Форум » Прыжки (Jumps) » Риттбергер (Loop) (RBO/RBO) (продолжение) » Ответить
Риттбергер (Loop) (RBO/RBO) (продолжение)
favi: Риттбергер (Loop) (RBO/RBO)
Cindi: ура!!! я сегодня прыгнула подобие риттбергера!!! причем почувствовала момент, когда лед прямо сам "выталкивает".. зато либела пропала напрочь :(
Eliana: Cindi А меня, увы, выталкивает 1 раз через 10, но я катострофически не могу в этот момент подпрыгнуть ... и лечу паралельно льду в длину...в моём случае это не искоренить ....
вотэтода!: Cindi Синди, поздравляю! :-) Я тебя на форуме искала - твой профиль мне не доступен..Это я насче спинера. Я ж только в Эстонии сообразила что не спросила какого тренера мне надо разыскивать насчет спинера! :-))) Там же их (тренеров) и клубов всяких куча была. Так и уехали. :-((( Главное скажи - мы тебя не подвели с этим спинером? Ты ведь его купила, а его опять не забрали. Кто-нибудь купил?
Cindi: Лена, привет! спасибо, только я боюсь это временно и случайно.. у меня так раньше было. На тулупе одно время ТАК подбрасывало.. а сейчас еле-еле перешагиваю его :( Насчет спиннера не беспокойся, я его купила, но благополучно забыла тренеру отдать так что это я должна принести извинения
IrinaV: Cindi Молодчинка! А либела - ну очень капризная дама. Ничего, немного терпения - и она непременно вернётся.
alexnightingale: Cindi пишет: ура!!! я сегодня прыгнула подобие риттбергера!!! А с какого захода ? c вальсовой или с тройки RFI/RBO ?
Cindi: я пыталась и с вальсовой и с тройки..не получалось долго. А получилось в каскаде "перекидной-риттбергер"
IrinaV: Cindi пишет: в каскаде "перекидной-риттбергер" Ну вот, считай, аксель прыгнула!
alexnightingale: IrinaV пишет: считай, аксель прыгнула! Я бы назвал первым этапом ка пути к акселю. Но весьма важным.
IrinaV: alexnightingale Я же - шутю! Как всегда, мой юмор остался непонятным... Хотя... каскад со вторым риттбергером - это (у нашего тренера) - одно из основных подводящих для прыжков с большим количеством оборотов. Например: 1С+1Р, следующее задание будет 2С, 1Р+1Р - соотвественно - 2Р и т. д., только не подумайте, что перечисленные задания для меня.
Cindi: ну вы прямо меня напугали... я еще даже риттбергер не прыгаю, жалкое подобие.. а они про аксель :-)
IrinaV: Cindi да никто никого не пугает. просто поддерживаем твой боевой дух. А риттбергер - это ключик для всех остальных прыжков. Есть риттбергер, есть шанс, что и все более сложные прыжки покорятся. Т-с-с-с-с! Это - большая тайна!
Sashenka: Я ещё не делаю двойной риттбергер, потому-что иногда он немножечко не докручен...в следущей тренировке буду почаще чисто прыгать (или хотя-бы попытаюсь! :)).
alexnightingale: IrinaV пишет: только не подумайте, что перечисленные задания для меня. Я как раз подумал.Я даже просто уверен.
IrinaV: alexnightingale Увы, нет! Для меня задания так и остаются 1С+1Р и 1Р+1Р... А, ещё иногда бывает видоизменение: 1Р+1Р+1Р.
Valdemar: IrinaV В общем пора уже уже ритбергерами по кругу как шене по диаганали
IrinaV: Valdemar ГГГ! Запала не хватает пока, чтоб по кругу, замкнутому...
alexnightingale: IrinaV пишет: 1Р+1Р+1Р а третий 1Р уже не по ходу ли вперед прыгается ? У меня так довольно часто бывает, если допрыгиваю до третьего.
IrinaV: alexnightingale пишет: а третий 1Р уже не по ходу ли вперед прыгается ? Такая мысль может прийти в голову лишь не знающим, какая последует реакция нашего тренера! Нет, честный риттбергер - с ходу назад и с дуги, а не по прямой. Иначе - это уже не риттбергер и лучше, вообще - не прыгать. (Личный опыт )
Ешка: А я придумала, что надо делать, чтоб на риттбергерах, особенно в каскадах, не перекручивало ;) Работает и для других прыжков. В принципе, это есть у Мишина, но пока своей головой не дойдешь... Представляем себе на катке себя как центр круга :)))) Направление общего движения - условно называем "перёд" (условно, потому что на Р. мы разгоняемся спиной и т.п.). Тогда все, что внутрь круга, по закруглению дуги - это "лево", все, что снаружи - "право". Суть в том, что начинать останавливать движение плеч (в полете) надо уже тогда, когда видишь левый передний сектор. Если замешкаться и начать всё это делать в момент обзора "лева", т.е. центра круга :), начинает перекручивать, но кое-как можно справиться:(. А если вспомнить об этом уже спиной к общему направлению движения - перекрут стабильный %) Н-да, давненько я не писала таких объяснений... Причина простая: сегодня у меня удался-таки каскад П+Р+Р+Р, вот на радостях и расписалась :))))
IrinaV: Ешка Ух, как всё сложно-то... Если учесть тот факт, что только в 2 прыжках мы выпрыгиваем "лицом вперёд" - сальхов и аксель - то, по-моему, понятнее для CCW-фигуристов объяснение что все, что в сторону закругления дуги - справа, а снаружи - слева, а?! Главное - это совпадает с истинным положением относительно нас, центра. Думаю, переворачивать во время прыжка "право" и "лево", особенно, на первых порах, когда все прыжки по ощущениям длятся едва ощутимое мгновение - трудно. В остальном с тобой согласна. Хотя... спустя определённоем время и с приходом некоторого опыта, перекруты как-то сами по себе исчезают, даже тогда, когда начальная скорость вдруг выше привычной или вдруг, не понять с чего, слишком высоко выпрыгнул... Как-то тело само ориентируется и останавливает вращательное движение именно тогда, когда это надо.
bregalad: IrinaV пишет: Если учесть тот факт, что только в 2 прыжках мы выпрыгиваем "лицом вперёд" - сальхов и аксель - то, по-моему, понятнее для CCW-фигуристов объяснение что все, что в сторону закругления дуги - справа, а снаружи - слева, а?! Нет, это нелогично и неудобно, правильно так, как у Ешки. Левая и правая стороны всегда определяются ОТНОСИТЕЛЬНО НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, независимо от того, спиной вперед едешь или лицом. То есть левый поворот на автомобиле останется левым независимо от того, едешь ли ты задним ходом или передним. Если же определять стороны относительно человеческого тела, то тут быстро запутаешься, тем более что многие будут спорить, прыгаешь сальхов или тулуп спиной или лицом по ходу движения. А можно ехать боком, или вращаться по ходу движения и т.п.
