Форум » Прыжки (Jumps) » Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение) » Ответить
Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)
favi: Аксель (Axel) (LFO/RBO)
IrinaV: bregalad пишет: А есть разница? Конечно есть! Те ошибки, которые неизбежны, при освоении элемента под контролем тренера тут же, на месте фиксируются и получаешь указания к их исправлению, а когда самодеятельно - не можешь увидеть, что делаешь не так. Ошибка закатывается на столько, что её исправление занимает много больше времени, чем изучение элемента с нуля но под чутким руководством. Тем более, такой отрицательный опыт у меня уже есть. Не хочу повторять. bregalad пишет: А попробовать сложный элемент всегда не терпится, зачем же себя мучать? Да мало ли какой элемент можно пробовать?! У меня неопробованных - море не мерянное. Вот сегодня, например, крюк попробовала...
bregalad: IrinaV пишет: Вот сегодня, например, крюк попробовала... Ну и как? Как раз в этих школьных элементах совет тренера необходим. Они, похоже, не настолько сложны, если знать, как правильно их делать. Но, в отличие от прыжков (где все более-менее понятно), техника крюков и петель не так очевидна (скобка и выкрюк для меня чуть проще).
IrinaV: bregalad пишет: Ну и как? Нормально. Но пока только на правой получается поймать момент, когда именно надо сменять фронт движения. Чуть передержу или чуть не додержу - нет крюка. А крюк, как раз-таки, тенер и показывала. Только тогда не дошло как его делать...
bregalad: IrinaV у меня крюк вперед-наружу тоже на правой лучше, чем в левую сторону. И серию скобок делаю только на правой ноге (она у меня сильнее), на левой лучше только обратные вращения. По поводу крюков и петель -- мне вообще кажется, что без тренера их не разучишь. Про петли назад-внутрь я хотя бы чуть-чуть понял, как их делать, лишь посмотрев замечательное видео Джона Карри (еще раз спасибо тебе за эту ссылку!). Я попробовал на льду, и оказалось, что они не так страшны (хотя у меня они пока не получаются хорошо, есть ощущение, что их нетрудно освоить).
alexnightingale: Э-э, возвращаясь к теме акселя и его всевозможных имитаций. Я тут на выходных ,отчаявшись симитировать аксель совсем с места, решил попробовать его симитировать с бега в среднем темпе. Ничего так, получается, особенно отчетливо чувствуется момент перехода на маховую ногу. Как и писал bregalad сильно подседать на толчковую ногу не получается, но и без этого вылет довольно высокий - мне хватало на 2 оборота, далее приземление на правую ногу, далее опять бег и опять через пару шагов прыжок. Прикольно. Однако сделав пару-тройку серий я долго не мог отдышаться. Как то сурово организм напрягается. Все это делалось на мягкой травке, где было комфортно падать ( при случае). С огорчением обаружил, что привычка приземляться на все лезвие на льду, на травке тоже несколько сохраняется. Есть над чем поработать. Как вариант имитации неплохой, но только на природе и на мягкой поверхности.
IrinaV: alexnightingale Думаю, неплохой вариант имитации: приближает к ощущению скольжения на въездной дуге (не с места же! ). А можно нескромный вопрос? Видео не предвидится? оч. хочется полюбоваться!
alexnightingale: ОК, я попробую подрядить дочь на это дело. Я тут подумал, что пожалуй в качестве разучивания имитации такой вариант как-то сложноват, он требует хорошей вертикальности при махе с хода. Однако некоторая скорость захода на прыжок его роднит с ледовым вариантом, здесь вы, Ирина, правы. Такая имитация требует быстрой продготовки к прыжку и взрывного взлета.Собственно я сначала выполнял просто прыжок вверх с одной ноги с хода, а далее просто добавил обороты. Основная задача была прыгать как можно выше, ну и далее группировка на сколько оборотов получится. Кстати чтобы с места прыгать надо гораздо больше взрывной силы, у меня столько нет.
Клеся: alexnightingale Э-э...что-то не понятно. Вы что, с хода вперёд его напрыгиваете? Мне кажется, это должно быть неудобно, в смысле въезд по дуге трудно имитировать. Мне удобнее так: встаём спиной, несколько раз подрыгиваем на правой ноге (типа едем назад ), затем переход на левую на ход вперёд с одновременным замахом, и прыжок.
torinka: Клеся , ага, и мы его так учим. Удобно, я вам скажу.
alexnightingale: Клеся пишет: Вы что, с хода вперёд его напрыгиваете ? Да, но я бегу по дуге, не по прямой. Я не настаиваю на данном способе, просто было приятно побегать по травке и попрыгать, ну а обороты - до кучи. Кстати после токого ОФП неплохо на льду прыгалось( но на другой день конечно), в том числе и аксель.У меня был перерыв в катании ~ неделя, так что я как бы отдохнул.
Sashenka: Не знаю, я просто прыгаю с дорожки назад или с поворота..не знаю как технику по русски обьяснить...но аксель - это мой любимый прыжок!
alexnightingale: Здесь иелись ввиду имитации акселя на полу, на площадке и т.д. Конечно на льду надо прыгать с хода назад.
Клеся: Сегодня методом научного тыка выявила новый момент: на въезде в аксель нужно немного пропускать вперёд левое плечо, это помогает удобно удерживать ось в полёте.
bregalad: Клеся пишет: нужно немного пропускать вперёд левое плечо Я читал об этом и на другом форуме, но, наблюдая видео разных фигуристов, никак не могу этого заметить. (Хотя видео и внутренняя установка не всегда совпадают!) Мне как раз тренер говорила обратное: во время отталкивания идти вперед-вверх правым плечом (левым в моем случае, т.к. я прыгаю по часовой). Я искал видео валлея (в исполнении Дороти Хемилл, олимпийской чемпионки 1976), который мне очень понравился в ее произвольной программе (до сих пор помню, хотя много лет прошло, а я тогда ФК не любил). Но, к сожалению, ее олимпийского выступления в произвольной на YouTube нет (есть только короткая). Зато мне очень понравился ее аксель, вот 2 видео-клипа (flash-video): одинарный аксель: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxel.flv (61 KB); одинарный и двойной аксели (начало короткой программы): http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxels.flv (1.6 MB)
bregalad: Вот раскадровка одинарного акселя в исполнении Дороти Хэмилл (к вопросу о левом плече):
Клеся: Ух ты, высокий какой прыжочек! И, кстати, как раз здесь-то и видно, что левое плечо идёт чуть впереди: см. кадр №4!
alexnightingale: Да, действительно левое плечо чуть-впереди при заезде на дуге, но в момент отрыва оба плеча на одной линии и далее правое плечо с рукой идет вперед, придавая дополнительный закручивающий момент. Мне более интересен мах ногой - - при заходе нога далеко отведена назад и мах идет на полную амплитуду. Следует отметить, что корпус догоняет маховую ногу и вертикальность прыжка сохраняется. Я как раз не всегда могу сохранить вертикальность при полной амплитуде маха и укорачиваю его, чтобы было легче корпусу следовать за маховой ногой в верхней точке прыжка. Мне хватает даже такого маха чтобы докрутить полтора ( а то и два) оборота. А если сделать мах с полной амплитудой, то я куда-нибудь улечу не туда. Но красиво однако - надо попробовать.
FROST: народ скажите плиз какой аксель более правильный http://narod.ru/disk/976948000/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BE.wmv.html http://narod.ru/disk/977287000/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BE.wmv.html
alexnightingale: Мне больше нравится с закрытым плечом , хотя и с открытым плечом ошибки нет ( как на кинограмме).
Клеся: FROST Не знаю, у меня скачивается только вариант с "закрытым плечом", а второго говорят, что не обнаружено. Хотя было бы интересно посмотреть.
FROST: Клеся Не знаю я проверил всё норм качается
Белка: У меня второй файл тож не с первого раза скачался...
Белка: о каком плече идет речь? о левом? закрытое - в топку - там левая рука просто не работает... в открытом конешна зажато все (руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят, ногой можно и помощнее вперед махать и подальше, и хде ваша скорость?), но получше чем закрытое
Eliana: Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой. FROST Мне нравится больше первый, хотя и в том и другом ещё есть ошибки, но ты хотя бы прыгаешь! У тебя не получается вылет за ногой (т.е. ты на месте прокручиваешься). А ещё если взять стопор левой ногой за точку А окружности, то ты вылетаешь не по касательной, а как бы в центр круга. НЕ объяснить так. Короче, ты себя крутишь сильно в круг, в то время, как ты должен вылететь за ногой по касательной к кругу, как описывалось в теме о перекидном (с картинками).
Белка: Ну может не понятно написала... посмотрите здесь: аксель и так достаточно сложный прыжок, чтоб лишать себя помощи одной руки... см. на картинку, руки отводятся назад - замах, потом махают вперед - мах, на перекидном достаточно тупо вперед, на акселе, дупле и т.д. мах левой немного съедается, правая примерно машет тоже самое. Теперь по представленным роликам. В открытом варианте - там хоть какая-то работа левой рукой идет, в закрытом - ее нет. Возможно это тренерские прибабахи, по исправлению ошибок (например, если вы не можете остановить плечи при переходе из выезда на толчковую дугу или еще чего).
bregalad: Eliana пишет: Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Обязательно должна! Иначе не удержать равновесие: представь -- почти выпрямленная правая рука активно закручивает тело фигуриста, а левая просто прижимается. В результате ось вращения будет проходить вне тела (смещена в сторону правой руки), да еще и к тому же будет наклонена вправо (т.е. не будет вертикальна). Равновесие при этом удержать трудно. Нет, обе руки должны работать более-менее симметрично, иначе не удержать равновесия при вращении. Это не только акселя касается, но и всех других прыжков (особенно флипа и лутца -- в них левая рука вообще играет ключевую роль). Если говорить о физике, вернее, о механике, то теория вращательного движения вообще очень сложна. Для меня в свое время было открытием, что твердое тело не может стабильно вращаться вокруг произвольной оси, проходящей через центр тяжести. (Исключение -- шар или другое симметричное тело, например, куб, у которого моменты инерции вокрук всех трех осей равны между собой.) У любого тела есть 3 главные оси инерции (у человека -- вертикальная, а также слева направо и от спины к груди). Стабильное вращение, оказывается, возможно только вокруг ДВУХ из них -- а именно, вокруг тех, момент инерции относительно которых минимален и максимален. Вращение вокруг "средней" оси неустойчиво. Неустойчивость означает, что тело, закрученное вокруг первоначальной оси в невесомости, при вращении меняет ось -- это явление называется ПРЕЦЕССИЕЙ. Устойчивость означает, что ось лишь колеблется вокруг первоначального положения (конец оси описывает эллипс ), неустойчивость -- что ось далеко отклоняется. Например, земная ось описывает круг, соответствующий отклонению примерно 20 градусов, с периодом, если я правильно помню, 24 тысячи лет -- т.е. северный полюс непостоянен и гуляет по кругу. Мораль: при прыжках устойчивое положение достигается, когда ось вращения совпадает с вертикальной осью тела (главной осью вращения с минимальным моментом инерции вокруг нее). Если вы делаете несимметричное движение руками в момент закручивания, то после прижатия их к телу ось вращения не будет совпадать с главной осью инерции и будет меняться при вращении (но как быстро, даже оценить я не могу -- надо проконсультироваться с настоящими механиками), и удержать равновесие будет труднее.
IrinaV: Eliana Белка bregalad Эм-м-м-м, предупреждаю сразу: акселя я не прыгаю. Лишь его имитацию вне льда... *стыдно* :))) Но и в имитации без весьма сильного замаха и маха обеими руками у меня не получается пролёта в прыжке. "Топчусь" на месте, как сказала бы тренер. Что касается всех остальных прыжков, то в моих всего лишь одинарных, руки работают, опять-таки, - обе. Просто в акселе, пожалуй единственном прыжке, руки работают симметрично до момента перехода в обратный винт... ИМХО, конечно.
Eliana: Белка IrinaV bregalad Возможно неверно выразилась. Имела ввиду что нет маха левой рукой. Белка На этой же картинке, поза 4 и 5 - до момента оттлалкивания плечо не открывается в круг. Это и имеется ввиду - закрытое плечо - когда корпус фигуриста не разворачивается в круг.
FROST: Белка пишет: руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят Это Вы сейчас про позу лыжника говорите? Если да, то такая поза мне не нужна.
Jars: bregalad дал очень интересную раскладку "физики прыжка" - все верно, говорю сам как ф.-м., вот, кстати, ссылка в тему на Мишина на нашем же сайте: http://www.skateclass.ru/articles/32/tolchok.shtml Специально в нашу тему пару дней назад решил напрыгать аксель: http://video.mail.ru/mail/js2009/1/2.html Уважаемые формучане покритикуйте пж-ста конструктивно. Специально сделал повторы с замедлением, чтобы можно было разобрать прыжок в деталях. Понятно, что прыгается без хода, почти с места и без группировки но это, как говорится впервые с сезона 90/91 гг и 16-ти летнего перерыва - сойдет после устойчивого дупеля и неусточивого трупеля зрелище лично для меня конечно удручающее. Если сильнее группирнуться - вылетаешь лицом вперед на 2 оборота - так что есть над чем работать Усли успею выложу аксели с нормального хода.
Jars: как и обещал - аксель с нормального захода и при дневном свете http://video.mail.ru/mail/js2009/1/4.html
Клеся: Eliana пишет: Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой. Ошибаешься. Присоединяюсь к предыдущим ораторам и, в частности, к мнению Белки насчет работы левой руки. И, да, вариант с открытым плечом мне тоже нравится больше, а про закрытое плечо в первый раз в жизни слышу (честно говоря и про открытое тоже, просто прыгаю, как говорит гуру А. Н. в книжке, и всё). Прыжок на видео получается в круг из-за неправильного захода, замах руками какой-то судорожный, левая рука не работает совсем, маховая нога тормозится в самом начале вылета; корпус перекашивается. Выезд тоже не идеален. Но, конечно, хорошо, что он есть. Теперь осталось всё довести до ума.
Клеся: Jars Здорово, особенно вращения! Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть. За перебежку не бить. аксель
FROST: Клеся пишет: Прыжок на видео получается в круг Пируэта в воздухе я не вижу. Уточните при каком способе прыжок в круг а не в задний винт?
Клеся: Ещё раз замедленно посмотрела. Да, здесь я ошиблась. Не в круг. :)
bregalad: Клеся пишет: Что ж,тоже выложу свой вариант акселя Поздравляю, отличный аксель (сделан легко и с хорошим чувством равновесия)! Жаль только, что на катке так темно.
Клеся: FROST Вы стабильно выпрыгиваете несмотря даже на то, что сильно себя тормозите - и мах руками, и ногой. Если бы это убрать и ещё прыгать более спокойно, не напряженно - тогда хороший будет прыжок! Голосую за вариант "открытое плечо". bregalad Спасибо, потому что прыгать в тот раз было ещё довольно страшно. Да, жаль, что темно, но пока нет другой записи.
IrinaV: Клеся пишет: аксель Здорово!
Jars: Поздравляю! Замечательный аксель! Клеся пишет: Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть. За перебежку не бить.
IrinaV: Jars Мне лично Ваш аксель убедительно говорит, что Вы можете больше! Потому как без группировки 1,5 оборота, как нечего делать получается! А если придраться, то конечно, "вытянуться в струночку" в прыжке смотрится эстетичнее. Вращения - ваще, - отпад!
Клеся: Jars Это вот так сразу после 16-летнего перерыва? Круто... Вы аксель перекручиваете немного, кажется. Что если чуть раньше и порезче раскрываться на выезде? И запрыгивать с более пологой дуги, левое плечо немножко выставлять на въезде. IrinaV Эх, спасибо. )) Было бы вот так с сальховым, они же вроде похожи? Но нет, вторая нога всё время мешается, переход не успеваю...
IrinaV: Клеся пишет: Было бы вот так с сальховым, они же вроде похожи? Но нет, вторая нога всё время мешается, переход не успеваю... Клесь, а как у тебя с переходом на правую в одинарном сальхове? Ведь в одинарном всё ещё быстрее происходит? Ну... сальхов - мой конёк... Просто - обожаю!!!
