так только малыши делают" :Р. 2. Чтобы не "выпрыгивать" надо просто досидеть дугу! :) До последнего, как будто собираешься делать петлю перед-наружу. Тогда колено будет выпрямляться постепенно,не будет цепляния зубцом и т.п. моих ошибок. (Я же по следу все это прекрасно видела!! Но сама почему-то до этого не дошла :( ) 3. Что интересно: их учат заходить на все вращения абсолютно одинаково, т.е. она не растягивается в ласточку еще на заходе, а как будто идет на обычный винт, а потом становится в позицию. С волчком то же самое. Что было смешное :): в одну из попыток либелы я скомбинировала ее с волчком. Подробно его не разбирали (объективно - он получился не-ахти какой), сосредоточились на либеле. А вот когда в конце я сказала, что еще буду тренировать волчок, она стала просто умолять меня не делать его %). С какой стати, спрашивается? :) А потому что если я его буду делать, то ей придется говорить мне все ошибки, и я растроюсь%). Н-даа... Всем бы быть такими чуткими и отзывчивыми!... Волчок все-таки я ей продемонстрировала ;). В отдельности он всегда получается лучше. Так что расстались мы довольные собой и друг другом :)
alexnightingale: Ешка пишет: Чтобы не "выпрыгивать" надо просто досидеть дугу! То есть заезд до "зубца" - это ошибка ? п.3 - выше моего понимания , заход на либелу у меня совершенно другой. 5 оборотов - это результат! Молодец! И вообще твоя либела ( новая) мне очень нравится несмотря на всю критику , высказанную по этому поводу.
alexnightingale: alexnightingale пишет: То есть заезд до "зубца" - это ошибка ? Я сегодня доезжал дугу до последней возможности и далее через зубец уходил на вращение в либеле. Не виду здесь ошибки - вращаться довольно комфортно, но больше 3-4 оборота не получается - неустойчивая какая-то либела получается.
IrinaV: alexnightingale Хм... Вот этого пресловутого "через зубец" от меня и добивалась тренер весь сезон. И лишь сейчас начинаю контролировать это движение. Могу поделиться находкой в либеле... Чтобы не терялась скорость вращения - заход надо делать поэнергичнее (тривиальность! но какая значимая!) и когда уже "доехали" дугу на левой вперёд-наружу и "через зубец" перешли на внутреннее ребро, в этот самый момент - энергичный мах свободной ногой назад-вверх (только не до такой степени, когда "носом об лёд" ) и спину натянуть похоже как в спиральке "ласточка". Поразительно, но скорость вращения становится выше черепашьей очевидно даже для наблюдающих со стороны и оборотов 5 выстоять можно довольно легко, только если вдруг какой масс. катающийся не решит подъехать поближе, чтобы "посмотреть"...
alexnightingale: IrinaV пишет: в этот самый момент - энергичный мах свободной ногой назад-вверх Так у меня уже в этот момент нога вверху. Ее еще выше задрать ? И как ее подать назад ? Спину я прогибаю где-то на первом обороте, чтобы удержать позицию и совсем не свалиться на внутреннее ребро с выходом из вращения. Как ее "натянуть" ? Что касаестя захода - а если не переходить через зубец и остаться на внешнем ребре - это ошибка ?