Ешка: IrinaV пишет: Хотя... спустя определённое время и с приходом некоторого опыта, перекруты как-то сами по себе исчезают,... Как-то тело само ориентируется и останавливает вращательное движение именно тогда, когда это надо. Бывают же такие счастливые люди!!! Завидую белой завистью :) Что бы ни говорили про вырабатывающийся автоматизм%) и что любители слишком заморачиваются тонкостями%) %), но я сужу именно по себе: на тренировках я катаюсь только "головой", всё-всё проговаривая про себя :(. Потом "фразы" сокращаются в "мысленные аббревиатуры", но все равно остаются :(. Иначе не могу :(((( Некотрый автоматизм тела появляется только после частых и - важно - регулярных тренировок и сразу же исчезает после незначительного перерыва. Или если нервничаю, или устала :((( вот поэтому я не хочу участвовать в соревнованиях %) Но это уже другая история и другая ветка форума;) Поэтому Давайте все-таки о риттбергере ;))) Насколько я понимаю, в каскаде П+Р+Р+Р третий Р. почти с переднего хода/почти лицом вперед/с перекрутом - это результат цепной реакции: чуть перекрутили на первом - скачем полный оборот на втором - Появляется еще четвертушка перекрута и т.п. Т.е. многие в прыжке ориентируются на физическое ощущение целого оборота (как в туре), а тут как раз надо примериваться к обстоятельствам ;). И вполне реально "по картинке" чуть выпрямить общую траекторию каскада. Точно так же в других прыжках, особенно многооборотных, надо вовремя раскрыться. Хорошо бы посмотреть какой-нибудь прыжок (с ранней разгруппировкой, а не как сейчас многие барышни прыгают :() - когда же они останавливают вращение плечевого пояса...
IrinaV: bregalad пишет: левый поворот на автомобиле останется левым независимо от того, едешь ли ты задним ходом или передним. Вот именно это мне и даёт полную свободу правильного прочтения поста от Ешки... А много ли среди нас, форумчан, водителей?
IrinaV: Ешка пишет: Хорошо бы посмотреть какой-нибудь прыжок (с ранней разгруппировкой, а не как сейчас многие барышни прыгают :() - когда же они останавливают вращение плечевого пояса... ГГГ! Приезжай в гости, увидишь чем заканчивается ранняя разгруппировка у моей малой в попытках двойных. Тоже - насмотрелась на приземления в позиции "сидя по-турецки", боится таких падений, как следствие - слишком ранняя разгруппировка и, естественно, очень частые приземления либо с подстановской левой на лёд, либо - на левую ногу с мгновенным перескоком на правую...
bregalad: IrinaV пишет: А много ли среди нас, форумчан, водителей? Ой, много...
bregalad: IrinaV пишет: очень частые приземления либо с подстановской левой на лёд, либо - на левую ногу с мгновенным перескоком на правую... У меня другая беда -- слишком много делал имитаций двойных с помощью прыжочка в обратный винт, в результате постоянный недокрут. При этом приземляюсь на одну ногу, но привык слишком рано тянуть ее ко льду и преждевременно раскрываться (возможно, со страху, а может, просто прыгучести уже не хватает, и это все из-за недостаточной высоты прыжка). Получается докрут полоборота на льду, хоть и на одной ноге (след на льду -- тройка вперед внутрь-назад наружу). Не знаю, как теперь от этого избавляться.
kan: IrinaV пишет: Если учесть тот факт, что только в 2 прыжках мы выпрыгиваем "лицом вперёд" - сальхов и аксель несогласное я
IrinaV: bregalad Володя, меня двойным прыжкам не учат, да и вряд ли когда-нибудь начнут обучать, так что тут я тебе не советчик. Тем более, что не вижу, что и как. У дочки - всё понятно: надо просто преодолеть страх. И двойные пойдут. Да и лет ей - много меньше, чем каждому из нас.
IrinaV: kan пишет: несогласное я Да на ради Бога! Я же не претендую на истину единственную в своём лице!!! Всё, что пишу - ИМХО, и не более.
Cindi: слушайте, а меня учили, что ВСЕ прыжки вперед прыгаются....
divan: Cindi пишет: слушайте, а меня учили, что ВСЕ прыжки вперед прыгаются.... Вообще, фраза "прыжок прыгается вперёд или назад?" некорректна - с точки зрения механики, тело совершает два вращательных движения вокруг разных осей на протяжении всешл прыжка. И этот самый "перёд" и "зад" в попытках обьяснить словами, меняется на протяжении прыжка энное количество раз. Поэтому, скорее всего, в контексте того, КАК обьясняли вам прыжки, это звучало корректно.
IrinaV: Cindi пишет: слушайте, а меня учили, что ВСЕ прыжки вперед прыгаются... Аха, все вперёд - точно! Только аксель "лицом" вперёд, если смотреть относительно финальной дуги захода, а тулуп, риттберегер, флип и лутц "спиной" вперёд относительно направления движения по той же финальной дуге захода... Жду каверзного вопроса: "а как же сальхов?" Тут боюсь давать слишком категоричные объяснения. Напишу лишь как нас учат этому прыжку. На дуге LBI длинной-длинной мы двигаемся, разворачиваясь по дуге так, чтобы в каждой её точке "рамочка" плечи-бёдра была бы перпендикулярна траектории дуги. В определённый момент наше тело приниамет положение, когда обе ноги становятся практическив одну линию. "Практически" - потому как левая она на внутреннем ребре, а правая "обходит" её по-над льдом выворотно, т. е., как бы на наружнем ребре. Фактически в момент, когда ноги "практически в линию" становятся, дуга закругляется на столько, что у нас остаётся лишь одна возможность из двух: либо развернуться ещё одной тройкой по направлению движения "лицом" вперёд, либо прыгать - так же "лицом" вперёд по направлению движения, если бы остались на льду, а не прыгнули... Вот только спустя сезон я поняла, что значит в сальхове "додержать дугу назад-внутрь на левой". Это что-то сродни тому как мы переходим в дуге на левой вперёд-наружу при заходе на прямые вращения: выбора нет - одна дуга заканчивается, становясь всё круче. Вот когда в сальхове выдерживаю дугу до логического её завершения, то прыжок получается высокий, далёкий и совсем симпатичный. Так что и с сальховым не вижу никакого противоречия. Выпрыгиваем "лицом" вперёд... Если после моего длинного и запутанного поста вспомнить. что Ешка написал про "перед", то, Cindi, не вижу никакого противоречия: направление прыжка (то есть, куда мы выпрыгиваем) совпадаетс направлением движения по дуге - а, значит, "вперёд". Да простят меня админы и молеры за длинный пост и за хвалебную оду сальхову!
