Форум » Прыжки (Jumps) » Аксель (Axel) (LFO/RBO) » Ответить
Аксель (Axel) (LFO/RBO)
favi: Аксель (Axel) (LFO/RBO)
astarz41: Я в процессе обучения этого страшного страшного прыжка. На данный момент он у меня ужасно недокручен, то есть половину я докручиваю back spin-ом уже на льду. Мне бы надо по-быстрее группироваться что бы ускорить вращение, но все никак...
astarz41: Не секрет, 18
FROST: Вопрос на засыпку: Можно ли на хоккейных(не фигурных) коньках прыгнуть этот тубой долбаный аксель. Я не знаю куда мне деть левую ногу, т . к. приземлятся я хочу на правую. И подскажите какой-нибудь сайт где можно купить нормальные(Max 2000-2500 тыс.руб) коньки.
favi: Я видел парня который на хоккейных умел прыгнуть аксель. Я в хоккейках только перекидной прыгал. А фигурки за 2 тыщи не купить это верно. Конечно продаются всякие ISG Axel или Graf Montana. Но это издевательство из кожезаменителя. Никакой подкладки, жесткий язык – самые условия чтобы заработать кисту или натереть ноги в кровь.
FROST: Ну а скоко-ж они стоят?
FROST: А может это просто извращение в 18 лет пытаться прыгнуть что-нибудь И это при всех прыжках приземлятся на правую ногу?
гость: Для FROST: ну, получается мы тут практически все извращенцы... :-) приличные фигурки стоят около пяти штук - это считается недорого. Можно, конечно, постараться поискать б/у, но тоже не факт, что будут дешевле. Можно не выпендриваться со всякими там Graf и Risport и купить Botas (ну не любительский, разумеется). Botas подешевле, наверное с лезвиями в 4 (4,5 - крайняк!) уложишься
astarz41: FROST пишет: цитатаА может это просто извращение в 18 лет пытаться прыгнуть что-нибудь С чего бы это? FROST пишет: цитатаИ это при всех прыжках приземлятся на правую ногу? Почти. Ойлер и вариацию акселя приземляют на левой.
гость: Для FROST: а Graf, Risport, Wifa если за 5-5,5 - так это без лезвий
Юлька: favi пишет: цитатаКонечно продаются всякие ISG Axel или Graf Montana. Но это издевательство из кожезаменителя. Никакой подкладки, жесткий язык – самые условия чтобы заработать кисту или натереть ноги в кровь. Зря вы так про Graf Montana. У нас в них пол группы здоровья катаются, и никто не жалуется. Я сама в них каталась 1,5 года и сменила их только потому что они «сломались». Хорошие коньки для начинающих и не дорогие
favi: А чтож они сломались тогда, раз они хорошие? )) У меня Graf Splendid купил за 6.5 штук - и при этом подошва пластик. В такую-же цену ($200) можно было купить RIsport RF4 тоже с пластиковой подошвой, или RF3 на кожанной подошве только ботинки. У меня была другая проблема - Фигурные Коньки 42 размера - найти проблематично. Если покупать в феврале, можно купить в 2 раза дешевле.
Юлька: Фави, любые ботинки рано или поздно ломаются:))) Тем более такие, для начинающих, с ослабленной жесткостью.
favi: А щас ты на чем катаешься? Неужели ты свои прежние с судорогами не вспоминаешь? ))
Олька: astarz41 пишет: цитатаПочти. Ойлер и вариацию акселя приземляют на левой. с ойлером согласна...а вот аксель ты никогда не приземлишь на левую ногу!!!!Если ты делаешь имитацию, то естесьна делаешь имитацию заднего винта, но ты по - любому потом делаешь такой же имитированный вызд с прыжка и уж не налевую ногу...поверь!
astarz41: ^^^ Я же сказала *вариация.* Называется one-foot axel. One-Foot Axel Jump This jump combines the principles of the axel and half loop. The one-foot axel takes off like a basic axel, but the skater lands on the LBI edge as in a half loop. Because of the inside edge landing, this jump is often combined with a salchow. Есть еще inside axel, где прыгаешь с RFI и приземляешься на RFO. Пожалуйста, не надо говорить будто я не знаю о чем я говорю. Пока я учу стандартный аксель, я же все равно на правую ногу приземляюсь в back spin. Какой смысл был бы приземляться на левую?
Юлька: favi пишет: цитатаА щас ты на чем катаешься? Неужели ты свои прежние с судорогами не вспоминаешь? )) Сейчас я купила ботинки Edea Chorus. А о прежних ничего плохого не могу сказать.
favi: astarz41 пишет: цитатаЕсть еще inside axel, где прыгаешь с RFI и приземляешься на RFO. Вот это уже интересно!!! А в программах фигуристов он встречается? Если продолжить, то получается есть еще One foot Axel RFO\RFI? - Правда не понимаю как такую хрень можно прыгнуть :)) (то, что есть RFO\LBO, это конечно всем понятно)
astarz41: Встречаются, но теперь уже редко. Больше на нижних уровнях. Я только знаю Jennifer Robinson (CAN) прыгала комбинацию one-foot axel/salchow.
favi: Получается так - зачем учить то что не стоит в обязательной программе
astarz41: У кого в обязательной программе, у элитных фигуристов? До туда еще добраться надо, и они это все уже давно выучили. А не делают потому, что всего остального уже хватает и незачем терять лишнюю энергию. Но вот Walley же «не обязателен» а некоторые все равно прыгают.
FROST: гость пишет: цитатаFROST пишет: цитата А может это просто извращение в 18 лет пытаться прыгнуть что-нибудь С чего бы это? Ну если учесть то что я могу ехать тока вперёд и назад
astarz41: Ура, сегодня был небольшой прогресс: Я приземляюсь лицом вперед, ну и чуть остается на льду доделать. Только теперь правая коленка немножко хрустит...к чему бы это?
Иришик: У меня тоже прогресс! Может, это день такой? Докручиваю, но приземляюсь ещё на две ноги. Почему-то легче прыгать, не думая! Как только начинаю думать ЧТО делать ногами, срываю прыжок. Поэтому в последнее время концентрирую внимание на замахе рук, не знаю, мне стало легче...
astarz41: Ага, пока я думаю о том как мне переместить вес с лева на право, я уже оказываюсь на льду....лицом вперед
Иришик: не думай о том, как переместить вес. Попрыгай каскад перекидной риттбергер, его же на полу. До автоматизма. Я сначала не могла докрутить аксель даже на полу, а сегодня прыгаю его в зале и.... приземлилась на одну ногу. Кто там говорил про наркоманский кайф? Попробуй ещё делать дугу LFO не такой длинной, как в перекидном, и быстрее группироваться.
astarz41: Да, я прыгаю перекидной/риттбергер, но я думаю мне надо побыстрей делать второй прыжок, а то я что-то долговато «группируюсь.» И на полу тоже тренерую, там легче получается. Кстати, некоторые тренеры говорят нужно чуть «проскользить» (skid) на заходе на аксель, а другие учат прочно отталкиваться от зубца. Как интересно правильней? Хотя мой нынешний тренер больше заинтересован в том, как сильно я махну коленом.
FROST: FROST пишет: цитатаМожет, стоит начать с азов и приниматься за более сложные элементы только тогда, когда будете действительно готовы? а это с каких? Я просто думал думал что аксель -это прыжок где не нужен зубец
FROST: Спасибо за совет
favi: Я бы сказал проще - для того чтобы прыгнуть аксель зубец не нужен, но вот приземляться без него будет уже проблематично. Я прыгал перекидной на хоккейных - зубец на выезде RBO, всегда страхует. И вообще ребра на хоккейных очень тяжело держать, потомучто лезвия закругленные.
astarz41: Нуу, «незубцовые» это только название. На самом деле и сальхов, и риттбергер, и аксель...все с зубца. Я видела некоторых прыгующих тулуп и сальхов на хоккейных коньках, но для этого они упирались всем носом конька в лед.
Иришик: Научитесь прыгать - потом нальем воду в бассейн? По-моему, надо параллельно осваивать и на полу, и на льду. А пробовала докручивать пол-оборота на льду?
Иришик: Сколько тренеров - столько мнений. Риттбергер у тебя же тоже не с первого раза получился? Просто я знаю девченку, которая віучивает все пріжки сначала в зале, а потом переучиваеться.
astarz41: Anathema пишет: цитатаА какой смысл докручивать? Это ж ужо не аксель, а фиг знает что :) То есть, зачем докручивать на льду? Мой тренер (после долгих раздумий) решил, что мне лучше учить аксель сразу с правильного захода, что бы почувствовать как все должно работать, как перемещается вес... Чем уверенней я стану себя чувствовать, тем выше я буду прыгать. Так в один прекрасный день и докручу все в воздухе. Мне же в принципе нужно либо выше прыгнуть, либо быстрей вращаться. Конечно, у всех тренеров разные методы. Другой тренер меня учил прыгать once-around axel и другие упражнения. Но при этом вес и все такое не совсем как при полном акселе. По-этому, потом надо было бы все равно переучивать.
Vladimir aka ~: astarz41 пишет: цитатаДругой тренер меня учил прыгать once-around axel Хто оно?
astarz41: Vladimir aka ~ пишет: цитатаХто оно? Это упражнение для акселя. У нас оно включено в уровень Freestyle 4. Начинаешь как обычный аксель, но приземляешься лицом вперед после одного оборота. Вроде на правый зубец, но я уже точно не помню. FREE -STYLE IV - Prerequisite: Passed Freestyle 3 Skills: Sit spin, flip jump, loop jump, backward spiral (right & left), one-half loop jump, axel once around, dance step.
Либела Тулупова: favi пишет: цитатаЕсть еще inside axel, где прыгаешь с RFI и приземляешься на RFO. Вот это уже интересно!!! А в программах фигуристов он встречается? В 99 он был в программе у Урманова (в конце была какая-то длиннющая комбинация из кучи прыжков), говорят, раньше он был в программе у Кван.
astarz41: inside axel кстати мне кажется легче обычного. Я когда начала его учить то уже могла приличные попытки делать, и это было летом когда у меня и флипа еще не было. Потом я про него как бы совсем забыла, но сейчас потренеровала на полу и я его полностью докручиваю! Надо бы спросить нынешнего тренера вернуться к этому прыжку.
axel: FROST пишет: цитатаЯ просто думал думал что аксель -это прыжок где не нужен зубец Зря так думал! Ащо как нужен!
axel: Anathema пишет: цитатаа говорят, что для акселя сначала надо делать стабильных два оборота. Говорить-то могут и говорить, но 2-х туров на полу недостаточно! Надо технику Акселя уразуметь! Знать, куда махнуть, как и куда вытолкнуться, что в точке максимального зависания зафиксировать...и т.д.!!!
favi: axel пишет: цитатаЗря так думал! Ащо как нужен! Не запутывай народ. Зубец нужен только на выезде, равно как и для всех прыжков. Ито кто-нибудь подумает что зубец нужен для толчка. Нет, не нужен
astarz41: Не, зубец нужен что бы отталкнуться тоже. Как на перекидном, левый конек закатывается на зубец перед прыжком.
favi: astarz41 С тобой спорить не могу. Но кто тогда мне говорил что в самый момент толчка, левая нога ставится какбы поперек, и толчок осуществляется ребром? Мне кажется так можно толкнуться гораздо мощнее...
astarz41: Да эт правда, у нас это называют заход со skid(ом) Хотя некоторые тренеры против него.
Либела Тулупова: За истину в последней инстанции выдавать себя не возьмусь, но где-то слышала, что сначала идёт стопор, который плавно перетекает в переход на зубец... Хотя, кто его знает, на моей совести было всего три выеханных акселя, да и те оччень давно :(
Джанин: У меня двойной аксель никогда не получался через стопор, как ни бились с тренером. Всегда прыгала с зубца. Вообще это мой самый нелюбимый прыжок:)))
astarz41: Урааа я была так близка сегодня! Ну может 1/4 недокрут, но с выездом
Либела Тулупова: Для astarz41: Поздравляю!
favi: Я тут заметил, в последнее время у многих много чего стало получаться, может завести отдельную тему, где можно будет хвастаться? ))
Anka: кто-нибудь прыгает вправо?
Либела Тулупова: Anka пишет: цитатакто-нибудь прыгает вправо? Я!
Ольга: у меня с акселем всегда была проблема. я даже двойные когда прыгала аксель не получался. и сейчас(когда решила опять встать на коньки) не получается.
Anka: что делать, у меня просто панический страх перед акселем, жутко боюсь перед ним разгоняться, скорость во вращении есть, а перед прыжком нет, просто несоответствие какое-то!
Анюта: А перед другими прыжками у тебя страха нет?
Anka: нет
Анюта: Тогда перебарывай свой страх.
nat: Для чего в дупле делают мах бедром внутрь?Это чтобы винтить меньше 3-х?
Александр: С Чего начать =))))
Пчёлка: Александр С хорошо получающегося перекидного с высоким пролётом и т.д.! Очень помогает прыжок в шпагат!
favi: Пчёлка А вот спорим прыжок в шпагат ты делаешь неправильно. Его нужно делать с тройки RFI, а ты наверняка просто с хода вперед ноги раздвигаешь.
Navi Krist: во у меня така же проблема правда я вообще любитель и катаюсь пока на хоккейных. У меня вообще полу уличный стиль катания, просто с роликов все началось.
Jury: Стопорящее движение перед толчком на каком ребре надо делать (внешнем или внутреннем)?
favi: Jury Хороший вопрос и по существу! Стопорящее движение делается наружним рубром, как на торможении, которое я описывал в теме Торможение на одной ноге Вот собственно сам рисунок: Советую сначала выучить само торможение. Тебе будет проще еще и потому, что там описано выполнение на правой ноге, а ты как раз прыгаешь вправо.
Profi: Ребята, как помочь шестилетней девочке (шесть с половиной) помочь научиться прыгать этот самый аксель? Бьемся уже 2 недели - никакого прогресса.
лиса-13: перекидной-риттбергер.попросите ее представить,что она шагает по лестнице через ступеньку.если у вас хватит сил-проденьте под мышки веревку и в момент прыжказадержите ее в воздухе
вотэтода!: Да вы что? Две недели на аксель - это для вундеркиндов. Аксель и год учить можно. Он вообще коварный: вроде научился, прыгаешь, а вдруг бац - и опять не идет, и так много раз бывает. Лиса-13 вашими бы устами, да мед пить! Если бы всё было так просто, у нас все дети дааавно бы аксель прыгали.
favi: вотэтода! пишет: вроде научился, прыгаешь, а вдруг бац - и опять не идет, и так много раз бывает. Мне кажется так каждый прыжок поначалу.
лиса-13: да..там скоординироваться сложно.я пока не понимаю,когда надо закручиваться руками.вроде база есть,сила есть,а приложить их не получается
вотэтода!: favi пишет: Мне кажется так каждый прыжок поначалу. Поначалу, да - каждый прыжок. Но аксель - отдельная тема. Он может пропасть когда угодно, и вовсе не поначалу. И пропадать так не один раз. Из одинарных похожий характер имеет ИМХО луц, но он больше именно поначалу то есть то нет. Остальные прыжки быстрее встают на место, однажды и надолго.
Scorpion: Народ!С Т-стопом помогли, может и с акселем поможете! Вообще не понимаю как нужно оттолкнуться, вот это стопорящее движение не представляю, а из-за этого страшновато! Вот, ритбергер, тоже не понимала как можно так прыгнуть,а потом как-то раз и получилось, теперь это мой любимый прыжок и я не понимаю как его можно было не прыгнуть! Может также и с акселем?Перекидной-ритбергер я прыгаю,но сложность в том, что, видимо, у меня стопор зубцовый!
dima : Scorpion пишет: "Вот, ритбергер, тоже не понимала как можно так прыгнуть,а потом как-то раз и получилось, теперь это мой любимый прыжок". А что поняла, как прыгаешь риттбергер?
bregalad: Profi пишет: шестилетней девочке (шесть с половиной) помочь научиться прыгать этот самый аксель? Бьемся уже 2 недели - никакого прогресса. С моей точки зрения, непостижимое представление о сложности прыжка. Аксель, на мой взгляд, посложнее двойных сальхова и ритбергера, и я что-то не слышал, чтобы кто-то разучил его хотя бы за год -- уж какие тут две недели. Единственное исключение -- Джонни Вейр, говорят, он прыгнул аксель как раз через 2 недели после начала занятий. Но ему все-таки в момент начала занятий фигурным катанием было 12 лет, а не шесть, да и за плечами была хорошая подготовка в конном спорте.
favi: Присоединюсь к Пчелке. Мне сегодня КМС сказал, что петля наружу - самая сложная из школьных фигур, а я ее взял и сделал. Криво конечно, но все-же. Может все-таки не стоит так бояться акселя?
Scorpion: dima пишет: А что поняла, как прыгаешь риттбергер? Да! Здесь я отталкиваюсь внешним ребром конька. Причем впервые я его сделала на очень хорошо наточенных коньках! Теперь уже прыгаю каскад ритбергер 1-1, такое чувство, что проще 2-ной ритбергер прыгнуть, чем аксель. Кто прыгает аксель отзовись,помоги дельным советом!
bregalad: Scorpion пишет: такое чувство, что проще 2-ной ритбергер прыгнуть, чем аксель У меня точно такое же чувство. Двойной ритбергер мало отличается от одинарного по технике (только в двойном надо уметь группироваться, а в одинарном не обязательно). А вот полуторный аксель и перекидной отличаются как небо и земля! Аксель -- это как бы комбинация перекидного и ритбергера или, если хотите, перекидного и обратного винта, выполняемого в воздухе. Учить его так и надо: сначала делать перекидной в обратный винт. Прыгаешь перекидной и на приземлении входишь во вращение в винте, при этом приземляешься на вытянутую вниз и выпрямленную правую ногу, а левая подтягивается вверх, чуть скрещиваясь с правой ногой, носок разворачивается под 90 градусов (вращение -- носком левой ноги вперед). Трудно точно описать словами, в общем, такое же положение, как и при вращении в обратном винте. Важно не приземляться на две ноги, а именно ВХОДИТЬ во вращение на правой. Другого способа освоения акселя, мне кажется, нет: только комбинация перекидной-обратный винт или каскад перекидной-ритбергер. Мой совет: если обратный винт не получается, то не учите аксель: это безполезная трата времени, в лучшем случае вы заучите неправильное движение, которое потом будет очень трудно сломать; в худшем -- получите травму, как ваш покорный слуга. Лучше бросьте все силы на освоение обратного винта.
Scorpion: bregalad пишет: Мой совет: если обратный винт не получается, то не учите аксель Спасибо! Буду добивать обратный винт! Так что перейду в одноименную тему.
Лия: как побыстрей прыгнуть аксель???????????????????????????????????????????????
Maym: Иришик пишет: У меня тоже прогресс! Может, это день такой? Докручиваю, но приземляюсь ещё на две ноги. У меня уже давно такой прогресс . Надеюсь правда Вы уже 2,5 прыгаете. А тренеры вечно начинают пугать людей этим акселем, всё из-за них страх появляется. Что шаги я учила, ну сразу мало кто сможет сделать правильно, а один мой знакомый говорил не делай лучше вообще, закатываешь мол. Может и так, но я всё равно делала и постепенно доводила элемент до хорошего исполнения. Ну и с Акселем тоже самое было, училась прыгать сама, ну подсказывали мне конечно, но в основном сама, даже несколько раз выехала, стала заниматься с тренером, всё мне очень нравится очень классные занятия, но! Опять делаем шаги, т.к надо исправлять дуги, убирать танцевальные и ставить одиночные, и на одинарных сидим, аксель задвинули. Результат естественно такой, что опять появился страх, с которым я 4-месяца боролась, ну и...... Вот иногда думаю как разгонюсь и не испугаюсь, но это только фантазии.
bregalad: Maym пишет: Результат естественно такой, что опять появился страх, с которым я 4-месяца боролась, ну и...... Вот иногда думаю как разгонюсь и не испугаюсь, но это только фантазии. Лучше пугайся! По своему горькому опыту знаю, что смелость в фигурном катании не помогает. В детстве, помню, было очень страшно делать сальто назад даже на поролоновых матах. Но, когда удавалось перебороть страх, оно получалось без особых проблем, даже несколько раз делал его на земле. Когда спустя лет 20 начал заниматься фигурным катанием, то думал, что с акселем будет то же самое. Стоит только перебороть страх, побыстрее разогнаться, прыгнуть повыше -- как Робин Казинс, который делал полуторный аксель с пролетом метров в пять, практически не группируясь. Результат -- так аксель у меня тогда и не получился, просто ничего похожего: либо было приземление на две ноги, либо недокрут с приземлением лицом вперед. А в один прекрасный момент при таком приземлении -- резкая боль, надрыв внутренней мышцы бедра (или паховых колец), который не проходил больше года. Даже пришлось переучивать вращения -- стал крутиться вправо, потому что при левом вращении возникала совершенно непереносимая боль. Так что аксель -- это не сальто назад, в фигурном катании все несколько сложнее. Тут невозможно перепрыгнуть через необходимые этапы. А элементы, мне кажется, надо делать спокойно, без всякого героизма. Если героизм необходим, значит, просто выполняешь элемент совсем неправильно, не готов еще к нему. Для акселя есть отличные подводящие упражнения: ритбергер в один оборот, каскад перекидной+ритбергер, перекидной прыжок в обратный винт, и вообще, просто обратный винт. Если хотя бы чего-то одного из этого списка не делаешь, аксель учить бесполезно.
Maym: bregalad пишет: Тут невозможно перепрыгнуть через необходимые этапы. А элементы, мне кажется, надо делать спокойно, без всякого героизма. Если героизм необходим, значит, просто выполняешь элемент совсем неправильно, не готов еще к нему. Для акселя есть отличные подводящие упражнения: ритбергер в один оборот, каскад перекидной+ритбергер, перекидной прыжок в обратный винт, и вообще, просто обратный винт. Если хотя бы чего-то одного из этого списка не делаешь, аксель учить бесполезно. То, что выполняю неправильно Аксель это факт, но злит ужасно. А всё что Вы перичислили ниже, я делаю, и хорошо, и это злит ещё больше. На полу Аксель с группировкой, а в коньках не могу, как будто эти коньки большие и я боюсь ноги в группировку соединить, а без группировки при выезде чиркаю левой ногой, а иногда даже просто четко на две приземляюсь. Хорошо, что (не на три. Шучу), хорошо, что не на левую, хотя не скрою иногда и это бывает.
bregalad: Maym пишет: а без группировки при выезде чиркаю левой ногой, а иногда даже просто четко на две приземляюсь. Как же так, Вы же пишете, что выполняете прыжок в обратный винт? Прыжок в обратный винт прежде всего означает приземление на одну ногу и выполнение нескольких оборотов на ней в положении группировки, затем раскрытие и выезд. Приземление на две ноги или чирканье по льду свободной ногой должно быть исключено. Это первое, чему надо научиться при освоении акселя или двойных прыжков: приземляться строго на одну ногу.