IrinaV: alexnightingale пишет: Так у меня уже в этот момент нога вверху. Хм-м-м, возможно, это одна из причин потери скорости на вращении? Не буду претендовать на истину в единственном числе, просто опишу, как наловчилась делать эту упрямую либелу сама. На дуге на левой вперёд-наружу свободная нога у меня не как в ласточке, а как при езде на дугах вперёд-наружу: чуть вбок и где-то 40-45 см ото льда, т. е., совсем невысоко. Но! коленка УЖЕ натянута по максимуму. Такое положение даёт мне устойчивость на дуге и легче контролировать тот момент завершения дуги и перехода через зубец на внутреннее ребро. А вот когда переход уже есть, то ногу довожу плавным но быстрым движением до положения строго назад и как можно выше стараюсь её поднять. Тут главное - носом не клюнуть. Поэтому, меня выручает положение плечей параллельно льду и положение рук - "в стороны", как в классической ласточке. Ощущение, что руками "опираюсь" на воздух. Понимаю, что звучит абсурдно, но по ощущениям - именно так. Движение свободной ногой назад вверх придаёт весьма ощутимое ускорение вращению. А вот тут уже и с руками можете играть, как хотите и на сколько вам позволяет фантазия. Сама пока юзаю классический вариант вращения: плечи и руки параллельно льду, очень стараюсь поднять голову, чтобы смотреть не в лёд и в то же время, чтобы следом за поднимаемой головой не поднимался корпус. А вот тут уже помогает прогиб спины (во всех местах, где она ещё способна прогнуться ): даже если корпус будет чуть высоковат, но с красивым прогибом, эстетическую часть элемента либелы такое положение корпуса сильно не испортит. Правда, удерживать такое положение много сложнее, чем положение плечи-бёдра-носок свободной ноги на одном горизонтальном уровне, чуть возвышается лишь задранная голова (чтобы смотреть перед собой). На вашей ласточке у вас просто шикарный прогиб! Вот теперь попробуйте в такой ласточке исполнить либелу, кажется, это будет тоже - просто шик! Да! Не стремитесь сразу за большим числом оборотов! Ток сейчас поняла, что важнее - отработать положение рук-ног-спины, чтобы вращение, действительно, походило на либелу. Обороты придут сами, когда всё увереннее и энергичнее будете въезжать во вращение. К ПыСы. Кажется, заново влюбилась в либелу. Да, чуть не забыла про рёбра. Знаете, наша тренер очень строга к рёбрам. Её девиз: прямые вращения - на внутреннем, обратные - на наружнем ребре. Есть понятие смена ребра во вращении. Это - свидетельство экстра-класса того, кто его исполняет. Единственный нюанс: чтобы засчиталось именно как смена ребра во вращении, повышающая его сложность, надо начать вращение на стандартном ребере и выдержать его не менее 3 оборотов. А если вращение сразу начинается не с того ребра, считается ошибкой. У фигуристов-спортсменов. А у нас, думаю, не особо кто-то будет обращать на это внимание.
alexnightingale: IrinaV пишет: коленка УЖЕ натянута по максимуму То есть совсем прямая ? На прямой коленке по дуге ехать сложно, вряд ли у меня получится.
IrinaV: alexnightingale пишет: То есть совсем прямая ? Колено СВОБДНОЙ ноги...
Cindi: Вот, IrinaV написала в ТОЧНОСТИ так, как мне мой тренер объясняет. У меня либела пропала надолго, потому что пытаясь "въехать" в эту самую дугу, я неправильно ставила ногу. Тренер проблему выдел, но не знал, как пофиксить. И так объяснял, и сяк. Вылечилось только тем, что я стала практически полностью выпрямляться после RBI перед LFO непосредственно перед наездом. Я стала вперед ехать и только потом закручиваться через тройку. На малых скоростях вращение стабильное. И да, при поднятии свободной ноги в правильный момент закручивает некисло. Надо только удержать. Я держу корпус высоко (кажется, тут где-то было видео), может быть надо будет попробовать ниже опуститься, станет легче. Вообще, либела, по-моему, один из самых труднообъяснимых элементов через интернет. Там надо СТОЛЬКО ньюансов правильно выполнить, чтобы получилось...
Тинкер: Начали учить либелу. Не подскажите у кого из метров ФК наиболее доступно описано выполение этого вращения. P.S. Для полных чайников нужно описание.
Ешка: Тинкер пишет: Не подскажите у кого из метров ФК наиболее доступно описано выполение этого вращения. вращения, особенно либела - весьма слабо описаны везде %). Помню, в инфизе я брала старую книжку, в которой были рисунки-раскадровки. Это была единсктвенная книга, помогшая мне с варщениями. Возможно, это был Смушкин, но не точно не помню... У Панина тоже кое-что есть...
Тинкер: Ешка Спасибо. Попробую помучаться с раскадровками, прежде чем еще раз опробовать на льду. Учат же как-то люди это вращение....