kan: тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
bregalad: divan пишет: точки зрения механики, тело совершает два вращательных движения вокруг разных осей на протяжении всешл прыжка Это что-то новое... Ось вращения в каждый момент времени всегда одна, хотя она может "гулять" (например, ось вращения Земли непостоянно, амплитуда ее колебаний около 5 метров: ось как бы гуляет внутри круга на северном полюсе диаметром примерно 10 метров, все время отклоняясь и возвращаясь к центральному положению наподобие маятника. Если бы Земля была твердым телом, то ось описывала бы окружность -- а, может, эллипс, точно не помню; но Земля жидкая внутри, как всякая планета, и поэтому колебания ее оси вращения нерегулярны). Если вообще вспоминать механику, то, оказывается, устойчивое вращение твердого тела возможно вовсе не вокруг любой прямой, проходящей через его центр тяжести! Для меня в свое время это было достаточно удивительным открытием, узнал я об этом довольно поздно, когда мы проходили механику в университете (курсе на третьем). А именно, вращательные (инерционные) свойства любого тела определяются его эллипсоидом инерции (т.е. оно вращается точно так же, как такой эллипсоид, сделанный из твердого материала). У эллипсоида 3 оси, они называются главными осями инерции (эти оси -- собственные векторы матрицы моментов, моменты инерции вокруг этих осей -- ее собственные числа). Вращение устойчиво лишь вокруг малой и большой осей эллипсоида и неустойчиво вокруг средней оси. (То есть, в невесомости несимметричное твердое тело можно закрутить лишь вокруг двух фиксированных прямых, вращение вокруг любой другой оси со временем перейдет во вращение вокруг одной из этих двух осей.) Вообще-то механика вращательного движения сложна и нетривиальна, существует целая теорея движения волчка.
Ешка: bregalad, имелось в виду, что поворот осуществляется не только вокруг себя (я - центр вселенной, я - ось), но и вокруг центра того круга(дуги), по которому едешь (я - на орбите, ось - вне меня). Это есть у Мишина в разделе по механике, и частями повторяется и в главах о Школе, и в главах о прыжках (в отдельных книжках точно есть - это же, кажется, любимая Мишинская фишка :) ).
divan: Ешка пишет: bregalad, имелось в виду, что поворот осуществляется не только вокруг себя (я - центр вселенной, я - ось), но и вокруг центра того круга(дуги), по которому едешь (я - на орбите, ось - вне меня). Именно.
bregalad: Ешка пишет: bregalad, имелось в виду, что поворот осуществляется не только вокруг себя (я - центр вселенной, я - ось), но и вокруг центра того круга(дуги), по которому едешь (я - на орбите, ось - вне меня). Если вспоминать элементарную школьную физику (механику), то во время прыжка (в фазе полета) проекция центра тяжести на плоскость льда движется строго по прямой. Никакой дуги не может быть (разве только в случае очень сильного ветра), поскольку во фазе полета на тело фигуриста действует только сила тяжести, направленная вниз. Никакой центростремительной силы при этом нет. Дуга может быть только при опоре на лед, но никак не во время прыжка. По поводу "механических" отступлений в книге Мишина: он, как мне показалось, все-таки не физик и не выходит за рамки совсем уж элементарных вещей (типа закона сохранения момента количества движения, из чего следует, что угловая скорость вращения обратно пропорциональна моменту инерции). Так что толку от его выкладок мало, практические наблюдения (знакомые любому тренеру) дают гораздо больше. Что я мог бы подчеркнуть для себя из "элементарщины": всегда интересно, когда некоторая величина зависит от другой не линейно, а квадратично (или как квадратный корень). Большинство людей, не задумывающихся о физике или математике, искренне верят в линейные зависимости. Например: прыгаешь в 2 раза выше, время прыжка будет в 2 раза больше. На самом деле, это не так: если прыгнешь в 2 раза выше, то время прыжка увеличится лишь в 1.41 раза (корень из двух). Отсюда вытекает практический вывод: для выполнения, например, двойного прыжка высота прыжка не так важна, гораздо важнее крутка, т.е. угловая скорость вращения. Прыгать же высоко почти безполезно. Из закона сохранения момента импульса (который равен произведению угловой скорости вращения на момент инерции) следует, что угловая скорость вращения обратно пропорциональна моменту инерции. То есть надо уменьшать момент инерции, чтобы повысить скорость вращения. Это знают все: группируешься => ускоряешь вращение. Вопрос: а здесь зависимость линейная? Конечно, линейная относительно момента инерции (момент инерции уменьшается в 2 раза => вращение ускоряется в 2 раза). Но вот как изменяется момент инерции, когда, например, мы прижимаем руки к груди? Удивительно, но здесь зависимость КВАДРАТИЧНАЯ! Момент инерции точечной массы m на расстоянии r от оси вращения равен m r2 то есть, если мы, например, держим в вытянутых руках тяжелые гантели и подтягиваем руки к центру оси вращения, так, что расстояние уменьшается в 2 раза, то скорость вращения увеличивается в 4 раза! Практический вывод: плотность группировки ОЧЕНЬ ВАЖНА, зависимость здесь квадратичная, а не линейная, улучшение группировки приводит в результате к резкому увеличению скорости вращения. Иначе говоря: хочешь прыгать двойные (тройные и т.д.) прыжки -- группируйся плотнее. Лучше тратить время тренировок на хорошую группировку, чем на высоту прыжка (последняя почти ничего не дает, а первая дает намного больше, чем ожидаешь).
