Форум » Прыжки (Jumps) » Перекидной (Waltz Jump) 3 Jump \ Mohawk Jump » Ответить
Перекидной (Waltz Jump) 3 Jump \ Mohawk Jump
favi: Перекидной (Waltz Jump) 3 Jump \ Mohawk Jump
Юлька: Самое главное в перекидном - это переход с одной ноги на другую ногу во время прыжка. А выпрямленная нога или согнутая - сколько тренеров, столько и мнений. Главное, на мой взгляд - это чувствовать, как корпус переходит с одной ноги на другую (как бы запрыгивать на ступеньку):)
Юлька: Так она и не должна быть абсолютно прямой. Слегка согнутой, но не сильно.
astarz41: В основном мои тренеры предпочитают выпремленные ноги, что бы полет был такой длиииинный Ну а в повседневных разминках по-моему без особой разници. Кому как.
Olia: я так понимаю, перекидной надо с выпрямленной ногой, чтобы дальше лететь, а вот когда аксель учить надо будет, надо наоборот, бедром закручиваться. Сама пока не пробовала :P
Olia: я не поняла, что имеется в виду под вынесенным бедром. Я имею ввиду, что бедро и полусогнутая нога как раз для закручивания, а не для длины, а для длины - наоборот мах вперёд. Короче я примерно то же говорила. Но вобщем, неважно
favi: У меня очень слабый толчок. Можно учиться толкаться сразу (опуская подсечки назад и чоктау) катясь на LFO и просто стараясь с каждым разом как можно дальше приземлиться на RBO? Или на самом деле так и нужно тренировать толчок?
astarz41: Да, можно просто с места лицом вперед. Стоишь с ногами в позиции Т, дальше отталкиваешься правой ногой, отводишь руки назад и прыгаешь. Толчок усилится когда руки и ноги будут плавно работать вместе.
astarz41: Может это просто опять разница в методике? Потому что меня точно учили перекидной с места, лицом вперед. Да, нужно вперед поехать чуть на внешнем но не очень сильно. Потом когда уже более менее привыкнешь к прыжку, можно и с хода назад. Но тут начинается: шаг вперед, плечи нужно сильно держать, а то рано начнут вращаться, и все равно прыгать надо как бы по-прямой, а не сильно стараться прыгнуть «вокруг.»
favi: А на сколько метров (в длину) можно максимально улететь с перекидного?
FROST: а на какую часть лезвия надо приземлятся что бы не палать face об лёд?
Макс: FROST А на полу полчается не падать face об floor? Наверное, если фэйсом, то голова сильно торчит, а часть лезвия тут не причем.
FROST: На полу полу всё OK Куда ж я её дену. Я иногда прям зубцом втыкаюсь в лёд и потом уже face об лёд
favi: FROST Странно! Ты же приземляешься зубцом назад, получается он тебя наоборот поднимать должен. Т.е. он как бы тормозит, и ты выпрямляешься!
FROST: Так он и поднимает, а после приземления я невсегда сразу перехожу на лезвие. И получается что зубчик втыкается и я падаю. Но это всё фигня я потихоньку начал исправлятся. У меня теперь другая проблема: пытаюсь сделать ровно 1 (не 1,5) оборот всё нормально получается, но приземлится на одну ногу никак не могу
favi: Так ты на ход вперед приземляешься? Ну ты приколист, зачем тебе это?
Макс: favi пишет: цитатаТак ты на ход вперед приземляешься По-моему в какой-то инструкции читал one-around axel в один оборот, как подготовка к нормальному акселю.
favi: Я бы сначала прыжки в один оборот выучил, честно. И чего ты к нему привязался? )
FROST: favi пишет: цитатаТак ты на ход вперед приземляешься? Ну ты приколист, зачем тебе это? Я решил что расшибусь об лёд но аксель сделаю, уж очень мне он нравится
Макс: FROST пишет: цитатаЯ решил что расшибусь об лёд но аксель сделаю, уж очень мне он нравится Не надо зацикливаться на чем-то одном. Красота ФК в его разннобразии. Различные элементы, различные техники помогают друг другу, позволяя спокойно подниматься по лестнице совершенствования, а не прыгать сразу через пролет, рискуя сломать шею. База очень важна.
Юленька: Я например прыгаю его с полусогнутой маховой ногой,так как для акселя необходима высота,а ее очень трудно набрать,если махать прямой!Ну в принципе это для каждого индивидульно......
FROST: Юленька пишет: цитатаЯ например прыгаю его с полусогнутой маховой ногой вот я тоже. а мне вчера 1,5 часа объясняли что нога должна быть абсолютно прямой
margo: Мне кажется для перекидного прямая нога или согнутая -это не существенно. Для акселя согнута, чтобы можно было закрутиться, другого пути нет. Перекидной с прямой сделать сложнее, зато красивее. С согнутой в полете ногу все равно надо выпрямлять, и подтягивать к толчковой, иначе прыжок не смотрится.
manager: Не надо сгибать маховую ногу ни на перекидном, ни на акселе, ни на коком-либо другом прыжке.
margo: Для manager: Речь идет о махе ноги при толчке, на видео это видно, почему же не надо сгибать? http://www.sk8stuffmore.com/recog/axel_sarah.mpg
manager: Во время маха вперед нога действительно чуть согнута, но в верхней точке прыжка уже все должно быть выпрямлено. Просто на масскатинии некоторые пытаются прыгать, поджав под себя ноги - очень распространенная ошибка. На прыжках надо все выпрямлять. Все что выпрямляется.
margo: Ну вот и разобрались, никто не спорит, что в полете нога прямая. «Перекидной» с поджатыми ногами действительно можно увидеть на массовом, но это из-за неграмотности которую можно легко ликвидировать.
smile: а как узнать когда с перекидного можно уже переходить на 1,5 оборота?? я вот очень хочу научиться, но боюсь, вдруг когда буду пытаться закрутить 1,5 оборота, упаду и сломаю себе еще чего-нибудь. Я на полу прыгаю 1,5 оборота.
FROST: чё-то я запутался
manager: Короче, надо уметь делать и так и так. И даже с закрытыми глазами. Можно и в шпагат так прыгать. Перекидной в длину - это не для акселя. Для акселя вверх.
smile: мне сказали что маховая нога должна быть согнутая, махать прямой ногой это ошибка, хотя в принципе если прыгать 1,5 оборота то махаешь согнутой а потом она все равно выпрямляется и вращение идет вокруг нее, так что в принципе кому как удобней.
Акла: smile пишет: цитатамне сказали что маховая нога должна быть согнутая, махать прямой ногой это ошибка, хотя в принципе если прыгать 1,5 оборота то махаешь согнутой а потом она все равно выпрямляется и вращение идет вокруг нее, так что в принципе кому как удобней. Ну и кто тебе такое сказал??? Нога должна быть прямой, ну может только совсем капельку согнута!!! Сильно согнутая нога - это ОШИБКА!!! По крайней мере, наш тренер (театр на льду «Амас») нас так учила :)))
Nata: А перекидной и вальсовый прыжок это одно и тоже?
Allegro: Насколько я знаю, да. Вальсовым этот прыжок называется, потому что он похож на движение вальсовой тройки, осуществляемой в воздухе.
sceptique: А еще его "троечным" называют (3 Jump). Я когда у себя в учебной программе прочитала, что на 10-й ступени надо будет прыгать "3 jump" у меня аж волосы дыбом встали: думаю, неужели три оборота прыгать заставят? Я ж убъюсь и помру молодая! Оказалось, не так уж и сложно, только заходить надо на хорошей четкой дуге, тогда и прыгать легко, и выезд красивый получается. Только бы еще научиться подпрыгивать повыше и носочки красиво в воздухе тянуть, как на картинке в учебнике.
Александр: Напишите самые распространенные ошибки в перекидном!!!
Либела Тулупова: Однажды я видела девушку, которая перед собой держала руки, словно на пианино играла, и даже не пыталась сделать замах из-за спины.
margo: Александр легче написать как правильно любой тренер, посмотрев как ты делаешь перекидной скажет что нет, надо делать по-другому, потому что сколько тренеров столько и перекидных, это я уже заметила но главная ошибка, с которой согласятся все-это согнутая маховая нога в полете Я сейчас замахиваюсь сразу прямой и проблем с ее разгибанием в полете нет получается оч красиво, надо стараться прыгать высоко, чтобы как бы немного повиснуть в полете ну и при прземлении могут быть ошибки
smile: margo пишет: цитатаЯ сейчас замахиваюсь сразу прямой а мне сказали что как раз это ошибка, замахиваться надо не прямой. хотя как ты уже сказала: margo пишет: цитатапотому что сколько тренеров столько и перекидных вот поэтому все обычно говорят по-разному
Пчёлка: margo пишет: цитатаЯ сейчас замахиваюсь сразу прямой Но почему??? Прямая нога нужна для прыжка в шпагат или для многооборотных прыжков, а если это перекидно, то нога не должна быть прямой! Как то это очень странно! Согнутой же намного проще прыгать! Ириска раньше так же, как ты прыгала, а теперь Лена её переучила, кажется! Так намного проще!
margo: я тоже думала что согнутой легче, но когда распрыгаешься, то прямой покажется так же просто, мы с подружкой так прыгаем и получается намного лучше, чем у тех, кто прыгает с согнутой
Ириска: Как нам объясняли, во всех прыжках (и перекидной тоже) мах делается согнутой ногой, т.е. идёт мах от бедра вверх, а не от стопы. По-моему, когда я смотрела разминку фигуристов перед выступлением на соревнованиях, они перекидной именно так и делали. Хотя, может и показалось. Лично мне так прыгать стало удобнее.
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: цитата Однажды я видела девушку, которая перед собой держала руки, словно на пианино играла, и даже не пыталась сделать замах из-за спины. Либела, это, наверное, я была!
Либела Тулупова: Нет, я просто имени не написала, чтобы её часом не обидеть. А руки она так и держала: пальцы веером параллельно льду, внешняя сторона кистей прижата к груди, да и локти к бокам...