Ешка: Тинкер пишет: Учат же как-то люди это вращение Учат. Ключевые слова: ПОСТЕПЕННО и НАСТОЙЧИВО :) Если винт (или что-то приближающееся к нему) ты уже умеешь, попробуй зайти на него (именно не винт, БЕЗ наклона корпуса), оставив свободную ногу сзади и так провращаться оборотика 3-5. Сумеешь зафиксировать позицию и не замахиваться вокруг себя на заходе - это уже будет большой шаг вперед к либеле :)
Тинкер: Ешка Спасибо. Попробую. Идея мне очень нравиться.
вотэтода!: Ешка ППКС! Это верное подводящее к либеле.
Eliana: Ешка , я млжно видео ??? Так хочется оценить прогресс, ну и как это упражнение делать )
Ешка: Eliana, я сейчас не катаюсь :(. И либелу из-за подленького растяжения связок не тренировала уже месяца 4... А она ж коварная и капризная... Каждый раз, когда дома гимнастику делаю (с надеждой, что уже прошло), все ласточки на левой показывают мне язык :Р. Парадокс, что больно не ногу поднимать (худо-бедно 90 градусов вытяну, а корпус опускать - а без этого какая либела? Что ли начать учиться вращаться вправо?..
alexnightingale: Ешка пишет: Что ли начать учиться вращаться вправо?.. Хорошая мысль . Будешь как Володя в две стороны крутиться. Относительно своей либелы понял, что заход на нее должен быть небыстрым - иначе сносит с дуги на первом обороте.
margo: alexnightingale пишет: Будешь как Володя в две стороны крутиться. как ни странно, у меня либела лучше удается не в свою сторону. alexnightingale пишет: Относительно своей либелы понял, что заход на нее должен быть небыстрым - иначе сносит с дуги на первом обороте. у меня наоборот, лучше , когда заход энергичный. Ешка пишет: не замахиваться вокруг себя на заходе вот это абсолютно верно!
Ешка: Ешка пишет: зайти на винт, БЕЗ наклона корпуса, оставив свободную ногу сзади, и так провращаться оборотика 3-5. Сумеешь зафиксировать позицию и не замахиваться вокруг себя на заходе - это уже будет большой шаг вперед к либеле Eliana, просьбам трудящихся... :) Ролик из двух частей: само подводящее и либела. http://webfile.ru/2586912 или http://ifolder.ru/10237771 Эта либела - первая за четыре месяца без тренировок. Ее прошу не критиковать ;). То, что я не улетела, позитивная роль подводящего. Без него был бы кердык %). Вообще, зря я ее сделала - опять потянула ногу, аж звездочки в глазах запрыгали :(. Довращалась уже на согнутой. Причем обычная ласточка худо-бедно уже получалась... Кстати, в связи с этим упражнением я почувствовала себя Красной Шапочкой из монолога Галкина: - Ты не Шапка, ты - дура! - Как дура? Я Дура? Ах, точно дура: шапку забыла %) Если я не могу тренировать либелу, я же могу доводить до совершенства хотя бы это вращение - у Панина, кажется, оно называется "алязгон" ;). Вообще, оно классное, и, на мой взгляд, потрясающе необходимое в начале изучения всех вращений. Дополнение: в нем, как и на либеле, если ногу слишком рано выпрямить, очень сносит на зубец. Так что мое исполнение не идеальное, но общий принцип отражает.
Ешка: alexnightingale, ты как-то спрашивал, как можно вращения начинать учить с либелы. Вот это что-то подобное той "либеле", после которой у меня начал получаться винт. У Чайковской, кстати, первой разбирается именно либела. Потом волчок, а потом уже винт...
Тинкер: А я винт начала делать только после волчка, правда стала делать винт совсем пропал волчок. Вот такой вот "закон сохранения энергии"
margo: а ты попробуй делать комби- волчок, из волчка в винт. Винт получается даже устойчивее.
Тинкер: margo пасиба. юуду пробовать разные варианты. Может потом все-таки и либела до меня дойдет.
bregalad: Тинкер пишет: Может потом все-таки и либела до меня дойдет. Увы, волчок+винт и либела -- вещи противоположные (разве что заход почти одинаковый). В волчке или в начале винта прямая свободная нога выносится вперед пяткой (делает круг вокруг опорной), а в либеле остается сзади. По моему опыту, владение волчком и винтом либеле мешает -- приходится ломать стереотип с волчковым движением (круговым махом) свободной ноги.