IrinaV: bregalad Мне кажется, не всё на столько тривиально. Крутка - круткой. Высота - тоже не маловажный фактор прыжка. Не будет высоты, прыжок будет смотреться подпрыжкой с быстрой круткой. И ещё немаловажный фактор прыжка - величина пролёта, т. е., расстояние от точки отрыва до точки приземления. Дальность пролёта зависит (по личным наблюдениям) от скорости поступательного движения на заходе в прыжок и от рёберности дуги захода (причём, зависимость, опять-таки, не линейная - слишком выраженное ребро так же усложняет момент выпрыгивания, как и не выраженное, "смазанное" ребро). Так что, у меня такое понимание прыжка: важно сочетать все 3 составляющие - скорость и рёберность захода, силу и направленность толчка (высота прыжка) и крутку.
alexnightingale: bregalad пишет: улучшение группировки приводит в результате к резкому увеличению скорости вращения. Ну да , а разгруппировываться как ? С выезда просто снесет. На мой взгляд увлечение круткой ведет к искажению техники прыжка, не говоря уже о смотрибельности. Как раз крутиться надо помедленнее, чтобы легче было сохранять вертикальность и легче было разгруппировываться. Жаль конечно, что время прыжка обратно квадратична к высоте полета, но таковы законы физики. Их не перепрыгнешь. Мне стало легче прыгать, когда я стал прыгать повыше - более управляемый прыжок. Наверное мнение IrinaV наиболее сбалансированное. Я в основном с ней согласен.
bregalad: IrinaV, alexnightingale, мой пост -- конечно, не практические рекомендации, а некоторые физические соображения, которые не совсем уж тривиальны (во всяком случае, я сам как-то раньше не задумывался о КВАДРАТИЧНОЙ зависимости момента инерции от геометрических размеров тела). А говорить, что и это важно, и то, и другое -- да, важно, но хорошо все-таки и оценивать вклад каждого фактора. Да, невысокий прыжок с быстрой круткой не смотрится, но ведь речь идет не о том, чтобы прыгнуть красиво, а о том, чтобы вообще прыгнуть (докрутить 2 оборота). К тому же сам Мишин в своем интервью в Спорт-Экспрессе сказал примерно следующее: его главный вклад -- это осознание того, что способность человека вращаться вокруг вертикальной оси тела является ключевой в фигурном катании. (Мой комментарий: вращаться, а вовсе не высоко прыгать.)
Клеся: bregalad Поверьте, чтобы докрутить двойные, какой-то особой группировки вовсе и не нужно. При технически правильном исполнении прыжка двойной - это вообще как нечего делать (не для меня пока ). Я сужу по акселю: пока не удавалось понять, как его прыгать, были большие усилия и судорожные всплески руками в воздухе с недокрутами и падениями. Как только получилось правильно - я сейчас вообще делаю только намек на группировку, иначе сразу же идет перекрут. Сегодня один раз получился настоящий, действительно хороший риттбергер (предполагался одинарный), так только за счет технически верного исполнения практически безо всякой группировки вышло четко 1,5 оборота. А если бы ещё сгруппироваться... Вот тройные - это уже да, там нужно сильно группироваться и увеличивать крутку. bregalad пишет: но ведь речь идет не о том, чтобы прыгнуть красиво, а о том, чтобы вообще прыгнуть Хочется ответить словами Тюбика из Незнайки: "главное, чтобы было красиво!"
bregalad: Клеся я вам завидую, у меня пока сплошные недокруты (попробовал даже прыгнуть двойной сальхов на соревнованиях в Питере 24 мая, просто потому, что в конце выступления понял, что аксель, который я хотел сделать, не прыгну, сальхов проще -- что из этого получилось, можно посмотреть на видео -- кошмар и ужос). У меня что на двойном сальхове, что на акселе недокрут полоборота (правда, с приземлением на одну ногу нет проблем) -- т.е. приземление на ход вперед и тройка. Реально оба эти прыжка у меня в 1 оборот (одинарный сальхов -- это на самом деле полоборота, практически перекидной). Причем, моя проблема, по-моему, именно в том, что я не умею группироваться. Высота прыжка, скорость и т.п. не помогают. Видно, надо больше прыгать туры без коньков -- займусь этим летом.
FROST: Клеся пишет: я сейчас вообще делаю только намек на группировку, иначе сразу же идет перекрут. Главное, чтобы был не пируэт в воздухе.
sneg: Вчера почитал книгу Мишина "Фигурное катание для всех" . Так вот, там на иллюстрации к оллеру и ритт. совершенно похожие движения. Что в первом, что во втором фаза полета происходит с почти прямой маховой ногой впереди и почти прямой толчковой позади. Смена ног у ритт. происходит только у самого льда. Все очеь воздушно и раскрыто. Никаких скрещенных ног и рук. Совсе не так, как все мы прыгаем. Я тоже попробовал так же. Сначала пару раз навернулся с непривычки, а потом стало получаться. только очень непривычно по ощущениям. Как будто прыгаешь перекидной, только с левой ноги наружу. Кому интересно попробуйте. Причем это изображено только в книге из архива. В электронной версии этого нет! Вот ссылка http://www.skateclass.ru/books/fk_mishin.zip
divan: А как 'все мы прыгаем'? ;) помоему, все по-разному. Архив сейчас нет возможности глянуть(разархиватора в телефоне нет), но вот попробуй сравнить этот риттбергер с одинарным риттбергером в исполненни Плющенко - я выкладывал в этой теме видео где-то полгода назад.
sneg: divan Посмотрел я на Плющенко, если честно, то большинство из нас так и прыгает (не так чисто наверное, но принцип один). Но совсем не то, что я высмотрел у Мишина. Не говорю, что это непреложная истина, но стоит попробовать. Причем так из нас не прыгает никто, даже близко не похоже. По крайней мере из тех кого видел.
sneg: Кстати, по поводу недокрутов. Я тут пробовал двойные попрыгать, но после нескольких попыток поймал себя на мысли, что в мозгу отложились прыжки в один оборот. И если я прыгал одинарный ритт. почти спиной вперед, то на двойной уже вылет происходит почти лицом вперед, но как только один оборот (чистый) происходит, тут же автоматически разгруппировка и приземление на ход вперед. Просто напасть какая-то. То же самое с акселем. На полу уже более менее получается довернуть, но на льду такая же ерунда. Какая-то боязнь прокрутиться дольше. С турами такого не происходит. Их стараюсь крутить, да и кручу пока не коснусь пола. Т. о. 1,5 оборота почти всегда, а если оооочень постараться изо всех сил, то и 2 доворачиваю, только страшно, больно скорость вращения высокая.
bregalad: sneg пишет: на двойной уже вылет происходит почти лицом вперед, но как только один оборот (чистый) происходит, тут же автоматически разгруппировка и приземление на ход вперед. Просто напасть какая-то. То же самое с акселем. Да, и у меня то же самое -- за тем исключением, что на полу ничуть не лучше. Такое ощущение, что для двойных одинарные вообще вредно прыгать -- привыкаешь разгруппировываться (или просто останавливать вращение) слишком рано. По этой причине я одинарный сальхов вообще стараюсь никогда не прыгать (поскольку все еще надеюсь на двойной).
sneg: bregalad пишет: Такое ощущение, что для двойных одинарные вообще вредно прыгать Во-во. Надо с двойных начинать учиться, или же не затягивать практику одинарных. Зато, как напрыгаешься попыток двойных, так одинарные после этого кажутся проще пареной репы.
