Форум » Прыжки (Jumps) » Каскады » Ответить
Каскады
margo: Мне предложили попробовать сделать каскад: перекидной-тулуп. Сделала, мне понравилось, т.к. тулуп мне показалось сделать легче за счет набранной скорости после перекидного.
favi: А теперь расскажи какие ты еще прыжки прыгаешь, чтобы я мог сориентироваться, стоит мне пробовать. или нет?
margo: Больше ничего не прыгаю. а что попробовать?
sergray: margo Только, наверное, сложнее создать вращательный момент для тулупа после перекидного, чем после тройки на правой ноге.
Либела Тулупова: Здесь возможно всего 2 варианта: что-то + тулуп и что-то + риттбергер. Tercimun non datur (sorry за неточность цитаты). Можно ещё сальхов через оллер, но по названию это уже будет комбинация.
margo: Для sergray: Для одного оборота достаточно.
FROST: Да мне до каскадов как пешком до китая
margo: Мне кажется называть каскадами череду прыжков из перекидных и одинарных скорее всего сильно преувеличено. Это скорее всего получается тренировка. Когда подряд делаешь один и тот же прыжок. Хотя выглядит эффектно. Попробуй, обязательно получится.
favi: Пурвый каскад с которого стоит начать - перекидной-риттбергер. Прыгаем перекидной, но не раскрываемся а оставляем левую ногу спереди в группировке. И сразу прыгаем риттбергер. Главное не делать паузу!
margo: а мне бльше нравится ойлер-сальхов
favi: Если перед ойлером ничего нет, то, имхо, это вообще не каскад...
Либела Тулупова: Почему?
margo: favi заход на ойлер такой же как и на риттб., поэтому это такой же полноценный каскад и тоже красивый.
favi: Я на риттбергер с подсечек захожу
smile: favi на ойлер тоже с подсечек=)) Юля учит прыжки не по дням а по часам - в субботу она очень хорошо освоила каскад перкидной-риттбергер.
favi: Я начинаю ее бояться :) Хотел тут устроить мини- чемпионат, но с таким положением дел - передумал. Ито будет некрасиво - придет Юля, соберет все подарки и уйдет! )
Пчёлка: favi пишет: цитатапридет Юля, соберет все подарки и уйдет! Так и получится! Она очень старается! Ей бы коньки пожестче и глядишь, тройные пойдёт прыгать!
favi: Узнал одну важную деталь - после первого прыжка, спереди должна остоваться не только нога, но и левая рука.
вотэтода!: favi пишет: Узнал одну важную деталь - после первого прыжка, спереди должна остоваться не только нога, но и левая рука. В каскадах после каждого прыжка руки вообще полностью разгруппировываются. И левая, которая снова выводится вперед и правая, которая выпрямляется назад. Это нужно для того чтобы была возможность сделать хорошую крутку на втором, третьем итд прыжке. Если руки остаются в группировке (даже арбузиком), то одинарный прыжок вы ещё сможете прыгнуть, двойной - никогда. Только нельзя затягивать этот момент когда вы приземлились на зубец,разгруппировались и одновременно перешли на ребро. Если слишком долго так скользить, то выпрыгнуть будет трудно. Всё надо делать быстро и резко. Насчет каскада, начинающегося с ойлера - по моей информации таких каскадов не бывает. Не смотря на от что ойлер полноценный однооборотный прыжок, но больше чем в один оборот он никогда не прыгается и считается связочным прыжком, используется для перехода на друую ногу для следующего прыжка. Например : Ритбергер - ойлер - салькоф. Судя по всему ойлер не может начинать каскад тк любой каскад в перспективе должен состоять из многооборотных прыжков. А ойлер даже в два оборота пока (кажется) никто прыгнуть не смог. Отсюда такая его дискриминация.
favi: вотэтода! пишет: ойлер полноценный однооборотный прыжок Только смотрится убого.
вотэтода!: Ну, это у кого как... У меня он вообще никак не смотрится - я его даже не пыталась ещё делать. А вот у всяких чемпионов, да с перетяжечек - красота. Он скорее не убого смотрится, а больше как баловство, шутка . Он очень подходит фигуристам с канадской школой катания, типа Батла.
Mousee: По-моему его Гордеева&Гриньков делали в каскадах, у них он клево смотрятся. Скорость хорошая и прыжки раз ..раз ...из ниоткуда просто.
favi: Mousee Сказала тоже!! Гордеева-Гриньков!! Дык когда это было-то? А щас у нас какая система? Кому это надо самому себе жизнь портить - в техническом плане ценности он не имеет, так нафига его вставлять в программу самому себе забесплатно жизнь портить? Еще и каскад могут незасчитать, скажут, что это не каскад был, а комбинация... :)) Вымерший это прыжок, никому не нужный.
Mousee: favi Я че-т не поняла, я что кого-то заставляю делать его??? Мне нравится, прикольно выглядит. А ты когда научишься тройные прыгать, тогда и ворчи сколько хочешь
Mousee: Г&Г вообщем делали такой каскад: аксель-риттбергер-ойлер-флип. ВО! А вам слабо!
вотэтода!: favi пишет: Кому это надо самому себе жизнь портить - в техническом плане ценности он не имеет, так нафига его вставлять в программу самому себе забесплатно жизнь портить? Еще и каскад могут незасчитать, скажут, что это не каскад был, а комбинация... :)) Вымерший это прыжок, никому не нужный. Фави! Я же уже писала, что каскады с ойлера не начинают, но ИСПОЛЬЗУЮТ для смены ноги перед следующим прыжком. Например: Ридбергер - приземление на правую ногу, если дальше хотим поставить флип , то нужно перейти на левую ногу. Если просто перешагнуть, то это уже будет не каскад а комбинация. А вот если поставить после ридбергера ойлер, то после ойлера оказываемся на левой ноге и прыгаем флип. Это уже каскад. То же самое Аксель- ридбергер - ойлер - салькоф . Ойлер в каскаде тоже имеет свою оценку, так что это совсем не вымерший прыжок, просто нужно знать как его правильно использовать.