вотэтода!: "пальцы веером параллельно льду, внешняя сторона кистей прижата к груди, да и локти к бокам..." Чего-то я попробовала так руками сделать.... не получается.... Это , наверное Алина Кабаева была.
margo: вотэтода! пишет: цитата и даже не пыталась сделать замах из-за спины. а вот за такие вещи меня вечно ругают, так как это считается неправильно
Либела Тулупова: Не поняла. Замах руками не правильно?
margo: да да если замахиваться руками из-за спины, то это ошибка, руки оказывается должны быть на уровне груди, потом уже замахиваться и складываться, а потом при приземлении разворачиваться
Либела Тулупова: margo пишет: цитатада да если замахиваться руками из-за спины, то это ошибка, руки оказывается должны быть на уровне груди, потом уже замахиваться и складываться, а потом при приземлении разворачиваться В момент отталкивания руки должны быть у груди?! Как ими можно замахнуться, уже оттолкнувшись?!
margo: руки должны быть не на груди, а на уровне груди, пока еще не сложенные, помогающие прыгнуть, а уже в полете складываются у груди-это я и имела ввиду
favi: Замахиваться из-за спины можно и нужно только на аксель, на остальных прыжках левая рука будет спереди, а вторая будет делать крутку
Либела Тулупова: favi пишет: цитатаЗамахиваться из-за спины можно и нужно только на аксель И я об этом же. Только что мешает помочь себе руками на перекидном. Я абсолютно уверена, что держать руки ПЕРЕД собой ДО отталкивания - неправильно. (Перекидной, разумеется, можно вообще без рук сделать. Скажем, в карманы положить, за голову, куда-нибудь еще Но советовать учить его БЕЗ РУК очень странно)
margo: еще раз уточню где должны находиться руки при перекидном, замахиваться нужно не с руками перед собой но и не отведенными далеко назад (аля сейчас я вас всех обниму и расцелую), а скажем отведенными в стороны. Из-за спины я делала раньше, думая, что так лучше помогаю себе прыгать, но оказывается это смотрится не очень красиво, на что мне и сделали замечание, со стороны то видней
Ириска: Мне тут рассказывали, как у нас в Юбилейном один из фигуристов-парников (сейчас его имя вам мало что скажет) прыгал на тренировке тройной сальхов вообще без рук! Т.е. руки, вроде как, за спиной, а всё остальное - и заход, и сам прыжок как обычно! С трудом, конечно, верится, но раз уж говорят... А ещё один парниша лет 12-13 занял второе место на соревнованиях в том же Юбилейном, катаясь при этом с гипсом до локтя на правой руке! Всего участников было около 30! Это я к тому, что вы тут всё про руки, а оказывается, если сильно захотеть можно и без них!
favi: А вот еще такой момент, NUGA когда-то настаивала, чтобы я группировал ногу даже на перекидном. А тут на днях Настя с Юлей в голос заорали, что это я такое делаю да еще и неправильно. А я вот считаю что перекидной можно делать несколькими способами и все они правильные, в зависимости от того что именно ты тренируешь - полет в длинну, полет в высоту, положение рук, ног или раскрытие. А образца перекидного нет.
margo: правильно, я уже писала здесь что сколько тренеров столько и перекидных))) у меня подружка была недавно в москве и брала урок в кристалле, так ей там такой экзотический перекидной показали и сказали, что именно так его и надо делать и не иначе
Пчёлка: Ириска пишет: цитатаА ещё один парниша лет 12-13 занял второе место на соревнованиях в том же Юбилейном Это ты про Гордейчика Горшкова говоришь?
Ириска: Ага, именно про него. Видать, будущий чемпион, не иначе!
Студентка18: Опишите, пожалуйста, поэтапно процесс выпрыгивания прыжка :) У меня всегда разные вариации получаются.
favi: Перекидной: Аксель:
Вольха: А вот если меня на выезде заносит, то есть продолжает закручивать? Не могу удержаться, практически сразу на левую ноги перехожу. Может замах сильный? Или плечи как-то не так держу?
gladioluss: Вольха Закручивает на выезде скорее всего потому, что левая нога сильно отведена назад. Чтобы не закручивало на выезде (из любого элемента) левую ногу надо выставлять не назад, а чуть в сторону.Прямые руки- в стороны, левая - чуть вперёд). Спина прямая (стараемся не наклоняться вперёд), немного тянемся за левой рукой. Лучше сначала опробовать на полу.
favi: Вольха А ты случаем не на хоккейных коньках? Хотя это не важно. Я вчера как раз парня учил перекидной делать, там была такая же проблема. Только дело там было совсем в другом, не соглашусь с gladioluss. Могу предположить, что такая-же проблема у тебя на RFI\RBO тройке. И именно на примере нее, проще разобрать почему тебя закручивает. Когда ты собираешься делать тройку, ты долже заранее весь развернуться в сторону поворота (в данном случае смотреть через левое плечо), и когда ты сделаешь поворот, за счет небольшого контр-движения ты стабилизируешься целиком. Теперь как делал этот парень - он никак не мог себя заставить целиком развернуться влево\, и в таком положении скользить по дуге (я все еще о тройке). Наоборот, в момент поворота, он продолжал смотреть вперед (инстинкт самосохранения), и таким образом закручивал себя вправо. После того как он переходил на скольжение назад, эта "пружина" автоматически начинала раскручиваться, и его крутило. Основное правило - глазами, руками и корпусом, ты должен быть там, куда хочешь повернуть, еще до поворота. Попробуй, может быть у тебя такая-же ошибка?
gladioluss: А меня тренер учил именно так, как я описала. как тока стала держать левую ногу на выездах/ройках не сзади,а немного всторону проблема сразу себя исчерпала.
лиса-13: у меня было то же самое.тренер сказал держать плечи,не крутить ими,ивсе дела.
Вольха: favi, с тройкой все нормально, если я не развернусь полностью, то просто не сделаю тройку. А вот с перекидным все-таки левая нога, ее постоянно заносит за правую, ну а за ней и всю меня Никак не могу с ней сладить. Плечами стараюсь не крутить. В общем, будем прыгать
favi: Вольха пишет: ее постоянно заносит за правую, ну а за ней и всю меня О! Дык тебе можно циркуль разучивать! :)))
Jury: Что касается перекидного, проблем с ним особых нет, меня как раз ни когда не крутит после приземления, а наоборот бывает далеко (больше чем хотелось бы) уезжаю после приземления в положении ласточка спиной вперед. Может надо приземляться на зубцы, а не на все лезвие как это делаю я?
Либела Тулупова: Jury wrote: Может надо приземляться на зубцы, а не на все лезвие как это делаю я? Ну да, на зубец. а потом сразу на лезвие!
favi: Jury пишет: на все лезвие как это делаю я Ты от этой хоккейной привычки еще долго будешь лечиться... Постарайся сделать это побыстрее, ито шлятер тебе гарантирован!!!!!!!!
Jury: favi, что такое шлятер?
Либела Тулупова: См. тему под таким названием. Если в воскресенье на каток пойдёшь, я могу лекцию на эту тему прочитать. :)))))
favi: Либела Тулупова Лекцию могу прочитать я! Я его честно заработал, и честно вылечил!
Либела Тулупова: Дай я пожму твою мужественную руку! Я тоже.
вотэтода!: favi пишет: Лекцию могу прочитать я! Я его честно заработал, и честно вылечил! ВЫЛЕЧИЛ??!! Молодец!! Поздравляю!
Fiori: А как правильнее - в длину как бы прыгать или наоборот вверх? Вот я в длину прыгаю, а выстоы, кажется не хватает Как бы это изменить? Может быть я технически не правильно делаю что-то? Я делаю мах, прыгаю и лечу в длину, а вот высота не высокая.
favi: Fiori пишет: Я делаю мах Мах руками, или ногой? Обычно мах ногой дает длину, а мах руками - высоту (хотя это очень относительно). И, позволю предположить, ты совсем не толкаешься левой ногой? Приседай на ней, когда скользишь LFO перед самым прыжком, а потом одновременно с махами выталкивайся левой ногой. Сами по себе махи ничего не дадут, если твоя левая нога будет безжизненной сосиской.
вотэтода!: А вы представьте что вам нужно перепрыгнуть большое бревно . Вот так и делайте мах: одновременно и в длину и в высоту вместе с толчком левой ноги. (мах должен выполняться бедром правой ноги, а не коленом, носком итд.)
Fiori: Ага, теперь я почему-то стала сгибать именно маховую ногу , т.е. делаю замах уже почти согнутой. А на левой никак присесть не могу. Хотя так получается гораздо выше. Но вот, наверное, все таки не правильно правую сгибать
favi: Еще одно название перекидного - Mohawk Jump
margo: перекидной никогда не замахивайтесь в круг как на аксель, а прыгайте по прямой. В этом его отличие от акселя
Julia: Я вот кажется научилась немного делать перекидной. Правда это маленький скромненький прыжочек, зато потом долгий выезд в ласточе по дуге . Шучу, но прыжочек еще совсем маленький, только научилась прыгать более-менее уверенно, сначала держалась за руку, а сейчас самостоятельно. надо тренироваться, вот только как там правильно все же отталкиваться - я не очень знаю...
Вольха: Вольха пишет: А вот если меня на выезде заносит, то есть продолжает закручивать? Не могу удержаться, практически сразу на левую ноги перехожу. Может замах сильный? Или плечи как-то не так держу Сама себе отвечаю - помог замах прямой ногой, тогда не так сильно закручивает. Если согнутой правой, то получается закрут (?), раскручивает вперед, а если прямой, то оччено хороший выезд, как по учебнику :))
Летающая: Возник такой вопрос: Начинающие пловцы, тренируют все по-отдельности: работа рук, работа ног, дыхание. Ведь трудно уследить сразу за всем когда ты только-только приступил к изучению. Изучают ли таким образом прыжки? Например, отдельно мах свободной ногой, отдельно толчек, отдельно мах руками? Или надо все сразу? А то вам хорошо с тренером, он сразу ошибки может сказать. А у меня на полу голова кругом идет как за всем сразу уследить.
VIO: Ура!!! Я прыгнула перекидной!!! С первого раза! Да ещё и высоко! Всётаки тренеровки вне льда очень помогли!
Вадимка: VIO , поздравляю.)))))))
VIO: Вадимка спасибо ))
favi: Летающая пишет: Изучают ли таким образом прыжки? Я да. Я прыгаю перекидной по разному: - только руками - только толчком левой ноги - только махом правой ноги в друх вариантах: - в высоту - вдаль - сразу в группировку - как бы через препятствие Таким образом когда совмещаешь, все способы получается то что надо
Новичок: обясните мне а перекидной спрыгаетса так:с наружнего ребра правой ноги кагбы незаметно оттолкнувшысь зубцом.После следует преземление на тоже ребро толко левой ноги.После выезд и ласточька???
linne: Новичок не ласточка, а именно выезд. А так все правильно.
Новичок: linne,спасибо
Клеся: margo пишет: перекидной никогда не замахивайтесь в круг как на аксель, а прыгайте по прямой. В этом его отличие от акселя Если Вы на акселе замахнетесь в круг, то гарантированно завалитесь на бок, и будет ба-альшой бумц . Мах должен идти вперед и вверх!
favi: А меня, наоборот в последнее время стало прикалывать прыгать перекидной в круг. И это правильно, т.к. только так можно сохранить правильными обе дуги. Ведь перекидной прыжок, это по сути тройка в воздухе. Разумеется, речь идет только о перекидном!
