Форум » Прыжки (Jumps) » Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение) » Ответить
Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)
favi: Аксель (Axel) (LFO/RBO)
FROST: Клеся Не знаю я проверил всё норм качается
Белка: У меня второй файл тож не с первого раза скачался...
Белка: о каком плече идет речь? о левом? закрытое - в топку - там левая рука просто не работает... в открытом конешна зажато все (руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят, ногой можно и помощнее вперед махать и подальше, и хде ваша скорость?), но получше чем закрытое
Eliana: Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой. FROST Мне нравится больше первый, хотя и в том и другом ещё есть ошибки, но ты хотя бы прыгаешь! У тебя не получается вылет за ногой (т.е. ты на месте прокручиваешься). А ещё если взять стопор левой ногой за точку А окружности, то ты вылетаешь не по касательной, а как бы в центр круга. НЕ объяснить так. Короче, ты себя крутишь сильно в круг, в то время, как ты должен вылететь за ногой по касательной к кругу, как описывалось в теме о перекидном (с картинками).
Белка: Ну может не понятно написала... посмотрите здесь: аксель и так достаточно сложный прыжок, чтоб лишать себя помощи одной руки... см. на картинку, руки отводятся назад - замах, потом махают вперед - мах, на перекидном достаточно тупо вперед, на акселе, дупле и т.д. мах левой немного съедается, правая примерно машет тоже самое. Теперь по представленным роликам. В открытом варианте - там хоть какая-то работа левой рукой идет, в закрытом - ее нет. Возможно это тренерские прибабахи, по исправлению ошибок (например, если вы не можете остановить плечи при переходе из выезда на толчковую дугу или еще чего).
bregalad: Eliana пишет: Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Обязательно должна! Иначе не удержать равновесие: представь -- почти выпрямленная правая рука активно закручивает тело фигуриста, а левая просто прижимается. В результате ось вращения будет проходить вне тела (смещена в сторону правой руки), да еще и к тому же будет наклонена вправо (т.е. не будет вертикальна). Равновесие при этом удержать трудно. Нет, обе руки должны работать более-менее симметрично, иначе не удержать равновесия при вращении. Это не только акселя касается, но и всех других прыжков (особенно флипа и лутца -- в них левая рука вообще играет ключевую роль). Если говорить о физике, вернее, о механике, то теория вращательного движения вообще очень сложна. Для меня в свое время было открытием, что твердое тело не может стабильно вращаться вокруг произвольной оси, проходящей через центр тяжести. (Исключение -- шар или другое симметричное тело, например, куб, у которого моменты инерции вокрук всех трех осей равны между собой.) У любого тела есть 3 главные оси инерции (у человека -- вертикальная, а также слева направо и от спины к груди). Стабильное вращение, оказывается, возможно только вокруг ДВУХ из них -- а именно, вокруг тех, момент инерции относительно которых минимален и максимален. Вращение вокруг "средней" оси неустойчиво. Неустойчивость означает, что тело, закрученное вокруг первоначальной оси в невесомости, при вращении меняет ось -- это явление называется ПРЕЦЕССИЕЙ. Устойчивость означает, что ось лишь колеблется вокруг первоначального положения (конец оси описывает эллипс ), неустойчивость -- что ось далеко отклоняется. Например, земная ось описывает круг, соответствующий отклонению примерно 20 градусов, с периодом, если я правильно помню, 24 тысячи лет -- т.е. северный полюс непостоянен и гуляет по кругу. Мораль: при прыжках устойчивое положение достигается, когда ось вращения совпадает с вертикальной осью тела (главной осью вращения с минимальным моментом инерции вокруг нее). Если вы делаете несимметричное движение руками в момент закручивания, то после прижатия их к телу ось вращения не будет совпадать с главной осью инерции и будет меняться при вращении (но как быстро, даже оценить я не могу -- надо проконсультироваться с настоящими механиками), и удержать равновесие будет труднее.