вотэтода!: вотэтода! пишет: Ну, это у кого как... У меня он вообще никак не смотрится - я его даже не пыталась ещё делать. А вот у всяких чемпионов, да с перетяжечек - красота. Он скорее не убого смотрится, а больше как баловство, шутка . Он очень подходит фигуристам с канадской школой катания, типа Батла. Ой, а это я ведь про цако писала Пардон.
favi: вотэтода! пишет: цако А чего ты все элементы коверкаешь? Сальхов - сальКов Риттбергер - риДбергер Цак - цакО Можно я продолжу? Тулуп - ТулупО, Лутц - луЗц, Флип - ФПлип...
вотэтода!: Да уж, простите меня, убогую! Стыдно, конечно, но никак не могу запомнить как их всех правильно писать. Просто до этого два года слушала как их по-всякому и тренеры и дети и родители называют, заучила и никак не могу обратно переучиться. Вот риТТбергер, например. чаще всего зовут риЗбергером. А луТц пишут проще - луц , и всё. Всё, всё. простите, буду внимательнее. Спасибо за науку!
вотэтода!: Вот меня сегодня одна девочка фигуристка уверяла что не цак а цахо. Наверное им тренер так говорит.
Либела Тулупова: Цако - это фамилия первого исполнителя. А ещё прыжок называют ва(о?)ллей.
reno: вот все говорят можно вторым прыжком в каскаде делать только тулуп или риттбергер а почему сейчас не делают оригинальный каскад 1А+2С или даже 1А+3С, только аксель это необычный а "one-foot" т.е. с приземлением на ту же ногу, тогда сразу на выезде, без доп.шагов можно сделать например сальхов (так делали наши пары и Джил Тренери), неужели запретили или по новым правилам просто не засчитают?
favi: reno cпасибо что напомнил! Была раньше такая тема. Вот заново открыл, добро пожаловать: http://skateclass.fastbb.ru/?1-5-0-00000024-000-0-0-1155298706
reno: ну разновидностей прыжков и каскадов на самом деле просто море))) Ян Хоффман делал например комбинацию one and half flip+triple toeloop, т.е. полуторный флип (приземление на ход вперед), затем, кажется, тройка и тройной тулуп... Так почему сейчас всё это не делают, видимо просто не засчитают по правилам?
favi: reno и опять твой вопрос остался без ответа :) Зато родилась еще одна новая тема: http://skateclass.fastbb.ru/?1-5-0-00000026-000-0-0-1155300148
Новичок: Делала каскады:перекидной-сальхов(0.5 оборота) и могу сказать что очень даже прикольно!!Два прыжка один другово даполняют!Если дапустим перекидной так себе получился то тогда сальхов лучше получается!!!Вообшем класс!!
IrinaV: Новичок Научишь? Перекидной - приземляемся на правую ногу (RBO)... Сальхов прыгается с левой ноги (LBI)... По новым правилам если между прыжками в каскаде есть элемент типа маухок или тройка - это НЕ КАСКАД...
Новичок: какя разница!Всё равно классно( иногда падать)
Радистка: Каскад падений у меня классно получается
Новичок: у меня тоже
Клеся: У меня получился каскад лутц-риттбергер!
Новичок: Поздровлаю с этим праздником Вас!!! Так и дальше!
Клеся: Вопрос: тулуп в одиночку получается нормально, по виду и по ощущению. А вот после перекидного выходит что-то не то... Чувствую, что даже одинарный неудобен, куда уж замахиваться на большее. В чём может быть проблема. Чувствую, что где-то в постановке толчковой ноги. Но почему после перекидного труднее?! Не понимай!
IcE_ZzZ: проследи за руками после перекидного. Фави уже писал об этом.. Скорее всего(на мой взгляд ) ты отпускаешь плечи после первого прыжка, а этого нельзя никак делать(в данном случае после перекидного). То есть, приземляясь после перекидного ты как бы расслабляешь спинку и плечевой сустав и стесственно ручки... получается, что верхняя часть туловища разбалтывается, ручки уходят в лево, тебя крутит , ты прыгаешь тулуп, а на приземлении тебя также крутит по энерции... А вот если после перекидного приземлишься, и моментально ручки на место поставишь( то есть, левую вперед, правую в сторону, если крутишь в лево, ), то корпус закрепится, и на второй прыжок каскадный пойдешь также, как и если с простого захода. Удачи
IcE_ZzZ: и еще хотела в общем сказать, меня всегда мой тренер учил, что ручки- большие наши помощники. никогда о них не стоит забывать. Как правило, именно их мы расслабляем при катании, когда только учимся элементам. И мне всегда тренер говорил, что ручки перпендикулярно спине, и всегда работают а не болтаются как сосиски. А тренер кстати классный дядя был, Артура Дмитриева учил азам, когда тот еще в Норильске катался, и с Жанной Громовой знаком лично
IcE_ZzZ: А спинка - стержень, это тоже всегда следует помнить, и тогда все получится
Клеся: Большое спасибо за советы, обязательно обращу внимание на все эти моменты. А с плечами - точно. Не всегда, но бывает - опускаю в первый момент на выезде.
С@льхов: Обожаю каскады- все прыгаю!!!!
Либела Тулупова: С@льхов пишет: Обожаю каскады- все прыгаю!!!! И даже 4+3???
neige: С@льхов пишет: все прыгаю!
alexnightingale: С@льхов пишет: Обожаю каскады- все прыгаю!!!! Ненавижу каскады - но периодически прыгаю. В каскадах трудно сосредоточиться на каждом прыжке, только к первому подходишь в более-менее нормальном состоянии. А каскад типа одинарный-двойной - вообще кошмар. Уважаю только перекидной-риттбергер.