Ice-ice: favi пишет: Ведь перекидной прыжок, это по сути тройка в воздухе. В тройке нет смены ноги, есть смена ребра, неудачное сравнение.
divan: вальсовая тройка в воздухе
neige: margo пишет: перекидной никогда не замахивайтесь в круг как на аксель, а прыгайте по прямой. В этом его отличие от акселя Если изначально прыгать перекидной по прямой то потом прйдется переучиватся к примеру для каскада перекидной-ридберг так как после перекидного по прямой (из круга) только самойбийца пойдет на ридбергер а в последствии разучивание акселя вообще прийдется отложить в долгий ящик пока перекидной в круг не разучишь
Ice-ice: neige пишет: а в последствии разучивание акселя вообще прийдется отложить в долгий ящик пока перекидной в круг не разучишь Ничего подобного!
neige: Ice-ice пишет: Ничего подобного! Ого как жестко, не злись может в долгий ящик это утрировано, но перекидной по кругу всеравно прийдется для акселя разучить
Ice-ice: Да я не злюсь, прыгать надо по касательной к дуге, если по кругу, то завалишься влево, надо вылетать вперед-вверх и переход на вращение вокруг правой ноги (это про Аксель)
neige: А вообще я изначально по прямой прыгала но тренер присекала это, ИМХО перекидной лишь старт для отработки других прыжков и нет смысла его прыгать по прямой
neige: чтоб не завалится можно увеличить радиус круга, получится что-то между по-кругу и по-касательной да и на вращение тогда проще перейти
Ice-ice: это и есть та золотая середина, не старайся прыгать сразу после перехода вперед-наружу
Клеся: Ice-ice пишет: прыгать надо по касательной к дуге, если по кругу, то завалишься влево, надо вылетать вперед-вверх и переход на вращение вокруг правой ноги (это про Аксель) Правильно, именно это я и имела в виду.
favi: Чтобы немножко унять ваш спор, добавлю, что по кругу еще летать никто не научился :) Какбы вы не прыгали, в полете все-равно ваша траектория будет прямолинейной. В данном случае, под фразой "в круг" подразумевается прыжок внутрь дуги, по которой едешь, а не наружу от нее (что, кстати, неправильно абсолютно для всех прыжков). Поэтому, если вы скользите по дуге, а потом выпрыгиваете наружу - это неправильный перекидной, в любом виде! Так его прыгать нельзя!
Ice-ice: Мишин А.Н. Прыжки в фигурном катании.- М.: ФиС, 1976. "...Наиболее распространенными ошибками при разучивании прыжка Аксель являются: 1. Малая скорость разбега. 2. Неуверенное выполнение перехода с дуги назад-наружу на дугу вперед-наружу. 3. Раннее вращение верхней части туловища при подготовке к толчку. 4. Несогласованная работа толчковой, маховой ноги и рук, приводящая к срыву прыжка. 5. Движение маховой ногой в круг, напоминающее прыжок во вращение. 6.Несвоевременное раскрытие (отведение рук в стороны, выведение свободной ноги назад) при приземлении, часто приводящее к падению. Рекомендуется следующая последовательность обучения прыжку Аксель: 1. Ознакомление с техникой прыжка в целом и по частям. 2. Ознакомление и овладение исходным положением перед прыжком при скольжении назад-наружу. 3. ознакомление и овладение переходом с дуги назад-наружу на дугу вперед-наружу с фиксацией положения тела перед прыжком. 4. Ознакомление и овладение исходным положением тела на выезде из прыжка (прыжки на правой ноге при скольжении назад-наружу с фиксацией положения выезда из прыжка). 5. Имитация прыжка Аксель по схеме: скольжение по дуге назад-наружу - переход на скольжение по дуге вперед-наружу с фиксацией положения тела 1-2 с - имитация толчка с группировкой и разгруппировкой - выезд. 6. Выполнение прыжка перекидной с акцентом на мощном движении маховой ногой и руками вперед-вверх. 7. Выполнение прыжка Аксель целиком в различном скоростном режиме."
Радистка: Я пару раз с перекидного на внутреннее ребро встала...Это ужасно....Последовало приземление на
Новичок: Подскажите мне пожалуиста те кто прыгают перекидной в обратную сторону:как мне прыгать перекидной в обратную сторону если я неумею перетяжок в лево назад???С хода в перёд перекидной не красиво выгладит да и скорости совсем нету!!Что уж говорить о высоте прыжка!И важно ли уметь прыгать перекидной с лева на право??Или можно всё таки прыгать с права на лево?
linne: Ну вообще перетяжки стоит разучить в любом случае перед тем, как прыгать что-либо) Относительно перекидного: прыгайте как удобно. В какую сторону удобно. Можно с подсечек назад - делаете подсечку,выезд, переходите на ход вперед и прыгаете. Можно с вальсовой тройки.
Новичок: Ну я с тройки попробую!Может получится
Новичок: А может с обычьной тройки можно?
linne: Это с которой - обычной? Не поняла
Новичок: С внутреней-наружней
favi: Новичок Не смейте больше ничего писать, пока не прочтете: http://forum.skateclass.ru/?1-0-0-00000061-000-0-0-1154939142
Новичок: ок тогда с тройки RFI-RFO
Радистка: Если прыгать с троек,то заходить на прыжок лично мне удобнее,но всё-равно прыжок корявый получается.
Либела Тулупова: А почему бы его не прыгать разбежавшись ходом назад???!!!??? Мудрить то зачем?
favi: Либела Тулупова Когда начинаешь прыгать перекидной, то пол оборота кажется так много, что закрута нехватает (все потому что корпус крутится в одну сторону, а руки от страха в противоположную), такчто приходится создавать дополнительный крутящий момент, и тройка для этого очень подходит :)
Либела Тулупова: Полностью согласна. НО: обычно учат перебежки во все стороны, а ПОТОМ троечные повороты. А если человеку прямо сейчас "вынь да положь" перекидной?
favi: В ФК очень много однообразных повторений, и чем дальше тем больше надо работать над улучшением. Могу дать только один совет для тех, кому не терпится все и сразу. Каждый раз старайтесь делать это по другому. Т.е. если вам чешется прыгать перекидной, то делайте это с места, с тройки, со скольжения назад, с веревочки, и т.п... Внося разнообразие вы будете быстрее учиться. Хуже от этого не будет (лишнии шишки не в счет)
bregalad: Новичок пишет: ок тогда с тройки RFI-RFO Это не тройка, а перетяжка -- но я ни разу не видел, чтобы с нее прыгали перекидной. Можно, конечно, но явно начинать надо не с этого. Классический заход на перекидной для Вас, как и для меня, прыгающих вправо (по часовой стрелке) -- с подсечки назад по часовой стрелке, затем разворот на дугу RFO и прыжок на LBO. Важные ньюансы: 1) дуга RFO должна быть достаточно длинной, типичная ошибка начинающих -- слишком короткая дуга и поспешный прыжок. Советую специально поначалу затягивать эту дугу; 2) мах должен выполняться по возможности прямой ногой (стремитесь выполнять мах прямой ногой, она все равно согнется); 3) мах выполняется немного наружу, из круга, чтобы предотвратить чрезмерное вращение. Этим перекидной отличается от акселя, в котором мах выполняется по касательной к дуге; 4) старайтесь приземляться на зубец, а не на все лезвие, и только потом переходить на середину лезвия и выезжать по дуге; 5) на приземлении положение рук должно быть ЗАКРЫТЫМ (я узнал об этом только через 3 года после начала занятий ФК). Для Вас и меня (т.е. CW-прыгунов, приземляющихся на левую ногу) это означает, что правая рука вытянута вперед, левая назад по касательной к дуге выезда. Такое положение рук предотвращает слишком ранний разворот по часовой стрелке при приземлении. Таким же должно быть и положение рук на выезде из вращения. Наконец, еще одна тонкость, о которой я узнал совсем надевно. Представьте себе, что вы выполняете подсечку назад по часовой стрелке при заходе на перекидной. Я всегда делал последнюю дугу назад на наружном левом ребре LBO, затем переходил на ход вперед -- дугу RFO и прыгал. Оказывается, более правильно на окончании дуги LBO выполнить короткую ПЕРЕТЯЖКУ на LBI и хорошенько оттолкнуться внутреннем ребром левой ноги, переходя на RFO -- как в елочке. Есть даже вариант выполнения акселя (и, разумеется, перекидного) с дуги LBI, в точности так же, как выполняется прямое вращение с захода со скручиванием (в правую сторону -- это LBI-RFO-вращение) -- только вместо вращения выполняется прыжок (перекидной, аксель, чиньян и т.д.). Я сышал, что именно с такого захода был впервые исполнен аксель в 2.5 оборота. P.S. Ирина Слуцкая на олимпиаде выполняла двойной аксель с тройки назад внутрь--вперед наружу: LBI--LFO--прыжок аксель (она, как и большинство, прыгает влево). Наверно, не она была первой, но я впервые увидел такой заход в ее исполнении. Эффектно, но сложно и не для начинающих. Чтобы так прыгать, надо на этих тройках чувствовать себя как рыба в воде (или как Слуцкая на льду). Хотя, конечно, перекидной можно исполнить хоть со стойки на голове -- но вот попробуйте сделать аксель... В любом случае, перекидной с такого захода -- полезное упражнение.
alexnightingale: bregalad пишет: более правильно на окончании дуги LBO выполнить короткую ПЕРЕТЯЖКУ на LBI и хорошенько оттолкнуться внутреннем ребром левой ноги, переходя на RFO -- как в елочке Этим движением вероятно достигается замах ногой из-за ботинка опорной ноги. Я пожалуй попробую на акселе, но скручивание корпуса не приводит ли к маху ногой в круг по дуге, что является серьезной ошибкой ?
alexnightingale: alexnightingale пишет: bregalad пишет: цитата: более правильно на окончании дуги LBO выполнить короткую ПЕРЕТЯЖКУ на LBI и хорошенько оттолкнуться внутреннем ребром левой ноги, переходя на RFO -- как в елочке Этим движением вероятно достигается замах ногой из-за ботинка опорной ноги Ну что - попробовал, перетяжка на внутр ребро короткая и замах ногой идет действительно из-за ботинка. Выезд на акселе как правило удачный. Я уже стал выполнять мах в полную силу и закручивался на полную катушку. До дупеля недокручивал, но вылет по-прежнему был ровный. Вряд ли это был чистый эксперимент - до этого я тоже прыгал аксель и довольно удачно, опять же с замахом из-за ботинка опорной ноги. А есть ли подобная фишка для сальхова ? Ну очень надо!
Радистка: У меня проблема,от которой никак не могу избавиться.Когда перехожу с дуги RBO на LFO,неосознанно торможу зубцом правой ноги...Теряется скорость...
alexnightingale: Радистка пишет: Когда перехожу с дуги RBO на LFO,неосознанно торможу зубцом правой ноги...Теряется скорость... Я так понимаю что на LFO переходит левая нога ( прыгаем CCW направление ?) . Можно попробовать пониже сесть на опорной ноге и корпус подать вперед.
Новичок: Ты так делаешь из-за того что ты не уверена во время прыжка!Если не уверена значит ещё боишс чего-то... А вот попробую ещё и дугу чуть-чуть длинее зделать-получится!