Maym: bregalad пишет: Прыжок в обратный винт прежде всего означает приземление на одну ногу и выполнение нескольких оборотов на ней в положении группировки Это получается, а в Акселе нет. Потренируюсь ещё. Может наезд не правильный,а иногда практически с прямой ноги прыгнуть пытаюсь. Так не выйдет. Надо отработать как отдельные фазы, так и всё вместе. Кстати вопрос если можно. Вот я знаю некоторые дети во время группировки левую ногу(если прыгать в стандартную сторону) высоко поднимают (балалайка), в чем это им помогает, или это сразу ошибка такая? Потом правда переучиваются как положено.
bregalad: Maym пишет: Вот я знаю некоторые дети во время группировки левую ногу(если прыгать в стандартную сторону) высоко поднимают (балалайка), в чем это им помогает, или это сразу ошибка такая? Потом правда переучиваются как положено. Мне кажется, это не ошибка. Так прыгает, например, одна прекрасная итальянская фигуристка, вот только забыл ее имя (мне она интересна еще и тем, что, как и я, прыгает в правую сторону -- у итальянцев это вообще заразно, вспомним Каролину Кестнер). Она теперь уже ушла из любительского спорта в профессионалы. На олимпиаде в Турине она участвовала в показательных выступлениях. Я обратил внимание на эту особенность ее техники довольно давно, когда еще сам не занимался ФК. Тогда это мне показалось ошибкой, теперь не кажется. Гораздо хуже, когда в воздухе ноги вытянуты параллельно и не перекрещиваются -- после такой группировки невозможно правильно приземлиться. Конечно, вращение при высоко поднятой согнутой свободной ноге чуть медленнее, но в полуторном акселе это не слишком важно. А "переучиваться" -- термин здесь не слишком подходящий: если научиться так прыгать, то потом легко перейти к более плотной группировке, но приземление все равно останется правильным. P.S. Когда выполняешь вращение в прямом или обратном винте, тоже ведь свободная нога сначала высоко поднята и согнута, потом постепенно распрямляется при движении стопы вниз вдоль голени опорной ноги. Получаются разные варианты группировки.
MExx: МОЖНО! Запросто! Оин знакомый парень никак не может найти подходящие мужские фигурные коньки, поэтому катается уже второй год на хоккейных при чем в совершенстве прыгает аксель!!! Старайся!!! Я уверенна, получится!
Вадимка: хотел поделиться своим опытом) у меня, когда прыгаю аксель, глюки бывают или, скажем, приступы смеха, так вот после этого, присев на правую ногу в прыжке, оставляю ее в согнутом положении, прижатой к друго ноге, как фламинго) вот и получается, что кручу аксель в странной группировке и только при приземлении ставлю ногу обратно. со стороны смотрится странно, мне лично это смешно.)) вот до чего доводит мания прыгать аксель)
Клеся: К спору насчёт того, какой стопор должен быть в акселе: кажется, никто не смотрел книжки, любезно выложенные Фави! Там (кажется, у Мишина) подробно это описано. При исполнении акселя возможны 3 варианта стопора: зубцовый, реберный и комбинированный. Каждый из них годен к употреблению! :)
Вадимка: Клеся , да вроде спор уже давно окончен))
Клеся: Вадимка пишет: да вроде спор уже давно окончен)) Да? Ну и хорошо. Главное - это прыгнуть его. А с каким стопором - дело десятое. Как раз скоро буду пытаться. Пока пробую каскад "перекидной - ритбергер", но после перекидного свободную ногу выносит назад, и всё тут. У кого получается - подскажите рецепт, как на выезде перейти сразу к заходу на ритбергер?!
вотэтода!: А попрыгайте один перекидной, без ритбергера, но оставляйте ногу впереди при приземлении и пытайтесь так немного проскользить.
Вадимка: вотэтода! , это помогает, нотолько по началу. т.к. психологически ты должен быть настроен на то, что после перекидного, еще риттбергер надо прыгнуть. это сложнее. поэтому нужно упражнения делать параллельно. имхо. а если честно, то мой рецепт прост - огромное делания, огромная высота при перекидном и сразу переход к прыжку аксель. я риттбергерначал прыгать намного позже, чем научился аксель. хотя, не буду скрывать, перед этим прыгал оллер/ойлер
Либела Тулупова: Клеся пишет: но после перекидного свободную ногу выносит назад, и всё тут. У кого получается - подскажите рецепт, как на выезде перейти сразу к заходу на ритбергер?! Это просто рефлекс (как у собачки Павлова), вы так заучили :)
bregalad: Интересные подводящие упражнения к акселю: 1) в перекидном в верхней точке прыжка выпрямить обе ноги и коснуться толчковой ногой маховой ноги. Приземление нормальное на одну ногу; 2) сделать имитацию акселя, но в прыжке выпрямить обе ноги и свести их вместе, при этом не делая скрещивания. Приземлиться НА ДВЕ НОГИ, сведенные вместе, НА ХОД ВПЕРЕД, сделать тройку и нормальный выезд. Оба эти упражнения нужны для освоения группировки в прыжке. Упражнение 2 получилось у меня очень быстро, даже с полноценными полутора оборотами в воздухе (т.е. с приземлением на 2 ноги на ход назад). Однако при последующей попытке выполнить нормальный аксель (который у меня получается с небольшим недокрутом) я после этого упражнения не смог ничего сделать и даже упал. Следующий раз попробую снова. Мне надо что-то переломить в технике, а то никак не избавлюсь от недокрута, да и плотная группировка не выходит.
Kimberli: bregalad спасибо за информацию а то я взялась учить аксель: прыгать прыгаю, но лечу как бочка) Ноги выпрямить не получается. Посмотрела на себя на видео-ужаснулась!) В чем ошибка-вижу, а как ее поправить-без понятия. Зато теперь есть над чем работать, а главное, как именно это делать)
margo: Kimberli у тебя красивый аксель получается, иногда даже супер, высокий и докрученный *завидует*
Клеся: bregalad Спасибо за описанные упражнения, особенно №1. Именно, нужно было на перекидном левую ногу подтянуть к правой, и тогда гасится мах при выезде, что и требовалось. Теперь я его прыгаю (каскад п/рит). Очередь акселя...
Вадимка: Клеся удачи)) обязательно напиши об ощущениях потом))
bessosha: Рубят,самые крутые коньки-это риспорт рф2
bregalad: Вадимка пишет: перед этим прыгал оллер/ойлер 2 вопроса: 1) чем оллер отличается от ойлера? (ИМХО слово ойлер пишется по-английски как Euler, мы привыкли читать "Эйлер", но если придерживаться немецкого произношения, то дифтонг "eu" действительно читается как Ой, а не Эй; например, слово Евро -- денежная единица Европы -- немцы произносят как Ойро). Но в любом случае написание Оллер мне представляется некорректным (разве что испанцы произносят двойное LL почти как русское "й", но мы же ведь не испанцы); 2) каскад из двух ойлеров сделать невозможно, ведь при традиционном направлении вращения CCW ойлер прыгается с правой ноги (с ребра RBO, как риттбергер), а приземление идет на левую ногу (на ребро LBI). Вообще-то, естественным является каскад ойлер--сальхов.
Вадимка: bregalad , ойлер и оллер - опечатка)) я и так, и так пишу. чисто механически так получилось. а оллер/оллер - это комбинация. по крайней мере нас заставляли подряд прыгать оллеры, поэтому я и написал через слэш. плюс ко всему, на самом деле, такая вот комбинация заставляет запомнить последовательность и не растеряться.
smile: bregalad пишет: каскад из двух ойлеров ИМХО комбинацию сделать можно, просто после приземления поставить правую ногу и прыгать дальше.
Kimberli: favi пишет (правда в теме про падения))): Видимо дело в том, что после приземления, вращательное движение продолжалось и естественно я не мог удержаться. Как остановить вращательное движение? Это навероне лучше в теме аксель задавать? Я по акселю не эксперт, а товарищ по несчастью) Но может быть раскрываться надо? Как минимум руки сразу выставлять. Хотя может у меня дури ровно на полтора оборота хватает и больше меня не крутит. Еще я первое время пыталась специально на 2 ноги приземлить-это чтоб вправо не заваливало. А насчет прыжка в обратный винт-ты не прав. Великая вещь) Он же как раз имитирует аксель. Мне очень помогло: сразу понятно, как надо начинать прыгать, держаться в прыжке и приземляться тоже. Другой вопрос как это понимание в сам аксель перенести)
favi: smile пишет: комбинацию сделать можно, просто после приземления поставить правую ногу и прыгать дальше Прикольно! Получается каскад оллер\оллер - это инверсия каскада тулуп \тулуп В тулупе, мы приземляемся на правую, подставляем левую, и прыгаем снова на правую А в оллере мы приземляемся на левую, подставляем правую, и прыгаем снова на левую. Разница только в том, что в тулупе мы подставляем ногу на забец, а в оллере на ребро Надо будет попрыгать!
favi: Kimberli пишет: А насчет прыжка в обратный винт-ты не прав. Великая вещь) Кира, ну какой мне нахрен прыжок в обратный винт, если у меня даже просто без прыжка он не получается! А тем более ты пишешь: Kimberli пишет: опрос как это понимание в сам аксель перенести)
Kimberli: Я обратный винт тоже не умела, когда аксель начала прыгать. Но ритберговую тройку-то ты делаешь? 1 оборот в обратном вращении на нее очень похож. Просто не надо прыгать перекидной в обратный винт со всей дури: просто перескочить (почти без замаха) с левой на правую, левую оставить спереди и попробовать сделать хотя бы один оборот в таком положении и имитацию выезда. Такая фишка помогает ощутить вертикальную ось вращения, потому что если ты перекидной делаешь сильно кособокий (а в акселе еще сильнее скособочит), то при приземлении в обратный винт ни фига не устоишь. А насчет переноса этих навыков в аксель, я имела в виду, как сохранить такое правильное положение корпуса при гораздо большей силе прыжка. Это уже только тренировка, но надо понимать, чего тренировать!
favi: Kimberli Знаешь, прочитав сейчас твое сообщение, я еще раз понял одну истину - "Манал я всех этих профессиональных тренеров!". То что сказала мне ты - именно то, что мне нужно. Ты единственная, кто понимает мою проблему, и знает ее решение, т.к. столкнулась с ней сама...
Kimberli: Я сказала, что тебе нужно, потому что сама так делала... а сама я так делала, потому что подслушиваю советы профессиональных тренеров...а профессиональные тренеры так советуют, потому что до них, у них и после них народ регулярно сталкивается с той же проблемой) Тока профессиональные тренеры не всегда могут/хотят/считают нужным объяснить, почему надо делать именно так, а не иначе... И вообще, может у тебя другая ошибка, я ж не видела. Рано радуешься)
bregalad: Вадимка пишет: ойлер и оллер - опечатка)) я и так, и так пишу. чисто механически так получилось. а оллер/оллер - это комбинация. Все-таки корректное написание -- ойлер (Euler в немецком произношении). Не понимаю, откуда берется это двойное "лл", но почему-то многие так пишут. ("Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить.") Совершенно правильно, ойлер-ойлер -- это комбинация, а не каскад: в каскаде нет смены ноги перед вторым прыжком. Но, вместо комбинации ойлер--ойлер, советую всем попробовать многократный каскад ойлер--сальхов--ойлер--сальхов--ойлер--сальхов, это очень развивает координацию.
Вадимка: bregalad , спасибо)
Artur: Объясните, пожалуйста, популярно чем аксель отличается от тулупа?
Либела Тулупова: Популярно объясняю: заходом. Посмотрите в тему. Аксель (у нормальных людей) идёт с левойноги с переднего хода, а тулуп с заднего хода с зубца левой!
bregalad: Artur пишет: чем аксель отличается от тулупа? Вопрос вполне имеет смысл, ведь при не очень правильной технике одинарный тулуп действительно вырождается в перекидной. Я даже читал книгу (на английском), где тулуп, а заодно и сальхов, не считаются полнооборотными прыжками (полнооборотные, по мнению автора -- это риттбергер, флип и лутц). Тулуп -- зубцовый прыжок, но ведь и в перекидном финальное отталкивание производится зубцом. Так что одинарный тулуп и перекидной похожи, главное отличие, как указала Либела, действительно в заходе. Собственно, от захода на 90 процентов зависит правильность выполнения любого элемента, будь то прыжок, вращение или еще что-нибудь. Тулуп считается самым простым прыжком, но, как мне представляется, правильно освоить его гораздо сложнее, чем сальхов или даже флип. Тут действительно очень легко сбиться на плохой перекидной, выполняемый с заднего хода, или просто на переступание с левой ноги на правую вмсто прыжка. Я например, первые 2 года тулуп вообще не делал, чтобы не закрепить неправильную технику. И в соревновательную программу тулуп не включил (делаю сальхов, флип, каскад перекидной-ойлер-сальхов и риттбергер -- для положенных на бронзу 4-х прыжковых элементов удается обходиться без тулупа). Если буду выступать на сильвер, то добавлю аксель, который, в отличие от тулупа, более-менее делаю. Мой собственный тулуп мне категорически не нравится. Причем спрашиваю разных тренеров -- что у меня не так? -- все пожимают плечами и отвечают -- да вроде все нормально. Хотя вот переход от одинарного САЛЬХОВА к двойному (или от одинарного к двойному риттбергеру) получается совершенно естественно, но с моим тулупом это не проходит. В общем, противный прыжок -- может, полюблю его, как только он начнет получаться -- только вот как найти секрет его правильного исполнения? (Именно так у меня случилось с флипом, который на третьем году катания вдруг превратился из постоянной головной боли в самый любимый прыжок.) Советую почитать здешнюю тему про тулуп, может, это Вам поможет. Либела Тулупова пишет: Аксель (у нормальных людей) идёт с левойноги Либела, а может, это мы с тобой нормальные, а все остальные нет! Чемпионат Европы ведь выиграла блистательная Каролина Кестнер ("ненормальная"), да и Сюзи Пеккио ("ненормальная") также выступила неплохо (четвертая или пятая). А вот среди тех, кто за пределами десятки -- НИ ОДНОЙ НЕНОРМАЛЬНОЙ, одни нормальные. Стало быть, уровень выступления НЕНОРМАЛЬНЫХ в среднем на порядок выше! Можно отметить еще, что лишь одна Каролина Кестнер включила в свою программу вращение в обе стороны (на показательных она в комбинированном вращении дважды меняла направление). Из мужчин это делали Илья Климкин и Штефан Ламбьель, но оба, к сожалению, на чемпионате Европы отсутствовали.
huliganocka: FROST пишет: Вопрос на засыпку: Можно ли на хоккейных(не фигурных) коньках прыгнуть этот тубой долбаный аксель. Я не знаю куда мне деть левую ногу, т . к. приземлятся я хочу на правую. NIKOGDA. Tolciok idiot i ot zubca tak cto nicego ne vijdet da i prezemlenie toze.
ha: В акселе толчка как такового нет, имхо, есть стопор. Стопор бывает зубцовый, реберный и комбинированный. Так что можно попробовать.
Клеся: huliganocka пишет: FROST пишет: цитата: Вопрос на засыпку: Можно ли на хоккейных(не фигурных) коньках прыгнуть этот тубой долбаный аксель. Я не знаю куда мне деть левую ногу, т . к. приземлятся я хочу на правую. NIKOGDA. Tolciok idiot i ot zubca tak cto nicego ne vijdet da i prezemlenie toze. Ещё как выйдет! А как, по-вашему, люди прыгают аксель на роликах без колёсика, имитирующего зубец, да и на хоккейных тоже. Об этом на форуме уже ранее писали. Но на фигурных - лучше.
alexnightingale: перманентно меняя технику прыжка для устранения своих ошибок, решил просмотреть видеофайлы с прыжком - увидел что детишки в момент отрыва крадут четверть оборота - конек находится поперек движения.Мах идет бедром и далее переход на выездную ногу с последующей группировкой. Мне этот способ понравился и я решил попробовать - заход на прыжок идет с небольшой скорости: замах, пауза, толчковая нога становится поперек хода , вымах бедром, правая рука снизу-вверх по дуге, далее группировка (очень короткая), выезд на одну ( преимущественно) ногу. Весь прыжок по длительности короткий, вертикальный с устойчивым приземлением. Попытка увеличить высоту прыжка ведет к перекручиванию на пол-оборота, однако тоже можно выехать через тройку ( типа дупель ). Преимущества такого способа: 1. Нет кругового вымаха ногой. 2. Происходит переход в воздухе на выездную ногу - т.е. деваться некуда, корпус повернут боком-назад в момент прыжка. 3. Вероятно более хорошая группировка и вследствии этого устойчивость - судя по отметкам на правом ботинке, левая нога где-то очень рядом. К сожалению при следующем катании есть вероятность что я забуду как я это все делал и буду изобретать следующий велосипед.
favi: Интересно!
linne: alexnightingale пишет: увидел что детишки в момент отрыва крадут четверть оборота - конек находится поперек движения Таким образом стопорящее движение делается. Это для акселя правильно и нормально ;)
bregalad: alexnightingale пишет: увидел что детишки в момент отрыва крадут четверть оборота А сколько крадут в сальхове (особенно четырехоборотном, и вовсе не детишки), и говорить не будем...
alexnightingale: linne пишет: Таким образом стопорящее движение делается. Это для акселя правильно и нормально ;) Да, но тут же на льду каталась девочка и она прыгала аксель похоже без этого стопорящего движения ( я к сожалению не мог попросить ее прокрутить в замедленном темпе). Значит она делает стопорящее движение как-то по другому ? Ну, что ж, велосипед который я повторил по-крайней мере несодержит грубых ошибок. To be continued ...
divan: alexnightingale пишет: Значит она делает стопорящее движение как-то по другому ? Стопор бывает трёх видов - зубцовый, рёберный и комбинированный. Мишин пишет, что комбинированный самый эффективный.
Клеся: divan пишет: Стопор бывает трёх видов - зубцовый, рёберный и комбинированный. alexnightingale Вы описали рёберный.
linne: divan пишет: Стопор бывает трёх видов - зубцовый, рёберный и комбинированный. Мишин пишет, что комбинированный самый эффективный. Ага, он же пишет, что чаще всего используется реберный. На мой взгляд, для разучивания акселя полезнее реберный стопор - проще создать вращение.
alexnightingale: alexnightingale пишет: К сожалению при следующем катании есть вероятность что я забуду как я это все делал и буду изобретать следующий велосипед Видать запала мне в душу эта "детская" техника - второе катание было похоже на первое. Техника акселя та же - стопор ребром, однако теперь я старался не так явно становиться поперек хода, пауза перед вылетом осталась. Число удачных прыжком несколько уменьшилось, больше стало перекрученных ( аж до двух и одной четвертой) прыжков. Попытки не так сильно группироваться приводили к недокрутам на четверть. Как закрутиться на нужное число оборотов ? Это вопрос, ответ на который находится опытным путем. Или есть еще какой-либо способ ? Я не могу фиксировать свое положение относительно точки захода и раскрытие идет чисто интуитивно. Интуиция подводит. В общем процесс идет и это радует.
bregalad: alexnightingale пишет: раскрытие идет чисто интуитивно. Интуиция подводит. Я наблюдал такое в тренировках детей (трудно точно поймать момент раскрытия, в результате перекрученные или недокрученные прыжки). Как правило, эта стадия не длится долго, через полгода такие дети уже прыгают одинарный аксель безукоризненно и переходят к двойному.
alexnightingale: Ну вот , облом случился на третьем катании - практически полный ноль, на одну ногу - ничего. В основном все перекручено напрочь. Придется опять видеофайлы смотреть.
alexnightingale: Прыжок остается нестабильным, соответственно техника исполнения варьируется. Самые лучшие результаты - с небольшой скорости, после тройки.
alexnightingale: Ну что заход на прыжок после перетяжки ( как рекомендовал bregalad ) можно считать освоенным. Я практически все прыжки делаю с захода через внутр ребро. Далее замах из-за ботинка, не очень сильно вверх, скорее в длину. Уже чувствую переход на маховую ногу и перенос на нее ЦТ. Опорная нога разгружается и находится около маховой, однако положение ее вероятно неразвернутое, что сказывается на приземлении - два удара об лед - сначала маховая(выезжальная) нога, потом, послабее удар опорной(свободной ) ногой. Надо как-то разворачивать, но за время прыжка не успеваю. Периодически поглядываю на тренирующихся детей и смотрю что им тренер объясняет - помогает 100%.
alexnightingale: Что-то тема не обновляется никак. Я один что ли учусь прыгать аксель ? Грустно. Ну в общем я не бросил это дохлое дело, практически 40-50% каждого занятия - это попытки прыгнуть аксель. Тут мне коллега подъехала показала как я руками машу на заходе - я был в ужасе. Неужели так все плохо ? Теперь за руками приходится тоже приглядывать. Понравилось делать замах и вылет по касательной к дуге захода - по крайней мере есть пролет и нет перекрута. Помнится тренер говорил про мах по касательной, но видать мимо ушей пролетело. Вообще указания тренера вспоминаются только тогда , когда сам до них дойдешь, по пути попав на все грабли , которые есть в данном элементе. На собственном опыте так сказать. Чужой опыт - не показатель. Увы!
Дикий Ангел: alexnightingale, я уже почти научилась, только вот никакие советы тренера мне не помогли, сама собственным умом дошла. Видео спортсменов смотрела по 300 раз. А вот позавчера в небуге почти дупель скрутила, наверное мышцы от плавания наросли, только с третьего раза получился не перекрученный. Можешь вопросы в аську задавать, чем смогу помогу. А лучше видео посмотреть, тогда скажу где ошибка.
Ice-ice: alexnightingale , не только ты борешься с этим прыжком, ты не одинок. Советы тренера однозначно надо слушать, знаю по себе. Теперь этот прыжок мой любимый, прыгаю 8 из 10 с одинаковой техникой. И что интересно, лучше всего он получается в конце тренировки, когда уже нет сил. А вообще, действительно, выложи видео, можно на мыло, я скажу что не так.
Mousee: Мы с Юлькой тоже приступили к изучению...пока правда только стопориться учимся нормально.
alexnightingale: OK. Спасибо Дикий Ангел,ice-ice,Mousee - порадовали, другое дело! В компании веселей. Насчет видео я тоже думал, но раньше сентября вряд ли получится - как занятия начнутся в группе, попробую отрядить жену с камерой чтоб засняла мои полеты. Процент чистых выездов у меня порядка 40-60%, к концу тренировки уменьшается - устаю . Лучше всего получается после 4-6 пробных прыжков. Я отошел от стопора ребром, теперь стопор зубцовый, скорость захода тоже увеличилась, в пятницу вообще вылет был на ура ( на работе добавили спортивной злости ). А что дальше после акселя ? Я думаю сальхов, тулуп и риттбергер. Сальхов двойной начинаю потихоньку прыгать, чистые выезды пока по штукам считаю. Вот такой расклад.
Ice-ice: alexnightingale , у меня стопор комбинированный. На счет скорости - два-три прыжка на небольшой, затем увеличиваю. Кстати сегодня чего-то не пошел, а может просто не хотела. alexnightingale пишет: на работе добавили спортивной злости Вот-вот, со злостью-то оно легче. Параллельно учи сальхов. Если разбить прыжки на группы, то: сальхов-тулуп-аксель и риттбергер-флип-лутц.
alexnightingale: Ice-ice пишет: Кстати сегодня чего-то не пошел, а может просто не хотела. А я очень хотел, но у меня тоже не пошел - почему-то на выезде падаю вправо: вылет под наклоном. Ну пару прыжков все-таки выехал - из принципа . Зато пару раз получился сальхов ( чиркая ногой на выезде).