Ешка: Не люблю каскады. Если прыгать - то в полную силу и высоко, чтоб удовольствие от полета получить ;). А в каскаде надо распределить все на 2-3-4 (и более - помните скороговорку?) прыжка :(. Делаю только потому, что это еще одно упражнение на координацию (чтоб не перекручивать) и чтоб больше толкаться вперед-вверх. Все равно не люблю :Р
Клеся: Получился! Удобно! Перекидной-тулуп... прямо подбрасывает, мрр... И ещё перекидной - риттбергер как-то по-другому пошел, тоже выкидывает после перекидного высоко0высоко, как на батуте. IcE_ZzZ, спасибо за советы, что-то, видимо, сработало.
Илонночка: Я тоже люблю каскады! Вот тренер надо мной издевается-заставляет прыгать перекидной а потом 4 ридбергера подрад)) или флип и два ритбергера))
Evgenya: Какой прыжок можно прыгнуть после шпагата, чтоб получился каскад? Тулуп?
IrinaV: Evgenya Женечка, а выезд из шпагата у тебя на RBO? Значит, любой прыжок, который сразу без дополнительных связок можно прыгать из этого положения: их 2 - тулуп и риттбергер. Правда, для риттбергера надо при приземлении из шпагата левую ногу оставить спереди правой. Теоретически понимаю, как это сделать, практически, увы... Дерзай! Потом скромно попрошу видео с результатом. Можно?
Ешка: тулуп - стандартно. И риттбергер - ой, коварненький заход :), но если получается, то очень хорошо выбрасыват вверх. Если после шпагата приземляться "наоборот", т.е. на зубец правой и ребро левой, то можно дальше (после тройки) флип и сальхов. После перетяжки - лутц, но, к счастью, мы пока до такого не дошли %)
Evgenya: IrinaV Ешка Спасибо! Ешка пишет: после шпагата приземляться "наоборот", т.е. на зубец правой и ребро левой Это если вправо прыгать?
Ешка: нет, это если с нормального захода (моухок ПВВ-ЛНВ + зубец) приземляться не на переднюю, как обычно, а на заднюю ногу. Я так прыгала с самого начала (как-то с первого раза не врубилась:), а тренер не обратила внимания), потом переучилась и теперь чаще прыгаю "по-нормальному"
вотэтода!: Evgenya пишет: Какой прыжок можно прыгнуть после шпагата, чтоб получился каскад? Тулуп? КАСКАД со шпагатом в любом случае не получится . Шпагат - неквалификационный прыжок, и если прыгаить в программе например ШПАГАТ_ТУЛУП. то это будет засчитано как тулуп. Но если просто для себя называть это каскадом, то да, шпагат-тулуп, шпагат-олень, шпагат-ритбергер, шпагат-ойлер -сальхов, шпагат-флип (после приземления перейти на левую ногу) - это всё можно сделать. Шпагат-тулуп - это классическая комбинаия, многим после шпагата впринципе тулуп прыгать удобнее, особенно двойной.
Evgenya: вотэтода! пишет: просто для себя естесственно... шпагат-олень это что?
bregalad: Evgenya пишет: шпагат-олень Олень (Stag jump) -- это почти что тот же самый шпагат, только с согнутой маховой ногой. Мне раньше казалось, что такой прыжок делают те, у кого нормальный шпагат (Split jump) не получается, не понимал, что его делают намеренно. На мой вкус, он не смотрится, но, наверно, он чуть легче полноценного шпагата (его стоит попробовать, если со шпагатом проблема). В общем, комбинация шпагат-олень мало отличается от двух шпагатов подряд.
Ешка: Олень хорошо смотрится у тех, у кого хорошая высота и вобще длина пролета. И - не удивляйтесь :) - старые коньки: этот элемент надо делать с идеально натянутыми носочками, а в жестких ботинках это нереально - нога, как ни тяни, смотрится немножко "топориком" :)
Asimcin: Я всегда думала, что в каскадах нужно выполнять прыжки "по убыванию оборотов". А , оказывается, можно и перекидной-тулуп например?
Ешка: есть два значения этого термина ;). "По убыванию" тоже бывает в некоторых книжках и у некоторых тренеров, но чаще все-таки каскад - это последовательность квалифицированных прыжков без доп.шагов между ними.
Либела Тулупова: Asimcin пишет: А , оказывается, можно и перекидной-тулуп например? А почему нет?
Asimcin: Да нет,просто)))
IrinaV: Asimcin Ещё можно сальхов-тулуп, тулуп-тулуп... Это как пример каскадов из вашего арсенала прыжков. Пробуйте! Удачи!
Asimcin: IrinaV , спасибо))) А вот допустим, если получать разряд,в программу какой каскад лучше включить? Перекидной-тулуп или тулуп-перекидной? Или это значения не имеет абсолютно?
IrinaV: Asimcin интересно, а как вы собираететьс прыгать перекидной вторым в каскаде? Ведь его (как и аксель) прыгают с ЛЕВОЙ ноги по ходу вперёд, а из всех прыжков выезд идёт на ПРАВОЙ ноге по ходу назад... А если между прыжками существуют шаги или не квалифлицированные прыжки, то это уже комбинация прыжков. Кстати, по обновлённым правилам ИСУ даже в комбинациях запрещены моухоки, тройки и прочие смены ног и рёбер за исключением ойлера и других не квалифицированных прыжков...
Ешка: Хм... Значит, если мы захотим после тулупа прыгнуть именно "мазурку", то второй тулуп или флип нам уже не поставить? Ведь с мазурки выезд идет на П.зубец+ЛВВ - остается только внутренний аксель, т.к. тройку мы сделать уже не можем... Или выезд на Л.Зубец+ПВН... О! А тут как раз и будет место для акселя (перекидного, в нашем случае). Ну и комбинаторика!.. Если исхитриться, то комбинация тулуп-перекидной тоже возможна ;)
sneg: А у меня никак не получается вторым сделать риттбергер. Первым - пожалуйста. Не совсем понимаю как его прыгать.
torinka: а мы сейчас учим каскад - перекидной-ойлер-сальхов. Хороший каскад, но после ойлера пытается все время занести. Получается в половине случаев только.