вотэтода!: sneg пишет: Зато, как напрыгаешься попыток двойных, так одинарные после этого кажутся проще пареной репы. Вообще-то после того как начинают получаться двойные, одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Ещё требуется время чтобы "подружить" одинарные с двойными, и четко научиться контролировать когда раскрываться и с какойсилой крутить на каждом прыжке.
sneg: вотэтода! пишет: одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Не замечал. У меня наоборот. Намного легче стали и ритт и тулуп. Вообще без напряга. Как-то само собой получаются, но это после (типа) двойных. Вот в сальхове - да. Его и так-то перекрутить запросто.
alexnightingale: sneg пишет: то на двойной уже вылет происходит почти лицом вперед И это правильно для одинарных тоже. Просто для одинарных надо прыжок направить в высоту-длину, без группировки рук . Попытки двойных - это очень здорово и правильно на мой взгляд. Способствует улучшению одинарных. Конечно у меня двойные пока не получаются в общей массе, но с одинарными все более-менее ОК и я все-таки использую их для подготовки к двойным ( в каскаде с риттбергером в основном). Как и тренер прописал в свое время.
tony: вотэтода! пишет Вообще-то после того как начинают получаться двойные, одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Ещё требуется время чтобы "подружить" одинарные с двойными, и четко научиться контролировать когда раскрываться и с какойсилой крутить на каждом прыжке. +1 Улучшению одинарных двойные, на начальном этапе освоения, способствуют скорее в психологическом смысле ИМХО, то есть если в состоянии прыгнуть 1,5 оборота, то заходя на 1 оборот чувствуешь себя уже уверенней. C инстинктивным раскрытием после 1 оборота при попытке прыжка в 2 оборота наверно все сталкиваются. Но все же без освоения одининарных нельзя переходить к двойным. Именно на одинарных, на мой взгляд, нарабатывается техника прыжка, заход-толчок-прыжок-выезд. При двойном добавляется группировка, которая в однинарных практически отсутствует.
Jars: не помню дословно фразы, но наши тренеры говорили, что если "получается стабильный аксель 1,5 оборота, то легко пойдут и двойные", поэтому сначала заставляли добивать "до автоматизма" А1,5 после чего переходили к 2С, как к "родственному" прыжку, затем 2Т, 2Р и т.д. хотя лично у меня любимыми были зубцовые прыжки (Л, Ф) - они сразу давались легче... Интересно, если у кого-либо сейчас свои дети или дети знакомых тренируются со "стартового возраста", говорят ли их тренеры о какой-либо подобной последовательности или методиках освоения оборотных прыжков? Солидарен с предыдущим автором, что именно "...на этапе освоения..." - уже писал в другой ветке, что после двойных прыжков, одинарные, естественно становились красивее, но делались с определенным трудом из-за идущей "на автомате" более плотной группировки. про тройные, вообще молчу - реально "убийцы двоных", там натаскивали на совсем другие рефлексы и технику, - после них все-что меньше 3-х, по-началу, стало выпрыгиваться, как сбойный элемент , затем прошло, когда научились управлять своей группировкой tony пишет: вотэтода! пишет цитата: Вообще-то после того как начинают получаться двойные, одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Ещё требуется время чтобы "подружить" одинарные с двойными, и четко научиться контролировать когда раскрываться и с какойсилой крутить на каждом прыжке. +1 Улучшению одинарных двойные, на начальном этапе освоения, способствуют скорее в психологическом смысле ИМХО, то есть если в состоянии прыгнуть 1,5 оборота, то заходя на 1 оборот чувствуешь себя уже уверенней.
alexnightingale: *PRIVAT*
alexnightingale: Продолжаем прыгать риттбергер... В процессе освоения прыжка попробовал прыгать совсем с медленного хода - это трудно,т.к. равновесие держать тяжелее. Чтобы компенсировать низкую высоту прыжка пришлось поработать руками - резкий сброс рук вниз и далее такой же резкий подъем рук вверх с растопыренными локтями. В общем два оборота накручиваются, жаль что не могу выехать на одну ногу - свободная нога брякается рядом
Тинкер: Я пока тоже делаю прыжок с медленного захода, он получается невысоким и без выезда, хотя приземляюсь на одну ногу, не могу на ней проехать по дуге назад (т.е проезжаю но ОЧЕНЬ быстро движение заканчивается). Может кто знает, как это исправить?
alexnightingale: Тинкер пишет: е могу на ней проехать по дуге назад Может перекручивает и выбрасывает из круга ? Можно попробовать свободную ногу тянуть не за себя а от себя по диагонали.
Тинкер: Спасибо. Завтра попробую.
вотэтода!: Тинкер Во-первых без скорости и выезд длинный не получится. Может скоростть немного набрать? Во-вторых часто на выезде роняет внутрь дуги. Тут надо следить чтобы правое плечо не опускалось ниже левого, чтобы левое плечо не разворачивалось назад, а было на доной линии с правым (перпендикулярно линии выезда), даже можно поначалу левую руку держать на выезде не в сторону, а чуть вперед (вперед-в сторону). Ещё при приземлении сразу с зубца переходить на ребро и немного коленом "подсаживаться " на ребро, давить на него (на среднюю часть лезвия). И при раскрытии группировки делать более активный мах свободной ногой назад, что даст дополнительную скорость выезду. Корпус при этом ронять нельзя, и нельзя цепляться зубцом. Удачи! :-)
kornelius13: А вот надо ли делать мах ногой...... ? Я его (мах) делаю........ при том, что это не контролируется. Т. е. не могу его не делать, просто не прыгается. Хотя толчок идёт с ребра, это чувствуется хорошо..... Так надо или не надо его делать???
divan: kornelius13 пишет: Так надо или не надо его делать??? В этой теме(и в предыдущих ее версиях) этот вопрос очень много и бурно обсуждался. Общий вывод таков - что в одних школах учат делать мах, в других учат не делать. Я лично за то, что мах нужен - по крайней мере у меня двойной риттбергер без маха *всегда* в недокрут, и только когда есть мах - получается нормально докручивать.
kornelius13: Я это к чему спросил..... Просто когда смотришь свой риттбергер в раскадровке, то этот мах так ужасно смотрится. А если на нормальной мкорости, то, вроде, ничего так. Ну раз нужно, то так делать и буду, спасибо за ответ. Так действительно удобнее.