Jars: Спасибо, Клеся, ну не сразу, конечно, несколько месяцев по часу-два в неделю на массовом пришлось пораскатываться для прихода в форму, потому как первый выход на лед вообще вызвал шок, а так, аксель на ссылке: http://video.mail.ru/mail/js2009/1/2.html - действительно первый раз. Jars Это вот так сразу после 16-летнего перерыва? Круто... я о том и пишу, что если группироваться сильнее - вылетаю на два оборота лицом вперед - ну типа недокрут в полоборота :-(. Теперь надо лиюо окончательно потерять страх и попытаться добить дупель, либо как Вы и говорите раскрываться раньше и заходить по-площе :-) Дайте мне только новые ноги :-)) Jars Вы аксель перекручиваете немного, кажется. Что если чуть раньше и порезче раскрываться на выезде? И запрыгивать с более пологой дуги, левое плечо немножко выставлять на въезде.
Jars: Спасибо, IrinaV за комментарии - есть, как говорится, над чем работать :-) IrinaV пишет: Мне лично Ваш аксель убедительно говорит, что Вы можете больше! Потому как без группировки 1,5 оборота, как нечего делать получается! А если придраться, то конечно, "вытянуться в струночку" в прыжке смотрится эстетичнее.
divan: Клеся умничка. ) Jars тоже молодец )
Клеся: IrinaV Давай для обсуждения сальхова переместимся сюда: сальхов
Белка: Eliana пишет: Белка На этой же картинке, поза 4 и 5 - до момента оттлалкивания плечо не открывается в круг. Это и имеется ввиду - закрытое плечо - когда корпус фигуриста не разворачивается в круг. я ж сразу сказала, что не знаю что вы имеете под открытым или закрытым плечом... если вы имеете ввиду то, что на 4,5й картинках... то на роликах в обоих вариантах плечо закрыто, разница лишь в том, что в одном рука тупо стоит на месте и не помогает, в другом - подмахивает (НЕДОСТАТОЧНО) FROST пишет: Это Вы сейчас про позу лыжника говорите? Если да, то такая поза мне не нужна. я не знаю, что вы имеете ввиду под лыжником... я имела ввиду, что вы недостаточно замахиваетесь и недостаточно вымахиваете... пойдете на дупель :) учтите :) (ну сами понимате поди, детей учим... а их надо сразу учить праавильно, что потом на дупель не переучивать... если у вас нет таких далеко идущих, можете забить на это :))
Белка: Ну из всех представленных акселей... :) мне Клесин больше всего нравится, как-то видимо техники поближе... Jars, судя по цифрам... мы где-то ровесники... дупель я тож стабильно прыгала, тройной аксель пыталась, но как-то не докручивалось с пол оборотика так вот я недавно сяганула дупель... после года раскатки, до этого то коньки жесткие... то раскатала - мягкие, ну и если честно я собой то на льду и не занимаюсь :( все дитями-детями... так что если будете пердически кататься - все возможно, тем более, если вы тройной прыгали...
FROST: Белка пишет: я не знаю, что вы имеете ввиду под лыжником... Это когда обе руки ОЧЕНЬ сильно сильно отводят назад перед вылетом.Белка пишет: разница лишь в том, что в одном рука тупо стоит на месте и не помогает, в другом - подмахивает (НЕДОСТАТОЧНО) Прикол в том, что когда рука выставлена вперёд шанс НЕ шмякнуться об лёд гораздо выше. Почему сам не знаю.
Белка: FROST пишет: что когда рука выставлена вперёд шанс НЕ шмякнуться об лёд гораздо выше в момент толчка? или при приземлении? (эта выставленная рука ваши "исследования" или тренер так вам говорит делать? просто есть подозрения, что вам ошибку выправляют этим плечом)
FROST: в момент толчка. Это чисто мои внутренние ощущения))
Клеся: Белка А покритиковать? Что неправильно или не совсем правильно?
Белка: Клеся пишет: А покритиковать? Что неправильно или не совсем правильно? да нормальный аксель, единственно к чему докапаюсь - к подходу, сильно долго в выезде стоишь перед прыжком, раскрываться можно пораньше. Понравилось как на выезде скорость добавляешь ногой
bregalad: Клеся пишет: А покритиковать? Я, честно говоря, был очень удивлен, когда прочитал, что этот аксель -- один из первых. До этого я никогда не видел, чтобы аксель сказу прыгали бы с такой техникой (причем и высота, и скорость, и полный докрут присутствуют). Обычно у начинающих все очень коряво. Так что я присоединюсь к Белке -- ошибки найти очень трудно, учитывая к тому же плохое освещение. Действительно, подход немного затянутый, но к самому прыжку (и к тому, что ему непосредственно предшествует) это не относится. Мне скорее хочется отметить то, что мне в технике очень нравится. Например, перед самым прыжком небольшая перетяжка на правой ноге RBO-RBI, после чего идет хорошее отталкивание внутренним ребром правой ноги и постановка толчковой левой на наружное ребро LFO. Именно эту перетяжку мне советовали делать, но она у меня не очень получается. В полете -- отличная группировка, а сам прыжок неожиданно высокий, хотя делается он без особых усилий. В общем, у меня этот видеоролик вызывает сильное чувство зависти.
alexnightingale: Клеся пишет: А покритиковать? Было бы что покритиковать - не к чему придраться. Хотя насколько я сумел высмотреть бедро свободной ноги в группировке обычно более развернуто в сторону. А меня на мастер-классе немножко аксель поучили прыгать - и про левое плечо впереди на заходе , и про реберный стопор и про мах развернутой ногой было сказано однозначно - делать так! Обычно на регулярных занятиях на льду человек 10 и до 15 и никакой тренер наверное не может уследить в подробностях, кто чего делает. Но лето - это просто празник какой-то, на льду - 4 человека и каждому внимания досталось сполна. Так что мастер-класс удался, хотя очень хотелось увидеть всякие фишки применительно к сальхову и др. прыжкам. Хотя аксель пока важнее всего - если будет правильный, то сальхов и ,надеюсь, тулуп пойдут легче.
Клеся: Белка Да, подход длинный, но это потому, что было страшно и нужно было внутренне приготовиться. Незадолго до этого хорошо полетала с него, поэтому :)). Сейчас вроде бы покороче. bregalad Спасибо за лестный отзыв :). Я объясню про технику. Здесь всё просто: до льда аксель был уже нормально напрыган в зале (вначале был даже на полу либо в круг, либо вообще в обмах и поэтому я улетала бог знает куда). Поэтому что делать в воздухе, вопросов у меня не вызывало. Другое дело - заход. С ним пришлось помучиться хорошенько. Там необходимо хорошо отработать въездную дугу, и тогда можно считать, что прыжок ваш. Скорость не проблема, было как раз трудно без неё, т.к. тренер, видя мои "подвиги", потребовала прыгать совсем с места. А для меня так гораздо страшнее. bregalad пишет: Мне скорее хочется отметить то, что мне в технике очень нравится. Например, перед самым прыжком небольшая перетяжка на правой ноге RBO-RBI, после чего идет хорошее отталкивание внутренним ребром правой ноги и постановка толчковой левой на наружное ребро LFO. Вот насчёт перетяжки - посмотрела сейчас, постаралась внимательнее - вроде её нет. А если есть, то не должно быть. Это не совсем правильно, так не надо делать. За счёт перетяжки теряется скорость. Сразу с внешнего ребра правой ноги идёт переход на внешнее ребро левой. Ну, может там есть небольшая смена ребра... но перетяжки не надо! alexnightingale Спасибо, обращу внимание на ногу :).
alexnightingale: Клеся пишет: Там необходимо хорошо отработать въездную дугу, и тогда можно считать, что прыжок ваш. Спорное утверждение. Как-то у вас все просто получается: имитация в зале - и на льду сразу аксель вышел. Неужели не было периода, когда прыжок напрыгивался с переменным результатом ? Если не было, то это просто супер.
IrinaV: Клеся пишет: Там необходимо хорошо отработать въездную дугу, и тогда можно считать, что прыжок ваш. Угу... Наша тренер то же самое долбит детям: практически у всех неодолимое желание, едва поставив левую ногу на ход вперёд-наружу, тут же сигать аксель! Понимаю, как на полу, в имитациях отработали "шаг - прыжок", так и на льду пытаются. Тренер требует хорошей, глубокой дуги на левой, вперёд-наружу, а уж потом замах руками и правой ногой с последующим прыжком.
Клеся: alexnightingale Ну почему спорное? Если на земле вы делаете всё правильно и получается уже хорошо, а на льду - никак, то очевидно, что дело в заходе, разве нет? Ну и, конечно, необходимы основные навыки типа скольжения по дугам. Я же не говорю, что он вышел сразу, совсем даже нет! Просто как-то поначалу было совсем плохо, не получался совсем по ощущениям. А потом, когда всё-таки вышло, то практически сразу (через неделю он, правда, на время опять пропал, это можно считать переменным результатом?). Наверное важно ещё по возможности не заучивать ошибки, потому что их потом трудно убрать. Например у меня в этом плане проблема с риттбергером, потому что привыкла прыгать не с дуги, а почти прямой и мах неправильный (но зато ведь он получался, ха-ха :)). Теперь трудно новые рефлексы нарабатывать. Но постепенно стараюсь. Но опять же, и здесь дело в правильной технике на заходе.
bregalad: Клеся пишет: Вот насчёт перетяжки - посмотрела сейчас, постаралась внимательнее - вроде её нет. А если есть, то не должно быть. Это не совсем правильно, так не надо делать. За счёт перетяжки теряется скорость. Я как раз о перетяжке раньше ничего не знал и вовсе не сам придумал: нам это настойчиво советовала тренер (в прошлом году, когда еще у меня были деньги, чтобы заниматься в группе), причем тренер очень высокой квалификации (ее возраст около 45--50, но все великолепно показывает сама; кроме того, у всех фигуристов старшего поколения, заставшего школу, огромное преимущество в реберности, в безупречном выполнении любых элементов типа перетяжек, троек, петель, чоктау и т.п.). Короткая перетяжка полезна, чтобы перейти на внутреннее ребро правой ноги и дополнительно оттолкнуться правой ногой при постановке левой на наружное ребро вперед. Не понимаю, почему при этом должна теряться скорость -- наоборот, как перетяжка, так и дополнительное отталкивание способствуют мощному входу в прыжок. А оттолкнуться правой можно, естественно, только внутренним ребром.
bregalad: Наконец удалось посмотреть выступление alexnightingale'а в Рязани (ужатое видео в AVI-формате можно скачать с моей странички: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/alexnightingale.avi -- 18 MB), и, в частности, его аксель: Надеюсь, раскадровка поможет ему исправить ошибки. Хороший заход, мощное отталкивание с махом обеими руками (кадры 2-7), переход во вращение (8). Но в полете нет перехода к вращению вокруг маховой ноги. На кадре 10 внизу все еще левая (толчковая) нога. В этой фазе такое положение еще более-менее приемлемо, но уже должна начинаться смена ног (правая опускается вниз, левая скрещивается спереди с правой и подтягивается вверх). Правую ногу alexnightingale опускает вниз, а вот левая также остается выпрямленной и располагается внизу параллельно правой (кадры 11-14), так, как будто приземление должно выполняться на обе ноги. Трудно сказать, было ли легкое касание льда левой ногой на приземлении (13-14), но из-за неправильного положения левой ноги приземление приходится выполнять чуть наклонившись вправо (14), чтобы не перейти совсем на левую ногу. Еще четко видно, что аксель перекручен: сделано 2 оборота вместо полутора (въезд -- кадры 4 и 5, выезд -- кадры 16-18). Мораль: с высотой выпрыгивания и докручиванием нужного числа оборотов у alexnightingale'а проблем нет. Нужно освоить переход в воздухе к вращению вокруг правой ноги (в положении обратного винта). Возможно, стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт (и вообще побольше внимания уделить обратному винту, с которым у alexnightingale'а также есть трудности). В том же выступлении сделана попытка двойного сальхова, причем оба оборота в воздухе четко докручены. Однако переход на правую ногу там совершенно отсутствует (даже приземление на левую), т.е. та же ошибка, что и в акселе, выражена гораздо сильнее -- в результате падение.
alexnightingale: bregalad пишет: стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт Да, на мастер-классе мне пришлось прыгать в задний винт, на этот подводящий элемент тренер обращал внимание особо. Вообще мне там показали технику ,некоторые элементы ( реберный стопор, мах развернутой ногой ) я периодически делал, но именно там все сложилось в полную картинку. Но к этой картинке еще идти и идти. Спасибо за развернутую кинограмму - ошибки как на ладони. Сальхов у меня к сожалению довольно неустойчивый элемент и я его часто прыгаю неправильно, что и получилось на соревнованиях. Я хочу наработать технику в акселе, чтобы использовать ее для сальхова и тулупа.
alexnightingale: Клеся пишет: на льду - никак, то очевидно, что дело в заходе, разве нет ? Боюсь что нет. Могут быть разные причины - преждевременный срыв в крутку из-за боязни недокрутить, низкая высота прыжка на льду и т.д. На льду и на полу все таки по-разному прыгается. Мне кажется у вас "за скобками" осталось катание "там где есть асфальт". Катание на роликах -отличная подготовка к катанию на льду.
Клеся: alexnightingale На кинограмме Брегалада, любезно им выложенной, по Вашему акселю видно следующее: всё-таки идёт ошибка в начальной части прыжка, на махе ногой. Вы его как-то заворачиваете в круг и не даёте себе тем самым пролететь вперёд. Руками можно мах сделать чуть больше из-за спины. Как уже сказал bregalad - нет перехода на маховую ногу, и как сказали Вы сами, эта ошибка ещё сильнее усугубляется в сальхове. Это абсолютно верное замечание, именно из-за неё я выезжаю из сальхова на две ноги :( А можете выложить свой "напольный" аксель, чтобы не спорить в отрыве от реальности. Чтобы обсуждение было более предметным? :) Эх, ну жаль конечно, что Вы не видели, как я пыталась прыгать зимой этот несчастный аксель и он совсем не выходил. Нужно срочно заснять весь остальной ужас типа риттбергера и т.д., чтобы потом не возникало вопросов о том, что кому-то "сразу всё легко и просто"...
bregalad: Клеся пишет: Нужно срочно заснять весь остальной ужас В принципе, остальным даже полезнее смотреть на типичные ошибки (а еще лучше вместе с их исправлением!), но не все решаются показывать себя в не очень выигрышном виде. Что касается идеального исполнения, то мы его много видим в исполнении фигуристов высшего класса, помогает это мало. Поэтому я, например, так люблю смотреть совсем старое видео.
Белка: зачем делать перетяжку, чтоб оттолкнуться? и без нее прекрасно можно оттолкнуться внутренним ребром правой ноги.. вы ж на вальсовом шаге не делаете каждый раз перетяжку? а толчок идет... и достаточно сильный можно сделать... а нас наоборот учили не толкаться на этом переходе перед Акселем...
bregalad: Белка, я думаю, у акселя (особенно одинарного) могут быть десятки вариантов исполнения, причем все более-менее приемлемые.
Клеся: bregalad Мне тоже кажется, что там как-то специально толкаться не надо :))
alexnightingale: Клеся пишет: А можете выложить свой "напольный" аксель? Увы пока у меня его нет на видео, но если интересно, то я сниму видео. кому-то "сразу всё легко и просто"... Я просто так понял из ваших предыдущих постов: есть аксель на полу - значит он будет через пару занятий и на льду. Значит на самом деле был период разучивания на льду - теперь понятно. Просто со мной в группе занимался молодой человек, который довольно много активно катался на роликах. Он аксель научился прыгать за сезон - к концу весны.