Asimcin: У меня риттберегер вообще не получается как его делать -не знаю...
IrinaV: torinka пишет: перекидной-ойлер-сальхов ГГГ!!! Это - "пионерская" но комбинация прыжков, т. к., ойлер - неквалифицированный прыжок.
IrinaV: Ешка Аха, комбинаторика что надо! Исхитриться можно на многое, если включить соображалку. Вообще-то, если иметь в виду наполеоновские планы в виде участия в соревнованиях, то большее количество баллов, всё-таки, принесут каскады. Особенно, где второй прыжок риттбергер. Это так, "сухой арифметический расчёт". Прекрасно понимаю, что такие прыжки как мазурка, шпага, красивый, высокий козлик придают программе шарм, ощущение лёгкости для зрителей. Но... Все эти не менее сложные элементы, чем признанные ИСУ, принесут (?) прибавку лишь второй оценки... Что же делать, таковы правила...
IrinaV: sneg пишет: никак не получается вторым сделать риттбергер Как говорит наша тренер, "прыжок риттбергер второй по счёту в каскаде показывает правильность техники его исполнения". Проверено на себе: всё так. То, что проходит с одиночным прыжком или первым в каскаде, совершенно не "катит", когда риттбергер второй в каскаде. Не говоря уже о третьем. Сложно советовать что-либо вслепую. Но, постарайтесь обратить внимание на дугу захода для риттбергера (чтобы не с зубца) и на положение свободной ноги после первого прыжка (она должна быть в положении группировки), и ещё, - не забудьте про руки: после первого прыжка руки должны быть в позиции замаха для риттбергера. В остальном же (по моему опыту) "если долго мучиться ..." Удачи!
Ешка: IrinaV пишет: красивый, высокий козлик придают программе шарм, ощущение лёгкости для зрителей УГУ! У меня где-то лежит театрализованый номер Курта Браунинга (Поющий под дождем): там ТАКОЙ козлик, что ни за что не скажешь, что "это делают только маленькие детки, когда еще ничего больше не умеют"
IrinaV: Ешка Не могу с тобой не согласиться: мастерски исполненный даже самый "простой" элемент - это ОЧЕНО красиво! А видео можно?
Ешка: Мы, конечно, немного уходим от заглавной темы ;), но такое пропустить просто нельзя: http://www.kurtfiles.com/videos/Singing_in_the_Rain_94YMRT(small).wmv
Modechka: Ешка пишет: Мы, конечно, немного уходим от заглавной темы ;), но такое пропустить просто нельзя: http://www.kurtfiles.com/videos/Singing_in_the_Rain_94YMRT(small).wmv ссылка неоткрывается =(
IrinaV: Modechka Иногда полезно юзать Internet Explorer, а не Opera или Mozzila.
IrinaV: Ешка Спасибище!!! Настоящее наслаждение!!! Какие движения! А как носочек оттянут! Загляденье!!!
Либела Тулупова: sneg пишет: А у меня никак не получается вторым сделать риттбергер. Первым - пожалуйста. Не совсем понимаю как его прыгать Вписаться в "падение" после первого прыжка
Daisy: Ешка, после такого видео мне вообще на лед выходить стыдно... какая красота...
Ешка: Либела Тулупова пишет: Вписаться в "падение" после первого прыжка Вкусно сказано!
вотэтода!: Daisy пишет: Ешка, после такого видео мне вообще на лед выходить стыдно... какая красота... А как посмотреть-то? ссылка не открывается.
Daisy: Ссылка не вся выделена, ее нужно скопировать целиком, включая последние расширение wmv, и вставить в адресную строку Эксплоера. Запустится приложение Медиа Плеер, и файл будет воспроизводиться.
favi: Когда размещаете такие ссылки, то внизу окна ставьте галочку "не делать ссылки активными" и тогда ссылка будет выглядеть так: http://www.kurtfiles.com/videos/Singing_in_the_Rain_94YMRT(small).wmv
favi: Идея номера изумительная. Самое жесткое - это было запрыгнуть в коньках на столб :) Но думаю он деревянный. А где можно скачать или посмотреть постановку целиком? Кстати недавно в Риге катались в +8 на открытом катке, который заливается машиной, но сам лед без подморозки. Так вот лед был одна сплошная лужа, а на дне, лежал песок, который ссыпался из-за того что верхний слой растаял (Песок видимо неизбежно наносится ветром или с одежды посетителей). Кстати кататься по льду покрытом слоем воды очень удобно, ребра подтаявший лед держит очень хорошо.
Ешка: favi , учту. Постановку целиком - сама бы рада, но не знаю :(. Нужен человек с нормальным английским, большим желанием и достаточным временем - искать по канадским сайтам, может, там есть...
torinka: номер супер просто!!!!!!!!!!! Так легко. Прям влюбилась...в номер конечно. Скачать бы...
IrinaV: torinka Жми сюда http://www.kurtfiles.com/videos/ и выбирай всё, что понравится по названию. При нажатии каждого из видео у тебя будет две возможности: воспроизвести (Open) или скачать (Download). Cancel - это если вдруг передумаешь просматривать или скачивать. :))) Удачи!
divan: Шизука Аракава прыгает каскад из 37 двойных тулупов
Сашулька: Класс!! Она под конец уже совсем с места прыгала, круто!!
IrinaV: Сашулька Не с места, а, как и положено, с дуги. Просто скорость совсем низкая. Тулуп "с места" - грубая ошибка. Обязательно с дуги, пусть и с почти нулевой скоростью.
IrinaV: divan Н-да... Класс! Интересно, а на сколько одинарных самой-то хватит? Испробовать, что ли?
