Форум » Прыжки (Jumps) » Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение) » Ответить
Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)
favi: Аксель (Axel) (LFO/RBO)
bregalad: Наконец удалось посмотреть выступление alexnightingale'а в Рязани (ужатое видео в AVI-формате можно скачать с моей странички: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/alexnightingale.avi -- 18 MB), и, в частности, его аксель: Надеюсь, раскадровка поможет ему исправить ошибки. Хороший заход, мощное отталкивание с махом обеими руками (кадры 2-7), переход во вращение (8). Но в полете нет перехода к вращению вокруг маховой ноги. На кадре 10 внизу все еще левая (толчковая) нога. В этой фазе такое положение еще более-менее приемлемо, но уже должна начинаться смена ног (правая опускается вниз, левая скрещивается спереди с правой и подтягивается вверх). Правую ногу alexnightingale опускает вниз, а вот левая также остается выпрямленной и располагается внизу параллельно правой (кадры 11-14), так, как будто приземление должно выполняться на обе ноги. Трудно сказать, было ли легкое касание льда левой ногой на приземлении (13-14), но из-за неправильного положения левой ноги приземление приходится выполнять чуть наклонившись вправо (14), чтобы не перейти совсем на левую ногу. Еще четко видно, что аксель перекручен: сделано 2 оборота вместо полутора (въезд -- кадры 4 и 5, выезд -- кадры 16-18). Мораль: с высотой выпрыгивания и докручиванием нужного числа оборотов у alexnightingale'а проблем нет. Нужно освоить переход в воздухе к вращению вокруг правой ноги (в положении обратного винта). Возможно, стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт (и вообще побольше внимания уделить обратному винту, с которым у alexnightingale'а также есть трудности). В том же выступлении сделана попытка двойного сальхова, причем оба оборота в воздухе четко докручены. Однако переход на правую ногу там совершенно отсутствует (даже приземление на левую), т.е. та же ошибка, что и в акселе, выражена гораздо сильнее -- в результате падение.
alexnightingale: bregalad пишет: стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт Да, на мастер-классе мне пришлось прыгать в задний винт, на этот подводящий элемент тренер обращал внимание особо. Вообще мне там показали технику ,некоторые элементы ( реберный стопор, мах развернутой ногой ) я периодически делал, но именно там все сложилось в полную картинку. Но к этой картинке еще идти и идти. Спасибо за развернутую кинограмму - ошибки как на ладони. Сальхов у меня к сожалению довольно неустойчивый элемент и я его часто прыгаю неправильно, что и получилось на соревнованиях. Я хочу наработать технику в акселе, чтобы использовать ее для сальхова и тулупа.
alexnightingale: Клеся пишет: на льду - никак, то очевидно, что дело в заходе, разве нет ? Боюсь что нет. Могут быть разные причины - преждевременный срыв в крутку из-за боязни недокрутить, низкая высота прыжка на льду и т.д. На льду и на полу все таки по-разному прыгается. Мне кажется у вас "за скобками" осталось катание "там где есть асфальт". Катание на роликах -отличная подготовка к катанию на льду.
Клеся: alexnightingale На кинограмме Брегалада, любезно им выложенной, по Вашему акселю видно следующее: всё-таки идёт ошибка в начальной части прыжка, на махе ногой. Вы его как-то заворачиваете в круг и не даёте себе тем самым пролететь вперёд. Руками можно мах сделать чуть больше из-за спины. Как уже сказал bregalad - нет перехода на маховую ногу, и как сказали Вы сами, эта ошибка ещё сильнее усугубляется в сальхове. Это абсолютно верное замечание, именно из-за неё я выезжаю из сальхова на две ноги :( А можете выложить свой "напольный" аксель, чтобы не спорить в отрыве от реальности. Чтобы обсуждение было более предметным? :) Эх, ну жаль конечно, что Вы не видели, как я пыталась прыгать зимой этот несчастный аксель и он совсем не выходил. Нужно срочно заснять весь остальной ужас типа риттбергера и т.д., чтобы потом не возникало вопросов о том, что кому-то "сразу всё легко и просто"...
bregalad: Клеся пишет: Нужно срочно заснять весь остальной ужас В принципе, остальным даже полезнее смотреть на типичные ошибки (а еще лучше вместе с их исправлением!), но не все решаются показывать себя в не очень выигрышном виде. Что касается идеального исполнения, то мы его много видим в исполнении фигуристов высшего класса, помогает это мало. Поэтому я, например, так люблю смотреть совсем старое видео.
Белка: зачем делать перетяжку, чтоб оттолкнуться? и без нее прекрасно можно оттолкнуться внутренним ребром правой ноги.. вы ж на вальсовом шаге не делаете каждый раз перетяжку? а толчок идет... и достаточно сильный можно сделать... а нас наоборот учили не толкаться на этом переходе перед Акселем...
bregalad: Белка, я думаю, у акселя (особенно одинарного) могут быть десятки вариантов исполнения, причем все более-менее приемлемые.