Jars: Уважаемые коллеги, в качестве видеоотчета выкладываю свежий , сегодня напрыганный аксель. http://video.mail.ru/mail/js2009/1/22.html надеюсь услышать Ваши комментарии, в сравнении с предыдущим постом
bregalad: Jars, хорошая высота, группировка, устойчивое положение в воздухе, приземление. Единственный, на мой взгляд, недостаток -- прыжок выполняется слишком сильно в круг, в момент отрыва от льда верхняя часть корпуса уже развернута почти спиной по направлению движения. При такой технике, мне кажется, трудно выполнить прыжок на хорошей скорости.
IrinaV: Jars Аксель для меня мечта. Поэтому, очень нравится в чужом исполнении! Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?
alexnightingale: Jars пишет: надеюсь услышать Ваши комментарии Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел. А аксель - да, классный, завидно. Обратил внимание на замах рук - замах симметричный ( оба плеча ровно) руки, разведенные в стороны собираются в группировке. А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то.
alexnightingale: IrinaV пишет: Аксель для меня мечта. Мы рождены чтоб сказку сделать былью! Может в новом сезоне ваш тренер смилостивится -разрешит наконец попрыгать. Скажите что общественность требует - и все на форуме уже давно прыгают или пытаются прыгать.
Jars: Согласен, есть такой недостаток, как следствие напрыгивания на коликчество по кругу, хотя сегодня ставил задачку докрутить дупель (естественно, с более плотной группировкой чем на видео) - но увы пока идет хронический недокрут в треть-половину оборота и на две ноги - не хватает подъемной силы что-ли? Есть запись прыжка и с большей скорости, но камера стояла на бортике фиксированно, поэтому в том ракурсе полпрыжка уходило за кадр :-(( Спасибо за коммент... bregalad пишет: прыжок выполняется слишком сильно в круг
Jars: Как учили хотя тренеры были разные и все вроде бы очень грамотные, и такая техника как бы давалась для многооборотных акселей. Но точно надо, по-моему, добавить силу толчка при отрыве и немного скорости. или еще чего Коммент не совсем в тему, но про аксели: насколько помню, одним из непоследних недостатков, за который нас нещадно ругали было когда фигурист разгоняется через пол-поля, а потом сигает прыжок как тур почти с места, гася скорость на заходе. Когда весной смотрел ЧЕ, обратил внимание что так делали многие дебютанты... alexnightingale пишет: А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то. школа... старая советская школа ... уже отметился в соответствующей ветке http://skateclass.fastbb.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0, там и ссылка есть на матчасть. В этом году удалось пообщаться на льду с одним из своих старых тренеров, так он до сих пор такоое на льду вычерчивает..., хотя, к сожалению, уже очень давно не тренирует, ...вот это школа !!! он, кстати, катался вместе с Мишиным alexnightingale пишет: Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел.
Jars: Угу, легко и непринужденно , особенно после ...цти раз по повтора по кругу ... а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот А если серьезно, Ирина, Вы совершенно правы - прыжок надо распрямлять "ввысь и вдаль" по, насколько это возможно, пологой дуге. Всем еще раз спасибо. IrinaV пишет: Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?
IrinaV: Jars пишет: а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот На примере своей дочки вижу, что спустя время после начала попыток двойных, всё "устаканивается": когда прыгается одинарный, то вся мощь уходит именно вдаль и ввысь, а когда двойной, то, как-то, всё поскромнее с точки зрения амплитуды, но сила идёт в крутку. Да, наша тренер - из той же школы (ровесница ТАТ), так её просто бесит, когда на прыжок (пусть и двойной) для разгона наматывается хотя бы круг по катку. Говорит, что "настоящему фигуристу достаточно сделать 3 подсечки, чтобы набрать нужную скорость для прыжка"... В Вашем случае, по-моему, организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!
Jars: Эт точно, не все может , но все помнит , т.к. занятия ФК закончились практически на пике формы. кстати, в самом начале, когда только начинали прыгать аксель и двойные, многие разучивались делать простой перекидной - на автомате шел сильный замах и закручивало в аксель, потом, правда, всё исправлялось. тоже самое было и с дупелем: требовалось немалых усилий, чтобы разгруппироваться раньше - опять же перекручивало на 2-ой оборот, зато, классный был пролет. ну и т.д. Может быть я пропустил Ваши предыдущие посты, но было бы интересно посмотреть видео с прыжками Вашей дочки, всё таки процесс освоения прыжков у детей и взрослых, несомненно, различается. IrinaV пишет: организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!
IrinaV: Jars Моя дочка - IceStar на форуме и ребёнок она лишь для родителей. Для ФК она - скорее, переросток. Видео попыток двойных (от 2С до 2Ф) - всё докручивает, но в падение вместо выезда - не разрешает снимать. Скорее всего, стесняется падений...
bregalad: IrinaV пишет: её просто бесит, когда на прыжок (пусть и двойной) для разгона наматывается хотя бы круг по катку. Говорит, что "настоящему фигуристу достаточно сделать 3 подсечки, чтобы набрать нужную скорость для прыжка"... Мне кажется, прыжок легче выполнить почти с места, на маленькой скорости (особенно одинарный аксель). Но прыжки на хорошей скорости смотрятся совсем иначе и "менее толерантны" к ошибкам: например, перекрут (и, следовательно, выезд не по направлению прыжка) просто приведет к потере равновесия или даже падению на выезде. Так что не очень понятно, что плохого в длинном заходе, который, как правило, свидетельствует о хорошей скорости прыжка.
alexnightingale: bregalad пишет: что плохого в длинном заходе, который, как правило, свидетельствует о хорошей скорости прыжка. Я видел такие прыжки с заходом через весь каток на высокой скорости - красиво и эффектно ( и эффективно тоже, т.к. выше прыжок- легче крутить). Но такие заходы требуют устойчивой техники исполнения.А самому так разогнаться на 2С например -пока как-то не хочется.
IrinaV: bregalad alexnightingale Для моего тренера скорость захода и длинна захода не есть то же самое. Уважаемые мужчины, читайте посты целиком, пожалуйста. Не надо вырывать из написанного части фразы. Для нашего тренера свидетельство хорошей техники - несколькими подсечками набрать нужную для элемента скорость. А пиля круги по всему катку - эдак каждый сможет разогнаться. Конечно же 3 подсечки - это утрированно... Хотя... ведя детские соревнования, в группах, где соревновались по элементам, а не с программами, требования такими и были: для разгона на элемент - только 3 подсечки!
Ешка: слишком долго сочиняла ответ - Ира уже все объяснила. Но сообщение оставлю - пусть себе живет :) bregalad пишет: что плохого в длинном заходе, который, как правило, свидетельствует о хорошей скорости прыжка. Имелось в виду, что неча наматывать круги по катку, если нужную скорость можно набрать за три шага. Десятком-другим шагов прилично разогнатся может каждый (Другое дело, на что эта скорость будет использована?..). А вот красиво и сильно толкнуться один-два раза - и чтоб поехать туда, куда намечено... Это свидетельство хорошего скольжения, техники. ("куда намечено" - это про меня: одиночный толчок назад пока достаточно непредсказуем по направлению %)). А вот фигачить через весь каток, распугивая окружающих, чтоб в итоге прыгнуть невысоко, недалеко и без красивого пологого выезда на приличной скорости... Предпочитаю длинные выезды ;)
bregalad: Ешка пишет: А вот красиво и сильно толкнуться один-два раза - и чтоб поехать туда, куда намечено... Это свидетельство хорошего скольжения, техники. Может быть, свидетельство техники, но смотрится такое выступление дерганно -- быстрый набор скорости, затем, наверно, такая же быстрая потеря. Красивее, когда скорость поддерживается высокой и постоянной и когда человек способен на такой скорости выполнять прыжки, не запинаясь. В качестве примеров могу привести Курта Браунинга (в его выступлениях на профессиональной сцене) и Джефри Баттла: у обоих дорожки, подсечки и т.д. плавно и ненатужно "перетекают" в прыжки без всякого набора скорости "тремя шагами" -- поскольку скорость и так высокая.
alexnightingale: Ешка пишет: А вот фигачить через весь каток, распугивая окружающих, чтоб в итоге прыгнуть невысоко, недалеко и без красивого пологого выезда на приличной скорости.. Приличный круг на заходе делается еще для того, чтобы прыгать во вполне определенном месте - обычно в угол бортика. Во время этого длинного захода после набора скорости фигурист(ка) может сделать паузу для большей концентрации и только потом прыгать. Все это требует времени и пространства. Я так не делаю и может зря. Кстати у Jars довольно длинные заходы -не в три шага, у Клеси на видео аксея - то же самое. Может и вправду в этом "зарыта собака" ? Хотя при тренировке в группе делать длинный заход затруднительно.
divan: И мне не нравится, когда пол часа заходят на прыжок, в частности на аксель. У меня почему-то такие длинные заходы ассоциируются с сорванными прыжками и неуверенностью.
Клеся: divan Ну и правильно. Заход должен быть недолгим, но чётким и красивым, это свидетельство высокой техники и стабильности исполнения элемента. alexnightingale А то, что на видео - это не панацея. Я как раз и говорила, что заход долгий именно чтобы подготовиться и не сорвать прыжок. Если техника ещё не отработана, то любая мелочь может повлечь потерю элемента. Например - изменение захода провоцирует на ошибки, или ещё что-то. Например, у меня пропадал аксель, когда задали прыгать его в каскаде с тулупом. Несколько раз - получился, потом - срыв, второй, потом - аксель, даже в отдельности, на некоторое время, пропал. Такие дела.
Клеся: Jars пишет: Уважаемые коллеги, в качестве видеоотчета выкладываю свежий , сегодня напрыганный аксель. http://video.mail.ru/mail/js2009/1/22.htm Мне тоже кажется, что идёт мах в круг. Нужно бы выпрямить :)
Jars: В принципе, чтобы просто выпрыгнуть А1,5 вообще никакого захода не нужно - два толчка, прыжок на третий, но это понятно не есть гуд (могу на время выложить и такую запись). На обсуждаемых же видеофрагментах, длинный заход как раз использовался мною и моей коллегой, я думаю, "для красоты" и попадания в заданную зону съемки камерой. alexnightingale пишет: Во время этого длинного захода после набора скорости фигурист(ка) может сделать паузу для большей концентрации и только потом прыгать. Все это требует времени и пространства. Я так не делаю и может зря. Кстати у Jars довольно длинные заходы -не в три шага, у Клеси на видео аксея - то же самое. лично мне длинный заход даром не нужен - без разницы с чего прыгать - с вальсовой тройки, с каких-либо других шагов или еще с чего другого - если у уважаемых коллег будет интерес в следующие выходные запишу для обсуждения и такие варианты. А то, что показано, записывалось, чтобы со стороны посмотреть прыжок "от отрыва до приземления", увидеть, что где правильно/неправильно... куда, что летит :-) divan пишет: И мне не нравится, когда пол часа заходят на прыжок, в частности на аксель. У меня почему-то такие длинные заходы ассоциируются с сорванными прыжками и неуверенностью.
Ешка: alexnightingale пишет: Приличный круг на заходе делается еще для того, чтобы прыгать во вполне определенном месте - обычно в угол бортика. На тренировке в группе (на большом катке, где есть разметка) установка тренера была: все прыжки, которые прыгаются по кругу, делать на красной линии. Т.о. на один круг приходилось два прыжка. Выматывает, конечно. Но результат есть. От выезда до нового прыжка как раз три качественных подсечки ;). То, что прыгается по прямой, делаем по периметру. Тоже получается два раза. И тоже три-четыре подсечки, заход и прыг. :). Если не стопориться на выездах, то много шагов на разгон и не нужно.
alexnightingale: Клеся пишет: Я как раз и говорила, что заход долгий именно чтобы подготовиться и не сорвать прыжок Ну и я про то же. Три-четыре подсечки и прыг - это если прыжок стабильный и есть уверенность в исполнении. Хотя при первоначальном обучении акселю нас учили прыгать либо сразу от борта, либо через вальсовую тройку - наверное чтобы сразу не убились. Я кстати попробовал прыгать с замахом рук из стороны в группировку - прыжочек повыше получается, но приходится бороться с перекрутом.
bregalad: У меня с попытками акселя (да и двойного сальхова) беда -- недокручиваю полоборота, хотя и приземляюсь на одну ногу (на ход вперед, затем короткая тройка и выезд; я, кстати, ее почти не чувствую, но след на льду все показывает). В последнее время, возможно, я нашел способ это побороть. Надо в момент отталкивания (или сразу после него) активно закручивать себя левым плечом против часовой стрелки (у меня -- правым по часовой, но я пишу для более распространенного варианта). Вообще, руки должны работать более симметрично -- а то у меня обе руки делали мах вперед-вверх (сказываются легкоатлетические стереотипы). Мах левой рукой также важен, причем, возможно, его нужно делать в противоположном направлении (чуть назад по ходу движения, в направлении вращения). Более того, помимо плеч, возможно, полезно разворачивать и голову в направлении вращения -- во всяком случае, это единственная общая черта группировки всех фигуристов, фотографии которых я видел. Пока на льду не было возможности попробовать, но имитация так получается лучше.
alexnightingale: bregalad пишет: Мах левой рукой также важен, причем, возможно, его нужно делать в противоположном направлении Непонятно как это выглядит на акселе. На 2Т - да, действительно, там левую руку вперед двинуть как-то не получается, а назад - очень даже можно. Но на 1А обе руки идут вперед-вверх. Голову поворачивать в направлении движения - да , полезно, но как это сделать и когда опять таки непонятно на 1А. На других - например 2Р - очень понятно и я этим пользуюсь , когда не забываю.
вотэтода!: Jars Посмотрела все Ваши ролики, очень понравилось. Дочитала эту страницу до конца, поняла что Вы раньше занимались и прыгали многообортные прыжки. Когда смотрела - не знала. Даже удивилапсь какое отличное скольжение и вращения у любителя, думала вы сейчас этому научились. :-) Но вспоминать тоже не просто. А вспомнили Вы много катаетесь красиво, очень хочется увидеть Вас на стартах. Jars пишет: насколько помню, одним из непоследних недостатков, за который нас нещадно ругали было когда фигурист разгоняется через пол-поля, а потом сигает прыжок как тур почти с места, гася скорость на заходе. Когда весной смотрел ЧЕ, обратил внимание что так делали многие дебютанты... У Вас на видео тоже есть такое - Вы заходите с большой скоростью и вдруг делаете аксель почти на месте, без пролета. Причем скорость не гасите, а прост о выпрыгиваенте не вперед а в круг, поэтому приземляетесь пости на то же место. Тут не мощь добавлять надо и высоту, а только перестать прыгать в обмах. Кстати, на видео первого акселя (называется "типа аксель") мне прыжок больше понравился. Мах короче и осторожнее, зато не так явно вобмах, и группировка ног плотнее. А последний аксель - это попытка прыгнуть мощнее и дальше, но зато и обмах получился более явным. Настояшей группировки ног (положение винта) нет почти ни на одном из прыжков(я про аксели) , на некоторых левая нога вообще остается рядом с правой. На остальных уходит чуть вперед правой, но не плотно и не скрестно. Тем не менее - это аксель, без всяких возражений. За такую технику прыжка у нас бы, пожалуй, сбавили баллы. но засчитали как аксель.