Юсик: народ,объясните как прыгать правельно АКСЕЛЬ
Scorpion: А как стопориться правильно? Я прыгаю свободно перекидной+ритбергер, но след при отталкивании на перекидной совершенно прямой и совершенно не закручивает, вообще не представляю как этот аксель осилить!!!
Радистка: Юсик,объяснялось,и не раз.Неужели лень просмотреть 6 страниц?
Новичок: Агат,ну чё ты кипятишся!Мне бы тоже лень было бы столько читать!И ты на меня тоже бы поарала?Ну не хочет читать и не надо!Зайдёт кто ни-ть ещё и обяснит отдельно!Вот и всё!
favi: Scorpion Реберный стопор лучше тренировать без всяких там прыжков. я вот умею тормозить на одной ноге просто еду, и затем разворачиваю ее поперек. Но это на правой. Для акселя мне надо будет научиться тормозить так-же на левой, думаю это займет несколько дней. Вообще со стопорами лучше в тему "торможения"...
Дикий Ангел: Я учила стопор, но мне не помогло, я стала прыгать после двух дней просмотров всяких чемпионатов, у меня память зрительная и только это помогло, может это смешно, но когда я увижу прыжок с ошибкой, то начинаю ее повторять(на начальной стадии обучению прыжку), когда уже до автоматизма доведено, тогда уже нормально.
bregalad: Дикий Ангел пишет: может это смешно, но когда я увижу прыжок с ошибкой, то начинаю ее повторять Да, и со мной это именно так! Я прыгаю вправо, но вот в начале обучения у меня были проблемы с вращениями вправо -- просто насмотрелся на левых фигуристов (каковых подавляющее большинство), и картинка захода на левое вращение впечаталась в мозг. Так что не следует смотреть всех подряд; смотрите внимательно только на тех, у кого хорошая техника. Правым (таким как я) я посоветовал бы больше смотреть на правых фигуристов (Вейра, Кестнер, Пеккио, Сандю и т.д.; из старых -- на Дениз Бильман и Толлера Кренстона, и особенно на великолепного Тода Элдриджа).
alexnightingale: Дикий Ангел пишет: я стала прыгать после двух дней просмотров всяких чемпионатов, Честно говоря я не понимаю какая от этого польза - там прыжки тройные , в плотной группировке, все фазы прыжков слитны и разглядеть можно немногое. Мне больше нравится смотреть на любителей ( на youtube.com) - там и подводящие иногда есть и более медленный прыжок, видно все фазы по отдельности. Хотя техника конечно похуже, чем на чемпионатах.
Дикий Ангел: а я смотрю короткие программы девышек, которые послабее(некоторые прыггают каскады 2+1, и обычный аксель). Там четко видно заход на аксель. Мне впринципе все равно тройные или двойные, лишь бы заход правильный был. а вращения после чемпионатов получаются просто прелестные. :)
alexnightingale: Ну чтож все по-прежнему: курс прежний - ход задний. Вчера первый раз попрыгал аксель чисто для удовольствия - сил особо не было, жара и лужи на катке. Оказывается сил особых и не требуется - удачных прыжков порядка 70%. Контролировал только заход и частично вылет - по касательной к дуге. Группировка неплотная, на выезде коньком не стучал ( может потому что лужи и не слышно было ?). В общем пора переключаться на сальхов ( или тулуп ?) Кстати настроение поднялось, как обычно на катке.
Радистка: alexnightingale,так держать!
alexnightingale: Радистка пишет: так держать! OK, спасибо на добром слове. Теперь основная задача- двести процент удачных до 100. Но это проблематично.
Радистка: alexnightingale,нет ничего невозможного
bregalad: alexnightingale пишет: основная задача- двести процент удачных до 100 Даешь 200 процентов удачных!
alexnightingale: bregalad пишет: Даешь 200 процентов удачных! Это тонкий намек на double axel ? Я попробую.
alexnightingale: alexnightingale пишет: Я попробую. Ну чтож, чукча сказал - чукча сделал. Больно мне понравился заход на прыжок у одной девочки, которая дупель прыгала: замах был на полной амплитуде рук и ног. Это мне понравилось и я решил тоже попробовать. Зашел выпрыгнул довольно высоко и вроде прямо, что-то чувствую кручусь больше положенного, приземляюсь на две ноги, получается 2 с четьвертью. Притом что ,хотел прыгать обычный аксель. Довольно сильный удар ногами об лед - это не понравилось. А так - ничего. Но конечно надо с этими экспериментами заканчивать. Дупель - это для нормальных спортсменов.
bregalad: alexnightingale пишет: получается 2 с четьвертью 2 с четвертью и 2 с половиной -- по правилам это одно и то же (недокрут в четверть оборота допустим). Прыжок засчитывается! Даже за приземление на две ноги лишь понижают GOE, но не отменяют прыжка (если я, конечно, не ошибаюсь).
alexnightingale: bregalad пишет: Прыжок засчитывается! А как насчет наших "взрослых" правил ? Скорее дисквалифицируют. Или будет считаться как ошибка - типа перекрутил - понизят GOE. А что это такое кстати?
bregalad: alexnightingale пишет: понизят GOE. А что это такое кстати? Каждый элемент имеет свою базовую оченку по таблице Scale Of Values (SOV). Кроме того, каждый из судей (обычно их 9, выбираются компьютером случайно из более расширенного списка, по-моему, из 12 судей, судья не знает, учитываются его оценки или нет) оценивает выполнение каждого элемента, и проставляет одну из семи оценок, которая называется Grade Of Execution (GOE): +++, ++, +, 0, -, --, ---. (иногда их записывают как +3, +2, +1, 0, -1, -2, -3, только не запутайтесь, GOE +3 вовсе не означает, что к базовой оценке будут прибавлены 3 балла! Шкала надбавок для каждого элемента также содержится в таблице SOV, и во многих случаях -- например, для полуторного акселя -- она нелинейная). К базовой оценке элемента либо прибавляются баллы за чистоту исполнения, высоту и дальность прыжка и т.п., либо вычитается штраф за касание второй ногой льда, двукратную тройку на приземлении и т.п. Например, для одинарного акселя базовая оценка по таблице SOV составляет 0.8, а шкала GOE нелинейная: 1.5, 1.0, 0.5, 0, -0.2, -0.4, -0.5 (т.е. максимально за одинарный аксель можно получить 0.8+1.5=2.3, а минимально -- 0.8-0.5=0.3). Оценки всех девяти судей суммируются и вычисляется средняя оценка каждого элемента, которая и входит в общую оценку за элементы программы. Другие примеры: базовая оценка тройного акселя составляет 7.5, четверного тулупа 9.0, четверного сальхова 9.5, а шкала GOE во всех трех случаях линейная: 3.0, 2.0, 1.0, 0, -1.0, -2.0, -3.0 (т.е. максимальная надбавка составляет 3 балла, максимальный штраф -- также 3 балла). Все эти таблицы можно увидеть на официальном сайте ISU (в разделе ISU Communications); например, таблица SOV на сезон 2007-2008 содержится в документе ISU Communication No. 1445 на странице http://www.isu.org/ в разделе "ISU COMMUNICATIONS". Седует понимать также, что GOE применяется только в том случае, когда элемент засчитан. Например, при недокруте более чем в четверть оборота одинарный аксель превращается в перекидной, который вообще никак не оценивается! При недокруте двойного акселя он понижается до одинарного, и базовая оценка, а также шкала GOE (которое, скорее всего, будет отрицательным за тройку при выезде) берутся уже для одинарного, а не двойного акселя.
alexnightingale: Ага, значит не дисквалифицируют. Ну что, будем стараться. Да, кстати видел сегодня аксель с касанием маховой ногой льда - мах производился практически как прыжок во вращение передний винт. Я попробовал - не получилось никак.
Радистка: alexnightingale,что-то вы у нас фанатеете по акселю
alexnightingale: Радистка пишет: что-то вы у нас фанатеете по акселю Ну это просто: 1. Аксель- самый простой из двойных. 2. Для класса "серебро" нужен аксель. 3. На нем лучше всего для меня учить группировку рук и ног. 4. К двойному сальхову - почти прямой переход. Вообще то я другие прыжки тоже прыгаю и двойные учу тоже, просто писать пока нечего.
Радистка: alexnightingale пишет: 1. Аксель- самый простой из двойных. Не согласна.Аксель самый сложный прыжок.
Mousee: Вот-вот! Аксель - самый сложный по технике их двойных. Его трудно освоить. Мне кажется я его никогда не научусь прыгать. Вчера вот выяснилось, что я прыгаю его в обмах, опять исправлять Мне кажется, что я скорее 2Р скручу, чем аксель.
alexnightingale: Mousee пишет: Мне кажется, что я скорее 2Р скручу, чем аксель. Имеется ввиду риттбергер ? Ничего себе легче. Вообще мне раньше проще было двойной сальхов крутить, а теперь нет. Вероятно потому, что мало прыгал его. А аксель - да, очень много и очень по-разному. По любому двойной луц конечно сложнее акселя.
Радистка: alexnightingale пишет: По любому двойной луц конечно сложнее акселя. Вам непонятно?Аксель самый тяжёлый.Лутц предпоследний по сложности.Ибо чтобы сделать двойной аксель,надо 2,5 оборота,а лутц-2.
ha: аксель один из первых прыжков прыгнутых человечеством :) точнее акселем паульсеном в 1889 году. до него прыгали только перекидной. а все остальные прыжки прыгали гораздо позже. начиная с 1908 года. аксель паульсен прыгнул свой прыжок в 21 год. так что ненадо закатывать истерик, что аксель самый сложный прыжок. тем кто щас начнет вопить, мол, иди да прыгни, ничего не скажу, только хвостиком махну. однако у меня есть одна закомая, занималась фк, которая сначала прыгнула именно аксель, а потом другие прыжки.
favi: ha пишет: аксель паульсен прыгнул свой прыжок в 21 год. Да и кататься он начал явно не в 5 лет, как делают сейчас. Тогда не было такой моды. Полностью поддерживаю!
bregalad: ha пишет: не надо закатывать истерик, что аксель самый сложный прыжок. Речь просто шла о том, что одинарный аксель по таблице Scale Of Value оценивается выше, чем одинарный лутц (базовая оценка 0.8 против 0.6), двойной аксель выше двойного лутца (3.5 против 1.9! Кстати, на сезон 2007-08 оценка двойного акселя повышена по сравнению с предыдущим сезоном), тройной выше тройного лутца (7.5 против 6.0). То есть при том же числе полных оборотов аксель -- самый сложный прыжок.
favi: bregalad пишет: одинарный аксель по таблице Scale Of Value оценивается выше, чем одинарный лутц двойной аксель выше двойного лутца Было бы удивительно, если бы прыжок 2.5 оборота оценивался меньше, чем прыжок 2 оборота...
favi: Про балет пишем сюда (перенесено): http://forum.skateclass.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1188903429 Здесь, про Аксель!
alexnightingale: favi пишет: Было бы удивительно, если бы прыжок 2.5 оборота оценивался меньше, чем прыжок 2 оборота... На сегодняшний день мне легче прыгать аксель ,чем лутц и я бы взялся за двойной аксель, но не за двойной лутц. Вряд ли эти оценки отражают реальную трудность прыжков, хотя бы этих двух.
divan: Наконец-то начал получаться правильно аксель на полу. Очень помогла фраза a3v о том, что маховую ногу нужно выпрямить вертикально вниз и после этого вокруг нее группироваться. Дословно: в полете ось вращения проходит через маховую ногу. Т.е. после маха правой, ее нужно возвратить в положение "строго вниз" И после этого начинать группироваться. В этом случае ось вращения проще оставить строго вертикальной, и проблем при приземлении нет. Вот эта фраза "строго вниз" засела в голове и очень помогла :)
bregalad: У меня забавный опыт с акселем: недавно мы в теме ОФП обсуждали пользу и вред от утяжелителей, а я еще подумал, что здорово было бы придумать облегчители (антигравитаторы) -- типа слетать для разучивания акселя и двойных прыжков на Луну, где сила тяжести в несколько раз меньше. Оказалось, что и на земле такое возможно -- а именно, в скоростном лифте, который ускоряется, трогаясь вниз (в московском университете, где я часто бываю, именно такие лифты). Прыгать аксель в лифте классно! Надо только 1) оказаться в лифте в одиночестве (я ухожу поздно, так что это почти всегда так), 2) поймать момент, когда лифт начинает резко ускоряться вниз -- прыгать надо чуть раньше. Ощущение потрясающее! Пол уходит вниз, а ты спокойно докручиваешь нужное число оборотов (в состоянии наполовину невесомости). Плюс в лифте есть зеркало, которое тоже помогает.
Либела Тулупова: bregalad пишет: когда лифт начинает резко ускоряться вниз -- прыгать надо чуть раньше. Можно глупый вопрос: потолок лифта не страдает?
вотэтода!: ОЧУМЕТЬ!!!! ПАЦТАЛОМ!!!! Правда, даже слов нет! Я оценила эффект от подобного тренажера( ) , надеюсь только, что в лифте НЕ БЫЛО КАМЕРЫ НАБЛЮДЕНИЯ!! И ещё: а башкой о потолок въехать риска нет?
linne: А никто не подумал, что лифт от этого может застрять? В детстве не страдали такой фигней - держитесь руками за стенки лифта, ноги упираете и наслаждаетесь темнотой и состоянием покоя в лифте? ;) С лифтами типа как в ГЗ МГУ экспериментируйте, они по идее упасть не должны (насколько мне рассказали в курсе сопромата ))) ), а вот в обычной многоэтажке не стоит ))))))))))))) А вообще, народ, ну не дело это. Вы еще примотайтесь веревкой и крутите обороты, падая с 10 этажа. А что, тоже удобно. Центровку отрабатывать. ... а вроде взрослые люди пишут :(
bregalad: linne пишет: С лифтами типа как в ГЗ МГУ экспериментируйте, они по идее упасть не должны (насколько мне рассказали в курсе сопромата ))) ), а вот в обычной многоэтажке не стоит Обычные лифты так не ускоряются, поэтому прыгать в них все равно бесполезно. А скоростной лифт грузоподъемностью в полторы тонны вряд ли застрянет от того, что в нем кто-то подпрыгнет (тем более когда там всего 1 человек вместо обычных двадцати). вотэтода! пишет: а башкой о потолок въехать риска нет? Башка вроде пока на месте (потолок в этом лифте довольно высокий).
linne: bregalad пишет: вряд ли застрянет от того, что в нем кто-то подпрыгнет (тем более когда там всего 1 человек вместо обычных двадцати). и снова, поражаюсь, пишет не ребенок десятилетний, а взрослый человек. 1 человек и 0 человек для лифта большая разница, между прочим. бОльшая, чем 1 человек и 20 человек. А когда вы там прыгаете, лифт считает, что на какое мгновение вас там 0. И как он будет на это реагировать - спросите у конструкторов лифта. А потом прыгайте в нем аксели свои...
вотэтода!: Ну ладно, давайте вспомним про более безопасный антигравитационный способ для прыжков - прыжки в воде. Хотя (я конечно не агитирую за тренировки в лифтах!), но прыгать в тесном пространстве очень полезно для центровки в прыжке.
БабаЯга: Насчет лифта класс!!! Только попробовать пока негде, в лифте в здании где сейчас работаю такого эффекта не наблюдается, этажей маловато и народу много. linne пишет: ... а вроде взрослые люди пишут :( Ну наверное заниматься фигурным катанием после 20 вообще диагноз. А когда сидишь на работе весь день так и приходится использовать подручные средства типа лифтов, лестниц и т.д. вотэтода! пишет: Ну ладно, давайте вспомним про более безопасный антигравитационный способ для прыжков - прыжки в воде. У меня не получается , никак не могу мысленно бассейн заморозить И все тянет головой вниз приземлится
Клеся: Очуметь! Нет, я прошу прощения, конечно, но чего тут только не начитаешься. То в туалетах аксель прыгают, то в лифтах. И ведь именно аксель, а не что-нибудь ещё, риттбергер, например, или сальхов... Экстрим, натурально, экстрим! вотэтода! пишет: но прыгать в тесном пространстве очень полезно для центровки в прыжке. Может быть, но не для меня. Потому что начинаю бояться на что-то налететь и как раз в этом случае улетаю бог знает куда.
bregalad: БабаЯга пишет: приходится использовать подручные средства типа лифтов, лестниц и т.д. Кстати, одно из полезных упражнений для разучивания именно акселя -- это запрыгивание на ступеньку (в технике акселя). Конечно, лестница для этого не очень подходит. Наверно, лучше -- прыгаешь с проезжей части, приземляешься на тротуар, бордюр создает необходимый перепад высоты. А еще лучше -- приземляться на газон, на мягкую травку. (Только, ради бога, не пишите, что прыжки с проезжей части -- это нарушение правил дорожного движения, а вытаптывание травы -- это неуважительное отношение к природе; все это и так подразумевается.) Обратное, т.е. спрыгивание с небольшой высоты вниз, мне кажется и менее полезным, и более опасным для колена ноги, на которую приземляешься. Причины чисто физические: как ни странно, перепад высоты почти не увеличивает времени полета (кто не верит и при этом не хочет честно посчитать время, вспомните о прыжках в воду с метрового и трехметрового трамплина: большой разницы нет, те же самые прыжки с равным успехом выполняют и с метрового, и с трехметрового трамплинов, при этом в обоих случаях все движения в полете завершаются уже на уровне трамплина при движении вниз). Когда я прыгал тройным (в легкой атлетике), мы часто тренировались, спрыгивая с высоты (например, требовалось при этом не опуститься на две ноги), однако такая тренировка имеет целью развитие силы в чистом виде, в освоении техники она мало помогает.
divan: Можно я скажу свое веское "фе"? Аксель прыгать нужно в зале :) Это уже некоторым, кому прямо совсем уже скучно в зале прыгать(каждый день по три часовых захода отработки акселя, например))) - можно поэкспериментировать прыгая в узких помещениях(для этого нужен уже наработанный хороший контроль вращения в воздухе - иначе убьетесь), в лифтах(помоему, интересно чисто с концептуальной точки зрения, но не практической - это забавно, да, но польза реальная сомнительна, а риск(особенно тех, кто пытатеся повторить) - велик), в воде и тп. Так, что не придумывайте, лучше почаще на СФП ходите :)
Клеся: divan пишет: Аксель прыгать нужно в зале Верно. А ещё лучше - на льду.
вотэтода!: Наши в зале запрыгивают на сцену (ок 50см в высоту). Не акселем, конечно, но перекидным, а приземление уже лицом к "зрителям" и в положении винта, и накрут на ногу, потом выезд. Очень хорошо помогает почувствовать мах вверх и как тянуть себя наверх в воздухе и как переходить на ногу.
bregalad: вотэтода! пишет: Наши в зале запрыгивают на сцену (ок 50см в высоту). Мне кажется, 50 см -- все-таки высоковато. Прыжок с подъемом центра тяжести на 50 см очень серьезный. Я думаю, даже при исполнении четверных прыжков вряд ли траектория получается столь высокой. Скорее всего, большая часть прыжков в фигурном катании выполняется с подъемом центра тяжести на 30-40 см -- впрочем, я не уверен, здесь надо почитать специальную литературу. Для сравнения -- у Боба Бимона в его фантастическом прыжке в длину на 8.90 высота траектории была около 90 см, но, как вы понимаете, прыгать в длину намного легче, здесь еще есть возможность перевести часть горизонтальной скорости, которая перед отталкиванием составляет более 11 м/сек, в вертикальную. При такой высокой сцене поневоле придется выполнять приземление на полусогнутую маховую ногу, а по технике надо, наоборот, вытянуть выпрямленную ногу вниз, чтобы перейти к вращению вокруг нее. Мне кажется, идеальная высота ступеньки -- 20-30 см. divan пишет: Можно я скажу свое веское "фе"? Аксель прыгать нужно в зале :) Зал с его жестким полом -- все-таки не самое лучшее место. Безопаснее всего под открытым небом на мягком грунте (на травке, в лесу на полянке и т.п.)
вотэтода!: bregalad пишет: Скорее всего, большая часть прыжков в фигурном катании выполняется с подъемом центра тяжести на 30-40 см Не соглашусь. По крайней мере на полу, когда я вижу как прыгают эмитацию тройных хорошие спортсмены, они вылетают на50-60 см (особенно мужчины). Лиза Тактомышева (11 лет) прыгает на 60 см. Потом такое запрыгивние вовсе не означает, что ты будешь прыгать на 50 см на льду. Оно просто помогает понять как поднять себя вверх и как сделать более мощный и правильный мах . И приземление именно на согнутую ногу происходит, но!! в этот момент упражнения имеется ввиду, что Вы НЕ приземлились, а как раз находитесь в верхней точке полета.Это упражнение тренирует не приземление, а толчек-мах и фазу полета. Вот там нужно вытянуться на опорную ногу и накрутиться на неё. Этот процесс эмитируется уже стоя на полу, на сцене, сразу после того как вы на неё запрыгнули. А потом, без ступенек и сцен, вы повторяете все то же самое, только в воздухе. А фазу приземления отрабатывают спрыгивая со ступеньки или той же сцены. Вы без всякого труда запрыгнули бы на сцену таким способом, просто возможно Вы не совсем правильно поняли что имеется ввиду. В сто раз легче показать, чем написать..
IrinaV: вотэтода! поняла следующее: с махом правой запрыгиваем на сцену (ок. 50 см высотой, поворот в прыжке - 180 градусов), затем, уже спрыгивая со сцены, закручиваемся вокрог правой в обратный винт и приземляемся на пол (до сцены) в имтации выезда. Правильно? Или что-то упустила?
alexnightingale: bregalad пишет: Мне кажется, 50 см -- все-таки высоковато. Согласен. Мне тренер рекомендовал 20-25 см. Я такую скамеечку и нашел на стадионе. Площадка - утоптанная земля и трава, так что приземляться мягче чем в зале ( уже при полноценной имитации ). Опять же на улице. Как имитировать аксель на ступеньке в 50 см - не представляю для себя ( возраст уже не тот).
alexnightingale: divan пишет: что маховую ногу нужно выпрямить вертикально вниз и после этого вокруг нее группироваться. А как это сделать ? Делать мах не до конца, т.е. несильный и останавливать маховую ногу , когда она достигнет определенного положения ? Я четко на имитации засекал движение типа "пойти за ногой",т.е. пресловутый прыжок на ступеньку,т.е. "запрыгивание" сверху -вниз. На льду у меня такое движение не получается и не фиксируется, а должно ?
divan: alexnightingale, видимо это уже нюансы типа "нужно найти нужные слова для каждого, чтобы донести разным людям одну и ту же мысль". Я просто в прыжке интутивно стараюсь ее опустить вниз, выпрямить, и четко ощутить это положение и в нем докручивать уже - как-то понятно всё стало, как будто на своих местах: прыгнул, зафиксировал ось для вращения, прокрутился, приземлился. Мне кажется, при изучении акселя - высота вторична, а основные ошибки как раз с правильной постановкой вращения вокруг маховой ноги. Постоянно вижу как народ на низкой высоте без проблем докручивает аксель, но без группировки.