Радистка: Новичок,в том то и дело что не боюсь...Я боюсь сальхова)) И дуга у меня вроде длинная-длинная.всё равно зубец
Новичок: НУ НЕ ЗНАЮ ТОГДА ПОЧЕМУ У ТЕБЯ НОГА НА ЗУБЕЦ СТАНОВИТСЯ
Новичок: Я подумала что может по этой причине ты касаешся зубцом( т.е. тормозиш ) перед прыжком :когда ты разгоняешся тебе кажется что ты сумееш прыгнуть с той скоростьу которую ты достигла но перед самим прыжком когда заканчиваеш первую дугу тебе кажется что с той скоростью тебя закрутит и ты не выпрыгнеш прыжок на одной ноге( или тебе просто кажется что тебя закрутит во время приземления)!По этомк как сказал Брегалад надо делать по длинее вторую дугу и перед прыжком присесть и выпрямить маховую ногу и ещё надо стремится прыгнуть из круга как и говорил Брегалад!Попробуй...
Радистка: Новичок,нет,в том то и дело,что я НЕ СПЕЦИАЛЬНО торможу,а случайно.
Новичок: Ну так не тормози!!!Я тебе и написалс что делать для того чтоб не тормозить перед прыжком!!!
Megenn: У меня не получается прыгнуть перекидной - когда я отталкиваюсь ото льда, опорная нога начинает "вилять" подо мной и не получается нормального толчка. В результате - врыжок высотой в 2-3 см Коньки вроде заточены как надо, шнурки завязаны крепко, а нога всё равно виляет. Как добиться нормального толчка?
linne: Megenn а на полу нормально прыгаете? Следите, чтобы доталкивались зубцом. Но вообще сначала тройку из соседней темы добейте до идеала, перекидной станет проще)
Megenn: Linne, спасибо за совет! А на полу у меня всё получается хорошо (без коньков, естественно). Или надо и в коньках на полу попробовать?
divan: Megenn пишет: Или надо и в коньках на полу попробовать? Нет, в коньках на полу не нужно. А вот ставить технику прыжков на полу - это архиверно, но нужно делать это с тренером или по-крайней мере кем-то опытным.
alexnightingale: divan пишет: А вот ставить технику прыжков на полу - это архиверно, но нужно делать это с тренером или по-крайней мере кем-то опытным. С тренером разучивать, а самостоятельно - закреплять разученное.
Megenn: Спасибо за советы! Учту обязательно!
Megenn: Ну вот, опять я в этой теме и опять по этой же причине. На полу прыгаю достаточно высокие прыжки (в смысле перекидные), зубцом доталкиваюсь, а на льду всё равно не получается. Мах ногой делаю нормально, но при этом опорная нога начинает "вилять" подо мной! В результате - второй год прыгаю перекидной высотой не больше 5 см. Как начать прыгать НОРМАЛЬНО??
Ешка: Megenn , 1) не стесняться махать ногой вперед-вверх :). То, что мах получается нормально, это только кажется ;) - всегда можно больше. И стараться замах делать сзади, чтоб нога по инерции вверх шла. 2) хорошо "высиживать" дугу наезда. Если нога виляет, то реберности там точно нет. Покатай круги вперед-наружу минут 10 хотя бы, а потом попробуй прыгнуть - наверняка получится лучше. Только круги катать честно ;) - с хорошей осанкой и натянутыми руками. 3) высота прыжка определяется ВСЕМИ факторами и общей координацией движений: если мах руками, мах ногой и отталкивание происходят чуть-чуть вразнобой, то никакой высоты и пролета не будет :(. Так что старайся соединить все эти кусочки. :). Удачи!
ICE-Masha: linne пишет: тройку из соседней темы добейте до идеала, перекидной станет проще у меня, как всегда, вопрос из области моих знаний теории ФК, стремящихся к нулю... :) Можно ли так сказать, что перекидной прыжок - это тройка в прыжке? :) Я сейчас его осваиваю (по-крайней мере, я так думаю :) ), и мне он напоминает, тройку на левой в прыжке... :) Вот что-то такое у меня из перекидного и получается :)
foxkol5: только в тройке нога не меняется как минимум
ICE-Masha: foxkol5 пишет: нога не меняется опорная, т.е Ну да, логично :))
divan: ICE-Masha пишет: Можно ли так сказать, что перекидной прыжок - это тройка в прыжке? :) Конечно! Это вальсовая тройка в прыжке! Перекидной так и называется - waltz jump. А, к примеру, риттбергер(по англ. loop - петля) - это "петля"(элемент школы) в воздухе.
ICE-Masha: divan спасибо :) Значит я на правильном пути :)))
foxkol5: ну все ж таки согласитесь, что риттбергер гораздо больше похож на петлю, чем перекидной на тройку
Megenn: Ешка, спасибо тебе огромное! обязательно попробую в воскреенье!
маше: правильно,так и надо
Дакки: Сегодня набралась наглости и попросила тренера, подкатывающего девочку посмотреть мой перекидной. Она мне сказала, что во время прыжка надо вытолкнуть себя, то есть нога должна быть как пружинка. Я попробовала, но у меня чаще всего не получается из-за того что корпус наклоняю низко, а если вытолкнуться так как говорит она всеже получается, то пролет надо льдом минимальный. Подскажите пожалуйста как совместить и дальность пролета и хороший толчок.
Тинкер: Мах свободной ногой. Вперед и вверх. Чем сильнее тем лучше.
Дакки: Да я в принципе так и делаю и сама понимаю, что толчок должен быть следствием маха. Другими словами как я описываю свои ощущени "после маха не остается выбора либо прыгать либо падать." Поэтому слова тренера про толчок ногой как пружинкой меня немного в замешательство ввели. И с таким толчком как посоветовала тренер пролета вперед не получается((((
Тинкер: Может тренер имел в виду, что опорная нога должна быть как пружина, мягкая в колене? Едите назад на внешнем ребре на правой ноге, разворачиваетесь на ход вперед на левой ноге (согнуть в колене) наехали.... а дальше мах, свободный полет и выезд.
Дакки: Вполне возможно ... надо попробовать сначала на полу а потом на льду...
Лесёнок Рыжий: Дакки Про перекидной хорошо написано в книге Е.Чайковской http://www.skateclass.ru/articles/68/urok_piatnadcatiy.shtml и у Огилви тоже есть http://www.skateclass.ru/articles/127/razdel_12_valsovyj_pryzhok_pryzhok_tulup.shtml У Чайковской есть такая фраза "Высота прыжка зависит от силы толчка опорной ноги и от маха свободной. Это две равноценные составные. Есть еще третья сила, которая помогает фигуристу подняться надо льдом. Это движение рук, направленное вперед-вверх, помогающее телу в полете." Как я понимаю, это актуально для всех прыжков. Я сначала перекидной прыгала только за счет маха свободной ноги и рук (когда про них вспоминала). А когда к процессу подключила еще и толчок ноги, с которой прыгаю, то у меня почти аксель стал получаться. Это, конечно, пока только на полу.
вотэтода!: Дакки А нам так просто объясняли: представьте что перекидным надо перепрыгнуть большое бревно. Вообразите это и прыгайте - волей-неволей придется и ввекрх и вперед лететь.
Дакки: Лесёнок Рыжий , я читала книгу Чайковской не один раз... вотэтода! , спасибо за совет. Сегодня попыталась исправить свою ошибку,но мышечная память - великая вещь, она никак не дает сделать правильно. В результате из 20-25 перекидных и толчок и мах удаось совместить примерно в 2-3. Но я уже сама стала замечать "ага, был только толчок маха не было или наоборот" И что особенно порадовало это то, что не было зажатости перед прыжком... Кстати на льду ее исправить гораздо легче, чем на полу. Не знаю почему так может за счет "наезда" на левой ноге???
alexnightingale: foxkol5 пишет: ну все ж таки согласитесь, что риттбергер гораздо больше похож на петлю, только по названию. По технике исполнения петля совершенно другая.
вотэтода!: alexnightingale Ритбергер - это петля в воздухе. Первая часть петли на льду(дуга въезда) , вторая (сам прыжок) в воздухе. Ритбергер - это и есть петля. Не случайно он именно так в переводе с английского и называется.
divan: Дакки пишет: Да я в принципе так и делаю и сама понимаю, что толчок должен быть следствием маха. Другими словами как я описываю свои ощущени "после маха не остается выбора либо прыгать либо падать. Дакки, толчок и мах - это два разных движения и хороший перекидной получится тогда, когда они синхронны. И толчок и мах можно тренировать изолированно. Напрыгивайте перекидной на полу - различие в технике на льду и на полу тут минимально, поэтому если почувствуете тот самый момент, когда и толчок и мах происходят одновременно, то и высота и пролет появится. Вот пару ссылочек(тут уже были, но повторюсь): http://www.skating.com.ua/upload/ira/big/perekidnoy.avi http://www.skating.com.ua/upload/ira/big/perekidnoy_ice.avi
Дакки: divan, спасибо.
bregalad: Дакки пишет: толчок должен быть следствием маха. Могу сказать, что эта формула в легкоатлетических прыжках считается очень правильной. Если, например, в прыжках в длину сделать акцент на толчке, то прыжок выйдет сразу на метр короче из-за потери скорости в отталкивании. Надо подхватывать себя маховой ногой и толчок делать как бы вдогонку -- или лучше в последних шагах разбега как бы "забывать" о том, что нужно прыгать. В той же степени все это относится и к прыжкам в высоту. Не знаю, как считается правильным в фигурном катании, но для себя я тоже всегда считаю мах главнее толчка. В отталкивании же, на мой взгляд, лучше сосредотачиваться не на давлении на опорную ногу или (что на мой взгляд, ужасно) сильному ее сгибанию, подседанию перед отталкиванием, а скоре на работе стопы толчковой ноги. Отталкивание должно быть легким, а стопа, как пружинка, подбрасывает фигуриста в воздух в финале отталкивания.
Valdemar: Эт точно, сосредотачиваться на чём-то одном, даже не представляю себе, другими словами , толчёк идёт "в резонанс", с инерционым движеим от маха, а мах в резонанс и с инерцией предшествующей дуги. Если возникают "потери" в этом всём деле оно довольно чётко ощущается.
Дакки: Бррр... я запуталась Чем же как правильно в итоге толкаться???? И кстати мне показалось или на самом деле девушка в видео (на земле) прыгает перекидной "с двух ног"??? такое ощущуение, что у нее мах правой ногой начинается с толчка носком... То есть фактически с двух ног... Она вроде как не фиксирует положение на одной ноге... Или... так и надо прыгать на полу????
Valdemar: По- моему при правильном всём этом деле, прекидные легко получаются серией или каскадом, один за другим, по крайней мере на льду, после первого сразу просится второй :) и дальше... Ну да, на видео на льду так и есть :).