IrinaV: bregalad пишет: приходится ломать стереотип с волчковым движением (круговым махом) свободной ноги. Хм-м-м-м... По случаю новых ботинок, в волчок сесть получается на треть от того, что было до смены экипировки... Юзаю либелу. И-таки есть в ней мах круговой свободной ногой, только он идёт в обратном направлении по отношению к вращению. Причём, энергичность и амплитудность этого маха напрямую определяют как скорость вращения в либеле, так и число выстоянных оборотов.
Тинкер: IrinaV есть в ней мах круговой свободной ногой, только он идёт в обратном направлении по отношению к вращению. Причём, энергичность и амплитудность этого маха напрямую определяют как скорость вращения в либеле, так и число выстоянных оборотов. ой-ей для меня это пока оч.сложно. Вот вырасту...
bregalad: IrinaV пишет: И-таки есть в ней мах круговой свободной ногой, только он идёт в обратном направлении по отношению к вращению. Присоединяюсь к Тинкер -- что-то очень сложное для понимания. Можно поподробнее?
IrinaV: Ну чего же тут не понять-то? Или это только я такая особая? В либелу въезжаю из стандартного захода на прямые вращения: RBI-LFO. В момент перехода с ноги на ногу моя правая нога (CCW skater) в момент отрыва ото льда находится не "сзади" от опорной левой, а "сзади-сбоку". В момент перехода на внутреннее ребро эта нога совершает круговой мах до положения строго "сзади" с подъёмом вверх до привычной высоты в либеле (страраюсь, чтобы не ниже, чем "параллельно льду"). Т. е. ногу поднимаю вверх не по прямой а по восходящей дуге, что и придаёт вращению ускорение. Только в момент приведения свободной ноги "на своё место" руками, разведёнными в стороны (мой вариант либелы, где линия плеч параллельна льду), надо держать баланс, чтобы не качнуться носом вперёд: падение будет очень болезненным. Всё ИМХО, конечно же. Т. к., каталась в последние месяцы бесконтрольно, без трененра. Вот, в субботу наклёвывается тренировка, подождём, что она скажет. Может, в очередной раз все мои know-how раскритикует в пух и прах? И, вполне возможно, с тренировки уйду в полной уверенности, что абсолютно ничего не умею делать на льду.
bregalad: IrinaV пишет: В момент перехода с ноги на ногу моя правая нога (CCW skater) в момент отрыва ото льда находится не "сзади" от опорной левой, а "сзади-сбоку". В момент перехода на внутреннее ребро эта нога совершает круговой мах до положения строго "сзади" с подъёмом вверх до привычной высоты в либеле Сзади-сбоку -- с какого боку? Она отведена чуть влево (внутрь круга) или чуть вправо (наружу из круга)? Круговой мах совершается против часовой стрелки (т.е. по направлению движения) или, наоборот, по часовой стрелке (контрдвижение)? Задаю эти вопросы, потому что с либелой у меня ничего не выходит (а твоя либела, по уже давнему видеоролику, мне очень понравилась -- почти идеальное исполнение для человека, не так давно начавшего кататься). Мне-то как раз казалось, что в либеле надо по возможности оставлять свободную ногу внутри круга (как собака, которая тянется за своим хвостом). А твой рецепт маха (как я понимаю, скорее CCW), вроде бы, этому противоречит.
IrinaV: bregalad пишет: чуть вправо (наружу из круга)bregalad пишет: по часовой стрелке (контрдвижение) Как-то так. И до почти иддеальной либелы мне ой, как ещё далеко!
bregalad: IrinaV, удивительно! Я скорее думал, что ты имела в виду как раз противоположный ответ.