вотэтода!: Клеся А где видео твоего акселя? Никак не найду.. Я твой прыжок в реале видела, и очень он мне нравится. Хочу ещё посмотреть. :-)
bregalad: вотэтода! пишет: А где видео твоего акселя? Никак не найду Вот ссылка на сообщение: аксель в исполнении Клеси Мне этот аксель настолько понравился, что я скопировал видео-ролик (Flash-Video, flv-файл, 0.5 MB) на свою страничку: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/KlesyaAxel.flv
Jars: Согласен на все 100%: приятно посмотреть на прыжок, красивый чистенький аксель :-)), чувствуется наша старая школа - классная группировка! bregalad пишет: аксель в исполнении Клеси ... Мне этот аксель настолько понравился, что я скопировал видео-ролик на свою страничку
Jars: вотэтода!, спасибо за "разбор полетов" - первый аксель, эт,действительно, был просто аксель, тем более, одна из первых попыток (осторожно и аккуратно ), а в последнем варианте, о чем уже писал, было навязчивое желание сделать дупель - отсюда и попытка усилить крутку и украсть чуть-чуть при отрыве... если группироваться плотнее (руки - ноги) - сразу же выносит на 2-ой оборот, но, увы, полоборота тогда докручивается на льду - поэтому для борьбы с перекрутом приходится прыгать в полуоткрытой позе. получается этакий полет "вращающейся табуретки", так что последний аксель - это, своего рода, прелюдия к недопрыгнотому дупелю : осталось потерять страх и вылечить ногу... будет тогда над чем поработать P.S. Хорошо было с тренером: все ценные указания поступали в режиме реального времени :-)) вотэтода! пишет: Кстати, на видео первого акселя (называется "типа аксель") мне прыжок больше понравился. Мах короче и осторожнее, зато не так явно вобмах, и группировка ног плотнее. А последний аксель - это попытка прыгнуть мощнее и дальше, но зато и обмах получился более явным... тем не менее - это аксель, без всяких возражений. За такую технику прыжка у нас бы, пожалуй, сбавили баллы. но засчитали как аксель. вспоминать все пришлось "от бортика", от елочки, от троечки - первый выход на лед был вообще полным шоком , но рефлексы-то остались, поэтому на "вспоминание" ушло меньше года - правда, за 16 лет техника забылась основательно. и жаль, что времени сейчас хватает максимум на 1-2 раза в неделю, еще и ноги не работают на полную - сухожилиям и суставам давно уже "полный абзац" - убили еще в детстве :-(( на счет стартов - даже не думал, это пока, скорее, так, - для души, но пообщаться вживую всегда интересно! Диагноз: не могу жить без ФК хроническки :-))) вотэтода! пишет: ... :-) Но вспоминать тоже не просто. А вспомнили Вы много катаетесь красиво, очень хочется увидеть Вас на стартах.
alexnightingale: Jars пишет: первый выход на лед был вообще полным шоком Вы похоже все 16 лет и не катались . Мне как-то было попроще - я в каждый сезон раза по 3-4 минимум выходил на лед. Но первые занятия тоже были шоком - выносливости не было никакой и кое-что позабылось конечно, кое-что было совсем новым. Забавно, но очень многие названия элементов я тогда забыл и мне просто показывали что есть что. А у вас так не было ?
Jars: Именно , даже близко ко льду не подходил - на восстановление после травмы колена в 91 г. (просто чтоб нормально ходить) ушло 2 года, думать о ФК вообще не хотелось, но лет через 10 ностальгия замучила . хотя занимался с 1980 года, многое, действительно, подзабылось, особенно в части техники, но кое-что в подсознании, похоже, отложилось достаточно глубоко (некоторые шаги, вращения, прыжки почти сразу делались "на автомате"). Естественно, их потом еще нужно долбить, долбить..., и чистить, пример: тот же, обсуждаемый аксель. Общался с некоторыми из "бывших" фигуристов - называют это "мышечной памятью", когда какой-то элемент не разучивается, а вспоминается на уровне рефлексов. Некоторые элементы приходится восстанавливать методом "опытного тыка", кое-что, также как Вы говорите, было совсем новым - всё-таки, ФК, с тех пор ушло далеко вперед :-)) С выносливостью тоже были проблемы, поэтому для прихода в форму и восстановления нормального скольжения, просто нарезал круги назад, вперед, ну и шаги и прыжки тоже по-кругу - до отупения А Вы в какие годы занимались? - всегда интересно пообщаться с "бывшими", которых снова потянуло на лед , ну, конечно, и не только с "бывшими" P.S. Надеюсь коллеги по форуму проcтят за засорение ветки постами не совесем в тему alexnightingale пишет: Вы похоже все 16 лет и не катались . Мне как-то было попроще - я в каждый сезон раза по 3-4 минимум выходил на лед. Но первые занятия тоже были шоком - выносливости не было никакой и кое-что позабылось конечно, кое-что было совсем новым. Забавно, но очень многие названия элементов я тогда забыл и мне просто показывали что есть что. А у вас так не было
alexnightingale: Jars пишет: А Вы в какие годы занимались? Я катался с 1966 до 1973 года, это была первая волна массового ФК. Мы катались на естественном льду и конечно класс катания у нас был сильно ниже. Нормальные тренеры появились где-то в начале 70-х. Это потом стали строить искусственные катки и создавать спортшколы с довольно длительным ледовым периодом, а у нас - 3 месяца - и льда нет. А далее я резко не бросал, а каталься сам по себе, потом семья - стала кататься старшая дочь - и я с ней и т.д. Так что резкого перерыва у меня не было. Но техника как была рабоче-крестьянская, так похоже и останется. Хотя конечно есть некоторые подвижки в акселе, например.
divan: Опять же, по заказу Frost'а - видео двойного акселя на полу в исполнении одного фигуриста: http://divan0.org.ua/video/double_axel_ground.avi
IceStar: Классный какой-мощный!!!я бы такого хотела!вот это пример для подражания-и крутка хорошая и пролёт и групировка идеальнаяюювсё есть!с такого акселя и надо учится!думаю что о таком многие мечтают,но не многие могут такой сделать!
divan: IceStar пишет: я бы такого хотела! ))) как-то двусмысленно прозвучало )))
IrinaV: divan пишет: ))) как-то двусмысленно прозвучало ))) Ваня!!! Она ещё маленькая... Рано ей про второй смысл-то.
divan: IrinaV, пардон :)))
IrinaV: divan Та лан... Проехали... Сами они успевают портиться, не смотря, на вроде бы, надёжный контроль... Дополнительно портить их не надо, пожалуйста!
alexnightingale: divan пишет: видео двойного акселя на полу в исполнении одного фигуриста Это я так понимаю - спортсмен ? Действительно мощный прыжок. Очень наглядна работа рук - я даже не подозревал, что руки так высоко поднимаются и оба локтя не внизу, а параллельно плечам. Опять же длинный мах ногой на полную амплитуду. Первый шаг даже не шаг , а подпрыжка. Занятно. И это все на льду тоже надо делать ?
divan: alexnightingale пишет: И это все на льду тоже надо делать ? Ага, как нибудь так: http://divan0.org.ua/video/double_axel_ice.avi
IceStar: классный прыжок-мощьный,высокий и с пролётом!а это тот же человек который на полу прыгал?
kan: http://www.skatingcoachquiz.com/analysis.html
IceStar: а что тут вы таоке выложили?у меня не открываеться...
kan: Here's the jump analysis by Chris Conte, an elite Dartfish coach. да вродб нормально все открывается. и еще одна замечательная ссылка by divan: http://skatingjumpsecrets.com/
torinka: kan , у меня тоже совсем ничего не открылось..ни одна, ни другая ссылка..
alexnightingale: torinka пишет: меня тоже совсем ничего не открылось..ни одна, ни другая ссылка.. И у меня не открылось тоже - error loading file ... А так хочется двойной аксель попрыгать ...
kan: ну я прям не знаю. попробовал и так и эдак и Opera и IE и Firefox. и издому и с работы. все прекрасно браузится. уж извините 8) с жабаскриптом у вас мб проблемы? жабаскрипт должен быть разрешен. и куки(некритично). Там в самом начале http://skatingjumpsecrets.com/Script/script.js загружается. и http://skatingjumpsecrets.com/Script/CheckforCookie.js . чтото все сложно вышло 8). Орешек знаний тверд!.. одним словом 8))) p.s. хотя у себя поотключал и жабу и жс и куки и плагины, все браузится нормально, ну разве что флэшевый ролик не воспроизводится есессно...
alexnightingale: О, загрузился. Ща посмотрим какой-такой double Axel!
вотэтода!: Ваня, спасибо за видео. :-) Вот бы его добавили в ролики на сайте.
alexnightingale: kan пишет: и еще одна замечательная ссылка by divan Да, очень полезный сайт, только там тренеры довольно быстро говорят - не все понятно. А так -наглядно, весьма. Основная мысль простая : хочешь прыгать двойной аксель - прыгай выше, чтобы прыжок был не менее 0,5 сек от отрыва до приземления.
IceStar: и все равно ни чего не открываеться... может с оперой открооеться...
divan: http://skatingjumpsecrets.com/blog/?page_id=14 - почитайте этот документ(надо бы это в отдельную тему вынести). При всем том что видео и сам сайт довольно много лишних слов содержит(что интуитивно отталкивает), документ очень толковый. Я вкратце сделаю перевод основных тезисов немного позже, а вот если у кого-то есть вдохновение перевести полностью - было бы супер.
ha: divan, там рассуждения уровня 1960х годов, вы что, совсем крези стали? какие интересныйэ расценки :) http://www.floydhallarena.com/pdf/Alexei_Mishin_Camp_Brochure.pdf
divan: ha пишет: divan, там рассуждения уровня 1960х годов, вы что, совсем крези стали? А какие рассуждения уровня 2008-х годов, м? :)
kan: http://www.streamingcoach.com/secondanalysis/quiz02.flv&OBT_fname=quiz02.flv http://www.streamingcoach.com/secondanalysis/quiz02analysis.flv&OBT_fname=quiz02analysis.flv ссылки скопируйте полностью
divan: kan пишет: ссылки скопируйте полностью как раз ненадо полностью - у меня качаются только если до значка & ))
alexnightingale: Перманентно борясь с техникой акселя обнаружил такую вещь: чтобы избавиться от маха "в круг", "в обмах" можно при заходе стоя на дуге RBO сделать шаг левой ногой по дуге из круга, тогда мах пойдет более по касательной и из круга. У меня прыжок получается ровнее после такого захода.
вотэтода!: Это типа прыжка с кросс-ролла?
alexnightingale: вотэтода! пишет: Это типа прыжка с кросс-ролла? Нет, как раз наоборот: кросс-ролл делает дугу захода на левой ноге более крутой, а я предлагаю делать дугу более пологой, конечно это несколько затрудняет реберный стопор, но зато уменьшает вероятность прыжка "в круг" - мах производится из круга по касательной. Да, конечно это проще показать.
bregalad: вотэтода! пишет: Это типа прыжка с кросс-ролла? Мне кажется, здесь речь скорее идет о короткой перетяжке RBO-RBI и энергичном отталкивании внутренним ребром правой ноги при постановке левой на финальную дугу LFO. При этом дуга LFO автоматически будет направлена из круга. Нам тренер говорила, что именно такой должна быть правильная техника выполнения перекидного и акселя. В "предельном" выражении -- это аксель с открытого чоктау RBI-LFO (как прямое вращение при заходе со скручивания, только вместо вращения выполняется прыжок).
alexnightingale: bregalad пишет: речь скорее идет о короткой перетяжке RBO-RBI Я эту перетяжку не ощущаю, но может быть она есть , т.к. действительно перед постановкой ноги на LBO я отталкиваюсь внутренним ребром правой ноги . Только сейчас про это сообразил - спасибо коллеге
kornelius13: Сегодня на трени (на полу) прыгали аксель... И он неожиданно для меня получился вполне неплохо... Попробую выложить видео. Я так рад. Поздравьте!!!
вотэтода!: kornelius13 только после видео.
alexnightingale: kornelius13 пишет: И он неожиданно для меня получился вполне неплохо ПОздравляю! Аксель на полу - залог успеха на льду. А задний винт получается ?
IrinaV: kornelius13 Аксель и на полу - не тривиальный прыжок! Поздравляю! Но ...каково будет удивление, когда столкнётесь с ним на льду...
kornelius13: IrinaV пишет: Но ...каково будет удивление, когда столкнётесь с ним на льду... На льду уже пытался. Так как на земле прыгаю где-то месяца 3 уже, просто вчера хороший (как мне показалось) получился. А на льду не получается, не могу заставить себя удержать группировку и ещё сгибаюсь перед приземлением!!! alexnightingale пишет: А задний винт получается ? Это который обратный винт? Если он, то да, умею....
kornelius13: Вот и видео: http://vkontakte.ru/video1929723_73324752
вотэтода!: kornelius13 Вау! Посмотрела. Пять баллов! лично у меня замечаний нет. Высоко, докрут полный, группировка правильная. Заход немного "не наш", т.е дав шага с хода вперед, ноэто наверное не имеет значения. Сам прыжок отличный.
alexnightingale: kornelius13 пишет: Вот и видео: Да, хорошая имитация. На льду должно получаться. Попробуйте как подводящее перекидной+риттбергер или перекидной ( не слишком высокий) в обратный винт. Во втором случае надо как бы напрыгнуть сверху вниз на правую ногу и покрутиться 1-2 оборота. Кстати на выезде я тоже ныряю вниз корпусом - это скорее всего при прыжке корпус не сохраняет вертикаль от момента маха до момента приземления. Как говорит тренер прыгают ноги и руки , а корпус не участвует в этом процессе - он только сохраняет свою вертикальность.
IrinaV: kornelius13 Тем более, - поздравляю! Мощный, хороший прыжок! Скорее уж на льду осваивай, что ли!
kornelius13: Спасибо... про корпус это да, он всё время норовит быть параллельно льду!!! Пробовал делать перекидной в обратный винт, это у меня вроде идёт.... А вот с акселем на льду, ну просто проблема какая-то. Просто сгибаюсь пополам и не могу ничего сделать. Но буду пробовать. вотэтода!(вотэтода!) пишет: (Лена, почему твой ник пишется закорючками) Заход немного "не наш" Мне с этого удобнее. Наш тренер так нам и показывал. Да другого я и не знаю.
вотэтода!: kornelius13 пишет: Лена, почему твой ник пишется закорючками А я знаю? Но так загадочнее... :-))
kornelius13: Смешно!!!!!
FROST: kornelius13 Посмотрел видео - супер. На полу уже можешь смело дупель пробовать крутить. Удачи
bregalad: kornelius13 присоединяюсь к похвалам по поводу видео. Единственное, что бы я посоветовал -- не вставать при приземлении вот так, в мертвую, на правой ноге. Дело в том, что это опасно, можно повредить мениск или боковые связки колена. После приземления надо пружинисто отпрыгивать на правой ноге. Идеальное выполнение акселя на полу можно посмотреть у Каролины Кестнер (там два дупеля подряд): в замедленном повторе http://www.mediafire.com/download.php?mcbwkgfnw0a в обычном темпе http://www.mediafire.com/download.php?gsfxybjd4oe
kornelius13: Всем спасибо. Пока до дупеля, как мне кажется, рановато. Надо бы этот прыжок закрепить. bregalad пишет: После приземления надо пружинисто отпрыгивать на правой ноге Обязательно приму к сведению. Обычно, при приземлении корпус у меня очень сильно накреняется, это для меня удачное призимление. Так что как вкопанный я здесь единственный раз. Но впредь я буду стараться отскакивать правильно.
вотэтода!: bregalad пишет: Единственное, что бы я посоветовал -- не вставать при приземлении вот так, в мертвую, на правой ноге. Дело в том, что это опасно, можно повредить мениск или боковые связки колена. После приземления надо пружинисто отпрыгивать на правой ноге. Гы, я ему в личку то же самое написала. :-)
bregalad: вотэтода! пишет: я ему в личку то же самое написала Об этом, помнится, и divan писал в одной из тем (про имитацию прыжков, туры и т.п.).
alexnightingale: А я сегодня на льду после всяких неудачных попыток акселя выбрал точку на 25-30 градусов правее ( т.е. из круга) обычной и сделал мах примерно в том направлении. Приземление было довольно ровным и на длинную дугу выезда, что для меня не характерно. Больше одной попытки не получилось. Что ж теперь совсем из круга прыгать ?
Ешка: alexnightingale, главное, вовремя остановиться в исправлении ошибки ;)
bregalad: alexnightingale перекидной надо прыгать очень сильно из круга. Возможно, для тебя одинарный аксель уже как перекидной -- ведь твой аксель имеет тенденцию перехода к дупелю (постоянный перекрут). Так что прыгать из круга -- возможно, один из путей борьбы с ней.
alexnightingale: bregalad пишет: перекидной надо прыгать очень сильно из круга. Да, и тренер то же говорит для перекидного. Ну значит все нормально. Будет следовать тенденции перехода к дупелю
divan: alexnightingale, угол вылета можно менять различными способами - от интенсивности маха свободной ногой или угла поворота конька на стопорящем движении до изменения начальной скорости движения. У Мишина в книге про прыжки это хорошо расписано.