Valdemar: Ну по крайней мере деток учат сперва тройку вальсовую, а потом вместо тройки перепрыжку делать, т.е. перекидной, потом подчищают движение маховой ноги и рук. Вот так поэтапно.
Дакки: О, я кажется поняла свою ошибку в перекидном! Я почему-то не знаю сама почему делала дополнительный замах на перекидной (ногу отводила чуть ли не в позицию ласточки) и естетственно не давала себе как следует толкнуться.
kornelius13: Так ведь это и нужно делать, конечно не надо пытаться замахнуться из позиции ласточки, но для хорошего маха необходимо отвести ногу назад.... Если судить по ощущениям, то (при отводе ноги назад для совершения маха) голень должна находиться примерно параллельно поверхности льда, а угол межде голенью и частью ноги от колена до бедра чуть больше 90 градусов.
divan: kornelius13 пишет: Так ведь это и нужно делать, конечно не надо пытаться замахнуться из позиции ласточки, но для хорошего маха необходимо отвести ногу назад.... Да, необходимо, но чтобы корпус не наклонялся и это было похоже на правильный замах - нужно садиться хорошо на опорную ногу - тогди и корпус будет ровненький и замах хороший.
kornelius13: Я про корпус не сказал ничего потому, что у Дакки в скобках написано именно про ногу в позе ласточки. А про корпус я согласен с divan - естественно его нужно прямо держать
Дакки: divan , вот в корпусе собственно все и дело у меня из-за этой "ласточки" корпус наклоняется довольно низко и проблемно прыгать вернее сама чувствую что прыгаю неправильно. И вообще я ЗАПУТАЛАСЬ и уже не знаю что и как делать, точнее знаю и вижу КАК но катастрофически не могу совместить все это в себе. Мне посоветовали на полу разучить сальхов (типа после него поймешь как нужно делать мах) есть ли в этом смысл?
Лесёнок Рыжий: Дакки пишет: И вообще я ЗАПУТАЛАСЬ и уже не знаю что и как делать, точнее знаю и вижу КАК но катастрофически не могу совместить все это в себе. Дакки, так чтобы сразу мало у кого всё выходит. Главное знать и понимать, что как делать, а дальше - тренеруйтесь, и со временем всё у Вас получится. По поводу сальхова, мне кажется, идея неплохая. Мне его разучивание помогло многое понять в скоординированности маха одной ногой, толчка другой и поворота корпуса.
Дакки: Дакки, так чтобы сразу мало у кого всё выходит Это то и понятно, но я его уже месяца два мучаю. Ничего))) Домучаю когда-нибудь)))) По поводу сальхова, мне кажется, идея неплохая. Раз так, то буду учить сальхов))))
вотэтода!: Дакки А есть у Вас возможность заниматься с тренером? Ведь в этом случае дела пойдут гораздо быстрее.
Дакки: вотэтода! , в том то и дело, что нет. Я и сама понимаю, что быстрее дела пойдут. Я уже этот перекидной каждую тренировку за мелким наблюдаю, видео в голове прокручиваю сама пытаюсь прыгать. Если долго мучиться, когда-нибудь получится.
Тинкер: Мне кажется, что все-таки дело продвинется куда быстрее (раз нет возможности заниматься с тренером) если кто-то из ваших друзей снимит прыжок на видое. Тогда вы дома сможете сравнить свое исполнение так сказать с эталоном, подметить ошибки и начать над ними работу.
Дакки: Тинкер , и видео мое есть, правда образца июня. Я уже ошибки свои поняла, дело за малым их исправить. Когда прыгаю на полу прошу маму снять она уже и так плюется "Надоела ты мне!" И пока оно меня не радует((( Но я его все равно домучаю! ( в смысле перекидной)
вотэтода!: Дакки Очень жаль что нет возможности с тренером заниматься, Вы были бы отличным учеником, мне кажется..
Дакки: вотэтода! , спасибо за комплимент. Я стараюсь... Просто я овен по гороскопу и если уж чего в голову вбила, то пока не добьюсь не успокоюсь
bregalad: Дакки пишет: Когда прыгаю на полу прошу маму снять она уже и так плюется "Надоела ты мне!" Такова судьба всех фигуристов-любителей. Я не то что не прошу снять меня -- приходится все время следить, чтобы тебя кто-то из знакомых или близких не увидел за этими занятиями. Но снимать можно дома и самого себя (поставить фотоаппарат, камеру, телефон на съемку, прислонив его к чему-нибудь). Вот на льду это проблематично. Для меня это одна из причин для участия в соревнованиях, где, как правило, снимают всех.
Дакки: На льду меня подружка снимает, мы с ней вместе ходм обычно, но тут она просто уезжала и снимать некому было. Я сама себя пробовала снимать, но не всегда правильно ракурс выберешь и как назло на самом удачном ракурсе самые неудачные попытки)))))
bregalad: Дакки пишет: На льду меня подружка снимает Жаль, у меня такой подружки нет...
kornelius13: Как заставить себя не смотреть вниз во время прыжка? Относится ко всем прыжкам, просто в перекидном более выражено смотрю вниз, отсюда и аксель, видимо, не идёт.
Тинкер: аналогичная проблема на всех прыжкках, которые пробовала. Слежу за ногами, глаза со льда поднять не могу (сколько бы меня не уверяли, что там нет ничего интересного).
divan: kornelius13 пишет: Как заставить себя не смотреть вниз во время прыжка? Я вижу только два варианта избавления от этого: а) специально себя заставлять не смотреть, контролируя это на каждом прыжке сознательно. Поначалу будет неудобно и страшновато, но потом постепенно привыкаешь. б) отставить эти мысли в сторонку и накатывать/напрыгивать технику, до тех пор, пока там(на льду под ногами) действительно ничего интересного не будет. Вспомните, вы, поначалу, когда делали тройку, тоже смотрели на лед. А сейчас, скорее всего, можете даже с закрытыми глазами ее сделать.
Ешка: поддерживаю пункт 1. Дополнение к тому, что написал Ваня;): Тренер рассказывала, что когда они выступали в Англии, там последний ряд в зрительном зале был где-то просто на неимоверной высоте. Им сказали: "Все зрители должны видеть ваши лица, а не затылки!" так они и катались, задрав головы :))). Запоминаем, что мы катаемся ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ! Поэтому глаза поднимаем хотя бы до уровня бортика. Потом пойдет легче. А еще есть хороший способ }:-) - чтоб следом за вами все время ехал человек и покрикивал: "ГЛАЗА - НА МЕНЯ!!!! А улыбка где??? А ну ПОДНИМИ ГЛАЗА!!!" Достает до печенок минут за десять-пятнадцать %).
kornelius13: Р•С?РєР° пишет: Достает до печенок минут за десять-пятнадцать %) По поводу человека, это конечно хорошо, вот только где его взять-то на каждой тренировке? Все ведь за собой следят. По поводу заставления себя, да, это действенный способ, вот только и сложный к тому же. Все же буду пытаться избавляться от этой дурацкой привычки.
Либела Тулупова: bregalad пишет: Жаль, у меня такой подружки нет... Выход один: завести
Либела Тулупова: kornelius13 пишет: По поводу человека, это конечно хорошо, вот только где его взять-то на каждой тренировке? Записать эту фразу раз сто. Затычки наушники - в уши, плеер - в карман и... вперёд!
Дакки: У меня такоая проблема. Изолированный перекидной хорошо получается очень редко, зато когда прыгаю несколько перекидных друг за другом (типа каскада) 2 и 3 прыжки в разы лучше первого. В чем может быть дело?
Тинкер: А у меня все наоборот. Одиночный прыжок выхдит и высоко и сильно, а вот каскад хуже... сложно выехать.
Megenn: Дакки, у меня четырёхшажный получается по такому же принципу и я тоже не знаю причину этого. Тинкер, может хода не хватает?
Тинкер: Ход хороший, вот только закручивает мня сильно на выезде.... Тренер говорит, что плечо левое сильно увожу назад а, надо фиксировать. Пот причине отсутствия выезда сложно делать каскад (правдо это сильно сказано каскад).
Либела Тулупова: Дакки пишет: зато когда прыгаю несколько перекидных друг за другом (типа каскада) 2 и 3 прыжки в разы лучше первого. В чем может быть дело? У меня похожая проблема с риттбергером, а раньше так было с тулупом. В тулупе СТРАШНО критиковали заход (последнюю дугу), критика подействовала и помогла. Теперь мучаю риттбергер отдельно (тоже дугу). По крайней мере, понимаю, зачем. Хотя, переучиваться БЕЗУМНО тяжело
IrinaV: Тинкер наша тренер нам не устаёт повторять: На дугах линия бёдер должна быть перпендикулярна направлению движения в каждой точке траектории. А выезд - это дуга назад-наружу. Вообще-то, перекидной, сколько бы их подряд не прыгали бы - это, увы!, - всего лишь комбинация.
bregalad: IrinaV пишет: перекидной, сколько бы их подряд не прыгали бы - это, увы!, - всего лишь комбинация. Даже не комбинация, поскольку перекидной не относится к квалифицированным прыжкам. Кроме того, в правилах специально сказано, что два подряд акселя не считаются каскадом (а также комбинацией, если я не ошибаюсь). Так что не вздумайте включать два акселя подряд (или 2 перекидных на пре-бронзе) в соревновательную программу -- это рассматривается как 2 отдельных прыжка, плюс повторение отдельных прыжков (не в каскаде или комбинации) запрещено.
Valdemar: IrinaV пишет: иния бёдер должна быть перпендикулярна направлению движения в каждой точке траектории. А можно пояснить для непосвящённых, что такое линния бёдер ? и в какую сторону стрелка ?
IrinaV: Valdemar Ну, если танцовщик и - "непосвящённый"... Значится так: едем назад-наружу (на правой - въезд и выезд (для ССW фигуристов) в перекидном), так вот, горизонталь, соединяющая 2 тазобедренных сустава, а точнее, её проекция на лёд, в каждой точке траектории движения должна быть перпендикулярна этой самой траектории. Т. к., движемся по дуге, то линия бёдер должна быть на радиусе и его продолжении за окружность дуги, по которой движемся. То, что плечи и бёдра находятся на одном уровне по вертикали - даже вопроса не возникает. Но, с учётом естесственного крена на дуге. Надеюсь, теперь понятно?
Valdemar: IrinaV Да, вполне однозначно :), можно даже сказать "линния бёдер перпендикулярна касательной к оружности дуги в каждой её точке..." :). А про линнию бёдер правда незнал
IrinaV: Valdemar пишет: линния бёдер перпендикулярна касательной к оружности дуги в каждой её точке..." Это то же самое. Теорему геометрии про угол между касательной к окружности и радиусом, проведённом из точки касания, помните?!
Valdemar: IrinaV Да, что-то всплыло из подсознания, я просто перефразировал :).