вотэтода!: kornelius13 Привет. Я про мах знаю только одно - только он дает возможность далеко пролететь в прыжке. Все прыжки с вылетом, пролетом и круткой в конце делаются за счет маха. Если маха нет, то прыжок будет, возможно даже не низкий, но короткий с пролетом только за счет скорости набранной на заходе. Может выложишь свой прыжок?
kornelius13: Ха!!! Привет, Лена!!! Неа, риттбергера пока нет..... В смысле видео. Надо снять как-нибудь. Как только будет, постараюсь выложить. Ну хоть успокоила.... Спасибо!!!
kan: разбор 2Р http://www.skatingcoachquiz.com/analysis04dz.html
Тинкер: Спасибо. Очень интересно и поучительно.
alexnightingale: kan пишет: разбор 2Р И тот и другой прыжок на наших соревнованиях будут засчитаны - докручены ( почти) и на одну ногу. Так что для нас приемлемы оба варианта. Буду стараться, хотя насколько высоко я выпрыгиваю мне неизвестно.
вотэтода!: kan Второй прыжок на ход вперед, недокрут полоборота. А первый нормальный, недокрут меньше четверти, только подпрыжка на выезде. Я не могу судить как это будет оценено по новой системе. Но на соревнованиях взрослых любителейтакие прыжки редкость. Хотя видимо разбор предлагалось сделать не с точки зрения наших соревнований, а с точки зрения профессиональных.
bregalad: Там же очень детальный разбор двойного акселя (мне лично очень приятно, что обе спортсменки прыгают по часовой стрелке): http://www.skatingcoachquiz.com/analysis.html. Помимо всего, приятно послушать разбор на английском языке, явно сделанный очень хорошим специалистом (Chris Conte). Сравниваются две попытки двойного акселя. Первая спортсменка жертвует высотой в угоду скорости вращения, завершая отталкивание движением "в круг" (колено маховой ноги и локти движутся в горизонтальной плоскости, закручивая спортсменку). Вторая в большей степени нацелена на высоту, и в результате все равно угловая скорость вращения у обоих оказывается одинаковой. Но у второй время прыжка оказывается всего на 5 сотых секунды больше, и этого хватает для успешного докручивания прыжка и приземления. Еще интересная информация: минимальное время полета для двойного акселя составляет 0.50 сек (у первой спортсменки -- 0.467, и это влечет падение) -- Крис Конте говорит, что сделал такой вывод, проанализировав больше сотни исполнений двойного акселя. (Я, кстати, посчитал, высота прыжка при длительности 0.5 сек составляет примерно 31 см.) Разбор кончается рекомендациями по тренировке правильного отталкивания и приземления. А, вообще, на этой страничке можно (как там написано) подписаться и получить сотни видеоклипов с анализом прыжков.
вотэтода!: bregalad пишет: А, вообще, на этой страничке можно (как там написано) подписаться и получить сотни видеоклипов с анализом прыжков. Эх..найти бы доброго человека, который перекачал бы эту прелесть и сделал бы перевод...
kan: bregalad пишет: А, вообще, на этой страничке можно (как там написано) подписаться и получить сотни видеоклипов с анализом прыжков. ну не сотни, вот что есть: Quiz #1: Double axel http://www.skatingcoachquiz.com/analysis.html Quiz #2: Double axel http://www.skatingcoachquiz.com/analysis02aa.html Quiz #3: Double axel http://www.skatingcoachquiz.com/analysis03bc.html Quiz #4: Double loop http://www.skatingcoachquiz.com/analysis04dz.html Quiz #5: Double axel http://www.skatingcoachquiz.com/analysis05hg.html
bregalad: kan, еще раз огромное спасибо за эти ссылки. Всем очень советую посмотреть. вотэтода! пишет: найти бы доброго человека, который перекачал бы эту прелесть и сделал бы перевод... Перевод вряд ли, вот пересказ могу попробовать.
вотэтода!: bregalad
kan: всегда пожалуйста. буду постить при появлении новых.
smile: сообщения про сальхов перенесены в соответствующую тему!!!
Hummer: Простой и глупый вопрос: в риттбергере маховая нога обязательно должна быть перед толчковой? Все прыжки, которые я видел выглядели именно так :) Если да, то я просто не могу прыгнуть, держа на весу перед собой свободную ногу, хотя по прямой выкручиваю и полтора, и два оборота. Пробовал прыгать держа маховую ногу за толчковой - всё прекрасно прыгается и долетается
Тинкер: толчковая нога - правая, маховая - левая. Вы когда делаете прыжок помогаете себе маховой (левой ногой) поднимаете себя ею в воздух. Маховая нога находится перед толчковой только на заходе. Во всяком случае у меня так.
Hummer: Вообщем, грубо говоря, риттбергер - это прыжок на 1 ноге rbo/rbo или lbo/lbo? Просто все, кто прыгает риттбергер держат маховую ногу перед толчковой на заходе и в прыжке, и "раскручиваются" уже при приземлении
Тинкер: Да, это прыжок на одной ноге. Закрутиться и подняться в верх помгают руки и маховая/свободная нога. В полете маховая нога группируется с толчковой, раскрывается уже на льду. Получается как бы так: зашли (маховая перед опорной), подняли себя в воздух (мах свободной ногой одновременно с толчком опорной ноги), группировка в воздухе, оборот, пиземление с разгрупировкой и выезд. Можно не делать разгруппировку и выезд, а вместо этого после приземления попытаться сделать еще пару оборотов на льду. Честно говоря, последнее у меня редко получается. На ошибку мне указали, пока не исправила.
margo: Hummer Риттбергер это риттбергеровая тройка в полете. http://wef.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=14862&IID=372608 ЗЫ: когда вы научитесь в идеале делать риттб.тройку, переходите непосредственно к прыжку. Этот прыжок получится в идеале, если вы научитесь координировать ноги, руки и корпус. Если только что то выпадает из прыжка(бедро, спина, руки), то прыжок не получится. Маховая нога впереди- это и есть вся изюмина прыжка. Без этой фичи вы просто не вылетите в прыжке.