IrinaV: Eliana Белка bregalad Эм-м-м-м, предупреждаю сразу: акселя я не прыгаю. Лишь его имитацию вне льда... *стыдно* :))) Но и в имитации без весьма сильного замаха и маха обеими руками у меня не получается пролёта в прыжке. "Топчусь" на месте, как сказала бы тренер. Что касается всех остальных прыжков, то в моих всего лишь одинарных, руки работают, опять-таки, - обе. Просто в акселе, пожалуй единственном прыжке, руки работают симметрично до момента перехода в обратный винт... ИМХО, конечно.
Eliana: Белка IrinaV bregalad Возможно неверно выразилась. Имела ввиду что нет маха левой рукой. Белка На этой же картинке, поза 4 и 5 - до момента оттлалкивания плечо не открывается в круг. Это и имеется ввиду - закрытое плечо - когда корпус фигуриста не разворачивается в круг.
FROST: Белка пишет: руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят Это Вы сейчас про позу лыжника говорите? Если да, то такая поза мне не нужна.
Jars: bregalad дал очень интересную раскладку "физики прыжка" - все верно, говорю сам как ф.-м., вот, кстати, ссылка в тему на Мишина на нашем же сайте: http://www.skateclass.ru/articles/32/tolchok.shtml Специально в нашу тему пару дней назад решил напрыгать аксель: http://video.mail.ru/mail/js2009/1/2.html Уважаемые формучане покритикуйте пж-ста конструктивно. Специально сделал повторы с замедлением, чтобы можно было разобрать прыжок в деталях. Понятно, что прыгается без хода, почти с места и без группировки но это, как говорится впервые с сезона 90/91 гг и 16-ти летнего перерыва - сойдет после устойчивого дупеля и неусточивого трупеля зрелище лично для меня конечно удручающее. Если сильнее группирнуться - вылетаешь лицом вперед на 2 оборота - так что есть над чем работать Усли успею выложу аксели с нормального хода.
Jars: как и обещал - аксель с нормального захода и при дневном свете http://video.mail.ru/mail/js2009/1/4.html
Клеся: Eliana пишет: Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой. Ошибаешься. Присоединяюсь к предыдущим ораторам и, в частности, к мнению Белки насчет работы левой руки. И, да, вариант с открытым плечом мне тоже нравится больше, а про закрытое плечо в первый раз в жизни слышу (честно говоря и про открытое тоже, просто прыгаю, как говорит гуру А. Н. в книжке, и всё). Прыжок на видео получается в круг из-за неправильного захода, замах руками какой-то судорожный, левая рука не работает совсем, маховая нога тормозится в самом начале вылета; корпус перекашивается. Выезд тоже не идеален. Но, конечно, хорошо, что он есть. Теперь осталось всё довести до ума.
Клеся: Jars Здорово, особенно вращения! Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть. За перебежку не бить. аксель
FROST: Клеся пишет: Прыжок на видео получается в круг Пируэта в воздухе я не вижу. Уточните при каком способе прыжок в круг а не в задний винт?
Клеся: Ещё раз замедленно посмотрела. Да, здесь я ошиблась. Не в круг. :)
bregalad: Клеся пишет: Что ж,тоже выложу свой вариант акселя Поздравляю, отличный аксель (сделан легко и с хорошим чувством равновесия)! Жаль только, что на катке так темно.
Клеся: FROST Вы стабильно выпрыгиваете несмотря даже на то, что сильно себя тормозите - и мах руками, и ногой. Если бы это убрать и ещё прыгать более спокойно, не напряженно - тогда хороший будет прыжок! Голосую за вариант "открытое плечо". bregalad Спасибо, потому что прыгать в тот раз было ещё довольно страшно. Да, жаль, что темно, но пока нет другой записи.
IrinaV: Клеся пишет: аксель Здорово!
Jars: Поздравляю! Замечательный аксель! Клеся пишет: Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть. За перебежку не бить.
IrinaV: Jars Мне лично Ваш аксель убедительно говорит, что Вы можете больше! Потому как без группировки 1,5 оборота, как нечего делать получается! А если придраться, то конечно, "вытянуться в струночку" в прыжке смотрится эстетичнее. Вращения - ваще, - отпад!
полная версия страницы