Megenn: Да что такое? Я весь день в школе - изучаю разные геометрии, химии и физики.. Прихожу домой, сажусь за комп, чтобы отдохнуть - и опять то же самое!
alexnightingale: Megenn пишет: сажусь за комп, чтобы отдохнуть - и опять то же самое! Ну так значит в школе вы проходите нужные по жизни вещи. И это радует ( хотя и напрягает ,наверное )
IrinaV: Megenn Ну, вообще-то, ФК - это сплошная физика, геометрия, психология и логика...
Megenn: alexnightingale , напрягает ужасно. IrinaV , этоя совсем недавно поняла. катаясь на катке. Просто мне вдруг стало ясно как один элемент вытекает из другого и в каком порядке их надо учить. Но хоть иногда от этого всего так хочется отдохнуть!
кот: IrinaV ? да не боже упаси. фигурное , это прежде всего мышечная память и чувство льда. Но это только на словах просто, на льду чуть чуть сложнее.
IrinaV: кот пишет: это прежде всего мышечная память и чувство льда. Но это только на словах просто, на льду чуть чуть сложнее. Хм, мышечная память, это когда есть уже что вспомнить. а когда с нуля и далеко не в пионерском возрасте, до элемента доходишь сначала, всё-таки, головой, а потом уже прописываешь в мышечную память все составляющие движения. ИМХО, конечно же.
alexnightingale: IrinaV пишет: На дугах линия бёдер должна быть перпендикулярна направлению движения в каждой точке траектории Забавно, наш тренер утверждает обратное - на заходе левое бедро впереди на дуге. Увы, я привык к перпендикулярности линии бедер.Приходится переучиваться.
alexnightingale: Megenn пишет: Прихожу домой, сажусь за комп, чтобы отдохнуть На каток надо идти! Перекидные прыгать
Wizard: Иную тему читаешь и хочется сказать: "Ты не умничай про норд-вест! Ты пальцем покажи!" Но, конечно, я понимаю, что это грубое желание надо подавлять как контрпродуктивное.
Megenn: Да я бы сама рада хоть каждый день, но каток открыт только по выходным. Вот, завтра пойду.
Дакки: http://vkontakte.ru/video10514076_77388591 Уважаемые форумчане, кто есть в контакте пожалуйста посмотрите мой перекидной ЛЮБАЯ КРИТИКА ПРИВЕТСТВУЕТСЯ! Заранее спасибо
Ешка: Дакки, там тебе в контакте уже написали про корпус и руки;). Мои комментарии: - на пятой секунде нажми на "паузу" и посмотри на положение ног (у меня интернет завис именно на этом месте, поэтому и бросилось в глаза больше). Это высшая точка прыжка. У тебя получается перевернутый игрек (Y). Надо разворачивать бедра-коленки, тянуть носочки/ножки и и стремиться к такому: /\ - для одной девочки я это объясняла как "кораблик в воздухе" ;) - помогло. Как показывает опыт, закрытое бедро в прыжке - это следствие "закрытых" ног еще на заходе (или выезде с предыдущего прыжка), потому что очень трудно в один момент контролировать кучу параметров + что махать надо развернутой ногой. - В серии перекидных на заходе на последний прыжок корпус уже закрутился, а ноги еще не успели %). Потому что с предпоследнего прыжка выехала уже левым плечом назад :(. Учись останавливать верхнюю часть корпуса еще в воздухе и выезжать так, чтобы плечи были либо строго перепендикулярно следу, либо левое плечо чуть вперед (как это сделать, я очень подробно писала (и мы спорили о точности формулировок - "четверти") в теме о Риттбергере или Каскадах). + прыгай передной, не стараясьзакрутить себя, пока ты на льду. Просто прыгай вперед по касательной (и даже чуточку наружу - посмотри тему про аксель - относительно недавно об этом писал alexnightingale). Удачи! Ты молодец (я тоже молодец - нашла цветочек среди смайликов :))))
вотэтода!: Я только про первый прыжок, потому что остальные пока не удачные. Первый лучший. Надо стараться не коленкой к коленке в воздухе дотянуться, а вымахнуть свободной ногой далеко за опорную (Да, правильно Ешка пишет, с развернутым бедром), а уж потом к ней подтянуться всем корпусом. А у Вас мах слабенький пока и в воздухе ноги как будто связываются в районе коленей веревочкой. И ни в коем случае нельзя смотреть в лед. От этого и корпус на приземлениях падает. А так, ничего, есть от чего плясать и куда прогрессировать. :-) Удачи. :-)
Дакки: Ешка ,вотэтода! , спасибо огромное! Я вчера долго долго въезжала про что сказала Ешка относительно перевернутого Y. Если бы не вотэтода! так и не поняла бы честно. Будем работать.))))
margo: Дакки критикую ИМХО этот прыжок вообще затруднительно назвать прыжком, вообще отсутствует составная часть прыжка - полет. Обычное переступание. Обычно у меня ассоциация с такими прыжками как будто человек переступает маленький ручеек. К тому же голова низко опущена. Нет выраженной работы рук при полете и при выезде. нет также и нормального выезда. Вывод один- надо скакать и скакать на скакалке, и учить на полу позу выезда
Дакки: Хм... забавно... у меня почему-то у самой есть ощущение полета Но каждый кулик свое болото хвалит (как говориться по мне мне и цены нет) И от двух человек услышала : наконец то ты стала прыгать... Но раз есть такое ощущение, что как-будто переступаю значит надо опять прыгать через подушки ))))) На счет головы и рук абсолютно с Вами согласна! Как хорошо что есть видео видно как ты смотришься со стороны)))) margo , а что вы имеете ввиду под нормальным выездом? Просто насколько я понимаю, то выезд это дуга RBO? Или вы имеете ввиду конкретное положение рук, корпуса и пр.? П.С. Чем дольше я его мучаю тем больше запутываюсь КАК его надо прыгать)))) Опять в голове полная каша....
Тинкер: Мы с девчонками (нас трое) в зале учили перекидной так: Два человека натягивают скакалку на определенной уровне, а третий стоит к этой скакалке спиной в позе выезда, потом разворачивается и должен перепрыгнуть это препятствие как в перекидном, после перепрыгивания разворот на 180 градусов, приземление и имитация выезда. У каждой свой уровень скакалки и постепенно повышается.
margo: Дакки пишет: а что вы имеете ввиду под нормальным выездом? нормальный выезд это когда четко зафиксирована позиция , т.е. правильно оттянута свободная нога с вытянутым носочком, руки сильные, опорная нога согнута на определенный угол. Короче это должно смотреться красиво, спортивно. И еще...на выезде надо про себя просчитать до пяти. ну а про полет...это когда летишь как пружинка, задерживаешься на какие то секунды в воздухе. Ведь все двойные и тройные обороты никогда бы не совершились если бы не было такого полета.
Ешка: margo пишет: критикую ИМХО этот прыжок вообще затруднительно назвать прыжком, вообще отсутствует составная часть прыжка - полет. Обычное переступание. :( Я бы так говорила только в том случае, если бы знала, что обычно человек сигает на полметра, а тут, вот незадача, случайно "не прыгнулось". Если помните, в тема про Тулуп начинается с того, что мы спорили, прыжок на видео - это прыжок или не прыжок? (предлагалось, вообще-то подводящее, а скатились на критику высоты и "прыжковости", но это было в моем исполнении, поэтому мне помнится очень хорошо). Посему... Очень обидно на свое "я ощутила прыжок, я прыгнула!" услышать "это не прыжок, это обычное переступание". Что же, в таком случае, прыжок? А переступание? Значит, то, что я делаю, вообще неправильно? Учимся сначала? Но ведь намного проще развивать уже наработанное! Да, у Дакки перекидной не идеальный (он вообще мало у кого идеальный;)), но бОльшая часть фаз прыжка уже есть (переход на маховую ногу и поза группировки - пока в минусе). Над ВСЕМИ ими еще работать и работать. Поработаем! ;) Кстати, переступание - это когда одна нога обязательно находится на льду, а в момент смены даже две. А если есть хоть маленький отрыв - это уже подскок;)
вотэтода!: margo пишет: И еще...на выезде надо про себя просчитать до пяти. Если говорить о серии перекидных, то так долго после каждого прыжка стоять не просто не надо, а нельзя. ;-) Если говорить об одиночном прыжке - да, нужно держать выезд долго. ну а про полет...это когда летишь как пружинка, задерживаешься на какие то секунды в воздухе. Ведь все двойные и тройные обороты никогда бы не совершились если бы не было такого полета. Всё-таки имейте ввиду, что критикуете не чемпиона мира с тройными прыжками, а новичка, который только пытается освоить перекидной. Для неё это самый настоящий прыжок, даже в том качестве что мы видим на видео. Да, достаточно ошибок, но это никак не переступание, а прыжок. Молодец Дакки, так держать! Оторваться ото льда двумя ногами (а на первом прыжке даже пролет есть) - на это нужно много смелости. Будем надеяться что со временем прыжок станет лучше, дальше , выше и увереннее. И спасибо что не боитесь выкладывать видео и не стесняетесь критики. :-) Ищите тренера.