Тинкер: margo Согласна. Сперва надо выучить ритбергерную тройку.
FK: А у нас заход на риттбергер такой:вальсовый шаг,затем двукратная тройка назад наружу ну а потом прыжок.
FK: Я тут посмотрела видео,мы совершенно не так прыгаем.Здесь отталкивание идет от двух ног,ну покрайней мере обе ноги перед прыжком находятся на льдуц.а мы прыгаем непосредственно с одной ноги,другая нога находится сразу в положении обратного винта.
bregalad: FK, мне кажется, техника с маховой ногой (левой у большинства), касающейся льда наружным ребром перед отталкиванием, предпочтительнее, хотя и труднее: мах получается более длинным, к тому же удобнее наклониться перед началом отталкивания на опорной ноге (глубокое наружное ребро). По крайней мере, мне фигуристы с такой техникой нравятся больше. Сам я как раз ей не владею и прыгаю с одной ноги (но у меня риттбергер совсем убогий). Правда, на видео, представленном margo, прыжок выполняется как раз с одной ноги. Вернее, левая нога касается льда, но внутренним ребром, что является просто-напросто явной ошибкой. Должна либо касаться наружным, либо вообще быть в воздухе.
Тинкер: FK Я его просто с подсечек назад делаю. Мне этот прыжок тем и понравился, что с заходом мучится не надо.
margo: bregalad пишет: Правда, на видео, представленном margo, прыжок выполняется как раз с одной ноги. Вернее, левая нога касается льда, но внутренним ребром, что является просто-напросто явной ошибкой посмотрите внимательнее видео по кадрам. сначала левая нога действительно стоит на внутреннем ребре, т.к. идет подсечка. Но непосредственно перед прыжком я поставила ногу на внешнее ребро.(видео некачественное, пришлось сжать). Если бы делала заход не с подсечки, а с тройки или шагов, то я бы дольше сидела на внешних дугах. Если бы прыгнула с внутреннего ребра, то прыжок просто теоретически не смог бы никакой получиться, ведь риттбергер это попросту петля. Чтобы ее раскрутить надо сначала закрутиться. А в воздухе свободная нога может оказаться либо с захода с шагов, либо в каскаде
bregalad: margo пишет: посмотрите внимательнее видео по кадрам. сначала левая нога действительно стоит на внутреннем ребре, т.к. идет подсечка. Но непосредственно перед прыжком я поставила ногу на внешнее ребро Если это видео по ссылке http://wef.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=14862&IID=378802, то, сколько я ни смотрел, наружного ребра левой ноги там не видно. Собственно, я особо не критикую прыжок, у меня тоже наружное ребро маховой ноги совершенно не получается (поэтому предпочитаю прыгать с одной ноги). В любом случае, при правильной технике маховая нога лишь слегка касается льда (может вообще не касаться), а весь вес должен быть перенесен на опорную (толчковую) ногу. Для одинарного риттбергера все это вообще не особо важно, его можно делать как угодно. Но непосредственно перед прыжком я поставила ногу на внешнее ребро Может, мы вообще говорим о разных ногах? Я-то имел в виду не опорную ногу (правую), а маховую (левую). При хорошей техники ноги скрещены и обе находятся на наружных ребрах, но опора при этом только на правую ногу (в случае CCW-вращения).
margo: bregalad пишет: Может, мы вообще говорим о разных ногах? я вас соверщенно правильно поняла. Технику прыжка я знаю, но именно этот прыжок не показателен. Я бы сказала не самый лучший. Про скрещивание ног я в курсе. Просто риттбергер я прыгаю совсем недавно. А это такой прыжок, когда надо не забывать не только про ноги, но еще думать про все остальные части тела . bregalad пишет: сколько я ни смотрел, наружного ребра левой ноги там не видно. может это вас убедит? здесь ноги скрещены и находятся на внешних ребрах
Hummer: Чёрт, даже флип прыгается проще. *смайл, убивающийся головой о стенку* Пробовал выпрыгивать риттбергер, как ойлер - собственно, ойлер и получился, так как заставить себя сгруппироваться и приземлиться на правую ногу не в моих силах. Вообще риттбергер кроме приземления на другую ногу и группировки от ойлера отличается чем-нибудь?
alexnightingale: Hummer пишет: Вообще риттбергер кроме приземления на другую ногу и группировки от ойлера отличается чем-нибудь? Да, отличается. Ойлер - это перескок с одной ноги ( правой) на левую - такой своеобразный перекидной. Риттбергер - с правой - на правую. Подводящее - как уже много раз написано, риттбергерные тройки. Ойлер не может быть подводящим прыжком. Можно попробовать перекидной-риттбергер. Может так проще - корпус лучше центруется после перекидного и левая нога сразу принимает нужное положение перед правой , опорной ногой.
Тинкер: Можно попробовать перекидной-риттбергер. очень хорошее упражнение.
kan: дляCCW . попробуйте заход RFI/RBO не отрывая левой ноги. После разрешения тройки окажетесь в нужном для выпрыгивания положении. Мне такой заход не нравится, я тренируюсь с подсечек или с подсечек+ перетяжка
Cindi: я с перекидного-риттбергера первый раз почувствовала, как возможно выпрыгнуть из этого положения. До этого не понимала вообще, как можно толкнуться из этого положения, когда маховая нога впереди стоит и вес полностью на толчковой. Самая большая проблема - правильно центр тяжести поймать на дуге RBO, не отклячиваясь назад.. У меня уже коленки синие от риттбергера... Ни у кого не было проблемы - приземление на ногу, согнутую в колене и последующее впечатывание оной (коленкой) в лед? Нога как будто подламывается... У меня этот прыжок еще в самом зачаточном состоянии, но я уже чувствую, что отношения у нас с ним не сложатся. Чисто по ощущениям флип легче. Там, если правильно все сделать, реально нехило в воздух подбрасывает...