вотэтода!: divan Блин, как вижу "Тема: аксель, последний пост: Диван", так бегом открываю , сейчас, думаю, прочту "Я ЕГО ПРЫГНУЛ!" А вы опять о технике....
divan: вотэтода!, мне как только мой аксель понравится, я выложу, не волнуйся )) У меня пока беда с разворотом свободной ноги - мне все говорят, что она у меня закрыта, хотя и докручиваю. Вчера еще в попытках правильно её развернуть, лезвием по икре прошелся, вобщем полным ходом процесс идет )
alexnightingale: divan пишет: У Мишина в книге про прыжки это хорошо расписано Я как-то книжку не очень воспринимаю - читаешь-читаешь, а что-то мало что остается. Зато видео - да, особенно замедленное. И мастерское , и наше любительское. Правда больше обращаю внимание на те моменты , на которые сам дошел, либо на которые тренер обращает внимание.
вотэтода!: divan пишет: не все говорят, что она у меня закрыта, хотя и докручиваю. ............... вобщем полным ходом процесс идет ) не слова, а музыка!
IrinaV: divan пишет: мне как только мой аксель понравится, я выложу, не волнуйся Ва-а-ань, скорее уж выкладывай, что ли?
alexnightingale: divan пишет: Вчера еще в попытках правильно её развернуть, лезвием по икре прошелся, Как подводящее попробуй твизл вперед с внутр. дуги на правой ноге ( если ты CCW), только свободную ногу вынести вперед в группировку, развернуть бедро и носок свободной ноги поставить к носку опорной, лезвие конька получается вертикально. Выезд вперед после 1 оборота. Голову поворачаваешь к правому плечу по максимуму фиксируя точку по линии движения, руки - правая впереди, левая сзади в начале , далее группируешь на груди без всяких замахов и т.д. и разгруппируешь также в прямую линию по ходу движения. Нарабатывается навык правильной группировки и разворота свободной ноги в акселе. Я чувствую еще подводящим будет внутр. аксель, в котором тоже наверное удобнее правильно группироваться. Что касается обычного акселя, но все эти дуги-елочки дают какой-то эффект в акселе - по крайней мере я уже не так сильно ныряю спиной на выезде. Выезд стал явно лучше. Насчет группировки - ничего не могу сказать,не чувствую где находится свободная нога, но опорной не касается.
bregalad: Всем, кто отчаивается разучить аксель -- надеюсь, этот видеоролик с YouTube вас приободрит: http://www.youtube.com/watch?v=HXCKGMwdCWU
ha: чюма!!
Тинкер: а может и правда самой попробовать????.....
neige: bregalad пишет: Всем, кто отчаивается разучить аксель -- надеюсь, этот видеоролик с YouTube вас приободрит: http://www.youtube.com/watch?v=HXCKGMwdCWU Техника слишком хороша для любителя, скорее всего она заниалась фк в детстве и прыгает аксель уже давно, а поправилась недавно по какой-то причине.
bregalad: neige пишет: Техника слишком хороша для любителя, скорее всего она заниалась фк в детстве Не знаю, если это та американка, которая регулярно приезжает на соревнования в Россию (она тоже очень-очень полная, по фигуре похожа), то мы у нее специально спрашивали, когда она начала заниматься -- уже во взрослом возрасте. Она, правда, темнокожая, а на этом видео план слишком мелкий, чтобы различить цвет кожи. и прыгает аксель уже давно Ее собственный сопроводительный текст: Many years and many tears but I finally landed my Axel! (Много лет и много слез, но наконец-то я приземлила мой Аксель!) Непохоже, что она его прыгала в детстве.
neige: Вот еще http://www.youtube.com/watch?v=h3Ig5ioRjrw&NR=1
bregalad: neige пишет: Вот еще ...да, пожалуй, это не она:
neige: bregalad пишет: уже во взрослом возрасте. Может быть, правда как-то не верится, или она чего-то не договаривает, или прыгнула а потом поправилась). Вообще представляя себе процесс отработки акселя, многократные попытки, неудачные преземления и падения при таком весе, не понятно...
alexnightingale: neige пишет: Вот еще http://www.youtube.com/watch?v=h3Ig5ioRjrw&NR=1 Ну, эта белая женщина как я сумел заметить. Приличный аксель, даже весьма, резкий , с правильной группировкой. Но мне кажется тоже в детстве пришлось покататься, либо давно занимается взрослая.
bregalad: alexnightingale пишет: Ну, эта белая женщина как я сумел заметить. Приличный аксель, даже весьма, резкий , с правильной группировкой. В Интернете много ее роликов -- не только прыжки: у нее, например, отличные вращения (обратный винт, в частности) и, вообще, хорошо поставленная техника. Что доказывает -- вес для ФК не является непреодолимым препятствием.
вотэтода!: Девушка, скорее всего, освоила фк до того как набрала вес. Освоить аксель с таким весом - проблематично ИМХО. Но вспомнть его вполне можно, если прежде он был стабильным. Все равно героизм не смотря на вес не бояться прыгать даже знакомые прыжки, она молодец.
bregalad: вотэтода! пишет: до того как набрала вес Такой вес скорее всего с детства (здесь проблема не с неправильным питанием, а с нарушением обмена веществ, которое редко начинается во взрослом возрасте).
FS: Люди!Кто нибудт может рассказать как прыгать Дупель)))??? Я уже 2 месяца борюсь с ним) Прыгаю выезжаю от зубца,и от того что сильная скорось в прыжке-палаю после выезда! Помогите
divan: FS, снимите на видео, со стороны есть шанс ошибки увидеть. Даже те, кто сами дупель не прыгают, но хорошо теорию понимают, может быть что-то умное подскажут. )
вотэтода!: divan Плачу. Читаю в темах форума: Тема "Аксель", последний ответ Диван. Ну, думаю как всегда, наконец он хочет написать что прыгнул его! А ты опять советы... Как у тебя с прыжками дела-то?
IrinaV: вотэтода! Лена, мне моё не понятно какое чувство подсказывает, что divan давненько прыгает аксель и доводит его шлифовку до дупеля... Чтобы потом всех р-р-р-р-раз - и сразить!!!
divan: Нет, я его плохо прыгаю пока, и не стабильно. А вообще, у меня сейчас с тренировками перебои, поэтому я особо и не спешу.
alexnightingale: О уже речь про дупель пошла - это интересно! Ну и как он там прыгается ?
вотэтода!: divan пишет: Нет, я его плохо прыгаю пока, и не стабильно. Главное слово в предложении ПРЫГАЮ. Удачи! Насчет перебоев стренировками очень тебя понимаю.. Особенно аксель, двойные прыжки и сложные вращения чувствительны к перерывам в тренировках. :-((((( Держись! Не растеряй то чему научился! Надеемся увидеть тебя на стартах в этом году.
divan: вотэтода!, мне начинает наконец-то нравится аксель ))) Не совсем правда еще хорошие выезды, но вобщем-то, мне кажется, я даже готов поделиться шагами по освоению акселя. Сразу скажу, что я часто вижу, как аксель учат методом "буду как нибудь прыгать, авось получится". Често говоря, я тоже также начинал - особенно ввиду того, что первые три попытки он у меня кое-как, но получился - совершенно бесконтрольно, безо всякого понимания, но как-бы получился - и это давало надежду, что стоит немного помучаться и вымучать его. И вот, как только начался сезон, а я восстановился после перерыва изза небольшой травмы, начал снова его учить - тем же методом. Силы относительно высоко выпрыгивать хватало, крутка как бы тоже какая-то была, но вот понимания техники прыжка не было и все попытки были с двумя ногами параллельно - свободная нога никак не хотела группироваться. Был какой-то бессознательный страх ее сгруппировать - и мне вобщем-то все давали совет "прыгай так, пытайся сгруппировать и все получится". Но, я своему организму доверяю больше, чем кому либо больше, поэтому был сделан вывод, что страх этот неспроста - раз боюсь сгруппирвать, значит что-то не так и организм меня заранее предупреждает "ненадо заводить туда ногу, а то шлепнешься и очень больно". В итоге я его послушался и начал искать другие методы. Да, кстати, на полу аксель у меня получался в то время почти идеально. И тут пришел на помощь здравый разум и стало очевидно, что а) надо пообщаться детально на эту тему с тренером и неплохо бы взять индивидуальные занятия, б) надо начать с базы, посмотреть как учат акселю деток и тп. Тренер, конечно, видел все мои попытки, пусть пока и не очень удачные, поправлял одну ошибку за другой(особенно много касательно вьезда в прыжок), но ей тоже хотелось, чтобы я поскорее таки его прыгнул, поэтому она не настаивала, чтобы я сначала напрыгивал часами перекидной в обратный винт, а поощряла попытки все таки выпрыгнуть аксель. Но я решил забы(и)ть и начал на каждой тренировке напрыгивать имитацию - перекидной в обратный винт, уделяя большую часть внимания наезду и стараясь со временем все раньше закручиваться и группироваться. Я просто видел, как легко прыгают аксель детки - и выглядит он именно как перекидной в обратный винт, только в воздухе. Меня даже как-то не задевало, что вокруг народ уже хоть как-то но прыгает, а я все долблю эту имитацию - просто была уверенность, что я иду правильным путем и я готов был напрыгивать её хоть год, если это приведет к правильной технике. Параллельно, конечно, смотрел видео, замедленные повторы и тд. И вот в какой-то момент, в этой имитации уже стал группировать ногу настолько рано, что по ощущениям казалось - стоит только выпрыгнуть, как в перекидном, и будет аксель. Плюс, за это время стало более понятно, как корпусом и руками работать. И буквально на следующую тренировку я почувствовал, что страх выпрыгивать эту имитацию прошел и - вот это очень важно - появился достаточно четкий мысленный образ прыжка в голове. Собственно в тот же день у меня и получился первый настоящий аксель - хотя тогда было ещё достаточно непривычно и удачных попыток было буквально три-четыре. Потом был небольшой перерыв, и на следующей тренировке на заходе на аксель я понял, что вижу в голове четко, как и что делать - в итоге выпрыгивать аксель стало легко, и большую часть тренировки работал над выездом в основном, там еще проблемы. Вобщем, резюмируя, следующие выводы: - аксель нужно учить последовательно, а не прыгать на авось. - доверяйте своему страху - это защитный механизм мозга, который предупреждает, что вы пытаетесь сделать то, к чему не готовы. избавтесь от страха методично и настойчиво - это такое удовольствие, когда заходишь на прыжок и не боишься его :))) - самое, как по мне, важное в акселе - это научить тело закручиваться вокруг оси маховой ноги - собственно этому как раз описанная выше имитация и учит - аксель акселю рознь. многие, кто выпрыгивает аксель методом "на авось" на самом деле вращаются вокруг двух ног - собственно, мне кажется, что на полу я тоже так и прыгал. я видел даже дупели у фигуристов с такой техникой. не знаю, сильно ли это плохо, но точно знаю, что это отнимает больше сил, чем когда прыгаешь с правильной техникой. - очень важная штука - вьезд в прыжок. лучше детально поработать над этим, пока напрыгиваете имитацию - главное запомнить как правильно прыгать тотже перекидной, чтобы "не в круг" и "не из круга". вплоть до запоминания, под каким углом ставить конек относительно общего направления движения, чтобы вылет происходил в направлении начального движения. как показатель правильности - должно быть ощущение, что выталкивает не только за счет распрямления колена опорной ноги, но и как будто с дуги(со стопора, вернее) выталкивает. ну это как нибудь отдельно надо будет обговорить, но ощущение классное, жалко что пока еще не на каждом заходе :))) у меня сейчас въезд и толчок происходит более менее автоматически уже - я только контролирую по ощущениям "так" или "не так" )) а внимание уже переключается на положение рук и ног в прыжке. до внимания на выезде пока редко доходит, но все впереди :) - в голове нужно шаг за шагом создать мысленный образ прыжка - чтобы на заходе в голове был четкий образ того, что сейчас будет делать тело. - основные затраты энергии на акселе - это выталкивание. поэтому, вобщем-то, по ощущениям аксель отнимает ненамного больше усилий, чем хороший высокий перекидной. группироваться и крутиться несложно ))) вот как-то так. выпрыгивать мне сейчас удобно с хорошего хода. на сильно большой скорости, правда еще не пробовал. когда поработаю над выездом, сниму на видео, для разбора полётов. :)
Тинкер: Здорово Спасибо за подробный отчет. Многое хочется сразу взять на вооружение и попробоваь на льду. На заход на перекидной меня постоянно гоняли.... то одно неверно, то другое надо подправить.... сейчас учу обратный винт.... как только начнет более мение получаться попробую соединить два элемента... Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Wizard: Хм...Значит, интуиция хорошая штука все же.
вотэтода!: divan Даже слов нет. Наконец-то!!!! И как же ты прав. Я тоже знаю про то что сначала нужно додолбить прыжки в винт(и в акселе и в двойных) и то что они - залог успеха. Но... хочется всего и сразу ибыстро, а в результате не получается ничего. Всем бы такое терпение, упорство и спортивную мудрость какие есть у тебя. Поздравляю тысячу раз! А на Русскую зиму едешь? Ведь есть что показать-то. ;-)
divan: Спасибо ) вотэтода! пишет: А на Русскую зиму едешь? Нет, на Русскую не успею подготовится. Ну и как бы то, что элемент начал получаться, ещё не значит, что он на том уровне, чтобы его вставлять в программу ) Стабилизировать надо хоть в какой-то степени. Отходя от темы - Лена, у нас сейчас три-четыре старта за сезон выходит, причем все это показательные(это к слову о давней беседе о количествах стартов). Следующий будет в марте, я как раз на него ставлю показательный номер(на соревнования он не подойдет)). Тинкер пишет: сейчас учу обратный винт.... как только начнет более мение получаться попробую соединить два элемента... Тинкер, а у меня кстати обратного винта нормального пока так и нет. Ну какое-то подобие есть, но я-то знаю, каким должен быть на самом деле хороший обратный винт =) А в этой имитации это скорее на твиззл а-ля обратный винт похоже - причем я делал два оборота и сразу выезд. Два как бы много(это уже имитация двойного акселя, по аналогии) но на самом деле если делать один оборот после перекидного, то его можно делать как угодно криво и выезжать, а два оборота уже "как угодно криво" не сделаешь, так что лучше сразу два :) И ещё - когда "соединяешь" эти два элемента это на самом деле получается немного не тоже самое, как "прыгнуть обычный перекидной и начинать вкручиваться в обратный винт" - это больше похоже на видоизмененный перекидной, когда приземление уже является началом обратного винта - ну поначалу не так явно, но со временем стараться максимально более "сливать" эти два элемента. Как-то так.)
bregalad: Но чрезмерно увлекаться прыжками в обратный винт тоже не стоит. Я слишком много их делал, в результате у меня выработался дурной стереотип: выпрыгивая (аксель или двойной сальхов), тяну маховую ногу ко льду и приземляюсь раньше времени, докручивая полоборота на льду. Причем мне самому даже кажется, что прыжок выходит почти нормальный, с положенной четвертью оборота недокрута (приземляюсь я на одну ногу и нормально выезжаю). Но след на льду показывает, что на самом деле недокрут примерно в полоборота. Плохо даже не то, что недокрут такой большой (Мао Асада очень часто так приземляется и выигрывает крупнейшие соревнования), а то, что при этом выполняется тройка на льду. То есть на самом деле приземляюсь я на ход вперед на внутреннее ребро, затем идет тройка и выезд. А нужно приземляться уже на наружное, пусть даже и с недокрутом. Чтобы сломать этот дурной стереотип, я пробовал прыгать аксель с приземлением на две ноги. При этом совсем не трудно докрутить нужные полтора оборота, но потом крайне тяжело вспомнить обратно приземление на одну ногу. Пока у меня эти две техники (обе неправильные) не сходятся: либо нужное число оборотов, но приземление на две, либо недокрут с приземлением на одну. Причем в последнем случае выпрыгивать выше не помогает: рисунок прыжка остается одинаковым и совершенно не зависит от высоты.