Сашулька: IrinaV Ну, я как абсолютный чайник в прыжках неправильно выразилась. Я и хотела сказать, что в конце скорости почти нет Не правильно выразилась)
IrinaV: Сашулька
Ешка: divan, прикольно :) А обратили внимание на изменение кривизны дуги наезда? Это не полноценная перетяжка (сомневаюсь, что там есть смена ребра), но дуга из пологой становится более крутой. Или смещается условный центр круга (часть которого есть дуга). Скорее второе. Я когда-то пыталась это как-то проанализировать (ставим ли мы ногу по следу/внутрь круга и т.п.) - до вразумительного ответа пока не дошла :(. Но там точно что-то такое есть :).
Modechka: a mne nravitsyasya tandartniy variant kaskadov kaskad iz perekidnyh i kaskad iz perekinogo- ollier-salhov=)
вотэтода!: Вообще не понятно почему она остановилась. :-) Кажется это могло продолжаться сколько угодно. :-)) Порой прыжок шел почти совсем с места , но вдруг на выезде опять появлялась скорость и следующий прыжок получался лучше предыдущего. Я думаю она так могла ещё несколько кругов отпрыгать. :-) Кстати, болшенство прыжков с офигенным недокрутом, но учитывая их количество... Ну круто конечно, нет слов. :-)
AMASianka: Я прыгаю аскель-2ритб-олер-2сальхов
Аля: Люди добрые! Объясните, пожалуйста, чем отличается каскад от комбинации?
margo: в каскаде между прыжками не должно быть ни одного шага(тройки, скобки, переступания).
Либела Тулупова: Аля пишет: чем отличается каскад от комбинации? В каскаде выезд из первого прыжка является въездом во второй (т.е. вторым должен быть либо риттбергер, либо тулуп), а в комбинации могут быть подскоки, перепрыжки между прыжками
Аля: Спасибо)
bregalad: margo пишет: в каскаде между прыжками не должно быть ни одного шага(тройки, скобки, переступания). Дело в том, что по новым требованиям (которым примерно 3 года) шаги и повороты в комбинации также запрещены. (Раньше в комбинации могли быть шаги и повороты общим числом не более двух.) Теперь же в качестве связок в комбинации разрешены лишь прыжки (перепрыжки, подскоки). Главное отличие от каскада состоит в том, что в состав каскада могут входить лишь 6 классических прыжков, перечисленных в правилах (аксель, тулуп, сальхов, риттбергер, флип, лутц), причем вторым или третьим прыжком могут быть только тулуп или риттбергер. В комбинации же разрешены нестандартные прыжки --- такие, как ойлер (например, в комбинации лутц+ойлер+сальхов или аксель+ойлер+флип). Есть и еще одно исключение: пара подряд идущих акселей не считается каскадом, но считается комбинацией (правда, в последнем я на 100% не уверен).
divan: bregalad пишет: пара подряд идущих акселей не считается каскадом, но считается комбинацией (правда, в последнем я на 100% не уверен). Да, все верно - это считается комбинацией (записывается как 2A+2A+SEQ) bregalad пишет: по новым требованиям (которым примерно 3 года) шаги и повороты в комбинации также запрещены А можно узнать, в каком это коммьюнике было?
bregalad: divan пишет: А можно узнать, в каком это коммьюнике было? Старое определение (номер communication не помню, у меня сохранен файл; вот его заголовок: SPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULES SINGLE & PAIR SKATING and ICE DANCING 2006 as accepted by the 51st Ordinary Congress June 2006) Jump Sequence A jump sequence may consist of any number of jumps of any number of revolutions that may be linked by non-listed jumps immediately following each other while maintaining the jump rhythm (knee); there can not be more than two (2) three turns/Mohawks during the sequence; there can be no crossovers or stroking during the sequence. А вот новое определение: Communication No. 1445 Single and Pair Skating I. Technical Rules Clarifications and Changes for the season 2007-2008 . . . A jump sequence may consist of any number of jumps of any number of revolutions that must be linked by non-listed jumps and hops immediately following each other while maintaining the jump rhythm (knee); there can be no three turns/Mohawks during the sequence; there can be no crossovers or stroking during the sequence. Подчеркиванием выделены места, которые изменились по сравнению с предыдущей редакцией правил.
divan: bregalad, спасибо, надо будет почитать.. В принципе между акселями переход с ребра на ребро RBO/LFO, формально - это моухок, но возможно выездная и вьездная дуги не считаются при определении шагов.
Olechka555: я как то прыгала: перекидной-ойлер-риттбергер, риттбергер-риттбергер-риттбергер и перекидной-риттбергер-ойлер-риттбергер. на последнем каскаде ощущала себя кузнечиком (причем подбитым )
Либела Тулупова: Не знаю, куда поместить. Как вы думаете, что тут не правильно? За что минусы? http://vkontakte.ru/video5874765_145100055?uploaded=true
IrinaV: Если по той технике, по которой учат меня, то тулуп выпрыгнут перекидным с зубца - лицом вперёд и выезд из тулупа в тройку - это тоже ошибка. Не падение, но базовую оценку портят эти помарки.
ChatOFF: Olechka555 перекидной-риттбергер-ойлер-риттбергер последние 2 уже не каскадом , а комбинацией, вот если олиер - сальхов - то каскад .
Либела Тулупова: IrinaV пишет: выезд из тулупа в тройку А где это???
IrinaV: Либела Тулупова Наверное, судьи, как я и с первого просмотра не разглядели, что это, всё-таки, - риттбергер. Знаешь, на одних из соревнований для взрослых удалось подслушать фразу судей: "Понимаю, что они что-то прыгают, но вот что? - загадка..." Та фраза служит мне ориентиром - как надо прыгать, чтобы судьям было ясно, что это был за прыжок. Правда, на последнем старте, мне, с какого-то перепугу лутц с шагов зачли тулупом... Для тех, кто не в курсе: я - CCW-skater...