Клеся: bregalad Мне тоже кажется, что там как-то специально толкаться не надо :))
alexnightingale: Клеся пишет: А можете выложить свой "напольный" аксель? Увы пока у меня его нет на видео, но если интересно, то я сниму видео. кому-то "сразу всё легко и просто"... Я просто так понял из ваших предыдущих постов: есть аксель на полу - значит он будет через пару занятий и на льду. Значит на самом деле был период разучивания на льду - теперь понятно. Просто со мной в группе занимался молодой человек, который довольно много активно катался на роликах. Он аксель научился прыгать за сезон - к концу весны.
Jars: Уважаемые коллеги, в качестве видеоотчета выкладываю свежий , сегодня напрыганный аксель. http://video.mail.ru/mail/js2009/1/22.html надеюсь услышать Ваши комментарии, в сравнении с предыдущим постом
bregalad: Jars, хорошая высота, группировка, устойчивое положение в воздухе, приземление. Единственный, на мой взгляд, недостаток -- прыжок выполняется слишком сильно в круг, в момент отрыва от льда верхняя часть корпуса уже развернута почти спиной по направлению движения. При такой технике, мне кажется, трудно выполнить прыжок на хорошей скорости.
IrinaV: Jars Аксель для меня мечта. Поэтому, очень нравится в чужом исполнении! Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?
alexnightingale: Jars пишет: надеюсь услышать Ваши комментарии Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел. А аксель - да, классный, завидно. Обратил внимание на замах рук - замах симметричный ( оба плеча ровно) руки, разведенные в стороны собираются в группировке. А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то.
alexnightingale: IrinaV пишет: Аксель для меня мечта. Мы рождены чтоб сказку сделать былью! Может в новом сезоне ваш тренер смилостивится -разрешит наконец попрыгать. Скажите что общественность требует - и все на форуме уже давно прыгают или пытаются прыгать.
Jars: Согласен, есть такой недостаток, как следствие напрыгивания на коликчество по кругу, хотя сегодня ставил задачку докрутить дупель (естественно, с более плотной группировкой чем на видео) - но увы пока идет хронический недокрут в треть-половину оборота и на две ноги - не хватает подъемной силы что-ли? Есть запись прыжка и с большей скорости, но камера стояла на бортике фиксированно, поэтому в том ракурсе полпрыжка уходило за кадр :-(( Спасибо за коммент... bregalad пишет: прыжок выполняется слишком сильно в круг
Jars: Как учили хотя тренеры были разные и все вроде бы очень грамотные, и такая техника как бы давалась для многооборотных акселей. Но точно надо, по-моему, добавить силу толчка при отрыве и немного скорости. или еще чего Коммент не совсем в тему, но про аксели: насколько помню, одним из непоследних недостатков, за который нас нещадно ругали было когда фигурист разгоняется через пол-поля, а потом сигает прыжок как тур почти с места, гася скорость на заходе. Когда весной смотрел ЧЕ, обратил внимание что так делали многие дебютанты... alexnightingale пишет: А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то. школа... старая советская школа ... уже отметился в соответствующей ветке http://skateclass.fastbb.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0, там и ссылка есть на матчасть. В этом году удалось пообщаться на льду с одним из своих старых тренеров, так он до сих пор такоое на льду вычерчивает..., хотя, к сожалению, уже очень давно не тренирует, ...вот это школа !!! он, кстати, катался вместе с Мишиным alexnightingale пишет: Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел.
Jars: Угу, легко и непринужденно , особенно после ...цти раз по повтора по кругу ... а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот А если серьезно, Ирина, Вы совершенно правы - прыжок надо распрямлять "ввысь и вдаль" по, насколько это возможно, пологой дуге. Всем еще раз спасибо. IrinaV пишет: Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?
IrinaV: Jars пишет: а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот На примере своей дочки вижу, что спустя время после начала попыток двойных, всё "устаканивается": когда прыгается одинарный, то вся мощь уходит именно вдаль и ввысь, а когда двойной, то, как-то, всё поскромнее с точки зрения амплитуды, но сила идёт в крутку. Да, наша тренер - из той же школы (ровесница ТАТ), так её просто бесит, когда на прыжок (пусть и двойной) для разгона наматывается хотя бы круг по катку. Говорит, что "настоящему фигуристу достаточно сделать 3 подсечки, чтобы набрать нужную скорость для прыжка"... В Вашем случае, по-моему, организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!
Jars: Эт точно, не все может , но все помнит , т.к. занятия ФК закончились практически на пике формы. кстати, в самом начале, когда только начинали прыгать аксель и двойные, многие разучивались делать простой перекидной - на автомате шел сильный замах и закручивало в аксель, потом, правда, всё исправлялось. тоже самое было и с дупелем: требовалось немалых усилий, чтобы разгруппироваться раньше - опять же перекручивало на 2-ой оборот, зато, классный был пролет. ну и т.д. Может быть я пропустил Ваши предыдущие посты, но было бы интересно посмотреть видео с прыжками Вашей дочки, всё таки процесс освоения прыжков у детей и взрослых, несомненно, различается. IrinaV пишет: организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!
IrinaV: Jars Моя дочка - IceStar на форуме и ребёнок она лишь для родителей. Для ФК она - скорее, переросток. Видео попыток двойных (от 2С до 2Ф) - всё докручивает, но в падение вместо выезда - не разрешает снимать. Скорее всего, стесняется падений...
полная версия страницы