margo: вотэтода! человек попросил покритиковать. Что значит критика? говорить, что прыжок замечательый и исполнен на высоком уровне? но тогда исполнитель прыжка навсегда закрепит свои ошибки, а переучивать ох как трудно и длительно! Мне никто не сказал, что девушка встала только что на коньки. Может для человека, вставшего второй раз на лед это замечательно, я не спорю. Если катается уже скажем три месяца, то, извините, пора уже прыгать по-настоящему. А возможно человек так и не научиться прыгать и через три года, если ему наконец не подскажет тренер как надо прыгать. Вы же сами предлагаете искать тренера. Здесь выкладывали прекрасные видео волчка в исполнении IrinaV, я просте не удержалась похвалить. Насколько понравилось вращение кажется после двух или трех месяцев обучения. Так что каждое видео достойно своей критики и находит своих почетателей. А Дакки я не хотела обидеть , конечно у нее все впереди и я надеюсь она выложит видео с отличным прыжком
Ешка: margo пишет: Что значит критика? говорить, что прыжок замечательый и исполнен на высоком уровне? но тогда исполнитель прыжка навсегда закрепит свои ошибки, неее :), говорить, что все идеально, - нельзя, ты права. Но и говорить, что "это не прыжок", - неправильно. Если пользоваться филол. терминами, то это высказываение можно назвать гиперболизацией и генерализацией - типа "Ты никогда не моешь посуду! Ты всегда опаздываешь! Это не ответ!". Это типичные фразы нашего традиционного школьного общения: куча критики и никакой конкретики %). Давайте при оценке элементов использовать максимально конкретные слова! Например, я позволю себе сказать "Прости, но это не перекидной/не тулуп/не сальхов" в том случае, если человек будет пытаться прыгнуть риттбергер, а называть ЭТО будет перекидным/тулупом и т.п. %) margo пишет: Если катается уже скажем три месяца, то, извините, пора уже прыгать по-настоящему. ты максималистка , а я умудренная зануда %), но у каждого свой темп, и против этого индивидуального темпа не попрет даже самый суперталантливый тренер... Кстати, а вы видели, что у Савченко-Шолковы в короткой программе этого сезона есть перекидной? ;) В комбинации что-то(не помню точно)+перекидной+оллер+ тройной тулуп. Свежо и ностальгично :)
вотэтода!: margo пишет: Если катается уже скажем три месяца, то, извините, пора уже прыгать по-настоящему. Это где написано? У каждого свои темпы освоения элементов. Даже три месяца для ХОРОШЕГО перекидного (если начал с нуля) - это мало в большенстве случаев. Я ведь тоже покритиковала прыжок, но я действительно, совершенно искренне считаю что это прыжок а не переступание. margo пишет: ИМХО этот прыжок вообще затруднительно назвать прыжком, вообще отсутствует составная часть прыжка - полет. Обычное переступание. Именно твоя категоричность в данном случае и насторожила. Возможно и я такой бываю. Но вот вспомнилась история с одной знакомой девочкой: она мечтала выучить аксель, а тренеры ей всё его не задавали. Тогда, по стечению обстоятельств, ей пришлось неделю позаниматься с другим тренером, который счел что ребенок давно готов к прыжку. И за неделю тренировок ребенок прыгнул его около 10ти раз (то есть прыжок был в сталии рождения, но уже не нулевой и он не был случайностью). Когда вернулись прежние тренеры, ребенок побежал счастливый показать свой новый прыжок, на крыльях летел. С трепетом сообщил тренерам что хочет продемонстрировать им аксель, предупредил что не всегда получается пока что. . Те скептически пожали плечами , мол валяй. С первого раза у ребенка не получилось. После чего он услышал "Это что? Прыжок? Нечего тут самодеятельность разводить, иди прыгай одинарные". И сказано было так обидно, что ребенок слово аксель потом долго слышать не мог, плакал. Так в том сезоне и не дали ребенку начать учить прыжок, хотя родители своими глазами видели что он в ту неделю начал получаться, реально. Когда же пришло наконец время учить аксель с основными тренерами, то ребенок боялся прыгать. Не просто боялся прыжка, а боялся той реакции тренеров, которая его так больно задела в предыдущем сезоне.... дальше всё печально. А другой тренер, практически что бы не сделал ребенок, прежде всего похвалит, скажет "вот вот! молодец! только ножку теперь сюда, а ручку сюда" итп. Даже если элемент был сделан совершенно не правильно, у ребенка не возникает ощущения что он тупой отстой, не пригодный ни на что. Я тоже люблю полить холодной водичкой, но только тех кто с апломбом пишет: я делаю то или это! ( а сам делает все это не правильно). Но в данном случае человек вообще не кичится и не хвастается, а просит совета. Кто ж так советы дает, margo ? Так только комплексами одаривают.
margo: вотэтода! пишет: Кто ж так советы дает, margo ? Так только комплексами одаривают ну во первых ты тут привела пример с ребенком. Здесь вообще сравнивать не с чем, так как речь идет уже о взрослом человеке, как я поняла, и Дакки по-моему готова выслушать любую критику. А у вас с Ешка критика получается как в песенке "все хорошо прекрасная маркиза" Пишите, что прыжок замечательный и тут же приписываете, что мах слабенький, голова опущена, бедро и плечи не правильно работают...ит.д. а ведь из всего этого складывается в общем то прыжок. Я пишу, что вижу и в этом нет ничего преступного. Если человек серьезно подходит к обучению и он уже достаточно взрослый, то любая критика должна восприниматься спокойно. А то получается , извините, детский сад какой то
вотэтода!: margo пишет: Если человек серьезно подходит к обучению и он уже достаточно взрослый, то любая критика должна восприниматься спокойно. Никто из нас ничего никому не должен. Все люди разные и пример с ребенком абсолютно применим и ко взрослому человеку. Детский сад среди взрослых - это что, редкость какая-то? да на каждом шагу! Я в своей жизни встречала гораздо больше взрослых и разумных людей, которые тем не менее очень болезненно воспринимали критику ( не корректную, как в данном случае), чем тех кто воспринимал любую критику спокойно. Мы друг друга должны ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОДДЕРЖИВАТЬ и помочь поверить в себя, а не опускать ниже плинтуса своими "справедливыми" замечаниями. Я тоже не ангел (как Ирина В, например , которая умеет даже не приятные вещи сказать так, что никому обидно не будет ) и тоже пишу много колкостей на грани с хамством порой. Но это, повторюсь, только тогда, когда вижу что у человека пальцы веером и апломб через край, при том что он ещё ничего не умеет. В данном случае ничего похожего, и Дакки заслуживает уважительного отношения к себе. Критикуй, но не опускай.
IrinaV: Дакки То, что на видео - настоящий перекидной, в так называемой, начальной стадии освоения! Я не ошибпюсь? Этот прыжок у тебя ещё совсем "свежий"? Не бери близко к сердцу все порой острокритичные высказывания, на тему "это не прыжок". Все участники форума начинали именно с таких перекидных. И я - не исключение. Будет и твой перекидной с ого! высотой и ага! пролётом. И руки начнут синхронно работать с ногами, и научишься в воздухе "переходить" на правую ногу. Всё это у тебя точно будет! Потому как начало положено. И совсем неплохое это начало! Работай и дальше в том же духе и направлении. Оказавшись в очень сложной ситуации с ФК, могу сказть одно: катание должно приносить радость, прежде всего - тебе!
IrinaV: вотэтода! пишет: Я тоже не ангел (как Ирина В, например , которая умеет даже не приятные вещи сказать так, что никому обидно не будет ) Лена, прошу тебя, не надо меня канонизировать. Такая же как все. И очень часто на только начавших фигуристов смотрю с ужасом: "И ЧТО это было". Тут же становится стыдно: потому как видео свих самых первых попыток всех элементов не стираю с жёсткого диска компьютера, чтобы напоминать себе самой, как сама каталась в самом начале занятий ФК. Не могу не согласиться с мнением, что "опустить" очень легко, а вот потом "опущенному" очень трудно найти в себе волю поверить в собственные силы. Аналогичный пример (девочка с акселем) и у меня с лутцем. Хватило единственного окрика, что "прыгаем лутц с крутого ребра!" и всё - лутц исчез на почти полгода. И только я сама знаю, ЧЕГО мне стоит заставить себя его прыгать по многу раз с разных заходов... margo Давай, будем терпимее к совсем не идеальному исполнению элементов ФК другими. Одно то, что человек доверяет нам, выкладывая видео своих попыток - дорогого стоит. Только за это надо хвалить.
Valdemar: ГЫГЫ, а чё на скакалке-то скакать насоветовали для перекидного-то, эт что щуке зонтик Катать просто дуги наружные назад и вперёд, для въезда и выезда. А вообщет в "дет. саду" сперва накатывают вальсовую тройку, а потом её трансформируют в перекидной с соответствующими поправками. Чем больше прыгать тем быстрее пооявятся очучения тонкостей :). Всем успехов в этом нелёгком деле :).
margo: вотэтода! IrinaV по моему мы достаточно высказались. И тему про то как надо себя вести на форуме либо перенести в другую тему либо вообще больше не обсуждать. Каждый останется все равно при своем мнении и учить правилам поведения взрослого человека это как бы сказать мягко ...очень даже не тактично. Уважать надо мнения всех прежде всего.
Дакки: А вообщет в "дет. саду" сперва накатывают вальсовую тройку, а потом её трансформируют в перекидной с соответствующими поправками. Кстати именно это я и видела у тренера с детками. И сама теперь после разминки сначала круга 3-4 проезжаюсь вальсовыми тройками, а потом прыгаю перекидные. И спасибо что не боитесь выкладывать видео и не стесняетесь критики. Просто я прекрасно понимаю, что самостоятельно себя оценить адекватно просто нереально. Сначала (сразу после записи) смотрю и думаю "Вроде ничего, нормально" После замечаний начинаю присматриваться и понимаю, что не то что не нормально, а просто тихий ужас. Поэтому контакт и этот форум - единственное спасение для меня. Я понимаю, что в идеале сразу выслушивать ошибки (прямо на льду) и исправлять их, но так как такой возможности нет приходиться обходиться тем, что есть. Спасибо всем за критику. Кстати вчера поняла, что такое развернутое бедро как это выглядит, но как сделать мах развернутым бедром до меня пока не дошло, вернее мне пока так неудобно. А уже из своей пркатики "Раз неудобно значит правильно"
IrinaV: margo пишет: ...учить правилам поведения взрослого человека это как бы сказать мягко ...очень даже не тактично. Уважать надо мнения всех прежде всего. Чего-то не нахожу, где, кто и кого учит? И чьё мнение оказалось без должного уважения? Вот мне нравится такой подход: пропаганда того, что к критике (любой), если ты по-настоящему взрослый, надо относиться спокойно. Хочется спросить: А сама как ты относишься к даже не критике, а к мнению, не совпадающему с твоим? Безо всякой задней мысли, margo, так к слову пришлось.
Ешка: Дакки пишет: поняла, что такое развернутое бедро как это выглядит, но как сделать мах развернутым бедром до меня пока не дошло, вернее мне пока так неудобно. А уже из своей пркатики "Раз неудобно значит правильно" 1. Начни с того, что просто покатайся (на разминке, например) с мыслью-установкой "коленки наружу!". Заранее предупреждаю, что если действительно методично отработать, то ощущения от своего тела будут ОЧЕНЬ странные %). Зато потом... 2. Сделай подводящие к перекидному (те же вальсовые троечки) с тем же мотивом. Обрати внимание, чтобы на дуге вперед-наружу и в момент тройки бедро было развернуто (колено всторону, а не вперед). + на тройке не торопись развернуться, постарайся до последнего "оставить" бедра перпендикулярно линии движения. 3. На самом перекидном прыгай не боком, а именно вперед. Если на заходе ты была на дуге (на ребре), то этого хватит, чтоб в воздухе тебя развернуло. И... Даже прыгая вперед, старайся мах сделать не коленом вперед (как кому-то под зад :)), а внутренней стороной бедра (это утрированно, конечно) - похоже на то, как по мячу бьют, - чтоб принять его на внутреннюю сторону стопы. Дополнение к п.1. из раскаточных упражнений для разворачивания бедер хороши: - последовательности троек вперед-наружу в обе строны - самое простое; - моухоки с фиксацией позы мин.на 2 счета на каждой дуге (особенно на наружных - сложно!); - выезды на наружном ребре (с чего угодно) + переход на скольжение вперед с заданием уложить новую дугу в направлении старой (т.е. приближать разворот к 180 град - почти кораблик, но без фиксации позы).