Тинкер: divan это скорее на твиззл а-ля обратный винт А вот с твизлами гораздо лучше. Они проще что ли... дуга и дальше уже само как-то закручивается... вот только выезд из этого сложнова-то сделать.
bregalad: Тинкер пишет: вот только выезд из этого сложнова-то сделать. А выезд можно и не делать -- прыгаешь и крутишься 5-6 оборотов, получается что-то типа прыжка во вращение. Конечно, для этого линейная скорость прыжка не должна быть слишком высокой. Выезды полезно тренировать и просто из обратного винта. А если обратного винта нет совсем, то разучивать аксель и двойные еще рановато.
Тинкер: bregalad исходя из последних двух тренировок на которых мы начали учить обратны винт у меня получается максимум три оборота в группировке. Выехать не могу, ставлю вторую ногу на лед. На самом деле у меня с выездами проблема. Не могу отгадать момент когда надо разгруппироваться.
IrinaV: divan МО-ЛО-ДЕЦ!!! И в смысле акселя, и в смысле подробного описания его техники. От нас ещё требуюется в прыжке в обратный винт, чтобы в верхней точке этого прыжка была позиция обратного винта и уже в повороте от дуги выпрыгивания на 180 градусов. Сама акселя не прыгаю. Но со стороны выглядит как-будто перекидным запрыгивают на высокую невидимую ступенькуи уже на ней делают обратный винт в 1 оборот. Вань, в моём профайле на youtube выложен удачный аксель малой... Один из тех, который пытаюсь описать словами...
alexnightingale: divan пишет: огда поработаю над выездом, сниму на видео, для разбора полётов. Да, к подробному описанию еще бы и видео - было бы совсем хорошо. Другие подводящие кроме перекидного в винт использовались ? Типа твизл со свободной ногой впереди -а-ля группировка в воздухе ? Ну почти задний винт, но по ходу движения. Верно ли утверждение, что мах должен быть согнутой в колене ногой ?
smile: divan молодец!! поздравляю и ждем видео спасибо за описание, оч все понятно сама прыгаю щас перекидной в обратный винт, но сам аксель еще страшно, пока нету осмысления этого прыжка, плюс на полу не часто его прыгаю, а надо бы надеюсь твои советы мне помогут!!
вотэтода!: smile пишет: сама прыгаю щас перекидной в обратный винт, но сам аксель еще страшно, Я тоже прыгала перекидной в винт, и не мало. Но фишка вся в том что пока не научишься приземляться с перекидного уже в группировке (причем не скособочившись и не согнувшись в три погибели) - можно прыгать до посинения и всё без толку. Прыгать нужно именно так как описала IrinaV , то есть перреход на ногу и группировка в винт - все это уже в водухе, а не после того как приземлишься. Это трудно.
alexnightingale: вотэтода! пишет: то есть перреход на ногу и группировка в винт - все это уже в водухе Если это сделать в воздухе, то перекрут на полоборота гарантирован, т.к. группировка получается только после полоборота в воздухе, а время на разгруппировку тоже нужно, а вращение продолжается. Т.е. приземление лицом по ходу движения.
вотэтода!: alexnightingale пишет: то перекрут на полоборота гарантирован,.............а время на разгруппировку тоже нужно, а вращение продолжается. Т.е. приземление лицом по ходу движения. Откуда такая математика? Не на полоборота, а меньше, или наоборот больше - почему нет? И поскольку прыжок в винт не делается с большой скорости, то даже если лицом вперед - все равно сразу уходите во вращение. Но по факту, обычно перекрут получается всего на четверть, то есть почти на ход назад, и он нормально переходит во вращение. и зачем там разгруппировка? Как сгруппировались, так в группировке (плотной!) и приземляемся и вращаемся. Разгруппировка только после пары оборотов в винте на льду. А можно и позже, одно из видов этого упражнения - плотный и долгий винт после приземления.
divan: Если это сделать в воздухе, то перекрут на полоборота гарантирован, т.к. группировка получается только после полоборота в воздухе Не гарантирован ) Просто не надо группироваться, как на тройной :) В акселе вообще особой крутки и группировки не нужно.
bregalad: divan пишет: В акселе вообще особой крутки и группировки не нужно. Зависит от того, насколько высоко прыгаешь. Сильные фигуристы могут делать аксель в раскрытом положении, но начинать с него вряд ли возможно. По акселю у меня следующий вопрос: надо ли делать широкий мах вперед? Мне одна девушка говорила, что начала делать аксель только после того, как перестала делать мах по совету ее тренера. То есть замах есть, но он как бы останавливается на стадии, когда нога переходит вертикальную линию, и в этот момент сразу делается группировка. В результате больше энергии уходит в крутку. Я смотрел видео, именно так, например, делает тройной аксель Мао Асада -- мах почти совершенно отсутствует (кадр 16), а отрывается от льда она спиной по ходу движения (кадр 22), успев уже сделать на льду полоборота:
divan: bregalad пишет: Зависит от того, насколько высоко прыгаешь. Согласен, но как по мне некоторый запас высоты в любом случае должен быть - прыгать чисто засчет крутки, в миллиметрах надо льдом - это ужасно. Я вижу иногда такие двойные, кажется даже будто их на льду сделали, без отрыва :) bregalad пишет: именно так, например, делает тройной аксель Мао Асада -- мах почти совершенно отсутствует (кадр 16 А почему тут отсутствует мах? Он ведь делается бедром, и посмотри, к примеру, кадр 8 - неужели нога так сильно заводится назад для красоты? Это всё для усиления маха. Нога просто не улетает далеко вперед как в перекидном - это и не нужно, но мах есть, причем мощный. bregalad пишет: То есть замах есть, но он как бы останавливается на стадии, когда нога переходит вертикальную линию, и в этот момент сразу делается группировка Да, получается, что закручивание и группировка _начинаются_ совместно с замахом(ну если вы не Козука, конечно)), и в какой-то момент в воздухе маховая нога принимает вертикальное положение и на этом, собственно, мах заканчивается. И ещё - мне кажется лучше сейчас ориентироваться на видео и раскадровки одинарного акселя, а не тройного - там свои нюансы и отличия есть, которые могут сбить с толку.
bregalad: divan пишет: И ещё - мне кажется лучше сейчас ориентироваться на видео и раскадровки одинарного акселя Ну, одинарный аксель фигуристы высшего класса могут делать как им заблагорассудится. Я мог бы привести раскадровку одинарного акселя Робина Казинса в раскрытом положении, где в отталкивании он практически выполняет шпагат (да почти так же и летит метров 6). Для выполнения же тройного акселя фигуристам, особенно женщинам, приходится применять маленькие хитрости, чтобы выполнить прыжок (типа красть часть оборота на отталкивании -- конечно, если только эта женщина не Мидори Ито и не Тоня Хардинг). Возможно, те же уловки помогут и начинающему, только не на тройном, а на одинарном акселе.
Dj Molko: начала разучивать аксель на полу...проблемы с группировкой: не получается. Что может быть не так? И что позволяет сгруппироваться? И вообще как сымитировать аксель на полу?
alexnightingale: bregalad пишет: Возможно, те же уловки помогут и начинающему, только не на тройном, а на одинарном акселе. Безусловно помогут. Насчет остановки маха - да, у меня были схожие замыслы, я пытался сделать первый шаг на опорную ногу длинным, чтобы маховая нога осталась далеко сзади и далее мах получается довольно длинным за счет того, что нога отведена далеко назад и мах заканчивается как только нога проходит вертикаль. Но в последнее время замах у меня идет согнутой ногой ( типа как на раскадровке ), а что происходит дальше и как я группируюсь я пока не знаю. Тренер говорит , что плохо.
divan: alexnightingale пишет: Возможно, те же уловки помогут и начинающему, только не на тройном, а на одинарном акселе. Безусловно помогут. А нужно ли? Если прыгать одинарный аксель за счет "уловок", то вся польза(для двойных) потеряется, да и двойной аксель потом будет гораздо сложнее осваивать. Задача ведь не прыгнуть аксель как нибудь, а научиться его прыгать правильно.
bregalad: divan пишет: да и двойной аксель потом будет гораздо сложнее осваивать. Задача ведь не прыгнуть аксель как нибудь, а научиться его прыгать правильно. Для меня задачи прыгнуть двойной аксель нет и, увы, не будет. Именно что задача прыгнуть одинарный аксель хоть как-нибудь.
divan: bregalad пишет: Именно что задача прыгнуть одинарный аксель хоть как-нибудь. Аксель "как-нибудь" быстрее в освоении, но гораздо сложнее в исполнении )) Я бы рекомендовал настраиваться на правильный аксель, даже без мыслей о двойном акселе.
Ешка: divan пишет: Аксель "как-нибудь" быстрее в освоении, но гораздо сложнее в исполнении )) Да. И опаснее... Постепенное правильное изучение элемента дает больше контроля на всех стадиях уже настоящего прыжка (контроля, а следовательно, и возможности как-то подстраховаться или вовремя понять, что что-то пошло не так и отказаться от задуманного количества оборотов ;) ).
alexnightingale: divan пишет: Аксель "как-нибудь" быстрее в освоении, но гораздо сложнее в исполнении Для меня нет. К сожалению у меня уже выработаны некоторые стереотипы элементов прыжка и переучить их довольно сложная задача. Но выполнимая. Насчет опасности - если уже привык к какому-то варианту исполнения, то он конечно безопаснее - известны все "подводные камни" и мнее вероятно что что-то пойдет не так. Но конечно лучше учить правильнее - быстрее получится в конечном итоге.
bregalad: Ешка пишет: Да. И опаснее... Откуда такой вывод, непонятно. Прыжок с недокрутом в обратный винт практически исключает падение, а нагрузка на колено ноги, на которую приземляешься, небольшая, поскольку при приземлении крутишься на льду (нет жесткой фиксации стопы и, следовательно, опасности травмировать мениск). А вот прыгнуть высоко, чтобы прокрутить нужное число оборотов в воздухе, достаточно страшно. Я, в какой-то момент наплевав на свой страх (а мой стаж занятий ФК был к тому времени примерно 3 месяца, я прыгал аксель, но с приземлением на 2 ноги) и прыгнув достаточно высоко, с правильной, как мне казалось, техникой, получил на приземлении надрыв паховых связок -- травма, которая полностью прошла только через год.
divan: bregalad пишет: Откуда такой вывод, непонятно. bregalad пишет: я прыгал аксель, но с приземлением на 2 ноги) и прыгнув достаточно высоко, с правильной, как мне казалось, техникой, получил на приземлении надрыв паховых связок При правильной технике надрыва паховых связок быть не может в принципе. bregalad, я понимаю это так - когда правильная техника, то есть четкое понимание каждой стадии прыжка, есть наработанная память мышц для каждого из движений. Когда не правильная - выпрыгиваем "как нибудь похоже" и "как нибудь крутимся", надеясь, что получится аксель. Я думаю, тут очевидно, почему второй вариант опаснее и чреват надрывом паховых связок и не только.
Kimberli: bregalad , вы меня пугаете...)) хотя по идее нужно пугаться всем новичкам в освоении акселя, которые воспримут ваш последний пост как общеизвестное утверждение, базу и руководство к действию. мне кажется, ваши сообщения нужно читать, в каждом предложении от первого лица вставляя такие слова как "у меня", "по-моему", "когда я делаю так, то..." и т.п. Например, фразу "Прыжок с недокрутом в обратный винт практически исключает падение", следует воспринимать как "Прыжок с недокрутом в обратный винт В МОЕМ СЛУЧАЕ практически исключает падение")) Так вот, по поводу акселя. Исключительно мое ИМХО) Прыгать от балды - опаснее всегда. Вывод следует вот отсюда: Ешка пишет: больше контроля на всех стадиях уже настоящего прыжка (контроля, а следовательно, и возможности как-то подстраховаться или вовремя понять, что что-то пошло не так Нет контроля - нет хоть какой-то предсказуемости дальнейшего развития событий, алгоритма, если хотите. Результат может быть плачевен. Обратный винт вместо выезда можно, наверное, считать тоже элементом контроля. Это в случае, если умеешь его делать с закрытыми глазами. А вот если и винт через пень-колоду и аксель неумеючи со всей дури...можно просто убить себя апстену - быстрее будет)) А про "страшно прыгать" согласна с divan-ом. На мой взгляд, страх - естественный ограничитель. Если совсем страшно-лучше не надо, не готовы делать то, что собираетесь. И прыгать высоко для акселя не обязательно - можно крутить полтора в 2-х см надо льдом, если умеешь, конечно) И еще, мне кажется, правильный аксель, но с недокрученными в воздухе оборотами и докручиваением их на льду в винте, - это не тот аксель "как-нибудь", про который написала Ешка. "Как-нибудь" - это вокруг не той ноги, вокруг обеих ног, в позе летящей буквы "зю" - зато полтора и с выездом.
Maym: Насчет паховых связок, да, кстати, бывает если приземляешься по какой-либо причине на 2 ноги, усталость чаще всего и нехватка сил, то соглашусь что именно в области паха у меня тож боль наблюдается, но я сразу перестаю прыгать и занимаюсь шагами или вращениями, опасно на 2 ноги приземляться это точно, у меня только от приземлений на 2 ноги эта боль случалась.
Ешка: Kimberli пишет: И еще, мне кажется, правильный аксель, но с недокрученными в воздухе оборотами и докручиваением их на льду в винте, - это не тот аксель "как-нибудь", про который написала Ешка. "Как-нибудь" - это вокруг не той ноги, вокруг обеих ног, в позе летящей буквы "зю" - зато полтора и с выездом. ДА!!! А еще - когда очень явно косит на заходе (а то еще и на переходе с перебежки к заходу), а человек все равно прыгает - в надежде "как-нибудь" выпрыгнуть. Вращение в полете может происходить с таким наклоном оси, как парники подкрутки делают %(. Приземление соответствующее... Хотя, к счастью, случаются и относительно удачные приземления. Которые, к несчастью, убеждают людей в правильности своего метода.
вотэтода!: bregalad пишет: Прыжок с недокрутом в обратный винт практически исключает падение, И чего я тогда с него так об лед долблюсь?
bregalad: вотэтода! пишет: bregalad пишет: цитата: Прыжок с недокрутом в обратный винт практически исключает падение, И чего я тогда с него так об лед долблюсь? Прыжок с недокрутом в обратный винт -- это прыжок вполсилы, совсем невысокий, поэтому в воздухе не получается нужного числа оборотов, крутишься уже на льду. Не знаю, как с него можно упасть -- все равно что упасть просто с обратного винта, или с обычного прыжка в обратный винт или в обратный волчок (без раскрытия в полете в форме звезды) -- все это очень простые элементы. Конечно, любое утверждение можно довести до абсурда: Корпио вон на прошедшем чемпионате Европы упала (и сильно!) просто с обычной подсечки назад. Maym пишет: бывает если приземляешься по какой-либо причине на 2 ноги, усталость чаще всего и нехватка сил, то соглашусь что именно в области паха у меня тож боль наблюдается, но я сразу перестаю прыгать Я-то как раз пытался приземлиться на одну, а, поскольку этого у меня не получалось, прыгнул раз в 10 сильнее, чем в предыдущих попытках (просто решил наплевать на страх, вдруг все выйдет? сила есть, ума не надо, а сила у меня тогда еще была). Как я там приземлился, сказать невозможно. У меня такая боль была, как будто резанули бритвой. Я, правда, даже с катка тогда не ушел (только начинал кататься и был совершенным фанатом). Потом эта травма проявляла себя достаточно странно: мог делать большинство элементов, кроме вращений против часовой (я тогда еще лучше вращался против часовой, а прыгал по часовой). При CCW-вращении сразу возникала такая боль, от которой можно было просто потерять сознание. Почти год не мог вращаться против часовой, пришлось переучиться по часовой (что для меня было очень кстати). divan пишет: При правильной технике надрыва паховых связок быть не может в принципе. Да, но только откуда она возмется у начинающего со стажем катания 3 месяца? Я же написал: с правильной (как мне тогда казалось) техникой. То есть следуя указаниям тренера. И вообще, при правильном выполнении любого элемента травм не будет (одно известное мне исключение -- разрыв ахиллова сухожилия, но это бывает только в легкой атлетике). Однако даже очень хорошие фигуристы получают травмы, интересно, почему? Kimberli, я все-таки имел в виду людей, уже вполне освоивших обратный винт. Без этого не стоит и пытаться разучивать аксель (в чем я убедился на собственном горьком опыте). Если я сознательно прыгаю в обратный винт, а не пытаюсь выполнить полноценный прыжок, я никогда не падаю. Впрочем, теперь и при падениях в попытках полноценного акселя я не получаю не то что травм, но даже малейших ушибов (просто при падении как бы продолжаешь вращение на льду; то же самое, что перекувыркиваться при падениях на земле).