Либела Тулупова: IrinaV пишет: мне, с какого-то перепугу лутц с шагов зачли тулупом... представляешь, мне один раз тоже! Я поняла, это вирус! Всех судей - на прививки! На тестирование вакцин!
Либела Тулупова: IrinaV пишет: и с первого просмотра не разглядели, что это, всё-таки, - риттбергер Нашла "бамажку". Так там написано : сальхов, тулуп, риттбергер И потом у судей был видеоповтор могли бы и посмотреть1
IrinaV: Либела Тулупова пишет: Нашла "бамажку". Так там написано : сальхов, тулуп, риттбергер Тады, наверное, посчитали в недокрут?
Valdemar: IrinaV пишет: мне, с какого-то перепугу лутц с шагов зачли тулупом.. Вывод: Заходи на прыжки с самых популярных заходов :)
IrinaV: Valdemar На "нормальных", не местечковых стартах, которые судят по ИСУ, заход с шагов - черта повышения уровня сложности. Учитывая, что программа на 2.10 и всех разрешённых элементов не успеть за этот отрезок времени, каждый такой "финт" - на вес золота. А пилить по диагонали, чтобы в её конце прыгнуть лутц "в борт" - ну, не нравится мне и всё! А с шагов - и заход короче можно сделать, и скорость набрать...
Valdemar: IrinaV ...дак есть ещё и вроде стандартизированных наборов шагов к каждому прыжку, например р. шаг, р. тройка, тройка внутрь, ритбергер (Ламбъель), ну или р.шаг, чоктау, перетяжка луц как Плющенки :)
IrinaV: Valdemar Стандарт в ФК - это с какого ребра какой ноги прыгается конкретный прыжок, а уж каким способом ФИГУрист на нём окажется - личное дело ФИГУриста.
Valdemar: IrinaV ...я тож так думал, но, опытные тренера обычно знают, что судьи оценят а что нет
IrinaV: Valdemar пишет: опытные тренера обычно знают, что судьи оценят а что нет Мне повезло - наша тренер не только опятный тренер, но и судья международного класса. Она-то, точно знает, что оценят, а что - нет. Вот только на местечковых стартах не всегда ценят по принципу "побеждает сильнейший"... Но это уже глубокий оффтоп...
Олеся777: кстати, давно хотела спросить, почему в примерах каскадов нет 3А+3L?
IrinaV: Олеся777 Наверное, не так просто после 3А ещё и 3Р сделать?
Олеся777: IrinaV пишет: Наверное, не так просто после 3А ещё и 3Р сделать? но ведь в примерах не наши или не только наши видео висят, а спортсменов высшего уровня. А они-то прыгают этот каскад )))
IrinaV: Олеся777 А вот поднапряглась и не нашла, кто из спортсменов высшего уровня за последние 5-7 лет выполнял этот каскад в програме. Навскидку не получилось...
Олеся777: за последние 5-7 не знаю, а вот в этой программе первый каскад именно 3А+ 3Р. http://www.youtube.com/watch?v=NqxQ6lzb-4I
IrinaV: Олеся777 Так это же - Абт! Он никогда не шёл по легчайшему пути...
Valdemar: IrinaV А Мао Асада ?, ну правда 3А-2Р :), но всё равно круто. А вот интересно, а комбинацию 3А-3А кто-нить прыгал ? :)
Олеся777: IrinaV пишет: Так это же - Абт! Он никогда не шёл по легчайшему пути... но ведь это не отменяет того факта, что каскад есть )))
IrinaV: Valdemar так мы ж про 3А-3Р... 3А-2Р - легче по дефолту...
Valdemar: Вообще ритбергеры вдогонку в последнее время что-то как-то не котируются, видать из ценовых соображений не оптимально.
IrinaV: Олеся777 Конечно - есть, но он не так-то уж и прост. Valdemar Риттбергер "вдогонку" сложнее прыгнуть полноценно, если превый прыжок "не ах!". Риттбергер рискует быть недокрученным, а за недокруты по новым правилам карают очень жестоко.
Олеся777: IrinaV пишет: Конечно - есть, но он не так-то уж и прост. так от этого только более ценен (пусть и не по шкале оценок, увы)... я просто к чему вопрос подняла - в таблице есть разные прыжки, в таблицах выше - четверные (тоже непростые, к слову )) ), а в каскадах есть пробелы, с риттбергерами вообще каскадов мало стоит почему-то (4ре штуки, если точнее)... вроде как получается, что их вообще не прыгают, но ведь на самом-то деле - прыгают
Valdemar: Ну насколько я себе это представляю, ритбергеры, "удобно" допрыгивать после ритбергера :), а с популярными и дорогими луцем и флипом более гармонично сочетается тулуп. Моя малая, к примеру, в своей детской программе шлёпает 1Р-1Р-1Р, грит что ёй удобно, пока аксель нестабильный, вместо него перекидной+1Р и 1Ф-1Т. Естественно как появился луц, засандалим 1Л-1Т-1Т, аксель, значит заменим 1А-1А. Ну и так далее, дабы набирать побольше из того что есть на данный момент .
ira: Знакомые дети, в программах спокойно прыгают 1А+1Р, 1Ф+1Р, ну и т.п., с тулупом реже, но это все одинарные, их недокрутить еще постараться надо а тулуп оч. легко неправильно прыгнуть, видимо, из-за его реже в каскады включают, да и стоит он меньше. Кстати, прочитала когда-то у Мишина, что он заставлял своих спортсменов во время прокатов программ к сольным прыжкам добавлять 2Р, для стабильности исполнения одиночных прыжков.
Либела Тулупова: IrinaV пишет: Тады, наверное, посчитали в недокрут? А возможен ли недокрут на ОДИНАРНОМ прыжке?
Либела Тулупова: IrinaV пишет: А пилить по диагонали, чтобы в её конце прыгнуть лутц "в борт" - ну, не нравится мне и всё! А с шагов - и заход короче можно сделать, и скорость набрать...