вотэтода!: Дакки пишет: как сделать мах развернутым бедром до меня пока не дошло, вернее мне пока так неудобно. А уже из своей пркатики "Раз неудобно значит правильно" Представь что бъешь по футбольному мячу внутренней стороной стопы, как это делают футболисты. С замаха, так. чтобы мяч улетел далеко-далеко вперед. При этом основную двигательную нагрузку (не знаю правильно ли выразилась) будут нести внутренние мышцы бедра.
alexnightingale: Дакки пишет: После замечаний начинаю присматриваться и понимаю, что не то что не нормально, а просто тихий ужас. Да, нормальный перекидной - просто надо учесть большинство замечаний, высказанных на форуме. Прыжок есть , отрыв и приземление. Надо совершенствовать. Касательно открытого бедра - не скажу против, сам так прыгал ( аксель правда) с некоторым успехом. Но сейчас прыгаю перекидной со строго закрытым бедром и маховой ногой , согнутой в колене и паралельной льду. Аналог - прыжок через веревочку ( кто-то писал про такой способ на форуме). Вот так требует тренер. Не буду спорить какой способ правильный, однако просмотрев видео пары двойных-тройных акселей склоняюсь скорее к закрытому бедру. В пользу открытого - унификация маха с сальховом и наверное с тулупом. Проще выучить одно движение и использовать его везде где можно.
true-expert: меня учили прыгать перекидной с прямой ногой, надо как бы подтянуть себя вверх,и нога далеееко вперед как бы уходит, тут ведь всего пол оборота, хато на какую высоту и длинну пожно его прыгнуть!у меня например на максимальной скорости под 4метра в длину был.и перекидной хорош для развития устойчивости после приземления.
divan: Перекидной в исполнении Мао Асады на полу: http://divan0.org.ua/video/mao_waltz.avi
IrinaV: divan Не играет, почему-то...
KRKA: И у меня
margo-rita: у меня тож не играет
divan: Понял, сейчас переконвертирую. Попробуйте еще раз по той же ссылке.
margo-rita: divan Спасибо!!!все работает!!! Классно она прыгает конечно, Force вроде не большой, а так высоко выпрыгивает.....
Тинкер: Мне показалось, что высота достигается за счет хорошей работы голеностопа... или нет?
margo: нас так учит прыгать тренер как подводящее к акселю. Основной упор на отжимание(выпрямление) в воздухе правой ноги.
Тинкер: Подводящие к акселю очень полезны. У меня сегодня такие перекидные получились, что сама залюбовалась .... и с высотой и с пролетеом... Вот только остаться в воздухе в группировке не получаеться точнее она редко выходит в воздухе, чаще по приземлению...
MaxkateUSA: Первое занятие с новым тренером. Итак прыгаем! Сразу пеперпрыг двумя ногами. Получилось. А теперь перекидной. И не просто перекидной - тройка - выезд назад, разворот, ПЕРЕКИДНОЙ и красивый выезд назад. (Люди сижу на стуле ноги аж трясутся). Получаться стало хоть не совсем иногда чисто но получаться!!! УРРА в четверг пойду убиваться самостоятельно.
Тинкер: MaxkateUSA только все же поаккуратнее. хотя это замечательно когда страх уходит.
IrinaV: MaxkateUSA Ну вот, страх пред преодолением притяжения Земли ушёл, значит - всё ОК! Через пару-тройку месяцев будет восторг от прыжков!
bregalad: Тинкер пишет: Вот только остаться в воздухе в группировке не получаеться точнее она редко выходит в воздухе, чаще по приземлению... Обязательно посмотрите вот этот видеоурок, в котором как раз рассматривается перекидной с группировкой в воздухе (или просто с касанием стоп друг друга) -- "bell jump". Это упражнение является подводящим к акселю и многооборотным прыжкам.
Valdemar: bregalad ...отдельное большое спасибо за выкладывание видюшек с уроками, разбираем с дочкой на мас. кат. неспеша пока тренировок нет :)
Тинкер: bregalad Спасибо. Очень интересно, поробую опробовать в субботу (сорри за коломбурчик). На этом сайте весьма интересные видео уроки. Очень понравился урок про двойной сальхов. Пока не могу соединить движение рук и ног (в голове не удерживается), но даже при выполнении чего-то одного (либо руки, либо ноги) идет 1,75 оборота. самой понравилось. И овсе это не так страшно как казалось сперва. А урока про двойной ритбергер там нет?
bregalad: Valdemar пишет: большое спасибо за выкладывание видюшек с уроками Ну... в принципе, не совсем правильно благодарить за это меня. Я лишь поспособствовал привлечению внимания к сайту Тревора Лаака и выложенному там видеоматериалу. Так что благодарить надо в первую очередь Тревора Лаака и его команду, которые отдельно позаботились и о бедных (в смысле -- платить не в состоянии) русских любителях ФК. Подробности см. в теме skatingjumpsecrets.
MaxkateUSA: Огромное спасибо за ссылку - 5+++!!!! В четверг была - опять все получилось урра!!!! Так что одолжаю прыгать. Хотя если честно дмала, что никакой силой меня от земли оторвать будет нельзя.
Valdemar: bregalad ...эт за скачиваемые варианты
Dj Molko: Мне тренер говорит при заходе на перекидной ехать левым плечом вперед а не всем телом смотреть вперед...как это сделать?
divan: Dj Molko пишет: Мне тренер говорит при заходе на перекидной ехать левым плечом вперед а не всем телом смотреть вперед...как это сделать? Развернуть правое плечо назад? :) Точнее видимо весь корпус немного вправо развернуть.
ChatOFF: Dj Molko на заходе - да, ты едешь правая назад наружу, поворачивая верхнюю часть тела, а именно плечи в сторону вращения (получается как раз левое плечо идет вперёд), переходишь на левую ногу, и тут уже нужно "смотреть всем телом вперед", так что бы линия плеч была перпендикулярна дуге LFO, происходит мах руками, ногой и собственно всё.
Dj Molko: http://www.youtube.com/watch?v=hW_s7eB1yjA мой перекидной. Скорости явно не хватает
bregalad: Dj Molko, мне кажется, проблема не в скорости. Тут, на мой взгляд, две ошибки: 1) слишком короткая финальная дуга LFO --- не надо спешить прыгать; 2) мах неправильный --- нога слишком рано сгибается, носок направлен вниз и внутрь. Надо делать мах почти прямой ногой, носок во время выполнения маха должен быть развернут чуть наружу (как будто бьешь открытой стопой по футбольному мячу; особенно это важно, кстати, в тулупе), и, кроме того, мах в перекидном должен быть направлен наружу из круга (у Вас направление маха совпадает с направлением дуги). Делая мах в перекидном, надо тянуться вперед, а не вверх, стремясь сделать прыжок как можно более длинным. Для исправления пункта 1 можно чередовать перекидной и вальсовую тройку (сделать такую комбинацию 10 раз подряд). В вальсовой тройке дуга въезда и дуга выезда должны быть одинаковыми, то же относится и к перекидному.
bregalad:
Dj Molko: bregalad, спасибо за внимание и особенно за совет №2. Сама вижу что в махе что-то не то, а что именно не могла понять.
sneg: bregalad пишет: носок во время выполнения маха должен быть развернут чуть наружу (как будто бьешь открытой стопой по футбольному мячу; особенно это важно, кстати, в тулупе), Владимир, при всем уважении, не путайте девушку. Носок на перекидном не надо наружу направлять, он, как раз, направляется к центру круга и мах делается уже боком, наружной стороной бедра вперед, а не коленками. (можно внимательно посмомотреть на twizzle.ru). А вот перекидной и тулуп - Это все-таки не одно и тоже. А вот насчет дуги согласен, но она не короткая - её просто нет. Есть прямая линия с легкой кривизной. А вот когда дуга появится, то и мах сразу станет делать легче. Про скорость тоже согласен, это не так важно. Чем выше скорость, тем сложнее все сделать хорошо.
bregalad: sneg пишет: Носок на перекидном не надо наружу направлять, он, как раз, направляется к центру круга и мах делается уже боком, наружной стороной бедра вперед Так делают мах лишь в тройном акселе, да и то при не самой совершенной технике (типа Мао Асады). В перекидном это -- ошибка. (В акселе важно как следует закрутиться, а в перекидном, а также в одинарном сальхове и тулупе -- наоборот, удержать себя от вращения.)
bregalad: Еще раз приведу видео (правда, не слишком высокого качества) чудесного одинарного акселя Дороти Хемил. Дороти -- олимпийская чемпионка 1976 г. Несмотря на время, она и сейчас выступает в ледовых шоу и прыгает. У Дороти в свое время была, наверно, лучшая среди женщин техника двойного акселя. Можно посмотреть и в данном клипе, как она выполняет мах (одинарный аксель ближе к перекидному). Несмотря на то, что в финале маха носок уже развернут внутрь, это движение происходит только в момент окончания: в момент прохождения маховой ногой вертикали (к сожалению, на приведенную ниже раскадровку он не попал) носок маховой ноги чуть развернут наружу.
Small: Как научиться в воздухе переходить на маховую ногу? На ОФП тренер сказала, что у меня вес до последнего на опорной ноге, и только в момент приземления я становлюсь на маховую ногу, а надо в верхней точке прыжка на нее переходить... А как? Я тогда стала стараться махнуть ногой, а потом на нее надавить, но все равно никуда не перехожу, только сильно топаю при приземлении
ira: Small пишет: Я тогда стала стараться махнуть ногой, а потом на нее надавить, но все равно никуда не перехожу, только сильно топаю при приземлении Думаю, нужно попробовать переносить вес тела на маховую ногу сразу, в момент толчка, нужно почувствовать маховую ногу. Попробуйте запрыгивать перекидным на бордюр или лестницу, желательно повыше :)
IrinaV: Small А вы риттбергер прыгаете? Хотя бы на полу? Просто очень помогает перейти на маховую ногу на пике высоты, когда даёшь себе команду: "каскад - перекидной-риттбергер", переход получается сам собой. Но если говорить про аксель, то тут ira права - надо почувствовать маховую ногу и упражнения по запрыгиванию перекидным на возвышенность (чем выше - тем лучше ) - просто незаменимо. Удачи!
Small: Риттбергер на полу да, пытаюсь, каскад перекидной-риттбергер тоже. Надо будет засечь свои ощущения при этом. Попробую со ступенькой! Спасибо!
Тинкер: Small обратите внимание при отработке перекидного на полу на положение стопы опорной левой ноги. Оно должно имитировать наезд по дуге вперед наружу. Вылетать нужно тоже немного вперед правым боком, при этом не забыть про мах правой ногой, как раз тот, который отрабатывался при запрыгивании на ступеньку.Последней от пола оторвется опорная нога. которая должна показать группировку. Не забудьте про работу рук. Аналогично будет отрабатываться аксель на полу... только боротов чуть больше. Удачи.
Small: Тинкер, спасибо. Чтобы все это не забыть, надо куда-то записать, и чтобы список висел перед глазами во время тренировки
Тинкер: Small Можно попробовать собрать "по кусочкам". Сперва одно движение довести до автоматизма, потом прибавить к нему следующее и так до выезда. Правда времени много уходит =((
полная версия страницы