вотэтода!: IrinaV пишет: поняла следующее: с махом правой запрыгиваем на сцену (ок. 50 см высотой, поворот в прыжке - 180 градусов), затем, уже спрыгивая со сцены, закручиваемся вокрог правой в обратный винт и приземляемся на пол (до сцены) в имтации выезда. Правильно? Или что-то упустила? Нет!!! Это два разных упражнения! То, что описывала я - это только отработка толчка-маха+подьем корпуса на опорную ногу+накрут на неё. Спрыгивать никуда не надо. Запрыгиваете(да, с поворотом на 180), приземляетесь, тут же группируетесь (винт) одновременно вытягивая себя вверх, и не разгруппировываясь проворачиваетесь на ноге один оборот , потом иммитируете выезд. Спрыгивать в этом упражнении никудане надо. Вы когда группируетесь, то как бы находитесь в воздухе, в прыжке (вообразите), а выезд - это как будто вы уже приземлились. Это лишь одно из очень многих подводящих упражнений, в которых отрабатываются разные фазы разных пыжков. Поэтому не думайте, что это упражнение научились - и вот вам аксель. Но оно очень полезно, на себе проверила. По поводу того насколько это упражнение правильно или нет - нам его всё-таки дают опытные , квалифицированные тренеры. У меня нет оснований не доверять их опыту и знаниям. Упражнений с запрыгиванием на сцену и спрыгиванием с неё довольно много. Но, конечно, кроме этого запрыгиваем (спрыгиваем) и со ступенек, и гимнастических скамеек, и паребриков на улице. Просто я про сцену написала потому что это самое высокое на что мы прыгаем.
КаUльКа: Я купила себе Edea Chorus размера 285, т.е. 42,5 в июле.... так что коньки большого размара можно найти всегда, если очень захотеть....
alexnightingale: divan пишет: Мне кажется, при изучении акселя - высота вторична, а основные ошибки как раз с правильной постановкой вращения вокруг маховой ноги. Да, согласен. Техника группировки важнее. Высокий прыжок имет некотороые преимущество - можно делать группировку довольно медленно и фиксировать ее в голове. Когда прыжок низкий, то все фазы прыжка быстрые и в голове не фиксируются - замах и сразу выезд.
IrinaV: вотэтода! Спасибо за разъяснения... Бум стараться. alexnightingale пишет: Как имитировать аксель на ступеньке в 50 см - не представляю для себя (возраст уже не тот) Да всё так же, как в детстве, когда через 3 и через 4 ступеньки прыгали... Только в мозгу надо отключить опцию "в моём возрасте это не прилично!" Для начала можете последовать моему опыту: внимательно оглядитесь вокруг - нет ли никого поблизости, кто сможет увидеть Вас в приступе острой детской непосредственности! А если серьёзно, то 50 см - совсем небольшая высота для имитаций. Только не надо стремиться сразу запрыгивать на максимальную для себя высоту. Начинать надо постепенно. Тогда и 70 см - не будет проблемой.
вотэтода!: Ирина, а где вы сцену возьмете?
Либела Тулупова: Клеся пишет: То в туалетах аксель прыгают, то в лифтах И ещё бильман тянут на кухне спиной к плите
bregalad: IrinaV пишет: затем, уже спрыгивая со сцены Cпрыгивание со сцены в такой ситуации чрезвычайно опасно (путь к травме мениска). Ни о каком спрыгивании здесь речи не было. А если серьёзно, то 50 см - совсем небольшая высота для имитаций. Только не надо стремиться сразу запрыгивать на максимальную для себя высоту. Начинать надо постепенно. Тогда и 70 см - не будет проблемой. В принципе, разбежавшися по прямой, нетрудно и на полутораметровую высоту запрыгнуть (мы это часто в детстве делали). Или, например, легкоатлеты выпрыгивают и касаются маховой ногой баскетбольного кольца, которое, как известно, находится на высоте 3 метра 5 см. (Это, кстати, не намного труднее, чем коснуться кольца рукой -- ведь маховую ногу можно поднять сильно выше головы.) Однако запрыгивание на полутораметровую "сцену" вовсе не означает, что при этом высота подъема центра тяжести составляет полтора метра. Насколько я знаю, для волейболистов, который прыгают с двух ног, чуть ли не рекордным считается показатель 1 м 25 см. Нормальные люди вряд ли могут прыгнуть выше 70 см -- но это, если ни о чем другом, кроме высоты, не думать. Но в имитации акселя главное -- не высота, а техника прыжка, поэтому высота ступеньки не должна быть рекордной. Запрыгивание на ступеньку учит лишь правильному маху и переходу к вращению вокруг маховой ноги, лишняя высота здесь будет только мешать.
IrinaV: вотэтода! пишет: Ирина, а где вы сцену возьмете? В актовом зале, конечно же!!! Я же сотрудник самого стабильного сектора - образования и просвещения - там всё по-старинке: актовый, спортивный зал... Причём, на каждом факультете свой.
neige: У меня вопрос, при подготовке к акселю на льду (перекидной-вращение) техника перекидного такая же или какая, и после перекидного сразу во вращение или стоп и вращение?
alexnightingale: IrinaV пишет: А если серьёзно, то 50 см - совсем небольшая высота для имитаций Я померил рулеткой в реале - , я вам завидую. Возьму рулетку и померяю ступеньку , на которую прыгаю. Уверен , что она не больше 30-35 см. ( Насчет 20 см - я загнул, маловато). Так что с bregaladом я полностью согласен. Когда писал про возраст я имел ввиду уровень физ.подготовки конечно .
IrinaV: alexnightingale пишет: Я померил рулеткой в реале - , я вам завидую. Вы, скорее всего, меня не совсем правильно поняли... Ведь в имтации акселя вотэтода! писала о запрыгивании на сцену высотой 50 см. Запрыгнуть на такую высоту даже без разбега и особого замаха - поверьте, не сложно совсем... А в прыжках вне льда только в турах, когда пытаюсь сделать 2 оборота и в имитациях риттбергера сознательно прыгаю высоко (ни о каких 50 см речи не идёт, конечно. Реально - см 30, не больше). На льду, уверена, прыгаю ниже...
linne: neige чуть другая техника. в полете принимаешь позу группировки, приземляешь, и сразу делаешь оборот. Хотя по ощущениям, в принципе небольшая остановка есть. Может, так кажется, потому что приземляешь на согнутую ногу, потом ее распрямляешь. По крайней мере меня так учили пока я ногу не убила)
bregalad: linne пишет: Может, так кажется, потому что приземляешь на согнутую ногу Приземляешься всегда на почти выпрямленную ногу, при этом носок вытянут вниз (приземление на зубец). В момент приземления нога сразу же сгибается, амортизируя удар. Это что касается нормального приземления. При имитации, т.е. прыжке в обратный винт, тем более нога должна быть выпрямлена, но, увы, она почти не должна сгибаться при приземлении: нужно начинать вращение в группировке уже в воздухе, а при приземлении на лед продолжать его, не делая никаких пауз. Нагрузка на колено ноги (а может, и на тазобедренный сустав, но у меня проблема именно с коленом) при такой имитации очень высокая, особенно если приземляешься неправильно -- на середину лезвия, а не на зубец. Поэтому такую имитацию не стоит прыгать очень высоко -- здесь главное научиться переходить после отталкивания к вращению вокруг маховой ноги.
вотэтода!: bregalad пишет: Запрыгивание на ступеньку учит лишь правильному маху и переходу к вращению вокруг маховой ноги, лишняя высота здесь будет только мешать. Дорогой Брегалад... Ну как хотите, но Ваши возражения насчет пользы приведенного мной упражнения я не могу понять иначе как " ваши тренеры нихрена не понимают в своей работе". Мне просто интересно - а откуда Вы берете материал для Ваших рассуждений? Из собственного опыта как всегда (легкоатлетического), или из общения и тренировок с квалифицированными тренерами фк?
alexnightingale: вотэтода! пишет: но Ваши возражения насчет пользы приведенного мной упражнения я не могу понять иначе как " ваши тренеры нихрена не понимают в своей работе" насколько я понимаю, возражений против этого упражнения нет, есть некоторые сомнения в высоте ступеньки , на которую нужно запрыгивать. Здесь каждый решает сам для себя насколько эта ступенька может быть высока. Наш тренер практикует в качестве ступеньки гимнастическую скамейку, высота которой не более 35-40 см. С моей точки зрения - нормально. А 50 см для меня , например, многовато . Если у вас получается имитация на такой высоте - респект!
вотэтода!: alexnightingale пишет: Если у вас получается имитация на такой высоте - респект! РОДНЕНЬКИЕ!! Да читайте вы сообщения внимательно!! Упражнение которое я описала НИКАК не является полноценной эмитацией акселя! Ни один псих ИМХО не станет акселем запрыгивать на такую высоту! Читайте ход упражнения, может поймете. А не поймете, я больше объяснять не буду - как выяснилось себе дороже.
IrinaV: вотэтода! Лена, милая! Вы всё совершенно понятно объяснили в пояснениях на моё тупление... Яснее - просто невозможно объяснить! И, действительно, запрыгнуть перекидным прыжком на высоту в 50 см (сцену, а не скамеечку, у которой есть одно отрицательное свойство - её ширина/ужина - можно просто перелететь или больно задеть ногой, промахнувшись) не сложно, если собираемся прыгать на льду! А уже запрыгнув с поворотом в 180 градусов, на сцене сымитировать 1-оборотный обратный винт и выезд - вообще, не понятно, что тут сложного?!!! Кабы на льду всё было так просто!!! alexnightingale, bregalad Уважаемые мужчины, будьте так добры, перечитайте ещё раз 2 поста от вотэтода!, где она подробнейшим образом описала подводящие для акселя упражнения вне льда (ОФП).
вотэтода!: Ирина, вы всё правильно поняли, судя по вашему посту. Огорчу Брегалада, но есть упражнения и со спрыгиванием с такой же высоты. Но я сама их не делала, только видела вполглаза, не стану описывать, тк. боюсь быть не точной.
favi: Знал бы я, дурак, когда прыгал с лестницы, какие потом это вызовет последствия, никогда бы не прыгал... Запрыгивать на высоту - я согласен не так вредно, потому что при приземлении энергии уже практически нет, да и нога согнута. А вот спрыгивать - это пипец. Вся энергия полета с двух метров высоты обрушивается на колено.
IrinaV: favi "Если бы знать, где упадёшь, обязательно хоть пук соломки подстелил бы"... Увы, не ты первый, не ты последний... И, как правило, народ стремится учится лишь на собственных ошибках. но никак не на ошибках чужих... А жаль. Здоровья-то не купишь.
alexnightingale: вотэтода! пишет: Упражнение которое я описала НИКАК не является полноценной эмитацией акселя Я просто выразился неправильно, говоря про имитацию. Конечно я имел ввиду неполную имитацию прыжка - его первую фазу: мах, переход на маховую ногу и поворот на 180 град. Ну чтож, такое дружное отстаивание именно такого варианта на такой высоте - попробую, найду площадку на высоте 50 см и прыгну с поворотом ( естественно не полная имитация акселя, как верно подметила вотэтода! ).
bregalad: вотэтода! пишет: но есть упражнения и со спрыгиванием с такой же высоты. Но я сама их не делала А я их делать никогда не буду. Есть разница между упражнениями для ребенка весом не больше 40 кг и для взрослого. Увы, когда детство прошло, приходится уже оценивать опасность упражнений. Я хорошо помню, какие ощущения испытывал, получив травму мениска (ощущения при всех травмах одинаковы -- как хороша была жизнь 10 секунд назад, и надо же было быть таким идиотом!). Уверяю вас, никто не верит, что может получить травму (я вот получил повторную -- не мениск -- на другой ноге спустя 20 лет практически в той же ситуации, так что не только на чужих ошибках не учатся, но и на своих собственных!). А после травмы начинать думать уже поздно. Еще раз мое мнение: если уж вам нравится спрыгивать с высоты (для тренировки мышц при работе в уступающем режиме, например), то исключите при этом хотя бы вращение. Тогда, хоть это и создает повышенную нагрузку на коленный сустав, повреждение мениска маловероятно (оно обычно вызывается вращательным движением верхней части тела, когда стопа зафиксирована). И еще общий совет, который годится для всех опасных упражнений: никогда не расслабляйтесь при выполнении упражнения, будьте собранным и всегда завершайте его до конца.
вотэтода!: favi пишет: Вся энергия полета с двух метров высоты Я вообще-то только о пятидесяти сантиметрах писала... Не надо делать из мухи слона.. bregalad пишет: Есть разница между упражнениями для ребенка весом не больше 40 кг и для взрослого. Ну так у нас и дети и взрослые эти упражнения делают (взрослые - это от18 и старше, есть несколько девочек, так эти девочки не легче меня, а некоторые и пояжелее (я вешу 48-50), и мальчикм были килограмм по 70, может и больше). Травму можно получить много где и как. Я вот на прошлой тренировке ТАК полетела, всего лишь пытаясь выучить Т-стоп с хода вперед, причем почти с места.
bregalad: вотэтода! пишет: а некоторые и пояжелее (я вешу 48-50), и мальчикм были килограмм по 70, может и больше). Травму можно получить много где и как. Увы, вероятность травмы зависят не только от веса и с возрастом повышается. В 20 лет ничего не страшно, а, допустим, такое же падение в возрасте в 3 раза больше может привести к перелому (кости более хрупкие), аналогично и суставы начинают ослабевать. Вот, боксер Эвандер Холифилд 15 лет назад был лучшим в мире (дважды побеждал Тайсона), а сейчас в возрасте 45, хоть и выглядит внешне ничуть не хуже и весит на несколько кг меньше себя прежнего, проигрывает в общем-то средним боксерам, хоть и никак не хочет уходить совсем. Когда видишь, как падают некоторые дети, становится нехорошо, а они, похоже, даже и боли не чувствуют. Так что при разучивании акселя (и вообще чего угодно) лучше исключить небезопасные и в общем-то почти бесполезные упражнения типа спрыгивания с высоты с одновременным вращением. Пусть дети делают что хотят. (Мы, например, в детстве соревновались, спрыгивая с пожарной лестницы школы, каждый следующий забирался на ступеньку выше. Закончилось соревнование моей победой, причем почти на высоте третьего этажа, правда, победил я всего лишь потому, что сломал руку на приземлении, на этом соревнование прервалось. Мне это тогда было только в кайф, потому что так я заработал недельный отпуск от школы, а, поскольку это был уже четвертый мой перелом, я знал, что это не страшно.) Но теперь повторять детские подвиги не хочется.
alexnightingale: bregalad пишет: Есть разница между упражнениями для ребенка весом не больше 40 кг и для взрослого. Выходит некоторые элементы, прыжки например, для возрастных спортсменов опасны изначально ? Наверно это все трехоборотные прыжки, но может быть опасны и некоторые двухоборотные ? P.S. Что касательно акселя, то после перерыва в месяц, когда ни один нормальный прыжок на льду не получался, наконец я вернулся к изначальному варианту с 50-70% выезда, причем теперь могу сделать его почти с места , после вальсовой тройки. Аксель, как кошка, гуляет сам по себе.
bregalad: alexnightingale пишет: Выходит некоторые элементы, прыжки например, для возрастных спортсменов опасны изначально? Мне кажется, на льду опасность намного меньше. Во-первых, это привычное упражнение, а травмы получаешь обычно, осваивая что-то новое. Во-вторых, очень высоко на льду не прыгнешь, да к тому же и на приземлении гораздо легче провернуться даже на одной ноге, чем на земле. Плюс голеностоп защищен ботинком.
Либела Тулупова: bregalad пишет: да к тому же и на приземлении гораздо легче провернуться даже на одной ноге, чем на земле. На земле вы этот прыжок 100% "докрутите" :))))))) а вот на льду вероятность этого не так велика
alexnightingale: bregalad пишет: очень высоко на льду не прыгнешь, Я на льду прыгаю выше, чем в зале, за счет скорости захода на прыжок. Опять же почему-то на льду я гораздо чаще вылетаю не вертикально. Но я согласен, что в зале тоже есть вероятность получить травму и мне такие случаи известны. Резоны, приведенные вами и Либелой Тулуповой на мой взгляд весьма существенны и надо как-то искать "золотую середину". К тому же имитация остальных прыжков ,кроме акселя, более далека от реальности.
bregalad: Либела Тулупова пишет: На земле вы этот прыжок 100% "докрутите" У меня, возможно, иллюзия, но на льду я его докручиваю лучше (все равно, конечно, не до конца), на полу же не хватает минимум полоборота, если только не приземляться на две ноги.
must92: Люди как прыгнуть в полтора или хотябы в оборот, я когда делаю перекидной, а дальше хочю прыгнуть, у меня включается какой то борьер, который я не могу " перепрыгнуть", а если пытаюсь, то высота прыжка малая, и я заваливаюсь, хотя перекидной с подхода через аксель делаю высоко, что делать!
alexnightingale: must92 Что делать ? Идти в зал и имитировать аксель на полу, особо обращая внимание на группировку ног . Как только вы сделаете 10 и 10 безупречных имитаций акселя, идете на лед, прыгаете перекидной+риттбергер тоже на 100%, далее перекидной + вращение задний винт. После всего этого можете пытаться прыгать аксель. Наверное есть и другие пути, но этот наиболее распространенный и проверенный на личном опыте.
must92: Ну насчет ритбергера ладно, а насчет заднего винта глобальные проблемы, потому как я и передний немогу сделать, и вообще у меня врашение не получается, я соскальзиваю с места и падаю. Так что насчет врашений пока отпадает:((( ( хотя так хочется)
вотэтода!: must92 пишет: а насчет заднего винта глобальные проблемы, потому как я и передний немогу сделать, Какого ж, извините, Вы тогда на аксель замахиваетесь? Не. этот сайт точно не сайт любителей фк, а клуб самоубийц.
neige: must92 пишет: хотя перекидной с подхода через аксель делаю высоко а это как?
Ешка: Могу предположить :), что это когда разгон делается задней перебежкой, потом выезд и переход на собственно толчковую дугу. Давным-давно, когда я еще только учила перекидной... Мы сначала в группе все прыгали его почему-то с переднего хода, как козлик, только с "поворотом" %). Новеньких до сих пор так учат:(. А известная уже многим ИРА ;) тем летом научила меня прыгать после перебежки и выезда. Так вот, когда я пришла и стала прыгать "по-новому", меня спрашивали: "Это ты аксель прыгаешь??? Ну, ты даешь!!!" :)
IrinaV: Ешка пишет: когда я пришла и стала прыгать "по-новому", меня спрашивали: "Это ты аксель прыгаешь??? Ну, ты даешь!!!" :) Ешка пишет: с переднего хода, как козлик, только с "поворотом" %). Новеньких до сих пор так учат:( Нас так не учили - точно. Сразу - с подсечек назад. И не важно, что эти подсечки ещё не совсем уверенные были... По-моему, по мере освоения подсечек назад, именно такой заход на перекидной помогают это совсем "нечестный" прыжок сделать прыжком...
alexnightingale: вотэтода! пишет: Какого ж, извините, Вы тогда на аксель замахиваетесь? Ну , вообще то , в свое время я аксель прыгал, не умея делать задний винт в принципе. Передний винт правда умел и довольно неплохо. Полностью согласен, что перекидной+задний винт очень хорошее подводящее упражнение, но не являющееся строго необходимым.
alexnightingale: Ешка пишет: тем летом научила меня прыгать после перебежки и выезда Я то думал , что новичков учат именно так ( у нас в группе , по крайней мере ). Твой перекидной очень хороший образец для начинающих и не только. Я бы его поместил в раздел видео. Ира - хороший тренер.
neige: Ешка пишет: что это когда разгон делается задней перебежкой, потом выезд и переход на собственно толчковую дугу. По похожей схеме меня учили прыгать перекидной, сальхов, флип и ритбергер . Скорее всего конечно must92 именно это и имел ввиду, но проще это назвать перекидной с хода назад. А учить аксель не умея никак вращатся это самоубийство, т к положение во вращении похоже на положение в воздухе во время прыжка. Так что успехов вам в освоении винтов!
bregalad: Ешка пишет: Мы сначала в группе все прыгали его почему-то с переднего хода, как козлик, только с "поворотом" %). Новеньких до сих пор так учат Просто удивительно. Перекидной и аксель, конечно, можно прыгать с кросс-ролла вперед, просто с дуги вперед, но по себе помню, насколько мне это упражнение давалось тяжело по сравнению с нормальным заходом с задней подсечки. Вообще хорошие наружные дуги вперед получаются лишь на второй-третий год обучения, а перекидной можно прыгать уже на втором-третьем месяце. Кстати, быть может, перекидной стоит учить сразу в обе стороны, деля время между сторонами поровну.
must92: вотэтода! пишет: Какого ж, извините, Вы тогда на аксель замахиваетесь? Просто у меня немножечко другая програмка изучения элементов фигурного катания, я на первом занятии тренировал ласточку, а на втором начал изучать задний ход, и вот так вот я дошел сейчас до прыжков, врашение еще пока что в будушем.
neige: must92 пишет: Просто у меня немножечко другая програмка изучения элементов фигурного катания, я на первом занятии тренировал ласточку, а на втором начал изучать задний ход, и вот так вот я дошел сейчас до прыжков, врашение еще пока что в будушем. Если прыгнешь аксель благодаря своей программе, плз пришли видео
Ешка: neige пишет: Ешка пишет: что это когда разгон делается задней перебежкой, потом выезд и переход на собственно толчковую дугу. проще это назвать перекидной с хода назад. Позволю себе не согласиться :)) С такой формулировкой некоторые некомпетентные читатели точно вообразят себе невесть что %). Где-то тут уже шастал то ли сальхов с переднего хода, то ли флип ;) must92, чучелко, я тебя обожаю! Цитирую направо и налево %) Побереги себя! Если убьешься, кто ж еще меня так развеселит? :(
вотэтода!: alexnightingale пишет: Ну , вообще то , в свое время я аксель прыгал, не умея делать задний винт в принципе. Передний винт правда умел и довольно неплохо. Так в том-тои дело, что человек вообще никак не вращается! А понять, что любой прыжок (особенно больше одного оборота) - это ВРАЩЕНИЕ - не хочет. must92 пишет: Просто у меня немножечко другая програмка изучения элементов фигурного катания, я на первом занятии тренировал ласточку, а на втором начал изучать задний ход, и вот так вот я дошел сейчас до прыжков, врашение еще пока что в будушем. Даже не знаю что сказать... После того что Вы написали - очень боюсь за Ваше физическое здоровье, и за свое психическое(трудно, знаете, совсем не принимать близко к сердцу весь этот кошмар.) . Не форум, а клуб-самоубийц-затейников. must92, у Вас тренер есть??? Или Вы тренируетесь под девизом "убей себя об лед самостоятельно!" ? Да, не забудьте свою "программу обучения фк" выпустить отдельной брошюрой. От желающих приобрести отбоя не будет!