Ешка: bregalad там просто получается, что за счет "противомаха" мах корпуса против часовой стрелки получается четче и сильнее.
divan: Ешка пишет: там просто получается, что за счет "противомаха" мах корпуса против часовой стрелки получается четче и сильнее. (*поднимает руку*) а я не понял... )
Angelik: Ой. ребята, как всё сложно у вас описано.... Понимание элемента должно быть простым и доступным (попробуйте объяснить ребенку всё то. что вы здесь понаписали) Либела - обычное высокое вращение, лишь только в горизонтальной плоскости. Для того, что бы ваша нога подняласьна нужный уровень, ПРОСТО ТОЛКНИТЕСЬ ПРАВОЙ НОГОЙ при заходе во вращение.... и НИ В КОЕМ случае не сокращайте дугу, при движении на опроной левой во въезд.... И, ксати, чтобы занять эту вашу ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ плоскость, не жалейте свою левую ножку, ПОДСЯДЬТЕ на ней при въезде. а уж потом, будете подниматься наверх и занимать любимую вами позу (в т.ч. поднимать ногу на нужный вам уровень), когда начнется вращение!!!
bregalad: Angelik, почти все, что вы написали, подходит и к волчку, и к вращению стоя. Хотелось понять как раз отличия либелы от других вращений, особенности именно либелы.
Ешка: divan пишет: Ешка пишет: цитата: там просто получается, что за счет "противомаха" мах корпуса против часовой стрелки получается четче и сильнее. (*поднимает руку*) а я не понял... ) Почему-то в полвторого ночи, после целого дня тренировок и танцев %) на ум приходит такое объяснение: когда делают обратную либелу и после нее - пистолетик, то относительно тела фигуриста нога переходит из положения "сзади" через сторону в положение "спереди". И опять же относительено тела это движение - по часовой. Относительно катка этого маха против общего движения нет. Зато есть энергичное закручивание самого корпуса - другого плеча весов, цетром равновесия которых является ось вращения. В обычной либеле происходит что-то похожее. П.С. Я вижу это так... Но могут быть варианты %)
margo: bregalad пишет: Angelik, почти все, что вы написали, подходит и к волчку, и к вращению стоя. Хотелось понять как раз отличия либелы от других вращений, особенности именно либелы. на самом деле Angelik прав(права). Либела такое же вращение как и все. Техника захода, приседания на ноге, крутой наклон корпуса влево на дуге, положение рук. Отличие либелы- нужна очень хорошая растяжка, чтобы нога непринужденно и легко поднималась до нужного уровня. Чтобы не уходило время на насильное ее поднятие так сказать "со скрипом". А равновесие придет потом позже. Когда эту либелу сделаешь сотни и сотни раз. Еще раз повторюсь, что не надо делать в либеле, так это маха правой ногой вокруг себя как на винте или волчке. Хотя наблюдала у одной фигуристки такое на ЧЕ. Но она как профессионал "выкрутилась" и встала в либелу))
вотэтода!: margo пишет: Отличие либелы- нужна очень хорошая растяжка, Извини, ты меня удивила. Я в жизни не могла сделать ласточку выше 90% (ну может чуть выше). Растяжка у меня хреновая. Но для либелы совершенно достаточно именно 90%, а это может почти каждый, без особой подготовки, растяжка тут совершенно не нужна, нужна только сила мышц спины и чтобы ногу ужержать. А вот моя дочка, у которой растяжка как раз очень хорошая, из-за этого с либелой мучалась - при шикарной растяжке легкая нога сама взлетала слишком высоко и терялось равновесие.
вотэтода!: Либела лицом вверх. Бегло просмотрела всю тему и не нашла ни одной фотки либелы! Только наши обсуждения и видео наших попыток. Давайте исправим ошибку! Выкладывайте фотки либелы в разных позициях Либела в плие, либела с корпусом развернутым вбок (и разные положения рук), либела с корпусом грудью ко льду (и руки по-разному, например сцеплены за спиной и вытянуты вверх), качающаяся либела итд итп.
margo: вотэтода! может для тебя растяжка и не важна. но я на себе ощущаю, что без нее либела - это ее жалкое подобие. Я же говорю о том, что растяжка нужна для непринужденного входа в либелу. А если человек поднимает ногу на 90 градусов на полу, то это значит, что в либеле он сможет ее поднять на 70-80.