Либела Тулупова: IrinaV пишет: Наверное, не так просто после 3А ещё и 3Р сделать? Единственное, что смогла вспомнить в Питере какой-то этоп Гран-при, который проводился ещё в СКК. Про год не спрашивайте, давно это было. Вроде бы прыгал Абт, но может мне тогда померещилось
Либела Тулупова: Олеся777 пишет: но ведь это не отменяет того факта, что каскад есть ))) !!! Склероз меня не подвёл!
bregalad: Либела Тулупова пишет: А возможен ли недокрут на ОДИНАРНОМ прыжке? Да. Мне один раз понизили (и совершенно справедливо) второй риттбергер в каскаде 1S+1Lo. (В протоколе стояло 1S+1Lo< и базовая оценка за каскад 0.4, т.е. стоимость одинарного тулупа.) Причина --- не недокрут на приземлении (что вряд ли часто встречается в одинарных прыжках), а перекрут при отталкивании (что бывает сплошь и рядом, особенно в каскадах).
bregalad: Valdemar пишет: ритбергеры, "удобно" допрыгивать после ритбергера :), а с популярными и дорогими луцем и флипом более гармонично сочетается тулуп. Ну, не знаю, мне тулуп в любом каскаде вообще прыгать крайне неудобно (не успеваю "зацепиться" за лед на скорости), а вот каскад флип+риттбергер для меня вполне комфортен. Тулуп вообще очень сложный по технике прыжок, по моим наблюдениям, 99% начинающих его прыгают неправильно (перекидной с зубца или переступание с ноги на ногу вместо прыжка), в каскадах же это особенно заметно. Кстати, я очень часто вижу сочетание 1A+1Lo или 1A+2Lo -- видимо, после акселя прыгать риттбергер особенно удобно.
Либела Тулупова: Удобно то, что "насмерть вбито", а, значит, получится при любых условиях
IrinaV: Либела Тулупова пишет: А возможен ли недокрут на ОДИНАРНОМ прыжке? Да, вполне.
IrinaV: Либела Тулупова пишет: Удобно то, что "насмерть вбито", а, значит, получится при любых условиях Трудно не согласиться! Если всё сделать правильно, то каскады с риттбергером вторым несравнимо удобнее и проще - уже на правой ноге, а вот с тулупом - эх, коварный переход на маховую ногу - чуть дуга после первого прыжка не "такая" - и всё, прощай тулуп, да здравствует перекидной с зубца! Не каскад, но прикольно: ойлер-флип... Сегодня прыгали... Раза 3 получилось совсем прилично так.
Либела Тулупова: IrinaV пишет: Не каскад, но прикольно: ойлер-флип Аццкая задача Нет ничего неудобнее оллера (ИМХО)
IrinaV: Либела Тулупова пишет: Нет ничего неудобнее оллера "Неудобно, - значит правильно" - девиз нашего тренера. "Надо делать для координации даже и эту неудобную комбинацию!" Ура! наконец-то поняла смысл того, зачем нас так упорно мучают этим ойлером: наконец-то он станет полноценным прыжком в каскадах. А то обидно - сил на него надо много, а никто этого не оценит... Для меня он труднее риттбергера из-за опять же пресловутого перехода в воздухе на маховую, уже левую ногу - а уж выезд на внутреннем ребре - это вообще, изощрённый садизм ФК.
Либела Тулупова: IrinaV пишет: Ура! наконец-то поняла смысл того, зачем нас так упорно мучают этим ойлером: наконец-то он станет полноценным прыжком в каскадах. Это происки оллеро-фанов! IrinaV пишет: это вообще, изощрённый садизм ФК.
Тинкер: IrinaV "Неудобно, - значит правильно" - девиз нашего тренера. У нашего такой же примерно. Мне всегда говорят: "Тебе все неудобно, что правильно".
bregalad: IrinaV пишет: Для меня он труднее риттбергера из-за опять же пресловутого перехода в воздухе на маховую, уже левую ногу - а уж выезд на внутреннем ребре - это вообще, изощрённый садизм ФК. Очень странно. А для меня приземление на внутреннее ребро назад довольно удобно (удобнее, чем классическое назад-наружу). Такие прыжки довольно часто использовали фигуристы прошлого. Помимо ойлера, это, например, двойной сальхов с приземлением на толчковую ногу. Нам на тренировках довольно часто дают перекидной с приземлением на внутреннее ребро толчковой ноги и такой же одинарный сальхов в разных связках. Помимо ойлера, красиво смотрится валлей с приземлением на внутреннее ребро (в этом случае уже маховой ноги: в классическом валлее против часовой отталкивание с внутреннего ребра правой ноги и приземление на наружное ребро правой; в упрощенном варианте, похожем на ойлер, отталкивание как в валлее, а приземление на внутреннее ребро левой ноги; эти прыжки, попеременно в разные стороны --- против и по часовой --- удобно делать с внутренних кросс-роллов назад; причем, если не хватает умения сделать прыжок в полный оборот, то можно поначалу делать в полоборота с приземлением на ход вперед и доворачивать полоборота на льду). Еще один красивый и простой прыжок, который часто встречался в прошлом --- флип в полтора оборота с приземлением на ход вперед (на зубец обычной ноги приземления с последующей сменой ноги или на обе ноги). Мне кажется, подобные прыжки на любительском уровне надо делать обязательно, иначе программа (без акселя и двойных) выглядит уж очень скучно. Также хороши разножка, falling leaf, аксель в 1 оборот (с приземлением на зубец маховой ноги на ход вперед и немедленной сменой ноги), внутренний аксель (Бёкль) и т.п. Раньше без подобных прыжков не обходилась ни одна программа, теперь же программы одиночников стали значительно менее разнообразными.
bregalad: Тинкер пишет: Мне всегда говорят: "Тебе все неудобно, что правильно". Возможно, это из-за того, что сначала была заучена неправильная техника (например, в результате занятий без тренера), и теперь надо ее ломать. Впрочем, обучение --- это всегда проход по единственному пути, не всегда самому удобному. Поэтому заставлять, переламывать себя неизбежно приходится. Всегда есть вопрос: что важнее, работа над своими сильными сторонами (тем, что тебе удобно), или исправление ошибок (тем, что неудобно)? То и другое, наверно, должно сочетаться; единственное правило --- перед соревнованиями правильнее улучшать свои сильные качества, а исправлением ошибок лучше всего заниматься в межсезонье.