neige: Ешка пишет: С такой формулировкой некоторые некомпетентные читатели точно вообразят себе невесть что %). Представляю тогда что они вообразят когда я к примеру скажу что прыгнула сальхов с подхода через аксель, я понимаю это как какой-то убийственный каскад а может и поймут , если так пишут
alexnightingale: вотэтода! пишет: А понять, что любой прыжок (особенно больше одного оборота) - это ВРАЩЕНИЕ - не хочет Простое , но весьма резонное соображение. Спасибо, я как-то про это не подумал. must92 Вообще у каждого свой путь в ФК и свои способы разучивания элементов. Остается пожелать вам удачи в освоении акселя и других прыжков и ,конечно, вращений. Было бы интересно посмотреть видео, если получится.
must92: Обязательно выложу видео вотэтода! пишет: Или Вы тренируетесь под девизом "убей себя об лед самостоятельно!" ? Да, не забудьте свою "программу обучения фк" выпустить отдельной брошюрой. От желающих приобрести отбоя не будет! Ну так, просто у меня немного получалось прыгать но из за малой высоты прыжка, я приземлялся на две ноги, но раз вы так просите, когда прыгну обязательно выложу видео! А насчет здоровья, его можно сказать и так уже нет, у меня не так давно была операция на мышцах поясницы, так что все ок! ))))
вотэтода!: must92! Знаете, не обижайтесь на мой язвительный тон. Понятно, что человек который самостоятельно пытается освоить фк чаще всего и понятия не имеет о поэтапности обучения, и делает то, что как ему кажется, у него лучше получается на данный момент. Но пожалуйста, поверьте: аксель - не тот элемент фк, которым можно так шутить. Это на самом деле опасный прыжок - кто угодно Вам это подтвердит. И чтобы аксель Вашем исполнении стал прыжком, а не роллерским трюком, илидиагнозом в травмпункте, или (что тоже возможно) эпитафией на Вашей надгробной плите, то не торопитесь, научитесь сначала тому, что обязательно нужно уметь для акселя - вращениям. И прямому и обратному. На форуме много написано про обучение акселю. И хотя лично я яростный противник "методики" обучения фк по советам из форумов, но всё-таки не ленитесь, почитайте, там много дельного написано. (плохо только , что дельное от ерунды отделить не возможно до тех пор, пока сам черехз всё это не пройдешь...) А лучше всего - учите дуги, вращения, однооборотные прыжки (блин, я не верю - я сама советую учить прыжки без тренера... ), работайте над правильностью исполнения одинарных (поверьте, там работы очень много), увеличивайте высоту и ппролет прыжка. И ИЩИТЕ ТРЕНЕРА!!! К акселю и двуоборотным прыжкам подходите только с тренером! Берегите себя!
divan: вотэтода! пишет: И ИЩИТЕ ТРЕНЕРА!!! +28 must92, прислушайся к этим словам.
must92: вотэтода! пишет: не обижайтесь на мой язвительный тон Да что вы, я вообще человек не имеющий в практике обид, я просто по статусу моего сейчашнего катания, мне хочется прыжков, а кроме акселя, который для меня делается по моему мнению более проше, чем допустим ритбергер, мне хочется прыжков. Вот вы употребили ( простите за мой "татарский") слово, одинарный, я особо непонимаю как допустим прыгать сальхов, ритбергеру меня хотябы подруга это му научила, которая занималась фк, а одинарные, кроме ритбергера и сальхова, я не знаю, пробовал тулуп, но мне стало больно в пояснице ( послеоперациооный период), а вообще, я так завидую тем кто так раз, прыгнули, и оборотов 2-3, я с детства мечтаю о фк, но к сожалению мои родители, которые сами были чемпионами района в парном, отказываются мне оплачивать фк. школу, или тренера ( и сами отказываются напрочь учить меня), так что у меня вот такая сложная ситуация, что денег я не имею, а очень хочется, поэтому и приходится идти на каток в мас. катание и там пробовать, тренировать, и тренировать.
вотэтода!: must92 пишет: я с детства мечтаю о фк, но к сожалению мои родители, которые сами были чемпионами района в парном, отказываются мне оплачивать фк. школу, или тренера ( и сами отказываются напрочь учить меня), так что у меня вот такая сложная ситуация, что денег я не имею, а очень хочется, поэтому и приходится идти на каток в мас. катание и там пробовать, тренировать, и тренировать. А сколько Вам лет, если не секрет? Я Вас очень понимаю, что прыжков хочется. Я сама, пока просто смотрела фк по телевизору, не особо следила за прыжками, мне больше нравились танцы на льду, там катаются артистичнее и выразительнее. Но когда стала заниматься, стала сама пытаться прыгать, и мне ТАК понравилось!... Но даже тренеры с которыми я занимаюсь, первым делом спрашивают "а вам это надо? может как-нибудь без этого?" когда речь заходит об акселе и двойных прыжках, которые я начала учить. Они (тренеры) не дураки ведь, знают чем может кончиться этот огалтелый фанатизм , да ещё в моем возрасте. Ваши родители видимо тоже хорошо знают что бывает от акселей и вообще от фк, раз пытаются всеми силами оградить Вас от этого вида спорта. Но одно могу сказать точно: если это было Вашей детской мечтой, то это не отпустит никогда. И в 60 лет Вам так же будет хотеться кататься. Так что у Вас 3 выхода: 1)немного подождать, подрасти (если Вы ещё зависите от родителей), начать работать и самому зарабатывать на фк. 2)раз все же есть дееньги на мас.катание, то ходить на него пореже, и экономить таким образом деньги на занятия с тренером (хотя бы 1 раз в 2-3 недели) Пусть он дает Вам задание до следующего раза, объясняет Ваши ошибки, а через пару-тройку недель проверяет. Это не самый хороший способ, потому что сложные прыжки нужно учить под постоянным присмотром тренера. Но у Вас столько ещё не выучено до акселя, что заданий хватит на пару лет тренировок! 3) Самый лучший способ: постараться найти общий язык с родителями. Не ругаться и не требоввать, а постараться объяснить им что Вы мечтаете об этом с самого детства. Скачайте из инета и дайте посмотреть родителям видео и фото с выступлений на соревнованиях взрослых любителей, таких же любителей как Вы, которые начали учиться во взрослом возрасте.(рекомендую видео с Русской зимы, там много народу соревнуется, есть очень неплохие по катанию ребята. Выберите лучших на Ваш взгляд, их и покажите родителям) Пусть они увидят чего можно добиться (конечно не Олимпийских медалей, но всё-таки). Покажите им как много людей так же больных фк, как и Вы. Покажите как много людей так же начинали сами, как много времени и денег теряется из-за этого, объясните, что гораздо безопаснее и продуктивнее учиться с тренером. Попробуйте уговорить родителей позаниматься с Вами , еслии у них есть хоть немного времени (особенно если финансовый вопрос в их отказе платить за школу фк. имеет место). Вообще неплохо бы Вам самому разобраться - почему родители не хотят помочь Вам учиться фк? 1 Боятся за Ваше здоровье? (если у Вас по здоровью есть серьезные противопоказания к занятиям фк, то родителей вполне можно понять, особенно раз они не понаслышке знают что такое фк.! Вы же писали, что уВас тоько недавно операция была!!! Любые родители были бы психами, если бы позволили своему ребенку не восстановившись начать заниматься фк! Восстановитесь после операции, тогда снова просите родителей о помощи. Вот Веснушка с этого форума, едва начав кататься получила серьезную травму. Ей запретили кататься, и она, умница, не катается. Зато пошла в бассейн (это можно) и научилась за это время плавать! Восстановитесь и Вы, может Вам этот период тоже принесет больше полдьзы, чем вы думаете. ) 2Считают что это помешает Вам учиться? (извините, но я сама не очень грамотно пишу, но у Вас с русским действительно большие проблемы! Не исключено, что и с другими предметами. Тогда Вам остается только одно - убедить родителей что вы действительно ОЧЕНЬ хотите заниматься фк, резко повысив успеваемость. Уверяю Вас, ни один родитель против такого не устоит!) 3 Просто не понимают Вас? Не понимают насколько и как давно Вы мечтаете кататься? Тогда нужно не лезть в бутылку, не закатывать истерик, не молчать, а разговаривать, мягко убеждать, доказать что ради фк Вы готовы измениться к лучшему. Ну и как я уже говорила - познакомить их с миром взрослого фк (ВЫБОРОЧНО! ТОЛЬКО ЛУЧШЕЕ! А то могут не понять ), чтобы они не думали (КАК ПОЧТИ ВСЕ НАШИ РОДИТЕЛИ И ЗНАКОМЫЕ!!! ) что вы один такой чекнутый! Пусть увидят, что Вы не будете белой вороной, а наоборот попадете в компанию единомышленников. 4. Может родители из тех, кто не понимает что можно заниматься спортом просто для себя, а не ради олимпийских медалей? Бывают и такие, есть среди моих знакомых... Самый трудный случай, ИМХО. Таких может наоборот только напугать вид взрослых любителей, потому как по сравнению с олимпийскими чемпионами они смотрятся... Тогда, если их не усроит вариант Ваших будущих медалей на ЧМ среди взрослых любителей (во Франции, например), то остается только найти способ самому зарабатывать на фк. Другого выхода нет ИМХО. И самый простой и дебильный выход из ситуации (простите уж) - это упрямо водиночку долбиться об лед акселями, не понимая даже скорее всего что это такое и с чем его едят. Если Вы получите на своих массовых хоть малейшую травму - можете быть уверены, родителей это ещё больше настроит против Ваших занятий. ну и если Вам не подходят все эти советы, то хотябы, как я уже писала, почитайте в форуме, или в книгах о фк о ЭТАПАХ обучения, и не спешите.
must92: Ваши бы слова, да родителям в уши. Да действительно, послеоперационный период, должен длится еще несколько месяцев, но к сожалению, я пробовал и бассейн, и бальные танцы, и вообще я много где учился, но кроме ФК, я не могу не очем думать, мне уже ночью снятся элементы. Я очень жду зимы, открытых катков, хоть не надо тратится на мас. катание. Я буду конечно давить на своем, но у моих родителей другая позиция, они закончили со спортом после очень тяжелейшей травмы, может из за этого и такая позиция.
вотэтода!: Ну тогда Вам просто глупо ждать от родителей понимания. Вы - после операции. Реабилитация ещё не завершилась. А Вы при этом не просто занимаетесь опасным видом спорта....а абсолютно реально подвергаете себя огромному риску, прыгая самостоятельно прыжки, которые учат ТОЛЬКО с тренером, и будучи здоровым, вообще-то. Была бы я Вашей мамой, ни только денег на тренировки не дала бы, а ещё и ремнем бы отходила за такое! Что мешает Вам учить дуги? Зачем прыгать с больной спиной? А лучше всего вообще пока не кататься! Даже если бы родители не травмировались занимаясь фк, то они всё равно не разрешили бы заниматься, и были бы правы! Вам надо подождать, потерпеть. Несколько месяцев - это не долго! Ждали же Вы столько времени (всё детство), подождите ещё несколько месяцев. А потом постарайтесь не ДАВИТЬ, а объяснить родителям, что парным катанием заниматься не собираетесь, пусть они вспомнят - были ли у них серьезные травмы на начальной стадии обучения? Может поняв, что вы всё равно не будете исполнять элементов 4-го уровня, они немного успокоятся? Только надо обязательно долечиться! Иначе, кроме хороших отношений с родителями Вы рискуете навсегда потерять возможность исполнить детскую мечту. Угробите себя так, что даже елочки с фонариками Вам уже светить не будут, не то что аксели.
must92: Я все понимаю, и уже неделю не катаюсь))))
вотэтода!:
Ешка: Кусок темы "Аксель" перерос в обсуждение "Если хочется всего и сразу... И как с этим броться". Можно выносить в отдельную ветку, а потом награждать: то ли тех, кто раньше согласится с нами, то ли самых стойких
must92: Вот вот, мы немного отошли от темы, давай те вернемся!
Hummer: У меня проблема похожа на проблему must92, только я не могу допрыгнуть до нормального акселя всего четверть от оборота. Приходится второй ножкой баланс выравнивать, чтобы не упасть :) Обьясните как надо выпрыгивать и как надо держать руки в полёте? У меня правая рука без контроля любит вверх уходить
alexnightingale: Ну четверть оборота на льду доворачивается довольно легко. А руки - либо к корпусу прижимать - крутка увеличивается, либо локти не прижимать к корпусу а держать на несколько отставленными, но обе руки одинаково, чтобыы не перекашивать корпус. У меня , кстати , такая же ошибка - правая рука на заходе уходит вверх ( если не контролировать ).
bregalad: Hummer, прыжок в 1.25 оборота по правилам уже засчитывается (да и если посмотреть замедленный повтор любого прыжка у фигуристов высокого класса, там, как правило, в момент касания льда зубцом на приземлении эта четверть еще не докручена -- иначе при раскрытии невозможно будет удержаться от дальнейшего проворачивания). Казалось бы -- подумаешь, четверть. Увы, по моему опыту, от одного оборота в акселе (с докручиванием полоборота на льду) до оборота с четвертью -- дистанция огромного размера.
Клеся: bregalad пишет: Казалось бы -- подумаешь, четверть. Увы, по моему опыту, от одного оборота в акселе (с докручиванием полоборота на льду) до оборота с четвертью -- дистанция огромного размера. Попробуйте напрыгать в начале на полу, мах - прямо-наверх, словно пытаетесь запрыгнуть на табуретку. Руки идут далеко из за спины наверх в группировку (можнго использовать утяжелители на руки). Когда начнёте докручивать, надевайте не слишком большого веса утяжелители и на ноги - и опять прыгайте. Потом на льду.
bregalad: Клеся как только не пробовал (без утяжелителей, правда). Но тут, по-моему, быстрого пути нет (надо осваивать разные туры, обратный винт и пр.), хотя попадаются талантливые индивидуумы, которые осваивают аксель и двойные прыжки за год и даже быстрее.
alexnightingale: Клеся пишет: Руки идут далеко из за спины наверх в группировку Руки идут снизу-вверх или в горизонтальной плоскости от_себя-к_себе ? Я такой вариант видел и даже пробовал. 1 раз получилось. Руки отводить до упора назад ? Я придумал фишку как не перекручивать аксель. Надо прыгать этот прыжок в конце занятий, когда сил остается только на 1,5 оборота или меньше. Прыжок получается более плавный .
Клеся: bregalad пишет: как только не пробовал (без утяжелителей, правда). Но тут, по-моему, быстрого пути нет А в чем состоит сложность? Вас на выезде не опрокидывает? На полу, мне кажется, вообще нетрудно сделать. Я даже недавно стала пробовать прыгать аксель вправо (чуть-чуть с недокрутом, правда. Но не в обмах.). На льду, конечно, сложнее. Пробую, все вокруг в ужасе говорят: "ты так громко падаешь!" . Мах я там не совсем верно делаю - то пытаюсь прямой ногой, то немного не в том направлении. Надо больше из круга, чем пока получается. Тренер издевается, говорит прыгать совсем с места. А с места стрррашно! По моим ощущениям, так вообще убиться можно. Но что делать. alexnightingale пишет: Руки идут снизу-вверх или в горизонтальной плоскости от_себя-к_себе ? Снизу вверх.
bregalad: Клеся пишет: А в чем состоит сложность? Вас на выезде не опрокидывает? Нет. Я просто слишком рано опускаю ногу, на которую приземляюсь (у меня левую, т.к. прыгаю по часовой) на лед, и на приземлении получается короткая тройка LFI--LBO, причем мне самому это видно лишь по следу на льду. А вместо опрокидывания я иногда делаю несколько оборотов на льду (в стиле обратного винта). На полу, мне кажется, вообще нетрудно сделать. Мне, наоборот, на льду легче (на льду легко довернуть недостающую часть оборота, на полу приходится делать дополнительную подпрыжку). Кроме того, на льду есть дополнительная скорость и вращение -- в особенности при выполнении сальхова.
alexnightingale: Клеся пишет: Тренер издевается, говорит прыгать совсем с места Совсем с места ? без троечки ?! Убиться можно! Что делать - ну хотя бы тройку вальсовую , чтобы скорость набрать для устойчивости на замахе. Хотя на youtube видел аксель практически с места:только один толчок правой ногой - и сам прыжок. У меня так никогда не получится.
вотэтода!: alexnightingale пишет: Совсем с места ? без троечки ?! Убиться можно! Да, так очень многих учат. Сначала совсем с места, от бортика. Или даже из-за бортика (со "ступеньки" которая у дверьцы на лед). А уж потом дают набирать хоть какую-то скорость.
divan: вотэтода! пишет: Да, так очень многих учат. Солидарен.
alexnightingale: вотэтода! пишет: Сначала совсем с места, от бортика Ну так совсем не легче - на одной ноге при малой скорости устойчивость плохая. У нас тренер разрешает делать тройку.
вотэтода!: alexnightingale пишет: Ну так совсем не легче А это и не для "легче", а для правильного маха и выталкивания с опорной ноги. Если делать чс тройки сразу, то часто начинается ошибка - после тройки не стоишь на опорной ноге,не садишься нанеё и выталкиваешься, а прыгаешь сразу как только поставил ногу на лед, получается в обмах и центр тяжести не там, и мах не тот. Если прыгать с места, то полюбому придется выпрыгнуть с опорной ноги ипричем именно вперед-вверх, а не в обмах.
alexnightingale: Убедили - попробую. Даже самому интересно что получится.
alexnightingale: alexnightingale пишет: Убедили - попробую Попробовал - не получается. Слишком неустойчивое равновесие на опорной ноге -колбасит из стороны в сторону, поэтому вылет не вертикальный. С тройки -все более-менее, большинство попыток удачные.
вотэтода!: alexnightingale, а видео можешь выложить? У нас тут акселями ещё никто не хвастался. Первый будешь.
alexnightingale: Как только смогу записать свое видео. На тренировках - нельзя, только в свободном катании.
bregalad: Самый красивый аксель в 2.5 оборота я видел в исполнении Ирины Слуцкой: тройка с внутреннего ребра с заднего хода на левой ноге LBI-LFO и сразу же прыжок аксель. Отличие от обычного выполнения состоит в том, что здесь нет переступания с правой ноги на левую. У меня так получается лишь перекидной (собственно, у меня аксель, скорее всего, никак не получается, т.е. все время с недокрутом, но так не могу сделать даже с ним, родимым). Аксель с места, кстати, как мне кажется, не так уж и сложен. Если говорить о нестандартных заходах, то стоит еще попробовать аксель с кросс-ролла вперед: RFO--кросс-ролл--LFO--аксель. Для меня он ужасно неудобен, значит, я что-то делаю не так и надо тренировать именно такой заход (возможно, это поможет исправить ошибки).
bregalad: alexnightingale пишет: ...видео. На тренировках - нельзя Why not?
Eliana: Вспоминаются робкие заявления (в том числе и мои) о том, что аксель, как собственно перекидной прыгаются толкаясь зубцом. Посмотрела видео Мидори Ито и в замедлинном варианте тройного акселя я увидела такой толчок ребром, что просто обомлела! http://www.youtube.com/watch?v=RA9O8DRvgmU&feature=related
alexnightingale: bregalad пишет: то стоит еще попробовать аксель с кросс-ролла вперед: RFO--кросс-ролл--LFO--аксель. Я бы не стал разучивать аксель с кросс-роллов: замах в большинстве случаев идет в обмах, т.к. дуга кросс-ролла крутая и провоцирует махнуть вокруг опорной ноги. У меня такая ошибка была явной. Если прыжок уверенный, то можно и с кросс-роллов- есть хороший закручивающий момент ( некоторая скрутка корпуса до прыжка ).
вотэтода!: Есть ещё заход для начинающих: перекидной (правильный, с хорошим махом вперед-вверх и переходом на ногу), приземление с выездом - - с выезда встаешь на левую опорную на ход вперед и прыгаешь ещё раз, только уже не перекидной, а аксель.
IrinaV: Eliana пишет: перекидной прыгаются толкаясь зубцом Элиана, нас за толкание зубцом жутко ругают. Тренер не устаёт повторять, что в перекидном "не спешите прыгать при переходе на толчковую ногу. Сначала сядьте и выдержите наружнюю дугу!" Вот если не забывать про сесть и выдержать... в общем, по следу хорошо видно. что стопор, или отталкивание, в худшем случае смешанный - ребро и в последний перед отрывом миг ещё зубец, а если очень постараться да с хорошей скоростью - чисто ребро без зубцов. Попробуй, может, и тебе поможет?
alexnightingale: IrinaV пишет: "не спешите прыгать при переходе на толчковую ногу. Сначала сядьте и выдержите наружнюю дугу!" А это зачем ? Вроде не сальхов, где на дуге сидеть необходимо для качественного вылета. Плиз прокомментируйте.
neige: Если верить Мишину раздел "Толчок" таб. 1 в акселе вращение создается лишь стопорящим движением ребром конька.
IrinaV: alexnightingale Так никто и не говорит "высиживать дугу, как в сальхове"! Но "сесть на дугу", чтобы её прочувствовать - обязательно, как мне объясняли, есть уверенная дуга - есть ребро, с которого будешь выпрыгивать. Иначе прыжок идёт в обмах (в 99%) и стопор идёт чисто зубцом: т. к., не успел на толчковую ногу перейти и зафиксировать положение тела, а уже вымахнул - прыжок куцый, нет в нём мощи и как следствие, - недокрут, недолёт... Вообще, у меня со времени начала занятий ФК с тренером, сделала для себя философский вывод: в ФК всё надо делать быстро, но не спеша. Быстро и спешно - несовместимые понятия в ФК.
вотэтода!: alexnightingale пишет: А это зачем ? Вроде не сальхов, где на дуге сидеть необходимо для качественного вылета. Полностью подтверждаю слова Ирины В. Последняя дуга перед акселем - на ней нужно посидеть, то есть не сразу просле тройки вылетать, а сесть на левую ногу, нажать на ребро, в это время принять нужное положение корпуса и рук, и пока катишь на дуге нужно сосчитьать "тысяча раз, тысяча два". И только потом прыгать.
bregalad: IrinaV пишет: ребро и в последний перед отрывом миг ещё зубец, а если очень постараться да с хорошей скоростью - чисто ребро без зубцов Костя Кокора рассказывал, что это одно из отличий североамериканской школы от европейской: американцы меньше доталкиваются зубцом, больше нажимают на пятку при скольжении, меньше сгибают ноги, при прыжке в группировке ноги меньше скрещивают -- соответственно, и приземление несколько другое. Я много раз в разных контекстах слышал утверждение, что у лучших спортсменов доталкивания зубцом не происходит. Делать так или иначе -- вопрос веры. Я все же убежден, что в финальном доталкивании зубцом ничего плохого нет (то есть я сторонник европейской школы). Только не путайте выдерживание дуги перед прыжком (это обязательно!) и доталкивание зубцом! Тренеры, когда запрещают начинающим отталкиваться зубцом, имеют в виду скорее отсутствие полноценной дуги перед прыжком. Но само доталкивание зубцом, очевидно, позволяет сделать прыжок выше и мощнее, поскольку задействует мышцы стопы (и голени) в отталкивании -- а, например, в легкоатлетических прыжках от работы стопы зависит 90% результата.