bregalad: margo, для либелы нужна именно правильная техника. Растяжка, возможно, помогает в большинстве элементов (кроме прыжков, по мнению тренера Мишина!). Мы же не говорим, что для ласточки обязательна нужна растяжка. Я видел либелу в исполнении участницы форума лисы-13 (почему-то она уже давно здесь не появлялась) без особо высокого положения свободной ноги, уж никак не арабеск a'la Саша Коэн -- но это была та самая непринужденная либела, исполняемая ненатужно и с любым требуемым числом оборотов. И это у начинающей фигуристки, не освоившей тогда еще даже всех одинарных прыжков (не то что акселя), не обладавшей (по крайней мере тогда) никакой особой растяжкой. Всего-навсего была разучена правильная техника вращений (причем не только либелы).
margo: bregalad растяжка вовсе не предполагает закидывать ногу на либеле в шпагат. Я говорю о растяжке, которая без проблем дает поднимать ногу в либеле на нужную высоту. Если человек не может свободно поднимать ногу даже параллельно льду, то я уже говорю о том, что у фигуриста недостаточная растяжка. Мы говорим о разных вещах.
Олеся777: я согласна с margo - для вращения будет весьма полезно, если человек будет заниматься техникой, а не бороться со своим организмом, тужась изо всех сил поднять ногу так, чтобы получилось нечто подобное ласточке (я уж не говорю о том, что ее еще нужно держать в процессе вращения)... Гораздо проще учить, если растяжка позволяет не зацикливаться на этапе подъема ноги.
margo: еще хочу добавить, что любой сложный элемент ФК, прыжок и вращение предполагает концентрацию всех сил фигуриста. Фигурист должен быть в напряжении, как пружина. В либеле именно это напряжение особенно является решающим фактором. Если на винте например можно малость расслабиться, то на либеле этого не получится. И знание правильной техники тоже не поможет.
вотэтода!: margo Марго, весь спор возник только из-за того что ты написала "очень хорошая растяжка". Не знаю что в это понятие вкладываешь ты, но для меня этот термин значит - как минимум все шпагаты и мостик из положения стоя. Чтобы легко поднять ногу на 90градусов ОЧЕНЬ хорошая растяжка не нужна совсем. Но какая-о нужна, конечно. Просто я никогда не видела людей не способных поднять ногу параллельно полу именно из-за нехватки растяжки Из-за слабости мышц - да, но не из-за растяжки. В противном случае это уже какой-то почти клинический случай.
margo: вотэтода! просто надо внимательнее читать мой пост. Я же написала: Отличие либелы- нужна очень хорошая растяжка, чтобы нога непринужденно и легко поднималась до нужного уровня. Чтобы не уходило время на насильное ее поднятие так сказать "со скрипом". до нужного уровня это значит нога должна встать не в шпагат, поняться чуть выше 90 градусов. т.е. так как требует либела.
Maym: bregalad пишет: Я видел либелу в исполнении участницы форума лисы-13 (почему-то она уже давно здесь не появлялась) без особо высокого положения свободной ноги, уж никак не арабеск a'la Саша Коэн -- но это была та самая непринужденная либела, исполняемая ненатужно и с любым требуемым числом оборотов. И это у начинающей фигуристки, не освоившей тогда еще даже всех одинарных прыжков (не то что акселя), не обладавшей (по крайней мере тогда) никакой особой растяжкой. Всего-навсего была разучена правильная техника вращений (причем не только либелы). правду сказать, лиса-13 еще даже когда не занималась с тренером элементами, была достаточно гибкой и растянутой, а вращения надо сказать у неё всегда легко шли, способная она в этом.
вотэтода!: margo Марго, извини за занудство. Я поняла давно что ты имела ввиду. Пойми и ты что понятие "очень хорошая растяжка" не имеет ничего общего с "чуть выше 90 градусов". Просто подобными заявлениями мы половину новичков отпугнем даже от попыток сделать этот элемент, потому что они сочтут себя не достаточно для него растянутыми. Просто когда мы пишем о чем-то - лучше без крайностей (это и меня касается так же).