IrinaV: bregalad пишет: А для меня приземление на внутреннее ребро назад довольно удобно не удобно, потому, что такое приземление подразумевает лёгкое косолапие, а у меня даже при нормальной ходьбе носки под углом 45 от нормального, прямого положения стопы. Наружнее ребро для меня естесственно, а внутреннее - противоестественно...
Олеся777: IrinaV пишет: а у меня даже при нормальной ходьбе носки под углом 45 от нормального, прямого положения стопы. Наружнее ребро для меня естесственно, а внутреннее - противоестественно... мне кажется, это не совсем взаимосвязанные вещи - в кораблике и ему подобных элементах ноги вообще во второй (иной хореограф.позиции с полным разворотом стоп пятками друг к другу) позиции, однако и они бывают на внутренних ребрах...
Тинкер: bregalad Возможно, это из-за того, что сначала была заучена неправильная техника (например, в результате занятий без тренера), Без тренера не занимаюсь. Оказалась совершенно неорганизованным и ленивым человеком. Для меня единственный способ что-то выучить это тренер.
bregalad: IrinaV пишет: не удобно, потому, что такое приземление подразумевает лёгкое косолапие Вовсе нет, наоборот, при заходе на сальхов (LBI для тех, кто прыгает против часовой) положение открытое, т.е. стопа опорной ноги развернута наружу по отношению к перпендикуляру к плоскости тела (вернее, бедер, поскольку верхняя часть тела может быть и скручена); а приземляешься именно в том же положении. Приземлиться на внутреннее ребро назад в закрытом положении невозможно (как вы это себе представляете?).
IrinaV: bregalad Ой, нет желания спорить о тонкостях техники в сальхове и ойлере. :) Лучше объясню наглядно при встрече (ну когда-нибудь же она состоится! ) А возможно попросить ссылку на официальный документ, в котором прописано, что в новом сезоне ойлер становится "предписанным" прыжком и будет оцениваться, как и риттбергер?
IrinaV: Олеся777 пишет: мне кажется, это не совсем взаимосвязанные вещи - в кораблике и ему подобных элементах ноги вообще во второй (иной хореограф.позиции с полным разворотом стоп пятками друг к другу) позиции, однако и они бывают на внутренних ребрах... Кораблик он и есть кораблик - в нём сама себе могу регулировать положение плеч по отношению к линии бёдер. А вот про выезд из ойлера такового не могу утверждать - от нас требуют на выезде в нём "закрывать бёдра" (особенно перед флипом это актуально) - а это автоматом косолапость левой стопы. Если на въезде в прыжок мне такое положение более менее удобно, то на приземлении - очень не удобною Утешает одно - оно "правильное"...
bregalad: IrinaV пишет: ссылку на официальный документ, в котором прописано, что в новом сезоне ойлер становится "предписанным" прыжком и будет оцениваться, как и риттбергер? Например, Communication No 1609 на страничке ISU (нажмите пункт меню "ISU Communications"): "If the jumps are connected with a non-listed jump, the element is called as a jump sequence. However half-loop when used in combinations/sequences is considered as a listed jump with the Value of a Loop." (Подчеркиванием в документах ISU выделяются изменения по сравнению с прошлым сезоном.) Правда, Comm. 1609 перечисляет вопросы, которые будут обсуждаться на конгрессе в Барселоне, так что это пока еще окончательно не принято.
sneg: А вот если вторым прыжком идет Аксель, это что тогда будет каскад, комбинация или просто два отдельных прыжка?
bregalad: sneg пишет: А вот если вторым прыжком идет Аксель Раньше я читал в правилах, что два акселя подряд не считаются ни каскадом, ни комбинацией (не смог сейчас найти соответствующего документа), но теперь, вроде бы, это стало рассматриваться как комбинация (если кто может найти ссылку, опубликуйте!). Говорить про второй аксель не вполне корректно, потому что в комбинации могут быть нестандартные прыжки/перепрыжки с приземлением на ход вперед, после которых вполне можно прыгать аксель и по старым правилам. В любом случае, это может быть комбинация, но никак не каскад.
Valdemar: bregalad На детских соревнованиях часто используют А-А через "барашка", т.е. (подпрыжка вроде приставного шага). Засчитывают как комбинацию. т.о. если двойных в арсенале ещё нет, то можно прыгать ещё и сольный аксель, итого сумма баллов оптимальная.
bregalad: Valdemar, а, все таки, Вы не знаете точно, засчитывается ли 1A+1A без всякой подпрыжки в середине как комбинация по действующим правилам? Я вроде бы слышал это в одной из трансляций фигурного катания (правда, комментаторам особо доверять не стоит, они запросто могут перевести, например, словосочетание "jump combination" как "комбинация прыжков", хотя это на самом деле каскад, а комбинация по-английски -- jump sequence).
Valdemar: bregalad ...точно сказать не могу т.к. у меня нет самого документа.
sneg: bregalad Valdemar Я ведь почему спросил? Все дело в том, что на прошлых ОИ и ЧМ у парников 2А+2А встречались сплошь и рядом. Причем без всяких подпрыжек. Да и мне нравится делать такие штуки, как Р+А, Ф+А, А+А и т.п.
Valdemar: sneg ...кстати да, у парников действительно было.
ChatOFF: нашел старое видео %) элементарный каскад. http://video.mail.ru/mail/pipo2000/_myvideo/13.html
полная версия страницы