FiГуRi$T: я сейчас парюсь с этим прыжком!! старшный он до ужаса, а прыгать надо!! у меня така я проблема: я влетаю, но не вылетаю!! может посоветуете что-нить??
divan: FiГуRi$T пишет: я влетаю, но не вылетаю!! видео в студию. по этому описанию вряд ли можно точно понять, в чем проблема. ) а подводящие упражения делали на льду? нормально получаются?
вотэтода!: divan пишет: а подводящие упражения делали на льду? нормально получаются? Первый вопрос должен быть - а вы сами или с тренером?
Megenn: Наверное, у меня никогда не были такие квадратные глаза, как вчера... Смотрю на календарь, написано - 9 января, среда. Именины - Aksels. Ну это по-латышски. А по-русски - аксель. Я сначала подумала, что у меня галлюцинации начались от скучания по катку. Но поскольку это не ошибка, то поздравляю и прыжок, который, правда, в моём исполнении мне только снится, да и то в самых радужных снах; и его изобретателя; и всех, кого родители из любви к фигурному катанию назвали таким необычным именем, С ИМЕНИНАМИ!
FiГуRi$T: Megenn пишет: а вы сами или с тренером? вообще у меня есть тренер, но она рпиезжает только на лето, поэтому в её отсутствие тренируюсь сам!!
divan: FiГуRi$T, аксель и двойные лучше без тренера не учить. Чревато.
FiГуRi$T: divan пишет: Чревато. да, я это уже ощутил)) аксель - это больно)) а прыгать хочется!! может есть какие-нить упражнения?? а то я просто на полу тренируюсь прыгать!!
divan: FiГуRi$T, тут в этой теме некоторые написаны. Не поленитесь всю почитать :) На льду - прыжки на ход вперёд с приземлением на обе ноги. Перекидной с соединением ног в воздухе и тд. Ну и на полу бы стоило сначала освоить. Хоть и есть люди, которые прыгаю аксель на льду, но на полу полностью теряются, но всё же это свидетельствует о недопонимании техники прыжка.
FiГуRi$T: читать придётся оч много!!)) и к чему официальность??))) мы же все коллеги по ледовому цеху!!)) а перекидной со скрешиванием я делаю!! с хода вперед не пробовал!!
Ешка: А я сегодня наконец-то сделала одно из подводящих к акселю - прыжок на две ноги на предний ход! И совсем не срашно ;) Ох, как же я его боялась год назад... И год-же не прыгала. А тут 1) посмотрела на Ваню ;), 2) воодушевилась, 3) прыгнула :) Пока не всегда так четко получается, как у него (чтобы ровно оборот), но зато уже не страшно! Ля-ля-ля! :)))
IrinaV: Ешка Молодец!!! *Скромно потупив глазки*: Аксель скоро?
FiГуRi$T: Ешка пишет: одно из подводящих к акселю - прыжок на две ноги на предний ход! а у тебя случайно видео нет как это упражнение делать?? я рад за тебя, что получилось!!:-))
кот: привыкнув прыгать аксель в один оборот вместо полутора, имеете шанс всю оставшуюся жизнь прыгать его с недокрутом. И вообще все прыжки нужно учить с тренером, даже на полу желательно.
divan: кот, это упражнение давал тренер. Более того, на моих глазах буквально люди последовательно переходили от этого упражнения к акселю. А на полу - это да, святое, хотя я знаю людей, которые прыгают на льду, но на полу не прыгают.
кот: а я видел массу детей которым приходилось в течении года, а то и более, переучивать аксель в тройку на нормальный аксель в полтора оборота.
Ешка: divan , пусть тебя кто-то заснимет - у тебя это упражнение хорошо получается! IrinaV, не скоро ;) Я осторожная :). Настанет время - прыгну. Так уже было: и с флипом, и с лутцем. Где-то через год будет и аксель.
alexnightingale: Ну вот первый блин ( наверное комом) : http://ifolder.ru/4917462 дело было перед Новым годом на закрытом катке, так что качество видео не очень. Исправлюсь ( со временем). Критика приветствуется. Если формат видео не подходит - могу выложить в другом ( AVI,RM )
Ешка: у меня качается какими-то кусками :(, проигрывается - и того хуже :((
Evgenya: alexnightingale посмотреть хочется.. а можно avi, чтоб без сюрпризов....а то, знаете, у меня 4 Мб минут 20-30 скачивается...
вотэтода!: alexnightingale пишет: Критика приветствуется. Во-первых очень приятно увидеть Вас вживую. Во-вторых - очень приличная попытка акселя. Но немного критики, как Вы просилли: я не могу утверждать, мне так показалось, много раз посмотреле в замедленном режиме, но брюки черные, сливаются...короче мне показалось что накрут идет не на ту ногу. В первой фазе прыжка Вы входите в крутку, но в позицию не заднего, а переднего винта. Затем сразу же разгруппировываетесь, и последние пол-оборота летите с ногами параллельными друг другу. Приземление на две ноги, потом переход на одну. Если насчет позиции ног я ошиблась, то это попытка очень хорошая и до настоящего акселя ркуой подать. Если не ошиблась, и Вы группируетесь вокруг левой ноги, то приземление ещё долго будет на 2 ноги так как изначально центр тяжести не там. (Вот, а сама даже так не могу пока. Но скоро смогу!! )
alexnightingale: AVI файл у меня больше получается - порядка 15 Мег. Буду ужимать с потерей качества. Файл AVI тоже выложу. Может лучше на другой ресурс ? типа rapidshare.com ?
alexnightingale: ОК, спасибо. Насчет технической ошибки - группировка вокруг неправильной ноги , да , это практически происходит довольно часто. Но бывают и правильные попытки - пару раз тренер увидал это своими глазами ( но запретил мне прыгать дальше ). Так что я двигаюсь в направлении увеличения правильных попыток. Помнится, кто-то писал про работу рук - замах на полную амплитуду. Да, помогает, но руки обязательно снизу-вверх, по другому у меня не получается - теряется вертикальность вылета.
кот: братите внимание на левое плечо, оно опущено. правая рука работает не вверх а вокруг себя. И самое страшное вы не дотаскиваете себя на правую ногу.
Клеся: Из ошибок, которые я вижу - нет замаха левой рукой, правая идет не снизу, а сбоку в группировку; нет реберного стопора, чисто зубцовый (моя ошибка тоже), при этом едите по довольно крутой дуге, она должна быть более пологой. Мах и вылет в круг (прыжок в обмах); накрутка на левую ногу (крайне противная вещь в плане переучивания!). Ну и отсюда приземление на две. Спину на выезде бросаете. P.S.: производит впечатление, что Вы его все таки выпрыгиваете, мне пока удается выезжать только на п..е. Увы. Но хочу предупредить, что ошибки очень зловредные и от них нужно срочно избавляться, иначе заучите и ещё очень долго придется трудиться над их устранением.
вотэтода!: Клеся пишет: Мах и вылет в круг (прыжок в обмах); Клеся, нет , он не в обмах прыгает. Он прыгает хорошей техникой для начинающих учить аксель - мах бедром вверх-внутрь, без особого пролета, а сразу накрут на правую ногу. А потом учат вытягивать мах вперед-вверх. В обмах - это совсем по-другому. Так вот первая часть прыжка вполне приличная (да, руки немного не синхронно работают, левая рука идет сверху, а правая снизу, но это не так страшно ИМХО. ) Плохо что не происходит перехода и накручивания на правую ногу. Вот как он появится - это будет нормальный аксель. ( и себе того же желаю.... )
alexnightingale: вотэтода, клеся спасибо за замечания - буду устранять. Да, на руки мне обращали внимание мои коллеги. Стопор зубцом - насколько мне кажется это не ошибка - это вариант исполнения. Я могу и ребром застопориться, но замах в этом случае более сложный и чреват исполнением вкруговую. В данной попытке на видео я замаха вкруговую не вижу - я сам за этой ошибкой слежу внимательно и стараюсь ее прекращать вовремя. Следует отметить, что переход на маховую ногу и накручивание оборота вокруг нее встречается нечасто у взрослых фигуристов ( пожалуй могу припомнить пока только Романова) - часто используется группировка с параллельными ногами. Ну конечно у тех , кто позанимался в спортшколах в детстве, с группировкой в прыжках все в порядке.
Evgenya: Что значит прыгать аксель со стопора? И почему сложнее обычного?
bregalad: alexnightingale пишет: переход на маховую ногу и накручивание оборота вокруг нее встречается нечасто у взрослых фигуристов ( пожалуй могу припомнить пока только Романова) - часто используется группировка с параллельными ногами. Похоже, есть две разные школы. С параллельными ногами легче сделать нужное число оборотов. С накручиванием на маховую ногу легче сделать хороший выезд. Неизвестно, что правильнее в начале обучения. У alexnightingale нет проблем с выполнением полутора (и даже более -- у него часты перекруты) оборотов. У меня с накручиванием на маховую ногу постоянная проблема с недокрутом (т.е. у меня часто выходит прыжок в обратное вращение), и от этого, похоже, также крайне тяжело избавиться.
alexnightingale: Evgenya пишет: Что значит прыгать аксель со стопора? И почему сложнее обычного? Ну как же без стопора? Толчковая нога неподвижна в момент отрыва - для этого она либо разворачивается поперек хода ( реберный стопор), либо ставится на зубец ( зубцовый). Если поставить Толчковую ногу поперек хода, то куда делать мах ? Либо бедром вперед, либо всей ногой в обмах ( если еще корпус тоже повернуть вслед за ногой). Поэтому не люблю реберный стопор. С зубцового стопора можно махать по ходу движения ( по касательной), вытягивая прыжок в длину и предотвращая круговой мах.
favi: alexnightingale пишет: Толчковую ногу поперек хода, то куда делать мах ? Либо бедром вперед Не знаю, насколько это ошибка, или вариант исполнения, но плюс в реберном стопоре как раз в том, что прыгая бедром вперед, можно еще "украсть" четверть оборота и таким образом помочь себе при разучивании прыжка. Кстати реберный стопор отлично тренируется на перекидном. Но для начала надо разучить соответствующее тормощение. З.Ы. Все ринулись учить аксель я смотрю :)
alexnightingale: bregalad пишет: С накручиванием на маховую ногу легче сделать хороший выезд И далее можно сделать комбинацию прыжков ( ойлер-сальхов, либо риттбергер). При мне дите малое лихо прокрутило такую комбинацию ( аксель+ойлер+сальхов двойной). После чего хотелось снять коньки и бросить это занятие. Но посмотрев вокруг на море чайников недостаточнохорошо катающихся на катке, я все-таки остался попрыгать еще немножко.
Клеся: favi пишет: Кстати реберный стопор отлично тренируется на перекидном. Но для начала надо разучить соответствующее тормощение. С торможением как раз всё в порядке. Но как только далее должен следовать прыжок, даже если перекидной - всё, идет другая дуга и зубцовый стопор, ррррр!
IrinaV: alexnightingale Посмотрела я ваш аксель. Впечатлил! Да, ошибки есть и о них тут много говорили. Не буду повторяться. Скажу лишь, что не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает! Вы - молодец! ПыСы. Про стопор. От нас (всё ещё) на перекидном тренер всё настоятельнее требует именно рёберный стопор. Вот именно поэтому рекомендует перед прыжком "давить на ребро": только глубокое ребро даст возможность и застопориться, и после - выпрыгнуть - высоко, правильно и далеко... Но, мне ещё до акселя - не скоро, в общем... Пока его мучаю лишь на полу.
вотэтода!: alexnightingale пишет: Следует отметить, что переход на маховую ногу и накручивание оборота вокруг нее встречается нечасто у взрослых фигуристов ( пожалуй могу припомнить пока только Романова) - часто используется группировка с параллельными ногами. Ну конечно у тех , кто позанимался в спортшколах в детстве, с группировкой в прыжках все в порядке. Александр, вот я тоже в детстве не занималась, сейчас учу аксель. На полу могу. А на льду падать не только боюсь, но и не позволяю себе(мне нельзя), поэтому слишком сильно перестраховываюсь и рано раскрываюсь и подставляю эту самую левую так её... Короче, во многом у нас похожие проблемы. Давайте устроим своеобразное соревнование - кто раньше научится именно ПРАВИЛЬНО пыгать аксель? За компанию мучаться веселее. alexnightingale пишет: Стопор зубцом - насколько мне кажется это не ошибка - это вариант исполнения. Да, на одинарном акселе вполне можно и зубцом. bregalad пишет: Похоже, есть две разные школы. С параллельными ногами легче сделать нужное число оборотов. Ни разу не слышала о ШКОЛЕ где именно учат крутить с параллельными ногами. Многие это себе позволяют просто - это да, а чтоб учили.... favi пишет: Все ринулись учить аксель я смотрю :) Так нам всем давно пора не только учить , а сигать их пачками. И двойные тоже. Сколько мы на льду? Меньше двух-трех лет мало кто. Так что мне лисчно уже давно стыдно что я этого до сих пор не умею.
вотэтода!: IrinaV пишет: Вот именно поэтому рекомендует перед прыжком "давить на ребро": От нас требуют того же, но не для реберного стопора, а чтобы сработала опорная нога - давишь на ребро, значит встаешь на ногу крепко. А пока не встал на неё - прыгать нельзя. Нельзя с тройки только встать на ногу и сразу выпрыгнуть. Нужно встать, нажать на ребро (сжать пружину в ноге), посчитать до трех...и тогда прыгать. Возможно реберный стопор более эффективный, но на началеобучения нормален и зубцовый. Это спор того же порядка - нужен или нет мах на начале обучения двойным. Поначалу можно и почти без маха, потом вытягивать мах. Так же и здесь - можно сначала с зубца, но потом для хорошего длинного прыжка, а уж тем более для дупеля - нужен реберный тормоз.
alexnightingale: favi пишет: но плюс в реберном стопоре как раз в том, что прыгая бедром вперед, можно еще "украсть" четверть оборота Да, это верно что плюс, но для меня неактуально. Хорошо, что все учат аксель - наиболее дешевый способ разучивания двойных прыжков с правильной группировкой. Правда мне кажется , что этот процесс начат всеми довольно давно, а дискуссия развернулась по вновь полученным видео . bregalad Что касается двух техник исполнения, то при параллельной группировке продолжить аксель каскадом ойлер-сальхов весьма проблематично, а правильная техника позволяет это сделать.
bregalad: вотэтода! пишет: Так же и здесь - можно сначала с зубца, но потом для хорошего длинного прыжка, а уж тем более для дупеля - нужен реберный тормоз. Мне-то кажется, что одно не противоречит другому: доталкивание зубцом при любом стопоре не помешает.
вотэтода!: bregalad пишет: доталкивание зубцом при любом стопоре не помешает. Не будем путать ДОТАЛКИВАНИЕ зубцом с ОТТАЛКИВАНИЕМ с зубца.
bregalad: Мне-то кажется, при выполнении акселя лучше сосредотачиваться не на стопоре или зубце, а на выполнении финальной дуги и правильном махе руками и маховой ногой -- тогда и стопор автоматически будет правильным. Еще, мне казалось, у меня получались неплохие попытки акселя, когда я хорошо дорабатывал в отталкивании стопой (об этом, правда, теперь, после травмы, остается только с грустью вспоминать).
alexnightingale: bregalad пишет: Еще, мне казалось, у меня получались неплохие попытки акселя, когда я хорошо дорабатывал в отталкивании стопой Хорошая идея, надо попробовать - только как контролировать этот процесс ?
alexnightingale: вотэтода! пишет: От нас требуют того же, но не для реберного стопора, а чтобы сработала опорная нога - давишь на ребро, значит встаешь на ногу крепко. Наверное я вчера так и сделал - след ребра на льду был четким, только не было зубцовой точки - значит зубцом не дотолкнулся. Эта попытка была удачной и аксель пошел легко, кажется и замах руками был более-менее правильный. Только на опорную ногу я заметно присел и замах был одновременно с резким ее выпрямлением. Так что стопор у меня оказывается бывает разный.
Клеся: alexnightingale пишет: Эта попытка была удачной и аксель пошел легко, кажется и замах руками был более-менее правильный. Супер! Поздравляю! Видео в студию...
alexnightingale: Клеся пишет: Видео в студию. C видео - напряженка. С прыжком пожалуй тоже. Мы на занятии пробовали прыгать с длинной дуги, выходя на реберный стопор. Не получился аксель ни разу - как-то очень неудобно замахиваться и группироваться. Когда я прекратил эти заезды, то более-менее все пришло в норму. Я заметил еще вот какцю вещь - чтобы пытаться правильно группироваться надо замах делать как можно дальше отведенной ногой и махать не слишком далеко вперед, чтобы далее корпусом дойти до маховой ноги и дальше на нее накручиваться. Как только я это понял , мне стало легче группироваться, но все равно не доходит опорная нога до маховой и я на выезде касаюсь льда опорной ногой ( тихонечко так, но тренер-то видит!). Куда эту ногу девать - непонятно. Надо опять на полу прыгать.
Клеся: alexnightingale пишет: на выезде касаюсь льда опорной ногой А вылет не под наклоном выходит?
alexnightingale: Клеся пишет: А вылет не под наклоном выходит? Ну, мне не видать - приземление вроде ровное, выезд длинный. Сегодня я, кажется, допер до еще одной фишки - тренер все время этот заход показывает, а мне, типа, неудобно так прыгать. Что-то наверное переменилось - речь идет о положении корпуса в момент постановки опорной ноги на лед - левое плечо вперед, правое сзади, и ,мне кажется, надо сделать широкий шаг вперед, чтобы маховая нога осталась далеко сзади. Одновременно с замахом происходит некоторый поворот корпуса в направлении группировки, что спобствует переходу на маховую ногу для вращения вокруг нее. Обратил внимание разницу уже в фазе выезда - у рядом прыгающих детей приземление идет со свободной ногой еще в группировке, а у меня эта нога уже находится рядом ( сбоку) с выезжальной, за счет большей высоты прыжка я успеваю ( в основном) ее убирать в сторону - в положение выезда. Весьма вероятно что в полете я все-таки свободную ногу держу скрестно с маховой, но приземлиться так не могу - наверно боюсь, либо рефлексы так работают. Так что каскадов с акселем мне не видать. Коллеги , как вы ощущаете свой прыжок в момент отрыва,полета и приземления ? Или это действие одномоментно ? P.S. может я уже зациклился на этой теме, но я видел технику исполнения двойного сальхова, практически сведенную к технике акселя ( тот же замах и группировка). Я тоже так хочу
вотэтода!: alexnightingale пишет: наверно боюсь, либо рефлексы так работают. Так что каскадов с акселем мне не видать. Ну так вы и заставьте себя осторожненько попрыгать аксель-ритбергер. Это заставит Вас не раскрывать ногу слишком рано. А чтобы точно знать скрестно или нет нога у вас в полете, старайтесь щиколоткой свободной оги скрестно коснуться щиколотки опорной. Это должно быть физически ощутимо. Но и это, к сожалению, не означает что вы перешли на опорную ногу. В конце пыжка вес сонва может сместиться "между ног", или вообще на левую. Но для начала и этот фокус сгодится, хотя бы скрещивать ноги научитесь , а там и ось прыжка потихоньку почувствуете. Ещё важно уметь делать быстрый и резкий выезд из вращения в обратном винте - это аналог разгрупприрвки в прыжках, если приземление получилось в группировке. Нужно уметь прыгать прыжок-выезд. Подпрыгиваете с двух ног, ркуки идут в группировку и свободная нога тоже (по-настоящему, а не просто рядом!), а при приземлении нога и руки расгруппировываются, делается выезд. Это можно делать как на месте, так и с хода назад. Это воспитывает как группировку так и разгруппировку. Еще прыжок в винт-пара оборотов-выезд. Перекидной-ритбергер с длинной дугой перед ритбергером (а нога уже спереди). Просто перекидной и приземление на ход назад с ногой спереди(в группировке) и скользим сколько можем - потом выезд. Есть вариант приземления почти в пистолетик назад, и после разгруппировка. То есть приземляетесь как обычно, нога спереди, но не сразу разгруппировывается и уходит назад, а вы переходите на ребро и подсаживаетесь на опорной оставляя свободную спереди почти как в пистолетике, а потом встаете и одновременно выносите свободную назад в выезд. Такой выезд из прыжков я даже у многих чемпионов видела. Не красиво, но часто спасает прыжок. Это на начальном этапе так же снимает страх при неудачном приземлении завалиться с пятки затылком об лед. Куча подводящих, короче. Главное чтобы их не на форуме писали, а тренер давал.
alexnightingale: вотэтода! пишет: Нужно уметь прыгать прыжок-выезд Пробовал - забавно, основная цель, как я понимаю, прыгать выше, чтобы имитация была ближе к реальности. Еще пробовал приземляться в пистолетик, с перекидного - ОК, только руки надо выносить вперед для равновесия. Аксель как-то не получается так прыгать, а один оборот на ход вперед с тройкой - пожалуй да. Затылком об лед обычно не падаю, падение идет в основном на "круглую" спину. Прыжок в задний винт - пожалуй самое трудное, пока как-то не получается, не могу приземлиться ровно, все куда-то вбок уходит.
вотэтода!: alexnightingale пишет: Пробовал - забавно, основная цель, как я понимаю, прыгать выше, чтобы имитация была ближе к реальности. Не совсем. Там основная цель - очень быстрая работа свободной ноги и рук. Группировка-разгрупприрвка очень быстро и четко. И ещё тренировка приземления на опорную. alexnightingale пишет: Еще пробовал приземляться в пистолетик Не надо совсем в пистолетик. Просто немного подсесть на ноге с вынесеной свободной ногой вперед. Такой недо-пистолетик. alexnightingale пишет: Прыжок в задний винт - пожалуй самое трудное, пока как-то не получается, не могу приземлиться ровно, все куда-то вбок уходит. А он - основа многооборотных прыжков. ;-) На самом деле получается что именно им Вам в первую очередь заняться надо.
bregalad: вотэтода! пишет: Есть вариант приземления почти в пистолетик назад... Такой выезд из прыжков я даже у многих чемпионов видела. Я видел у Ламбьеля (у него, кстати, тоже есть проблемы с акселем, только не одинарным, а тройным).
маше: привет всем!я занимаюсь фигурным катанием немножко,могу прыгать двойнык прыжки,но аксель у меня перестал просто получаться
alexnightingale: Хоть никто месяц не писал про аксель, я надеюсь его все потихонечку прыгают ? Или не потихонечку ? Ну в общем учтя все критические замечания и полезные советы я попробовал каскад ( комбинацию) с акселем. Типа аксель-ойлер-сальхов. Первый блин конечно комом, а второй - я как-то все-таки вывалился в ойлер и далее в сальхов. и на том и другом существенно вне вертикали. На третий раз тренер потребовал двойного сальхова в этом каскаде ( ) - такие номера у меня пока не проходят. Тяжко эти каскады прыгать, но пожалуй можно - под хорошее настроение.
IrinaV: alexnightingale *тихонечко уползая в сторону*. Просто фигею! Молодцом!!! А мне поставили диагноз: ни акселя, ни двойных никогда не прыгну...
Ешка: IrinaV Ноги? :( Или крылья? :(( Или, судя по уползанию всторону, хвост? ;) Подумаешь, какой-то аксель! И без него как-нибудь проживем! Но все равно всегда-всегда// Мне будет сниться он...