Тинкер: Вчера поняла, что без умения правильно и быстро группироваться в воздухе даже не стоит учить полуторные прыжки. Какой смысл прыгать болше оборотов если ноги летят в разные стороны, ну, или в лучшем случае просто прижаты друг к другу? О двойных и говрить не стоит. Так что учим группировку.
IrinaV: bregalad пишет: все равно что упасть просто с обратного винта, или с обычного прыжка в обратный винт или в обратный волчок (без раскрытия в полете в форме звезды) -- все это очень простые элементы Ну знаешь ли, Володя! С так называемого "простого элемента - обратного винта" автор этих строк навернулась на копчик так, что в течении 3 недель не могла сидеть. А одна знакомая взрослая фигуристка на этом же элементе надорвала связки голеностопа. Пожалуйста, поменьше категоричности. Все мы очень разные и у каждого свой особый путь в освоении элементов ФК.
вотэтода!: bregalad пишет: Прыжок с недокрутом в обратный винт -- это прыжок вполсилы, совсем невысокий, поэтому в воздухе не получается нужного числа оборотов, крутишься уже на льду. Тинкер пишет: Вчера поняла, что без умения правильно и быстро группироваться в воздухе даже не стоит учить полуторные прыжки. Какой смысл прыгать болше оборотов если ноги летят в разные стороны, ну, или в лучшем случае просто прижаты друг к другу? О двойных и говрить не стоит. Так что учим группировку. Володя, смею предположить что для тебя этот элемент легкий поскольку ты не правильно его делаешь. Его смысл - группировка (плотная! и рук и ног! и переход на ногу) ещё в воздухе. Все начинающие изучать прыжок в винт сначала просто перепрыгивают-перешагивают в будущую точку вращения, а уж потом группируются. Или группируются в воздухе, разгруппировываются при приземдлении пытаясь снова поймать равновесие , и только потом опять группируются и вращаются. Так сделать перекидной в винт (и любой прыжок в винт) действительно не сложно. Но суть в том что группироваться плотно нужно ещё в воздухе и приземляться стазу во вращение, без малейшей разгруппировки. Ты,насколько я помню, вообще никогда не группируешься в обратном винте плотно (я не ошибаюсь?) . Поэтому данный элемент вряд ли делаешь правильно. Отсюда обманчивое впечатление легкости. На самом деле при группировке в воздухе часто просто теряешь ось и приземляешься так что удержаться не возможно (без разгруппировки ).Так что здесь важна не высота прыжка а правильность исполнения. А летаешь с этого прыжка в основном назад спиной, затылочком или копчиком. Очень больно.
divan: вотэтода! пишет: Но суть в том что группироваться плотно нужно ещё в воздухе и приземляться стазу во вращение, без малейшей разгруппировки. true вотэтода! пишет: На самом деле при группировке в воздухе часто просто теряешь ось и приземляешься так что удержаться не возможно (без разгруппировки ).Так что здесь важна не высота прыжка а правильность исполнения. double true
alexnightingale: вотэтода! пишет: Но суть в том что группироваться плотно нужно ещё в воздухе и приземляться стазу во вращение, без малейшей разгруппировки Не очень понятно как можно призамлиться на одну ногу и не согнуть ее и не развести руки в стороны для большей устойчивости. Так что насчет TRUE я бы поспорил. Опять же прыжок имеет какую-нибудь протяженность и куда девать это поступательное движение, которое сносит с винта по ходу прыжка. Насколько я видел прыжки в задний винт, мах в этих прыжках идет внутрь дуги, чтобы сразу получить ось вращения. Пока не видел прыжков с винт с махом по касательной к дуге. Я ничего не утверждаю, я спрашиваю. Все мы очень разные и у каждого свой особый путь в освоении элементов ФК. Это утверждение распечатаю и повешу около компа Мне оно нравится, тем не менее "в спорах рождается истина".
bregalad: вотэтода! пишет: Ты,насколько я помню, вообще никогда не группируешься в обратном винте плотно (я не ошибаюсь?) О себе трудно судить, но скорее ошибаешься. Обратному вращению в группировке я научился где-то примерно полгода назад, собственно, только так у меня и получается выраженное наружное ребро в обратном винте и отсутствие дурацких троек (смена ребра в каждом обороте). Хотя до стабильного исполнения мне очень далеко, качество вращения каждый раз очень сильно зависит от центровки (в полураскрытом положении я могу сделать очень много оборотов при заходе на большой скорости, но сгруппироваться получается лишь после не очень быстрого захода). Впрочем, благодаря моим проблемам с основной (толчковой) ногой (сначала разрыв ахилла, потом, еще хуже, парез нерва) я окончательно пришел к тому, что для меня обратное вращение (по часовой стрелке на левой ноге) стало на порядок более комфортным. Наверно, не было бы счастья, да несчастье помогло -- сколько я раньше бился над обратными вращениями, а прямые получались без проблем, но теперь вот ситуация перевернулась. И потом, у меня аксель "в винт" происходит как прыжок -- группировка -- разгруппировка -- выезд, никакой группировки после приземления нет. (Просто само приземление происходит чуть раньше, чем нужно.) Возможно, группировка не очень плотная, но для одинарного акселя (или двойного сальхова) плотная не нужна. Если задержать разгруппировку, то можно прокрутиться 3-4 оборота на льду (без задержки у меня выходит полоборота).
вотэтода!: bregalad пишет: но сгруппироваться получается лишь после не очень быстрого захода). В этом и секрет. В прыжке в винт некогда долго думать, там группировка происходит сразу, очень быстро. И если ты не делаешь её быстро и устойчиво в обычном винте, то её точно не будет в прыжке в винт. alexnightingale пишет: Не очень понятно как можно призамлиться на одну ногу и не согнуть ее и не развести руки в стороны для большей устойчивости. Так что насчет TRUE я бы поспорил. Опять же прыжок имеет какую-нибудь протяженность и куда девать это поступательное движение, которое сносит с винта по ходу прыжка. Может и не понятно, но именно так и происходит у тех кто правильно делает этот элемент. Я не писала о том что нельзя сгибать опорную ногу. Небольшая амортизация коленом при приземлении есть, но почти не заметная. А вот группировка рук и ног остается плотной, без малейшего изменения. Нельзя разводить локти в стороны или открывать свободную ногу. Этот прыжок и не делают по касательной. Он всегда короткий и всегда ВВЕРХ, а не в длину. bregalad пишет: Если задержать разгруппировку, то можно прокрутиться 3-4 оборота на льду (без задержки у меня выходит полоборота). Мы говорим о прыжке в винт. После прыжка не просто пара оборотов или вообще пол-оборота , а полноценный винт. Это такое упражнение. Есть и прыжок " в винт" именно с тем количеством оборотов на льду, которых не хватило до 2х (или 3х) . Это уже другое упражнение, родственное, но другое. Но начало у него точно такое же как у прыжка в винт, Только нужно успеть посчитать сколько не хватило до нужного количества оборотов и вовремя раскрыться. Это упражнение учит не только правильной группировке и переходу на ногу, но и умению контролировать количество оборотов в прыжке. А прыжок в винт - это группировка, переход на ногу и умение удержать ось вращения в воздухе., поэтому вращение не один оборот, а больше - полноценный винт.
bregalad: IrinaV пишет: С так называемого "простого элемента - обратного винта" автор этих строк навернулась на копчик так... Еще раз, Киира Корпи на чемпионате Европы очень хорошо навернулась с подсечки назад. Я в первый год периодически падал с прямых вращений, да так, что приобрел хроническое воспаление надкостницы на наружных частях предплечья и голени (даже просто прикосновение к ним вызывало боль, которая долго не проходила). До абсурда можно довести все что угодно. Напишешь "перекидной прыжок безопасен", так обязательно найдется кто-нибудь, сломавший на нем ногу. Напишешь "шаги елочкой не сложны", обязательно кто-нибудь навернется с нее (да я сам с нее упал очень сильно, когда на скорости лезвие конька попало в трещину во льду на открытом катке). Отсутствие категоричности сродни нынешней политкорректности, когда категорически запрещено произносить хоть что-то содержательное.
вотэтода!: bregalad Но ты же не станешь спорить что для начинающих обратный винт намного сложнее чем прямой? И именно с него падают гораздо больнее, потому что 90% падений получаются спиной назад: на копчик, на спину, на затылок. Володя, и ты и я на льду не первый год. Ни ты ни я не делаем нормального обратного винта. При этом оба мы его учим, а не откладываем каждый день на завтра. Ты почти не группируешься. Я группируюсь, но не вытягиваю корпус (страховочная позиция) , и часто в конце вращения теряю ось и подставляю свободную ногу. Плотного, длинного, на скорости обратного винта с хорошим выездом я не видела на соревнованиях взрослых любителей почти ни разу (не считая разряды от Золота и выше, где катаются в основном бывшие фигуристы). Из "наших" мало кто делает настоящий обратный винт. Так как же можно его называть простым элементом, если такие толпы народу его освоить нормально не могут? Мы часто все дрг друга перестаем понимать вот на каком месте: есть 2 шкалы по которым мы судим о себе на льду, элементах и фк вообще. Первая - это взгляд с точки зрения новичка, взрослого любителя. Все удачи и неудачи сравниваются с такими же как мы или детьми похожего уровня катания. Вторая - с точки зрения фк как большого спорта. И тут мы начинаем рассуждать о том же самом, но в сравнении с чемпионами, с тем как это делают они. Понятно что для любого нормального фигуриста обратный винт - это раз плюнуть. Но это совсем другой разговор для новичка (как ребенка, так и взрослого. Причем к новичкам я и себя и Володю отношу, потому что сколько мы болтаемся на льду - не ажно. Важно что уровень катания у нас всё равно не выше 3го юношеского разряда). И это всех элементов катается. Мы часто вдруг об одном и том же начинаем спорить с давух разных колоколен. Ну давайте, что ли, когда говорим об элементе и его освоении, оговаривать что для среднего взрослого любителя это пот и слезы. А для проф. фк - это ерунда и легкота. ( и то только потому что пот и слезы были такие же, но уже позади) .
bregalad: вотэтода! пишет: Ты почти не группируешься. Ты пишешь о том, что было полгода назад, у меня все-таки наконец появились продвижения в обратном винте. К тому же "чуть-чуть" сгруппироваться не получается -- либо полностью, либо вращаться в раскрытом положении. Причем полная группировка либо выходит, либо нет -- тут как бы переход бинарный. У меня это было так же, как с флипом -- долго не мог его прыгать (приземлялся на две ноги), потом в один прекрасным момент прыгнул и прыгаю с тех пор, при этом никакого переходного периода не было. Группировка в обратном винте в моем случае означает дополнительно и четкий переход на наружное ребро (которое у меня также получается и в "стульчике"). Просто при группировке выраженно вытягиваешься вверх, при этом опорная нога немного поворачивается носком внутрь, а вес (давление) переносится ближе к мизинцу опорной ноги. Причем я сейчас в обратном вращении могу сделать больше оборотов, чем в прямом -- правда, в основном эти обороты приходятся на вращение в раскрытом положении (с прямой свободной ногой, отведенной в сторону почти на 90 градусов). В завершающей группировке (с небольшим ускорением) получается не больше 5-6 оборотов. До Люсинды Ру с ее 115 оборотами в обратном вращении всем нам еще далеко (она, кстати, при установлении этого рекорда тоже сгруппировалась лишь ближе к концу). Хотя в акселе я полностью не группируюсь (не успеваю), здесь ты права.
вотэтода!: bregalad пишет: правда, в основном эти обороты приходятся на вращение в раскрытом положении (с прямой свободной ногой, отведенной в сторону почти на 90 градусов). В завершающей группировке (с небольшим ускорением) получается не больше 5-6 оборотов. Ну. я за тебя рада что у тебя с винтом подвижка идет. Но в прыжке в винт нужно уметь входить в винт сразу. До тех пор пока сначала стоишь долго раскрывшись, а потом только группируешься (что тоже хорошо, это отдельное упражнение, тоже очень нужное, но для другого - для именно вращения а не прыжков), вот до тех пор прыжок в винт вряд ли будет правильным. Ведь там сгруппироваться нужно ещё до приземления и в таком виде умудриться поймать ось и не завалиться. А приземлиться, постоять раскрывшись пару оборотов и снова сгруппироваться - это не сложно и совсем не то.
divan: Ещё немного из личных наблюдений... Я немного ранее поторопился, видимо, когда писал, что по энергозатратам аксель равен перекидному. В принципе, если иметь ввиду действительно хороший высокий и энергичный перекидной, то может и равен, но всё таки, большей частью(я, по крайней мере) перекидной, как и почти все одинарные прыгаю эмм.. скажем так... относительно расслаблено. Не всмысле, конечно, в расслабленном состоянии, нет - но это отнюдь не взрывные усилия мышц и очень быстрых движений там тоже нет. Заход, прыжок, выезд - всё достаточно размеренно, пусть и сильно и высоко. И собственно, в чем отличие по ощущеням от всех остальных прыжков - на акселе нужно именно взрывное усилие, пусть не сильно большое, не максимальное, но это некоторый барьер, некоторе отличие, которое надо понять, словить и запомнить. По аналогии с предыдущим описанием - заход(как обычно), толчок и закручивание(вот ту должно быть резкое сильное усилие, как будто вся энергия прыжка не "размазана" по временной шкале, а сконцентрирована в этом моменте) и выезд. Я не знаю как ещё объяснить - но на перекидном я такой резкий и сильный мах, как на акселе не делаю(хотя может и надо как раз). Надеюсь, хоть немного доступно написал. :) Но для меня это был один из моментов, который надо осилить и преодолеть, как некогда преодолевалось на первом перекидном и первом риттбергере.
alexnightingale: divan пишет: Надеюсь, хоть немного доступно написал. Да, понятно и я с этим согласен. Возможно здесь не только довольно резкий мах , но и взрывное выталкивание с опорной ноги, плюс руки. Когда руками не забываю махать прыгать легче. Наверное когда начинают разучивать аксель нет этой взрывной резкости и прыжок получается нечеткий. Естественно его тяжелее докрутить. Но резкость увеличивает риск невертикального вылета и наращивать взрывное усилие можно только уже достаточно хорошо чувствуя прыжок. Надеюсь я тоже понятно объяснил.
Тинкер: Вчера в группе пробовали аксель на полу. Заметила, чо если евчонки прыгаю, то стараются сразу сгруппироваться, но недокручивают, я когда прыга докручиваю, но немогу сгруппироваться. С помощью чего я могу исправить свою ошибку? В турах тоже нет группировки, 1,5 свободно, два не докручиваю. Понимаю, чо если сгруппируюсь. то и два сделаю, но как себы заставить - приучить не знаю...