Kimberli: вотэтода! пишет: Чтобы легко поднять ногу на 90градусов ОЧЕНЬ хорошая растяжка не нужна совсем. Но какая-о нужна, конечно. Просто я никогда не видела людей не способных поднять ногу параллельно полу именно из-за нехватки растяжки Из-за слабости мышц - да, но не из-за растяжки. В противном случае это уже какой-то почти клинический случай. Клинический случай перед тобой Слабостью мышц особо не страдала никогда, но чтобы делать обычную либелу (прямую, не обратную) левую ногу пришлось растягивать отдельно и дополнительно)) Позиция ласточки-90 градусов - это минимум. + в момент самого начала вращения, когда опорная нога только что разогнулась, распрямилась и, по моим ощущениям, натягивается "коленкой назад", а свободная опять же натягивается паралльельно льду - это получается дополнительное усилие и напряжение мышц (их сокращение?). За счет этого сокращения получаем 90-10=80. И за счет этого свободная нога ехала вниз, как будто ее дернули за веревочку)) Ну или я клевала носом в лед, потому что переходила на зубец, потому что не могла держать корпус ровно при распрямлении опорной ноги. Поэтому опытным путем было получено такое соотношение: растяжки должно хватать на угол в 100 градусов, чтобы при выходе в либелу получить 100-10=90. Но это что касается только растяжки. Условие желательное, но недостаточное . При отсутствии нормального захода на вращение, никакая растяжка на спасет.
вотэтода!: Kimberli Да охотно верю. Но 100градусов, как и 90 - очень хорошей растяжкой не назовещь, правда ведь? Хреновая у нас с тобой растяжка, Кимберли. А хорошая (и уж тем более очень хорошая) - это что-то ближе к шпагату. 145градусов как минимум.
margo: Kimberli если ты себя называешь "клиническим случаем", то всю нашу группу по ФК, за редким исключением(сама знаешь кто) , можно назвать "летальным исходом" . Т.к. растяжках оных не дотягивает до нужного "норматива" даже "клинического". вотэтода! впредь, если я скажу фразу "очень хорошая растяжка" или "очень хороший фигурист", то не воспрнимай пожалуйста это как растяжку Саши Коен или как фигуриста Плющенко(это я на всякий случай) , если вдруг ты подумаешь, что я захочу отпугнуть половину новичков от занятий фигурным катанием)))))))))))))
вотэтода!: margo пишет: если вдруг ты подумаешь, что я захочу отпугнуть половину новичков от занятий фигурным катанием))))))))))))) Да мы часто хотим как лучше, а получается как всегда. Я бы, будь новичком, испугалась таких требований к либеле. А вот, кстати, вопрос - что такое растяжка вообще? Как я понимаю - это возможнось согнуться, поднять ногу итп до такой степени когда уже больно и дальше никак. Причем сгибаться, поднимать итп не обязательно самому, а можно с чъей-то помощью. Если даже с чьей-то помощью нога поднимается без труда и боли , значит для этого хватает растяжки. И предел вашей растяжки - это когда возникает боль и напряжение в мышцах. Ну и: втаньте любой из нас на пол. Опустите корпус параллельно полу. ПРидержитесь за спинку стулачтоб не заваливаться. И пусть кто-нибудь поднимет вам ногу насколько это возможно высоко. Я думаю что с чужой помощью 100% из нас смогут без боли, легко поднять ногу гораздо выше 90 градусов. Это и есть ваша растяжка. А то что вы не можете поднять ногу даже нагораздо меньшую высоту - это не отсутствие растяжки, а слабость мышц.