IrinaV: Ешка пишет: Ноги? :( Или крылья? :(( ГГГ! "Диагноз" ставила тренер. Грит, в пенсиооном (для ФК) возрасте надо радоваться одинарным прыжкам и не замахиваться на большее.
bregalad: IrinaV пишет: Грит, в пенсиооном (для ФК) возрасте надо радоваться одинарным прыжкам и не замахиваться на большее. По-моему, на льду прыжок в 2 оборота легче, чем на полу тур в 2 оборота с приземлением на одну ногу. Если его делаешь (что неудивительно при балетной подготовке), то до двойных на льду -- совсем маленький шажочек.
foxkol5: ой... ну если про меня, то я медленно ползу к акселю... недокручиваю я его капитально
alexnightingale: IrinaV пишет: А мне поставили диагноз: ни акселя, ни двойных никогда не прыгну. А как вы сами то думаете ? Я не думаю, что на полу прыгнуть аксель невозможно. А если это можно, то и на льду можно тоже.Хотя это потребует существенного времени и некоторого числа падений. Я видел аксели, практически без отрыва ото льда. Но это не ваш случай, по-моему. Насчет туров на полу я согласен с bregalad'om, но считаю, что шажочек до двойных на льду довольно существенный. Жена на тренировке тоже пару раз изобразила похожее на аксель и даже в полтора оборота, а она примерно того же возраста , что и я. P.S. А когда там возраст пенсионным считается ( для ФК) ?
Илонночка: а у меня все время одна и та же проблема!! Либо прыгаю чуть больше чем пол оборота но как надо-на одну ногу или докручиваю но приземляюсь на две ноги(((
IrinaV: bregalad пишет: на полу тур в 2 оборота с приземлением на одну ногу Сознательно избегаю таких туров: колено правой - не самая здоровая часть моего организма. Берегу. Имитации двойных и акселя прыгаю. но это несколько иное, чем тур, упражнение. alexnightingale На полу не проблема и 1А, и 2С: чисто и с докрутом. Надо бы видео выложить... А на льду... Значит, что тренер со мной не будет разучивать ни акселя, ни двойных. Опять - самодеятельность, млин. :) Акселя - честно - ни разу не пробовала. А сальхов... однажды нагляделась на детей, прыгающих 2С и за ними следом сиганула. Недокрут около 1/4 был. Но в том сальхлве ещё присутствовала моя ошибка - в обмах прыгать. Поэтому внушение тренера выслушала с самым смиренным видом, на какой только способна. Тренер решила, что у меня дуга захода была слишком крутой, поэтому - перекручивает в прыжке. Больше не пробовала: не нужны конфликты с тренером мне, совсем. alexnightingale пишет: А когда там возраст пенсионным считается ( для ФК) ? Так понимаю, сразу же, как только выясняется, что на участие в ЧМ человек не попадает в силу возраста и освоенных к этому возрасту элементов.
кот: Хотелось бы вставить свой пятачок,( у кота и пятачок) знаю массу людей прыгающих Аксель и Дупль на полу, но никогда , ни разу не прыгающих их на льду. Так что не обманывайте себя, прыжок на полу никакая ещё не гарантия прыжка нальду, это только заявка что с ёще одним подводящим упражнением вы справились.
bregalad: alexnightingale пишет: А когда там возраст пенсионным считается ( для ФК) ? Я думаю, 7 лет. В таком возрасте уже не примут в спортивную секцию фгурного катания.
bregalad: кот пишет: Так что не обманывайте себя, прыжок на полу никакая ещё не гарантия Однако сальхов, например, на полу труднее, чем на льду: на льду уже на заходе есть и скорость, и вращение. Аксель на полу ближе к ледовому варианту, чем все другие прыжки, но и в нем на льду есть масса преимуществ (например, более безопасное для колена приземление). Да и хотелось бы мне посмотреть на человека, который на полу прыгает аксель в 2.5 оборота, а на льду не может прыгнуть и одинарный аксель.
divan: bregalad пишет: Я думаю, 7 лет. В таком возрасте уже не примут в спортивную секцию фгурного катания. В 7 и даже 8, принимают.
bregalad: divan смотря где. Я много читал объявлений в московских спортивных школах, там скорее фигурирует возраст от 4 до 6. Семь лет по московским меркам -- старость. Куда там Джонни Вейру, который начал заниматься то ли в 12, то ли в 13 лет, или Олегу Протопопову (16 лет). Да и в случае с Протопоповым -- это было давно и неправда.
кот: А кто говорил о Сальхове? Здесь насколько я понял говорят о Акселе. И я имел ввиду что2,5 прыгают на полу , но те же 2,5 не прыгают на льду. Вы бы ещё перекидной вспомнили. bregalad интересная у вас манера общения, я вам про Ерёму, а вы мне про Фому.
alexnightingale: IrinaV пишет: А сальхов... однажды нагляделась на детей, прыгающих 2С и за ними следом сиганула Ну если не аксель, то 2С - тоже неплохо для начала. Как подводящий к акселю. Жаль , что ваш тренер в такой ответственный момент не поддержал вас. Это непонятно. Наш сразу бы заставил повторить, предварительно объяснив что было не так. У нас аксель пытаются прыгать несколько человек, причем на полу докручивают по-моему не все. кот Ну вообще мне тоже несколько странно, когда человек может 2А на полу и не может(не хочет) на льду 1А. Я 2А на полу не скручу, скорее на льду получится, чем на полу. Правда бывает, что 1А я перекручиваю на полу до 2х оборотов. Правда, как-то тренер обмолвился, что прыжок на полу 1А не всегда сразу приводит к 1А на льду. Но не в моем случае.
alexnightingale: Ешка пишет: Подумаешь, какой-то аксель! И без него как-нибудь проживем! Катальщикам моложе 30 лет выполнение акселя является обязательным.
IrinaV: alexnightingale пишет: Катальщикам моложе 30 лет выполнение акселя является обязательным. ГГГ! Ну, тогда, даже и рыпаюсь пробовать 1А!!! кот пишет: Так что не обманывайте себя, прыжок на полу никакая ещё не гарантия прыжка нальду, это только заявка что с ёще одним подводящим упражнением вы справились. Так вроде бы нигде и не утверждала, что 1А на полу=1А на льду. Вроде, с мозгами всё в порядке: понимаю разницу прыжка на льду и на полу. :)))) Лично знакома с человеком, кто 2А на полу прыгает просто шикарно, а на льду даже 1А - в обмах идёт...
Ешка: alexnightingale пишет: Катальщикам моложе 30 лет выполнение акселя является обязательным. те девушки в нашей группе, которые учат или прыгают аксель, - старше 30 ;). Так что у меня еще есть время :)
bregalad: кот пишет: Вы бы ещё перекидной вспомнили. bregalad интересная у вас манера общения, я вам про Ерёму, а вы мне про Фому. Я лишь среагировал на вашу фразу: "Так что не обманывайте себя, прыжок на полу никакая ещё не гарантия прыжка на льду", а в ней слово аксель не фигурирует. Конечно, она употреблена в контексте акселя, но можно понять и так, что речь идет вообще о связи прыжков на полу и на льду. И, вообще, это проблема автора, когда читатель понимает его не совсем так, как автору хотелрсь. Значит, написано не очень ясно и допускает неоднозначное толкование. И, вообще, мы рискуем превратиться в окончательных зануд, если вместо обсуждения по существу будет размышлять над тем, у кого какая манера общения и почему меня понимают неправильно. По существу я хотел лишь сказать, что мне не очень верится, что кто-то делает хорошо имитацию прыжка на полу, но у него совершенно ничего не выходит на льду. Я таких примеров не видел. Бывает, что на полу человек хорошо прыгает имитацию полуторного акселя, а на льду аксель нестабильный, но, чтобы вообще на льду ничего не получалось -- такого я никогда не встречал. А у меня лично вообще все наоборот -- на льду выходит лучше (это относится прежде всего к двойному сальхову, но и к акселю тоже). На полу мне страшновато прыгать -- боюсь за колено ноги, на которую приземляюсь (после травмы мениска и сильно запоздавшей операции оно у меня полностью не восстановилось).
alexnightingale: bregalad пишет: По существу я хотел лишь сказать, что мне не очень верится, что кто-то делает хорошо имитацию прыжка на полу, но у него совершенно ничего не выходит на льду. Я таких примеров не видел. Я таких примеров тоже пока не видел. Я чаще теперь прыгаю на улице ( на стадионе - там есть всякие чудики, ну и я до кучи), существенно легче, т.к. приземление на землю не так сильно забивает мышцы как на полу. Опять же простору больше. Я серьезно отношусь к предостережениям bregalad'a и хорошо разминаюсь перед имитациями. К сожалению хватает печальных прецедентов - в зале тоже бывают травмы .
Wizard: bregalad пишет: Вейру, который начал заниматься то ли в 12, то ли в 13 лет В 14
Mousee: Wizard пишет: bregalad пишет: цитата: Вейру, который начал заниматься то ли в 12, то ли в 13 лет В 14 С каждым разом цифра все больше и больше В 12 лет он начал кататься. В 96 году, а родился в 84
вотэтода!: bregalad пишет: По существу я хотел лишь сказать, что мне не очень верится, что кто-то делает хорошо имитацию прыжка на полу, но у него совершенно ничего не выходит на льду. Я таких примеров не видел. Володь, к сожалению это вполне стандартная ситуация, причем именно касательно акселя. Остальные прыжки с пола на лдед переносятся довольно легко. Аксель - можно до посинения прыгать на полу, а на льду фигушки. Ещё раз повторяю, знаю много тому примеров.
alexnightingale: вотэтода! пишет: Остальные прыжки с пола на лдед переносятся довольно легко У меня нет. Тулуп двойной не переносится никак. Сальхов - с переменным успехом. Риттбергер - на льду легче, но имитация способствует . А Аксель - переносится , но не один-к-одному, а сам переход на маховую ногу скорее. Заход существенно разный, на льду он побогаче.
IrinaV: alexnightingale пишет: Заход существенно разный, на льду он побогаче А на полу тоже можно имитировать то, что тренера обычно называют "сесть на дугу". Для этого имитирую аксель не с переступания, а просто стоя на левой ноге, приседая ("сажусьна дугу") с одновременным отведением маховой ноги и рук назад и прыгаю строго по направлению вперёд с махом ногой и руками... Тренер, правда, не видела такого моего "изголения" над имитацией акселя, но дочка, грит, что "классно!" Причём. 1,5 оборота мне легче скрутить именно в такий имитации, чем с переступанием. Да! С места выпрыгивания "ухожу" в прыжке вперёд.
вотэтода!: IrinaV пишет: Для этого имитирую аксель не с переступания, а просто стоя на левой ноге, приседая ("сажусьна дугу") с одновременным отведением маховой ноги и рук назад и прыгаю строго по направлению вперёд с махом ногой и руками... Я не видела чтобы так учили у нас на офп (возможно просто не присутствовала тогда), но увидев аналогичные проблемы с толчковой дугой у дочки, тоже сама докумекалась до этого. Она на льду выпрыгивает сразу, только на ногу встанет, не садясь на неё. На полу то же самое. Вот и просила её попрыгать аксель так как Вы описали. Трудно. Но полезно.
IrinaV: вотэтода! Лена!!! На "Вы" счас обижусь! :)))
вотэтода!: IrinaV тытытытытытытытытытытыты... вроде запомнила
alexnightingale: IrinaV пишет: Для этого имитирую аксель не с переступания, а просто стоя на левой ноге, Так это существенно труднее , чем с шагом вперед. Я так не смогу скрутить полтора оборота!! ( Хотя попробую на полу ). Да, на льду такое возможно ( я периодически это делаю ) - можно "сесть на дугу" и через пару секунд прыгать, но обычно на льду с момента постановки толчковой ноги - полсекунды до прыжка ( и-раз -- примерно так ).
вотэтода!: alexnightingale пишет: но обычно на льду с момента постановки толчковой ноги - полсекунды до прыжка ( и-раз -- примерно так ). Это ошибка. Нужно бы додержать дугу, считать до 2-х.
IrinaV: вотэтода! пишет: Нужно бы додержать дугу, считать до 2-х. Именно это наша тренер нам всем и акцентирует: что на перекидном взрослым, что на акселе детям. Мы, практически все, спешим прыгнуть, а надо бы дугу зафиксировать... Ладно, за мной - видео моей имитации акселя. вот только мебель по углам комнаты растаскаю
alexnightingale: IrinaV пишет: Мы, практически все, спешим прыгнуть, а надо бы дугу зафиксировать... На серевнованиях большинство акселей идет практически без задержки после постановки опорной ноги. Неужели все ошибаются ?
Valdemar: Мдя, если просидеть через пару секунд, теряется некоторая часть вращательной и поступательной инерционности
IrinaV: alexnightingale пишет: На серевнованиях большинство акселей идет практически без задержки после постановки опорной ноги. Давайте уточним: на каких соревнованиях? Я ориентируюсь на спортсменов "большого" спорта, т. к., только в их исполнении элементов есть реальная вероятность увидеть правильную технику. Специально на ЧР, ЧЕ, ЧМ обращала внимание на то, что в акселе у всех есть явная задержка после постановки толчковой ноги на лёд, по крайней мере, пока замах руками-ногой делается. Никто из них не суетится... Да и тренер всё время на это обращает внимание, даже в перекидном, который есть всего лишь 1/3 акселя. Valdemar пишет: если просидеть через пару секунд, теряется некоторая часть вращательной и поступательной инерционности Как мне кажется, это самое "посидеть" должно быть прямо пропорционально скорости поступательного движения. И, когда есть уверенное, глубокое ребро при толчке, легче сделать мощный толчок, а уж крутиться в акселе надо после вылета (в перекидном, кстати, - тоже! ), а не на вылете сразу: пойдёт прыжок в обмах. Это есть ошибка. Кстати, у очень большого числа взрослых любителей вижу именно этот вариант акселя - "в обмах". Видимо, опять работает принцип: "кому и как удобно".
Valdemar: IrinaV С ращательной инерцией я конечно погорячился , ось вращения сразу "ляжет на бок" . Даже в перекидном, у меня лучше получается когда направление прыжка по касательной наружу, от дуги скольжения :). А вообще я видел очень интересную имитацию акселя на полу в исполнении юнного дарования в нашей спорт-школе. Хороший разбег типа "гимнстического", прямой, толчёк, вращение на хорошей высоте и пролёте, приземление на две ноги, вроде 3-й позиции.
IrinaV: Valdemar пишет: приземление на две ноги, вроде 3-й позиции. Может, это туры? В имитациях прыжков есть строгое требование - приземляться на 1 ногу.
Valdemar: IrinaV Ну туры они как-то с места, а то с хорошего разбега. Толчёк, крутка, руки - полная имитация, кроме приземления, но тут и не удивительно, высота и пролёт метра полтора два в длинну, этож не лёд, на одну ногу инерцию "гасить"
вотэтода!: Valdemar пишет: этож не лёд, на одну ногу инерцию "гасить" Ничего смешного. Все как-то гасят, и именно на одну ногу все иммитации выпрыгивают, вплоть до тройных с высотой в метр и пролетом в 2.
Valdemar: вотэтода! на одну так на одну , я сам тока учуся
bregalad: Valdemar пишет: Даже в перекидном, у меня лучше получается когда направление прыжка по касательной наружу, от дуги скольжения :). Именно этим перекидной отличается от акселя: мах чуть наружу из круга (даже не по касательной), чтобы избежать вращения. Конечно, речь идет о прыжке, который выполняется в полную силу (с пролетом в 3 метра и более).
alexnightingale: IrinaV пишет: Для этого имитирую аксель не с переступания Я сегодня пробовал имитацию акселя с места. Тот способ,который предложила IrinaV не получился никак. Другой способ: Третья позиция, становлюсь левым боком к направлению прыжка. ЦТ - посередине расстояния от обоих ступней. Толкаюсь правой ногой, проношу ее вперед, одновременно разворачаваяь на левой по ходу прыжка, мах идет по касательной, правая рука выносится вперед одновременно с маховой ногой. Корпус догоняет ногу , группировка и выезд. Трудно. Особенно вынести корпус за ногой - пришлось перейти на обычную имитацию и этот момент отследить. Но сделать 1А так можно. Создалось впечатление, что это скорее имитация 2С, т.к. положение рук и корпуса более характерно для сальхова. Но забавно. После этих манипуляций обычная имитация 1А идет легко и непринужденно. Но я бы не посоветовал начинающим имитировать 1А с места любым способом - велика вероятность технических ошибок , да и обороты накручивать нелегко.
alexnightingale: alexnightingale пишет: Третья позиция, О, я наверное, ошибся с третьей. Это четвертая позиция. Да ?
Baffy: Акель 1,5 - это пока единственное, что из прыжков у меня получается нормально, кроме перекидного и ойлера =) Только мне кажется, что я что-то неправильно делаю. Прыжок же должен быть амплитудным, то есть и в высоту, и в длину. А у меня получается высоко, но совсем недлинно. Долгое скольжение на RBO при входе в прыжок, потом переступаю на левую, быстро толкаюсь и как-то подбираю под себя правую ногу, вместо того чтобы делать несильный мах. В результате - прыжок высокий, но практически на месте - где начинала прыгать, там и приземляюсь.
alexnightingale: Baffy Я видел аксели в похожей технике, не скажу что мне так нравится. Все-таки пролет какой-никакой должен быть, опять же неправильная группировка усложняет изучение двойных прыжков. Аксель - это "тестовый" полигон для более сложных прыжков и на нем стоит напрыгивать элементы техники для сальхова, тулупа ,риттбергера и т.д. Подобные ошибки можно убрать имитацией на полу либо каскадами перекидной-риттбергер, либо комбинацией перекидной-аксель, когда на перекидном приземляемся на опорную ( не маховую!) ногу - на внутреннее ребро, далее тройка LBI/LFO и далее аксель.
bregalad: Baffy пишет: Прыжок же должен быть амплитудным, то есть и в высоту, и в длину. А у меня получается высоко, но совсем недлинно. Часто у спортсменов высшего класса прыжок с бо'льшим числом оборотов (четверной, например) выходит короче прыжка с меньшим количеством оборотов (тройного). Энергия прыжка как бы уходит либо в крутку, либо в горизонтальную скорость, очень трудно добиться и того, и другого. Так что не следует переживать, если в процессе освоения многооборотных прыжков (а аксель в 1.5 уже можно считать таковым -- он мало отличается от двойных) поначалу длина прыжка не слишком большая. Главное -- скрутить обороты, остальное потом приложится.
Baffy: alexnightingale Так вот и мне не нравится! Это похоже на корявенький винт в воздухе. Или на то, как в каскадах добавляют второй прыжок, когда не очень удачно первый получился, выезда нет, а прыгать надо - то есть с места и немного в высоту. Пытаюсь что-то изменить. Прочитала здесь, что прыжок должен начинаться с деми-плие, которое у меня, похоже, как раз отсутствует ;) Спасибо за советы насчет каскадов - надо будет попробовать... bregalad А руки правильно сразу группировать, как только выпрыгиваешь, или когда делаешь оборот в воздухе?
Eliana: Baffy ВИДЕО В СТУДИЮ!
Baffy: Eliana Я сниму обязательно, и выложу, когда растяжение залечу. Пока прыгать не могу =(
IrinaV: Ну, вот: выносим на суд форумчан наши с дочкой имитации акселя. Мой вариант - с места, дочкин - стандартный (у неё пока не получается с места ). Не судите строго: "мы - не волшебники, мы только учимся!"
bregalad: Baffy пишет: А руки правильно сразу группировать, как только выпрыгиваешь, или когда делаешь оборот в воздухе? Честно говоря, я плохой советчик, у меня аксель получается лишь с большим недокрутом. Насколько я представляю, группироваться сразу неправильно. Однако надо уже в отталкивании идти правым плечом вперед-вверх (если прыгаешь против часовой), т.е. почти сразу, еще до группировки, начинать закручивать себя. Маховая нога при этом идет не в обмах, а по направлению дуги захода.
divan: IrinaV, ухты!!!!
вотэтода!: IrinaV Последний аксель у дочки наиболее удачный. Только надо не сразу с ноги выпрыгивать, а 2нажать" на неё, а она только пола каснулась и сразу выпрыгивает. Рук не видно, но кажется тоже пока не совсем правильно идут - как в туре. а надо снизу-вверх из-за спины .Но докрученый. А твой очень странный из-за самого способа прыгать. Это очень сложный способ.Поэтому тебе приходится так сильно наклоняться корпусом и ногу назад забрасывать перед прыжком (а этого не нужно делать). Из такого положения очень сложно вытянуться в прыжке и на ногу накрутиться. И получается ещё странная вещь с пролетом: ты приземляешься почти в той же точке что и выпрыгивала, а с учетом "выезда" даже ближе. То есть получается что прыжок прыгаешь не вперед, а назад. Может я не права? А свой обычный вариант, с обычным заходом не выложишь?
IrinaV: вотэтода! пишет: А свой обычный вариант, с обычным заходом не выложишь? Выложу. Ток в доме на него мне мало места: могу чего-нить разбить. ГЫ!!! Про наклон корпуса - это моя "болезнь". Во всех прыжках. Борюсь. Если всё сделать правильно и максимально сконцентрированно, то, в моём вариатне имитаций получается правильный пролёт.Небольшой: 0,5-1 м, но есть. (Оператор наш - ещё тот, заснять успела попытки эдак 9-10, когда сил, и правда, нет. Очень уже энергоёмкий аксель, по крайнеё мере на полу и для меня. ) Про дочку ты всё верно подметила: но это - её первые попытки: у неё до прошедшей среды был просто панический страх перед акселем и его имтацией. Так что, для неё - это огромный прогресс! Главное, страх преодолён. А с замахом у малой такая проблема: как только наору и она руками замашет сзади, - идёт большой перекрут, к которому она не готова: очень наворачивается сильно. И не "фиксирует дуги" на левоё вперёд-наружу: при попытках на льду - то же самое...
Baffy: bregalad СПАСИБО! Как-то не задумывалась, что должен быть не просто мах, а по направлению дуги захода. А вообще интересно: для меня аксель изначально казался самым простым прыжком. Может быть, потому, что он с хода вперед. А прыгать спиной вперед тяжело психологически. Кому как, наверное...
bregalad: Baffy пишет: для меня аксель изначально казался самым простым прыжком. На самом деле он, наверно, самый сложный -- во всех других прыжках вращение создается гораздо проще.
bregalad: IrinaV, у меня на компьютере видео не загружается, возможно, из-за низкой скорости сети (или из-за неправильной поддержки Java-скриптов браузером). Нельзя ли вместо вставки flash-video непосредственно в текст странички (или в дополнение к ней) указать просто ссылку на видео-файл (flash-video .flv, .avi, .mpg, ..., формат не имеет значения)? P.S. Нашел ответ на свой запрос: http://www.youtube.com/watch?v=mC9XgywLEf4 (изнутри страницы эта ссылка почему-то не открывается, просто белый квадрат, а найти ее удалось на youtube по коду mC9XgywLEf4 в исходнике странички) P.P.S. А этот двойной аксель в правую сторону , конечно, великолепен.
alexnightingale: IrinaV пишет: Мой вариант - с места, Теперь понятно как это делается - у меня с места получается другой вариант. Может места у меня просто побольше ? Я все имитации делаю на улице, дома я сразу чего-нибудь разобью ( или разобьюсь сам) Впечатляет - особенно замах ногой - довольно длинный из-за опорной ноги ,по-моему это правильно. Но на льду если я делаю такой замах ( типа как у Cindi ) то меня стабильно уносит на 2 оборота, правда приземление ровное. В общем классно, но сколько из нас такое могут повторить ? Я попробую еще разок - чисто интересно.