вотэтода!: у если и без группировки выкручиваете, то есть шанс получить красивый проыжок. :-) Пытайтесь (в турах и имитациях) группироваться как можно позже. Тогда прыжок получится с пролетом. Чтобы не перекрутить полтора оборота , просто начинайте группироваться позже. (ну, слово "просто" здесь наверное не подходит :-))) Это не просто. ) А группироваться нужно себя заставить и всё. Каждый раз чуть плотнее, чуть плотнее... В плотной группировке сложнее сохранить ось прыжка/вращения. Больше крутите винт назад в плотной группировке и туры (балетные, не прыжки а вращения на полу) .
Тинкер: вотэтода! Спасибо. Идея с вращением на полу мне очень нравиться. На работе кафель, а туфли у меня давно скользят. начинайте группироваться позже сперва пролететь как бы перекидной, а уже потом группировка с оборотом? Это не просто. ) И правда. Для меня как будто совсем другое движение, неудобное и непривычное. А вот винт назад пока не поддается. Учу и просто винт и прекидной+винт, тулуп+винт.
Renia: Тинкер пишет: На работе кафель, а туфли у меня давно скользят Ой-ой-ой, мниццо мне, что скоро кто-то в тему травм/горя писать будет... Ты осторожней, ладно? У нас и так в этом сезоне жертв много
Тинкер: Renia Обещаю осторожно.
sneg: Ну что ж теперь и я могу сказать, аксель скоро будет стабильный. Летом он у меня получался, но вероятно, случайно. А вот последние две тренировки он все более и более осознанно выходит. Но, должен сказать, что раньше была проблема скрутить и удержать ось. Именно потому, что пытался прыгнуть, как перекидной, только в винт. А оказалось, что это совсем разные вещи. В конце концов как это сделать я понял, причем ничего общего с прыжком в обратный винт мне кажется нету. Какой смысл прыгать в винт и крутиться в нем, если как раз надо останавливать вращение и выезжать не после нескольких оборотов на льду, а сразу после касания? Сначала я пробовал следовать рекомендациям, но толку не было. Теперь же я стараюсь ориентироваться в воздухе и вовремя раскрываться и дело пошло на лад! Больше всего мне помогло положение головы: до последнего момента смотреть именно вперед (по направлению прыжка), а потом резкий поворот и смотришь вперед влево(по отношению к плечам), чуть опустив подбородок. Сразу понимаешь где ты, в какой фазе находишься и когда раскрываться. Огромное спасибо bregaladу (+1) за выложенную кинограмму Акселя в исполнениии Мао Асада. Именно с этого ракурса можно понять куда голова, куда ноги. а куда руки. А еще обязательно скрещивать ноги в группировке. Причем здравый смысл с инстинктом самосохранения говорят "не надо". Не надо их слушать и все стало получаться. Конечно прыжочек невысокий, недалекий, скорее всего не совсем правильный с точки зрения техники, но если получилось сделать три акселя подряд, соединенных только моухоками, то это уже прогресс. По крайней мере пропал страх, а стало быть проще будет его добивать. Единственная проблема - это часто сильный наклон вправо во время выезда и, как следствие очень крутая дуга на выезде, почти разворот с диаметром в метр. Но скорее всего это от недостатка практики выезда с акселя (все винт да винт). ЗЫ. Не совсем понятно, как это можно после перекидного в обратный винт не согнуть ногу и совсем не разгруппироваться. Тут скорость должна быть не то чтобы маленькая, а совсем никакая. И пролет, как следствие нулевой. Иначе как погасить эту скорость. Если кто делает, вы уж выложите видео пожалуйста (но только свое конечно), чтобы советы не голословными были! Заранее благодарен!!
alexnightingale: sneg пишет: Больше всего мне помогло положение головы: до последнего момента смотреть именно вперед (по направлению прыжка), а потом резкий поворот и смотришь вперед влево(по отношению к плечам), чуть опустив подбородок Насчет смотреть вперед ( по касательной - туда куда идет мах) - это очень правильно, насчет поворота головы налево - не уверен, это характерно скорее для двойного акселя ( как на кинограммах). Мне тренер так делать не рекомендует. Ну, что ж , с прогрессом!!
bregalad: sneg, поздравляю! Исполнение акселя -- это этап! (Ты, правда, вроде бы уже исполняешь также и валлей, явно сказывается гимнастическое прошлое. Для обычных взрослых и детей пройти за 2 года путь до акселя -- это, на мой взгляд, очень быстро.)
sneg: bregalad Этап - это не то слово! До меня дошла мысль : до любого элемента нужно дорасти, до акселя в том числе. Я начал его долбить с прошлого января. И на полу, и на льду - абсолютно бесполезно с разной степенью неудачи. И вот недели две назад что-то в голове включилось и он пошел па полу совершенно стабильно и уверенность появилась, что вот выйду на лед и получится. Так и вышло. Ну а сегодня больше половины попыток с чистым выездом, а половина неудач из-за или невнимательности, или просто небрежности исполнения. Но, понятное дело, еще работать и работать над ним. Я просто на седьмом небе от счастья! А ощущения от него - просто класс. Ни от одного прыжка таких нет. И вращение чувтвуется и выезд, да и полет ощущаешь. Он хоть и невелик (чуть больше метра в среднем0, зато вчера решался только сантиметров на 50, не больше. Правда, когда скорость повыше и точок (мах) посильнее, то еще не получается, точнее получается перекрут. А вот как с этим совладать пока не пойму. Главное, как выехать, если все-таки перекрутил, а то уж сильно болезненно с него падать. bregalad пишет: вроде бы уже исполняешь также и валлей, явно сказывается гимнастическое прошлое Валлей то я делаю, но так до сих пор на выезде левая оказывается скрестно перед правой и ничего с этим поделат не могу. А так он вообще слишком своенравный - то получается "на ура" несколько раз подряд, то как отрезает,нет его и все тут. А вот гимнастика поначалу сильно мешала. В ней очень много вращений по горизонтальной оси и нет самостоятельных вращений по вертикальной, а когда они все-таки есть, то ноги в винтах нельзя скрещивать и они немного подсогнуты. Эта привычка и перешла в ФК. До сих пор порой вылезает. Ну а вот в плане общей физподготовки, координации и всего такого, то да, что есть - то есть. alexnightingale пишет: насчет поворота головы налево - не уверен, это характерно скорее для двойного акселя Ну не знаю, мне так легче ориентироваться в воздухе. Может, когда я прыгну аксель в пятисотый раз (или больше), может тогда можно будет не обращаться к каким-либо уловкам или другим облегчающим жизнь приемам, а пока.... Пока спасибо за поздравления. Буду продолжать. ЗЫ. А еще у меня волчок стал получаться. 5-6 оборотов, только ногу не могу маховую прижать к опорной сразу, только спустя 2-3 оборота.
alexnightingale: sneg пишет: Единственная проблема - это часто сильный наклон вправо во время выезда и, как следствие очень крутая дуга на выезде У меня тоже такое бывает - тренер говорит , что мах в круг - недостаточно вылет наружу по касательной.
bregalad: sneg пишет: alexnightingale пишет: цитата: насчет поворота головы налево - не уверен, это характерно скорее для двойного акселя Ну не знаю, мне так легче ориентироваться в воздухе. Мне-то это как раз кажется правильным -- ведь, сколько я ни смотрю фотографий фигуристов в группировке во время прыжка или замедленных повторов -- у всех голова при группировке повернута в сторону вращения (как, в общем-то, должно быть в обратном винте). Почти ничего общего в других элементах группировки нет (например, сверху может быть любая рука, у некоторых руки скрещиваются, у других нет, некоторые сжимают руки в кулаки (Жубер), другие выпрямляют ладошки (Ламбьель)), и только поворот головы в сторону вращения присутствует у всех.
divan: Я более чем уверен, что у большинства из нас главные ошибки уж точно не в положении головы. То, что писал sneg о положении головы - скорее интересная методическая деталь. sneg, кстати, насчёт "Сразу понимаешь где ты, в какой фазе находишься и когда раскрываться" - мне в этом плане помогает только сознательный перевод внимания на позицию рук, ног и корпуса в верхней точке прыжка - вот я когда вылетаю, просто напросто головой пытаюсь контролировать положение и стремлюсь принять правильную позицию группировки(выпрямить маховую ногу, проконтролировать как вторая нога скрестилась, раскрыть бедро, выпрямиться, руки "арбузиком" и тп), которую вобщем-то несложно заучить вне льда. Это, правда, требует повышенной концентрации и собранности(а так хочется, расслабленно зайти на аксель и сигануть его с чистым выездом и улыбкой на лице =))) - но когда выпрыгнул правильно и в воздухе вот так собрался, то и выезд автоматически получается правильным и ровным, корпус не бросает вперед или в сторону. sneg пишет: Именно потому, что пытался прыгнуть, как перекидной, только в винт. А оказалось, что это совсем разные вещи. В конце концов как это сделать я понял, причем ничего общего с прыжком в обратный винт мне кажется нету. Я уже когда-то слышал такое от человека, начавшего прыгать аксель - что "я пытался прыгать, как перекидной в винт, а оказалось по другому". По другому - потому что это совмещенные перекидной+обратный винт, а не два последовательных элемента. И если мы говорим о правильном акселе с четко выраженной осью вокруг маховой ноги, то общего с прыжком в обратный винт довольно много. Повторюсь - аксель можно прыгать и с вращением вокруг двух ног, так даже дупель прыгают, но это как-бы не правильно. Какой смысл прыгать в винт и крутиться в нем, если как раз надо останавливать вращение и выезжать не после нескольких оборотов на льду, а сразу после касания? Вопрос в том, зачем крутиться? Имитация вообще делается обычно с одним оборотом и с тем-же выездом. Но я, к примеру, делаю в имитации несколько оборотов для того, чтобы лучше проконтролировать ось - один оборот можно сделать криво и выехать из него, а уже 2-3 так не выйдет - на втором обороте "кривость" вылезет боком. sneg пишет: Если кто делает, вы уж выложите видео пожалуйста (но только свое конечно), чтобы советы не голословными были! Намек понял, я бы уже давно снял видео, но месяц не могу найти зарядку к своей фотомыльнице, которой обычно видео и снимаю, а с телефона видео ужасного качества - ничего не разобрать в движении :( Как только обьявится камера, поснимаю. И я всё же буду рекомендовать эту методику(через имитацию) освоения акселя - по крайней мере у меня нету такого, что "аксель пропал" или что появляется страх его прыгать. Есть ошибки, да, которые постепенно убираются и, кстати, которые довольно сильно проявляются при усталости(тоесть когда я полон сил, то почти 95% хороших выездов, а когда, скажем, за день до тренировки бегал кросс, то процент хороших выездов уже падает до 50%). Я не знаю ещё как физическое утомление коррелируется с координационным, но какая-то у них связь прочная есть. Пытаюсь сейчас девчонкам из группы "проталкивать" эту методику, они вроде начинают, но после нескольких попыток снова начинают прыгать"на авось" :(( Говорят "ну я же попрыгала имитацию, сколько мне её еще прыгать"? Я честно говорю - "ну месяца три, а вообще по ощущениям смотри", так расстраиваются. А потом подьезжают и спрашивают, как избавится от страха перед акселем на старте. :(( Впрочем, я знаю, что так некоторые деток учат - прыгать с ногами параллельно, потом мол приходит само. Но у взрослых я пока-что не видел успехов такой методики, зато год-два безуспешных попыток - предостаточно.
Тинкер: так некоторые деток учат - прыгать с ногами параллельно Мои попытки с ногами параллельно сразу пресекались. Как только пытаюсь сгруппироваться пропадает докрученность прыжка, оставляю ноги параллельно и все получается. Правда это аксель на полу, на льду еще не пробовала. Согласна с divan надо сразу учить правильно.
sneg: divan пишет: И если мы говорим о правильном акселе с четко выраженной осью вокруг маховой ноги, то общего с прыжком в обратный винт довольно много В том то и дело, что много, но не все. И вот эта малая часть и мешала мне совершенно категорически. Все дело втом, что прыжок винт - это прыжок скорее вверх, чем вперед. Оно и понятно, специфика прыжка такова. Аксель же это либо прыжок скорее вверх, чем вперед, но на достаточной скорости, либо скорее вперед, чем вверх, если скоросто невелика. По-моему так. Вот тут и кроется заковыка. Учишься, учишся прыгать без линейного перемещения, а вот как до акселя дело дошло, тут и начинается вопросы и недоумения: когда толкаться, куда толкаться, куда и когда мах, куда и когда руки и т.д. Причем все это совсем не так как при прыжке в винт. По крайней мере у меня так. Как только я отключился от того, что так долго пытался тренировать все встало на свои места. Конечно у всех все по-разному, но у меня так и я не претендую на истину в последней инстанции. Но и зацикливаться на одном каком-то приеме тоже не советую. А вот усталость действительно здорово отрицательно влияет на координацию, особенно толком еще не отработанных элементов. Только в моем случае это усталость не накопленная, скажем, со вчерашнего дня, а появившаяся на протяжении тренировки. divan пишет: Повторюсь - аксель можно прыгать и с вращением вокруг двух ног, так даже дупель прыгают, но это как-бы не правильно. Ну вот опять. Ну где это написано, что так не правильно??? Тренеры говорят? Не убеждает. Есть же, или должен быть какой-нибудь документ, полностью определяющий "правильность" того или иного элемента!!
Ешка: sneg пишет: Ну где это написано, что так не правильно??? Правильность методики преподавания определяется не только непосредственным результатом, но и тем, насколько широкие возможности открываются перед учеником в результате изучения предмета N. В прыжках перспективы - это наращивание оборотов и возможность применять одинаковую группировку для всех остальных прыжков. Отсюда: - Прыгают ли аксель 3,5 с центровкой вокруг двух ног? (вопрос открытый - можно обсуждать!) - Учить две группировки для риттбергера/флипа/лутца/цако) и для акселя/сальхова/тулупа - двойная нагрузка, "часы и километры", которые можно было бы постратить на другие элементы (ИМХО).
alexnightingale: Ешка пишет: В прыжках перспективы - это наращивание оборотов и возможность применять одинаковую группировку для всех остальных прыжков. Это можно назвать унификация процесса группировки. Что касается прыжка аксель 3,5 оборота - то кто-то выкладывал видео съемки 1957 года, где такой аксель выполнялся с переходом от группировки на левую ногу к группировке на правую ногу. Но это очень сложно и проще делать так как сейчас делают.
bregalad: Ешка пишет: - Прыгают ли аксель 3,5 с центровкой вокруг двух ног? ДА! Все прыжки прыгают с такой группировкой, этим отличалась канадская и американская школы. (Правда, в последнее время, как мне кажется, они перешли ближе к европейскому стилю). Об этом говорил Костя Кокора (о разных стилях в Северной Америке и Европе), и я тогда не очень его понял -- пока не посмотрел видео 60-х годов, на котором это проявляется очень ярко. Я сейчас сразу не назову имен фигуристов (канадцы или американцы), но помню, что меня поразили 2 вещи: 1) ноги в группировке абсолютно выпрямлены и не перекрещиваются; 2) прыжок тройной лутц -- просто потрясающий по высоте и дистанции пролета, при этом с очень быстрой круткой (при такой группировке крутка быстрее, чем при европейском стиле). Я попробую найти соответствующее видео. Учить две группировки для риттбергера/флипа/лутца/цако) и для акселя/сальхова/тулупа - двойная нагрузка Не пойму, откуда следует, что нужны разные группировки для разных прыжков. Именно, что все прыжки прыгались одинаково, с группировкой без перекрещивания ног, при которой ось вращения проходит четко между ногами.
k_e_t: У нас в клубе(франция)учат аксель вокруг двух ног, и тоже если кому легче с сальховом, флипом , и даже тулуп тоже поощряется(правда только одним тренером) !! А потом не знаешь как исправить приземление, я во флипе так и плюхаюсь на 2 ноги
sneg: Ну так где же истина? Где же найти все эти правила, предписания и прочие вещи для определения правильности или неправильности того или иного элемента? Естественно, что слова, что так делает большинство или что-то в этом роде не являются правилом. И нужно это не только и не столько мне, сколько людям, старающимся выполнять элементы как можно правильнее и точнее, не заблуждаясь и не заморачиваясь по поводу своей якобы неточности.
полная версия страницы