margo: вотэтода! ты привыкла иметь дело с детьми по вопросу обучения ФК. Здесь же люди в основном взрослые, имеющие свою голову и суждения далеко не детские. Я даже и не думала, что ты поднимешь такую бурю в стакане по поводу растяжки. Но мнения были высказаны . И счет в итоге 2:3 в пользу Нижнего Новгорода Мой совет- не воспринимай так серьезно все, что здесь пишут на форуме. А то, что пишут, надо воспринимать с уважением. А не пропускать через свою личную "цензуру". Форум создан не для одного человека. Я вот подумала над твоим последним постом. Из него вытекает, что в либеле обязательно должен рядом стоять еще один человек-помощник и держать фигуристу ногу, пока тот крутит либелу Я уже боюсь как-нибудь сказать фразу на форуме "хорошо сгибайте колени на дугах" или "на винте надо держать спину прямо". Вдруг я отпугну половину новичков своими дурацкими советами
Олеся777: вотэтода! пишет: А вот, кстати, вопрос - что такое растяжка вообще? Как я понимаю - это возможнось согнуться, поднять ногу итп до такой степени когда уже больно и дальше никак. возможность согнуться - это только отчасти растяжка, тут еще и гибкость нужна )))) (причем не важно, в какую сторону гнешься) растяжка - это способность (или привычка) мышц растягиваться )))
вотэтода!: margo Возможно тебе кажется что я что-то там близко к сердцу принимаю. :-))) Да нет, просто не понимаю. Не понимаю почему вещи очевидные для меня оказываются совсем не очевидными для кого-то другого. Все люди разные - это общее место. Просто чаще люди вообще не хотят понять друг друга. Кажется сейчас именно этот случай. Твоя фраза "в либеле обязательно должен рядом стоять еще один человек-помощник и держать фигуристу ногу, пока тот крутит либелу" - тому доказательство. Мне казалось что я достаточно внятно пояснила свою мысль по поводу разницы между отсутствием растяжки и простой слабости мышц. Можешь смеяться и дальше. Мне тоже смешно читать во что все это превратилось. Олеся777 пишет: растяжка - это способность (или привычка) мышц растягиваться ))) Да, возможно я зря упомянула гибкость ( тут ведь ещё и хрящи и связки задействованы). Но суть от этого не меняется. Если с чужой помощью вы можете поднять ногу на достаточную высоту ( а я опять же говорю что уверена - каждый сможет), значит собственной растяжки вам достаточно для данного элемента. Не нужно тратить время и здоровье на дополнительную растяжку, а нужно просто укреплять мышцы ( в данном случае спины и ) И стоять дома в ласточках до посинения, чтобы на льду не валило на зубец или ребро. И будет вам счастье. Извините все, я прицепилась к одному слову потому что оно в контексте написаного показалось мне глупым и к делу вообще не относящимся. Дествительно достаточно мы тут понаписали про эту ерунду. Но люди, выражение "необходима очень хорошая растяжка" применительно к.. либеле! - хоть режьте меня, это просто глупость какая-то. Достойно красоваться в теме "приколы". Всё, больше не буду писать на эту тему.
Kimberli: вотэтода! пишет: «Но 100градусов, как и 90 - очень хорошей растяжкой не назовещь, правда ведь? Хреновая у нас с тобой растяжка, Кимберли» в отношении себя, полностью с вами согласна)) именно это я и хотела сказать. несмотря на то, что некоторые мои достижения постоянно преувеличивают) хотя я бы свою градацию так обозначила: <90 - хреновая 90-100-110-135 - нормальная >135-хорошая. а чем больше, тем хорошее)) очень хорошая - это, наверное, художнический вертикальный шпагат без напряга вот как-то так)
Ешка: Kimberli пишет: хотя я бы свою градацию так обозначила: <90 - хреновая 90-100-110-135 - нормальная >135-хорошая. а чем больше, тем хорошее)) очень хорошая - это, наверное, художнический вертикальный шпагат без напряга вот как-то так)
Kimberli: фотки а это вроде и либела, а вроде и "неведома зверушка". либелой, по крайней мере, она была вначале
вотэтода!: А вот как раз последнюю фоточку я и искала, когда про такую либелу говорила. Спасибо, Кира! Только давай, чтоб народ не пугать. выложим фоточки и нормальнойлибелы? А то все решат что её только лицом вверх и нужно. :-))
Тинкер: Опять пытались сделать либелу. Хоть убей, не могу оставить корпус горизонтально. Ногой не махнуть оказалось проще чем положить корпус. Может есть какие подводящие? Кто что знает?
margr: Ме-е-е-е-едленно 'моделируй' вращение на паркете перед зеркалом. (вместе с заходом на вращение, естественно)
Kimberli: либела стандартная, пузом вниз) Продолжение темы здесь
полная версия страницы