IrinaV: alexnightingale пишет: Может места у меня просто побольше ? До середины осени прошлого года и у нас места в гостиной было - хоть отбавляй... Но... решили обзавесьтись мебелью... Приходится считаться с тем, что вокруг понаставлено всякой всячины, а сзади (спереди) стоит оператор с цифровиком в руках. Жду-не-дождусь, когда смогу пойти на улицу для занятий ОФП: у нас, как положено в Прибалтике по весне - сезон проливных дождей. Да и начало цветения надо как-то пережить... Аллергия, будь она неладна.
Ешка: IrinaV, ой, и я хочу что-нибудь сказать ;) (это при том, что аксель я сейчас не прыгаю и даже не учу :( - так что принимайте с хорошенькой поправкой): - у дочки: насколько я знаю, имитацию акселя прыгают обычно так, чтобы вращательный момент от прехода с задней дуги на переднюю был минимальным - тогда легко выдержать хорошую переднюю дугу (НАЕХАТЬ на прыжок). Для этого либо прыгают, почти как ты - т.е. с переднего хода, либо с бокового положения (на льду это был бы кораблик или что-то близкое к нему). Вероятно, поэтому при добавлении замаха руками ее начинает перекручивать - слишком много сил складывается. Если оставить заход таким, как есть, то надо только додержать заднюю дугу (мы же до конца дуги доезжаем, чуть привставая - "отдыхая"). Вот такие соображения...
IrinaV: Ешка С дочкой разберётся тренер: у них всё, как должно быть: ОФП перед каждым льдом или сразу после... Главное, - она преодолела страх перед этим прыжком. А все ошибки - излечимы, тем более, в её возрасте! :))) Меня больше интересует моя самодеятельность (у взрослых нет ОФП: сами - кто что знает, так и делает... ): имеет ли она право на жизнь? Или я, как нередко бывает, без основания себе жизнь усложняю? :))) Вот, стала усиленно контролировать наклон корпуса на имитации, пролёт стал правильнее, но крутит мощно... Страшно!!!
Valdemar: IrinaV, Раз крутит, значит ненад противица судьбе и крутить 2.5
IrinaV: Valdemar пишет: Раз крутит, значит ненад противица судьбе и крутить 2.5 ГГГ! Если бы 2,5! А то - не полных 2! Порнография одна.
bregalad: IrinaV пишет: ГГГ! Если бы 2,5! А то - не полных 2! Ирина, а как с акселем на льду?
IrinaV: bregalad пишет: Ирина, а как с акселем на льду? Никак. Я ж с тренером катаюсь. А у неё установка, что взрослым акселя не выучить (хотя за пару месяцев до того. она была совсем иного мнения :))) ). Поэтому прыгаем на тренировке взрослых только одинарные.
вотэтода!: IrinaV пишет: А у неё установка, что взрослым акселя не выучить У моих то же самое... Я конечно даю много поводов так думать, но обыдно... Я знаю что могу, только в меня надо не только мне верить, но и тренерам. И ещё у меня процесс изучения гораздо дольше чем у детишек (потому как страшно очень. ) Ну и что? Все равно в конце концов прыгну же...
alexnightingale: IrinaV пишет: у взрослых нет ОФП: У взрослых есть ОФП, хотя может быть и не такое сильное как у детей. Прошлый сезон у нас было ОФП перед льдом, а в другие дни после. Мне на нем приходилось гораздо тяжелее, чем на льду. Этот сезон тоже есть , но по ряду причин я на него не попадаю. Честно говоря теперь несколько не хватает ОФП. Но пару раз я все-таки туда ходил. Ну это что-то ( особенно после льда ). А аксель и двойные можно прыгать на массовом - потихонечку, с малого хода. Это если очень хочется попробовать плюс хорошее настроение плюс нормальное физическое состояние. Если одного из условий нет, то лучше не стоит. Совершенно необязательно заморачиватся на акселе, можно попробовать двойной сальхов или тулуп. Как пойдет. Меня больше интересует моя самодеятельность Безусловно она имеет право на жизнь.
вотэтода!: alexnightingale пишет: Совершенно необязательно заморачиватся на акселе, можно попробовать двойной сальхов или тулуп. Как пойдет. А у меня лучше 2Р идет. Все остальное - даже близко не пахнет.
IrinaV: alexnightingale пишет: У взрослых есть ОФП Это, может, у вас, в России, - есть. У нас, в Литве - её нет, не было и, не знаю, - будет ли? В смысле, не самодеятельные разогревы-распрыжки-растяжки перед льдом (и то - не у всех), а планомерные, целевые занятия с тренером. Так что, у нас возможностей много меньше для полноценных занятий ФК.alexnightingale пишет: А аксель и двойные можно прыгать на массовом - потихонечку, с малого хода. Дак с тренером, как раз и занимаемся на массовом. А на самостоятельные походы на лёд не хватает ни сил, ни времени, не средств: у нас лёд с 1 марта подорожал почти вдовое. Кусается!
IrinaV: вотэтода! пишет: А у меня лучше 2Р идет. Все остальное - даже близко не пахнет. Так у меня тоже - дальше 1Л - ничем не пахнет!
вотэтода!: alexnightingale Александр, Вы так вкусно рассказываеите про Аксели.. А приезжайте с ними к нам на старт? У нас участники мужеского полу, да ещё и с такими прыжками - редкость, и как правило все из Москвы. Вот и Вы присоединяйтесь. Будем рады.
alexnightingale: вотэтода! пишет: А приезжайте с ними к нам на старт Спасибо за приглашение, но это как получится, весной какой то трудовой энтуазизьм имеет место быть, даже по субботам иногда. Но отгулы я коплю . Что касается акселей, то я стараюсь описать трудности и проблемы , с которыми сталкиваюсь и способы, которыми я эти проблемы преодолеваю . Возможно это полезно почитать, хотя Америки я никакой не открою. Скорее это ваша прерогатива - имеют место прецеденты. И это хорошо - как-то меняются взгляды на ФК в общем и в частностях. Что касается 2Р - я тоже люблю этот прыжок, но у меня он плохо идет - он требует неторопливости и сосредоточенности.А на массовом нет ни того , ни другого. IrinaV у нас лёд с 1 марта подорожал почти вдовое. Интересно это почему ? У нас осенью было некоторое подорожание - чисто конъюктурное( как я считаю) - закрыли каток в Лужниках .
IrinaV: alexnightingale пишет: Интересно это почему ? Честно говоря, никто не удосужился внятно объяснить - почему. Ну, у нас в городе, причём - столице, единственный крытый каток, предназначенный для тренировок (есть ещё 1 каток, в торговом центре - чисто для развлекалова, хотя, умудряются тренироваться и на том катке, по принципу "на безрыбье..."). Монополия, может?
Valdemar: IrinaV Топливо для Замбони подорожало :).
IrinaV: Valdemar На столько?!!!
bregalad: вотэтода! пишет: А у меня лучше 2Р идет. Все остальное - даже близко не пахнет. В ритбергере легче группироваться, здесь не надо, как в акселе, переходить с вращения вокруг толчковой ноги на вращение вокруг маховой (поскольку в Р это одно и то же). Но для 2Р очень нужна хорошая прыгучесть. Неудивительно, что он получается легче, ведь как раз с этим проблем у автора цитаты нет.
Wizard: IrinaV пишет: Ну, у нас в городе, причём - столице, единственный крытый каток, предназначенный для тренировок (есть ещё 1 каток, в торговом центре - чисто для развлекалова, хотя, умудряются тренироваться и на том катке, по принципу "на безрыбье..."). Что-то маловато. У нас поболее.
IrinaV: Wizard пишет: У нас поболее. Ну так!!! Рига и прочим параметрам поболее Вильнюса будет! Вам - положено!
alexnightingale: bregalad пишет: Но для 2Р очень нужна хорошая прыгучесть нет, не только. В риттбергере тяжело удерживать свободную ногу в полете и при выезде - она живет у меня своей отдельной жизнью. На акселе свободная ( толчковая) нога как-то по ощущениям где-то рядом, даже почти около опорной. В акселе явно выражен "запрыг на ступеньку" и после него удобно группироваться. Аксель менее критичен к вертикальности прыжка . Впрочем это весьма субъективное мнение и отражает в какой-то степени уровень владения техникой того или иного прыжка.
вотэтода!: Для 2Р вообще никакой прыгучести не обязательно. (ну конечно он тогда низеньким будет, не интересным, но 2 оборота можно легко выкрутить у самого льда). Нужно поймать дугу захода, и войти в неё одним слитным движением всего тела, а там только конкретную точку поймать откуда оттолкнуться - само закрутит.
bregalad: вотэтода! пишет: Для 2Р вообще никакой прыгучести не обязательно. Теоретически так (посмотрите на "тройной" лутц в исполнении Сары Хьюз на олимпиаде в Солт Лейк Сити, где она стала чемпионкой -- прыгает, почти не отрываясь от льда, только за счет крутки, и все равно недокручивает полоборота). Практически же -- вряд ли выйдет. У меня главное препятствие к 2Р -- слабая прыгучесть на левой ноге (я прыгаю по часовой) после травмы и операции колена. Выходит лишь полтора оборота с докручиванием на льду. Причем, я чувствую, что, если бы прыгал на правой, у меня таких проблем бы не было, цако-валлей (приближение) мне дается легче в чужую сторону. (У меня правая нога на 2 порядка сильнее левой.) А так, мне приближение к двойному флипу дается намного легче, чем к ритбергеру -- просто флип менее критичен к прыгучести в чистом виде, там легче перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную, да и вторая нога (не только зубцовая) участвует в отталкивании. Не говоря уже о сальхове, где проблем с прыгучестью вообще нет, а есть одни только проблемы с техникой.
IrinaV: вотэтода! bregalad Соглашусь с тем, что для риттберегра важна не прыгучесть, как таковая, а сгибательно-разгибательная сила коленного сустава и голеностопа. Действительно, Лена точно пишет, что в риттбергере очень важно "войти" в дугу монолитом, ничего не выпячивая и не вываливая, причём, дуга не пологая, скорее, - наоборот, - достаточно крутая. Володя, ведь твои постоперационные проблемы с ногой именно и мешают достаточно сильно вытолкнуться в 2Р. А прыгучесть скажется, скорее всего, на красоте прыжка. Сама я, на льду прыгаю низенько. Видимо, ещё боюсь где-то на уровне подсознания и полученного от падений опыта...
bregalad: IrinaV пишет: Видимо, ещё боюсь где-то на уровне подсознания и полученного от падений опыта... Я для себя понял, что лучше с такой подсознательной боязнью не бороться. По мере роста уровня катания, это само-собой проходит, и начинаешь прыгать уже выше и на большей скорости. А иначе, пытаясь переломить себя и сделать через не могу, можно получить травму. Все равно быстро ничего не выходит. Кажется, не хватает прыгучести, а не хватает (мне лично) качества скольжения, реберности и т.п.
Клеся: IrinaV пишет: А у неё установка, что взрослым акселя не выучить Извини, но это чушь! Там главное входную дугу отработать...
IrinaV: Клеся ГГГ! Где-то на глубине моего сознания, тлеет такая мыслишка, на счёт чуши... но тренеру же не скажешь вот так, в лоб! Поэтому всеми силами на тренировках делом доказываю тренеру, что, "а, может, стоит попробовать?" Поживём-увидим, стоила ли игра свеч!
Клеся: У нас тренер, наоборот, говорит: а сделай-ка мне акселёчек. Когда он неудачно выходил, следующее оптимистичное требование было: ну давай тогда каскад аксель-тулуп! Нечего мне прыжки портить, сейчас десять раз подряд задам прыгать... А перекидной в обратный винт ты хорошо делаешь?
IrinaV: Клеся пишет: перекидной в обратный винт В арсенале заданий нашего тренера такого не практикуется... В качестве подводящего к акселю частенько даётся каскад перекидной-риттбергер. Но это - в детской группе. А в группе (аж из 5 человек! ГГГ!) взрослых 3/4 ещё изучают перекидной и сальхов. Одна я ненормальная за сезон (точнее, за 4 мес) выучила все одинарные до акселя... Теперь шлифую их и всвозможные каскады из одинарных. Может, у тренера когда-нибудь достанет мужества пойти на аксель? А прыжок даётся лишь в обратную либелу пока... Но там - совсем не перекидной, а скорее бедуинский...
IrinaV: Клеся Ой, вру! У мну, когда получается прыжки перекручивать, все заканчиваются обратным винтом: падать очень не люблю. Но к акселю это не имеет никакого отношения. Увы.
Клеся: IrinaV На мой взгляд, это очень полезное упражнение. Стабилизирует четкую фиксацию в положении обратного винта. Вы ведь наверняка перекидной на разминке прыгаете? Можно его по-тихоньку разбавлять такой вот версией. Обратный винт, кстати, тоже после этого начинает сам собой идти не ура. Вообще все одинарные, которые хорошо уже получаются, можно завершать обратным винтом с последующим из него выездом. А при перекрутах у тебя действительно получается хороший обратный винт на одном месте, или скорее серия троек?
IrinaV: Клеся Учту. Но за прыжки, заканчивающиеся обратным винтом (то есть, перекрученные в моём исполнении) меня на тренировке никто хвалить не будет, скорее, - наоборот... Поэтому такое упражнение - на самостоятельные покатушки, когда никто не будет рецензировать (мне, во всяком случае) мои проделки на льду... Спасибо за совет!
Клеся: Ир, для этого упражнения в обратный винт нужно входить не из перекрученного прыжка, а из четко докрученного, тогда, возможно, тренер воспримет твоё начинание более благосклонно.
IrinaV: Клеся пишет: тренер воспримет твоё начинание более благосклонно Не уверена... У нас несколько иные отношения тренер-ученик... Однажды мне так досталось за то, что из-за громкой музыки не расслышала, что задание звучит: "сальхов, две подсечки, ойлер-сальхов". Сделала всё то же, только без подсечек между первым сальховым и ойлером. Всё, на тренировках желания поэкспериментировать начисто отбило! А во всём остальном согласна на все не то, что 100, даже на 200%! :)))) Только чётко докрученные (с красивым, уверенным выездом) прыжки имеют право называться прыжками. Всё остальное - халтура. Знаю... Но иногда случается.
bregalad: IrinaV пишет: Только чётко докрученные (с красивым, уверенным выездом) прыжки имеют право называться прыжками. Всё остальное - халтура. Когда, по-моему, корейская фигуристка (не могу вспомнить ее имя) на последнем чемпионате мира сделала аксель в 3.5 оборота, он смотрелся очень красиво. Хотя судьи его не засчитали именно по приведенной причине (якобы он был недокручен). Не знаю, если по правилам допускается недокрут в четверть оборота, то там на замедленном повторе я не смог разглядеть большего недокрута. Более того, при недокруте в четверть оборота (лезвие перпендикулярно направлению движения) выезд обычно получается стабильным и красивым. Слово "халтура" не подходит. Да ведь и хорошее исполнения не появляется сразу, халтура на промежуточных стадиях неизбежна. Клеся пишет: А при перекрутах у тебя действительно получается хороший обратный винт на одном месте, или скорее серия троек? Вряд ли может получиться обратный винт на одном месте -- ведь инерцию движения вперед невозможно погасить мгновенно. Разве что скорость при выполнении прыжка совсем отсутствует.
IrinaV: Клеся пишет: А при перекрутах у тебя действительно получается хороший обратный винт на одном месте, или скорее серия троек? Трудно сказать. Как-то на след не надоумило меня посмотреть. Стыдно и глядеть на такое безобразие. Да и не затягиваю я ввинта-то, пара-тройка оборотов, падения нет - имитирую выезд. :))) bregalad Вообще-то речь шла о перекрутах. С недокрутами у меня уже давно покончено. Честно! А перекруты от спешки, или из-за не верного захода на прыжок и уж точно - не с нулевой скорости. Может, особенно в тулупе, перекрут именно из-за слишком большой скорости. Он не самый лёгкий для меня прыжок, но - честный: не перекидной с зубца, а чистый 1 оборот.
Клеся: bregalad пишет: Вряд ли может получиться обратный винт на одном месте -- ведь инерцию движения вперед невозможно погасить мгновенно. Разве что скорость при выполнении прыжка совсем отсутствует. Вначале мне тоже так казалось и вообще получалась только серия троек с продвижением. Но потом ничего, стало гораздо лучше получаться. И, конечно, такие имитации не делаются на максимальной скорости, особенно в начале их освоения. Мне вот теперь интересно, возможно ли сделать выход в обратный винт на выезде из докрученного акселя, ведь остаточная скорость там довольно большая... IrinaV пишет (про тулуп): Он не самый лёгкий для меня прыжок, но - честный: не перекидной с зубца, а чистый 1 оборот. Даа, тулуп для меня вообще самый загадочный прыжок. Одинарный-то нормально, а при попытках двойного сразу чудить начинаю. Просто беда.
IrinaV: Клеся Если мы о том же, то тобою описанное упражнение (подглядела у других тренеров) начинают с места, делая хорошую дугу LFO, перекидной и обратный винт. Ещё видела вариацию того же упражнения с риттбергером вначале: с места тройка LFO/LBI подстановка на RBO, риттбергер - обратный винт... Наша такого, почему-то, не даёт. Видимо, и вправду: "у каждого додика - своя методика".
IrinaV: Клеся пишет: Даа, тулуп для меня вообще самый загадочный прыжок. Одинарный-то нормально, а при попытках двойного сразу чудить начинаю. Просто беда Наша детям двойной даёт с сальховной тройки: LFO/LBI, и сразу же после троечного разворота - подстановка RBO, оттяжка левой на зубец - и собственно прыжок. Кто пробует этот заход, говорят, что помогает справится с преждевременным закрутом, который часто имеет место быть в стандартном заходе на тулуп: RFI/RBO. Только строжайшее условие - дугу LBI только намечать, как в вальсовой тройке. Попробуй, может, поможет. Моя мелкая говорит, что так легче крутить двойной тулуп.
alexnightingale: IrinaV пишет: Поэтому всеми силами на тренировках делом доказываю тренеру Вы ей покажите свое видео с имитацией акселя. Должно сработать.
IrinaV: alexnightingale Зачем видео? Она своими глазами видит мои имитации и акселя, и двойных: когда по воскресеньям приходит на тренировку, я уже вовсю разминаюсь в застеклённом, как витрина магазина, вестибюле ледового дворца.
alexnightingale: IrinaV пишет: Может, у тренера когда-нибудь достанет мужества пойти на аксель? Интересная постановка вопроса! Обычно не хватает храбрости у учеников - и это понятно. А тренеру то с чего бояться ? Опять же имитацию она видела живьем , как я понимаю . Интересно, какие еще нужны аргументы чтобы разрешить прыгать аксель ? Ну явно не суперсложный элемент, вполне по силам катающимся 2-3 года.
IrinaV: alexnightingale пишет: явно не суперсложный элемент [аксель], вполне по силам катающимся 2-3 года Во-о-о-от!!! Ключевая фраза: "катающимся 2-3 года". Значит, мне ещё рано: катаюсь лишь с сентября прошлого года. Теперь, более-менее, ясно, когда ждать задания на аксель. Спасибо, успокоили.
bregalad: IrinaV пишет: С недокрутами у меня уже давно покончено. По моим наблюдениям, недокрутов на одинарных прыжках вообще не бывает. Когда начинающие говорят о недокрутах, то обычно имеют в виду аксель и двойные прыжки. (У спортменов высокого класса речь, наверно, пойдет о тройных и четверных.) А перекрут на одинарном можно воспринимать как недокрут на двойном.
IrinaV: bregalad пишет: недокрутов на одинарных прыжках вообще не бывает Ещё как бывает!!!
Клеся: bregalad пишет: Когда начинающие говорят о недокрутах, то обычно имеют в виду аксель и двойные прыжки. bregalad пишет: А перекрут на одинарном можно воспринимать как недокрут на двойном. Можно, но это очень далеко от действительности.
alexnightingale: IrinaV пишет: Во-о-о-от!!! Ключевая фраза: "катающимся 2-3 года" Не-е-е-т!! Ключевая фраза "каждый может". У взрослых довольно сильный разброс по времени освоения элементов. На мой взгляд из-за весьма различной физ.подготовки: от мастера спорта до совсем не занимавшихся никаким спортом. Опять же разброс по возрасту, хотя здесь зависимость в меньшей степени. Да ? Те цифры, что я навскидку назвал, это "средняя температура по больнице". Вы как-то не совсем вписываетесь в средние цифры, а может и совсем не вписываетесь, так что вам придется определить их самой. Эмпирически. У нас в группе занимается молодой человек, который через 5 месяцев аксель уже пробовал прыгать. А пришел на лед практически с нуля, правда имея большой опыт катания на роликах. ( Это я к примеру ).
IrinaV: alexnightingale пишет: Вы как-то не совсем вписываетесь в средние цифры, а может и совсем не вписываетесь, так что вам придется определить их самой. Эмпирически. Боюсь, что на самостоятельное опробование акселя у меня духу не хватит. Нет, падать не боюсь. Боюсь заучить неправильно. На исправление ошибок в самостоятельно выученном (любимом) сальхове ушёл, практически сезон. Вот только месяц назад он у меня стал ровно таким, каким требует его от нас тренер.
bregalad: IrinaV, акселя бояться -- на каток не ходить.
вотэтода!: bregalad пишет: акселя бояться -- на каток не ходить. Вот я почти уже и не хожу...
divan: не нужно акселя бояться, просто пробовать его слишком рано не стоит. ко всему нужно подходит последовательно.
IrinaV: bregalad divan ГГГ! Как же своебразно форумчане читают посты... Вообще-то, не акселя боюсь как такового, а боюсь заучивания ошибок, которые неизбежны, когда элемент пытаешься разучить самостоятельно, а не под контролем тренера. divan пишет: ко всему нужно подходит последовательно. Вань, а что ещё в последовательности стоит между лутцем и акселем? Двойной сальхов? Заметь, лутц впервые выпрыгнут 30 декабря...
Клеся: IrinaV пишет: а что ещё в последовательности стоит между лутцем и акселем? Двойной сальхов? Не обязательно. Они разные. У меня аксель чисто вышел первым.
IrinaV: Клеся Клесь, я же шутю... А если серьёзно... Ни того, ни другого нет никакого желание учить без тренера. Значит, моя последовательность остановится на лутце и каскадах из одинарных прыжков. Бум шагами "брать" судей.
bregalad: IrinaV пишет: не акселя боюсь как такового, а боюсь заучивания ошибок А есть разница? У многих такой подход (возможно, верный) -- не спешить со сложными элементами. Но, все равно, ошибки в начальной стадии неизбежны, в любом случае их потом приходится исправлять постепенно (параллельно с ростом общего класса катания), и в этом, на мой взгляд, нет ничего страшного. А попробовать сложный элемент всегда не терпится, зачем же себя мучать?
полная версия страницы