Тинкер: Cindi С ритбергера тоже в воздух подбрасывает. Просто нужно найти правильный момент для толчка. Я кучу времени убила пока перебрала все возможные варианты. Зато теперь это у меня самый высокий прыжок из всех что я умею (условно) делать.
Hummer: И когда примерно происходит прыжок? Просто перечитывать пару тем как-то страшненько... И как производить мах(и насколько сильно) свободной ногой, если в прыжке она должна будет вернуться в группировку?
Cindi: может быть поможет кому-нибудь такая хитрость.. попробуйте левую руку перед прыжком держать не впереди, а положить на правое плечо и выпрыгивать из этого положения. Мне это СРАЗУ помогло понять, где у меня самая большая ошибка была... Боремся дальше за риттбергер..
Бельчонок: Cindi, и в чём была ошибка, если не секрет?
Cindi: разворачивалась за счет уведения левого плеча назад..
Hummer: Ооо, вчера я наконец-то запрыгал риттбергер, да ещё как миленький Просто пару часов долбил именно его, и он мне сдался. Понял и как мах ногой делать, и что у меня мах руками слабый был. Действительно удобнее, когда одна рука впереди, а другая сбоку. В момент прыжка я "скручиваю" руки к телу и меня выкидывает вверх Теперь риттбергер с перебежки и с тройки почти всегда чистенький и гладкий. Сегодня буду его с перекидным пытать))
smile: Hummer молодец, поздравляю!!
вотэтода!: Hummer
margo: молодец! для меня риттбергер теперь самый любимый и простой прыжок. Реберные я теперь понимаю, а вот зубцовые никак не даются))
sergvb: Hummer Расскажи свои ощущения, пожалуйста подробнее, сам долго уже пытаюсь, но пока только пол оборота выходит.. На полу оборот получается даже чуть больше. Риттберговые тройки делаю.
Hummer: Вообщем, обидно было, что уже все прыжки в один оборот умею, а риттбергер - нет. Попробую разжевать подробно: Я начал разучивать его сразу с перебежки. Набираю среднюю скорость, левую руку выставляю вперёд. правую - вправо(прыгаю против часовой стрелки). И, вот, я еду RBO... В конце каждого предложения делается прыжок - левая(маховая) нога впереди, и в момент, когда я собираюсь прыгнуть, она отводится немного правее(до этого ноги стояли на одной прямой), а потом делается небольшой мах влево. - правая(опорная) за левой, сгибается за секунду до прыжка, а во время маха левой я разгибаю правую ногу и выпрыгиваю. - руки. Они просто резко группируются к груди - это помогает быстрее сделать оборот.
divan: Hummer пишет: - левая(маховая) нога впереди, и в момент, когда я собираюсь прыгнуть, она отводится немного правее(до этого ноги стояли на одной прямой), а потом делается небольшой мах влево. - правая(опорная) за левой, сгибается за секунду до прыжка, а во время маха левой я разгибаю правую ногу и выпрыгиваю. - руки. Они просто резко группируются к груди - это помогает быстрее сделать оборот Вобщем-то всё правильно, кроме рук - они не должны просто группироваться - должно быть энергичное(ну в одинарном риттбергере не очень энергичное, но все же должно быть) движение верхней частью корпуса(руки сюда тоже относятся). Ноги-то, понятно, почему закручиваются, а корпус и руки должны не по инерции "догонять" ноги, а не менее активно участвовать в закруте, тогда прыжок будет цельным.
Тинкер: Hummer А я еще как бы приподнимаю себя руками вверх, когда группирю. Тогда прыжок получается выше.
ira: У меня вот недавно такая проблема образовалась: на выезде в лед смотрю, раньше и на заходе было, но сечас вроде все нормально, на заходе от этого избавилась . Т. е захожу на риттбергер, например, прыгаю, все нормально, а на выезде все время на свой след от прыжка смотрю соответственно голова и плечи находятся в оч. некрасивом положении, как избавиться от этого не знаю, если во время прыжка начинаю об этом думать и стараться не смотреть на лед, прыжок срываю или падаю на выезде как с этим бороться
Kimberli: ira пишет: на выезде все время на свой след от прыжка смотрю такая ж фигня. типа контролирую: правильно прыгаю и приземляюсь или нет! Сама за собой не последишь, кто ж последит?)) Избавляться пытаюсь просто-напрыгиванием туров, выездов и всего остального в зале, старательно тараща глаза в потолочную балку)). Главное, приучить себя приземляться на ощущениях, без зрительной оценки высоты. Поначалу страшновато, потому что непонятно, когда ж она там, эта земля, под ногой появится. Потом привыкаешь. Начинать, во избежание вывихов, лучше с аккуратных подпрыжек с приземлением на одну ногу, но без оборота.
Kimberli: А, еще так очень хорошо вертикальность полета и приземления проверяется! Если прилетаешь на пол наклонно, под хорошим углом, то поскольку вниз не смотришь, скорректировать перекос не успеваешь и узнаешь об этом по факту - прогремев всеми костями и растянувшись на полу))
ira: Kimberli Спасибо! осталось только найти какое-нибудь помещение без мебели, дома люстры и прочее очень мешает, еще и соседи снизу тоже есть Kimberli пишет: Если прилетаешь на пол наклонно, под хорошим углом, то поскольку вниз не смотришь, скорректировать перекос не успеваешь и узнаешь об этом по факту - прогремев всеми костями и растянувшись на полу)) хорошая проверка
Сашулька: люстры Во-о-от! Это моя главная проблема дома. Когда я начинаю скакать, а тянет попрыгать меня всегда, то страдают голова, руки, а иногда и ноги (как-то тренировала свой балетный прыжок и ногой по люстре заехала ). А с моим ростом, голова страдает больше всего. Мораль: не прыгайте дома! А то голова будет в шишках
alexnightingale: Сашулька пишет: Мораль: не прыгайте дома! Ну правильно - надо прыгать на улице, там места больше.
IrinaV: Сашулька пишет: как-то тренировала свой балетный прыжок и ногой по люстре заехала Хм-м-м-м-м, даже любопытно, ЧТО это за прыжок был? Ежели Па-Де-Ша или Жете, то одновременно с ногою сбитой люстрой, твоя голова должна была оказаться у соседей наверху...
Сашулька: IrinaV, Хоть убейте меня, не помню как называется. Но там ноги по-очереди через пасе на 180 градусов...хм..."выкидываются" :) Голова оказалась перед люстрой а ногой по люстре
Либела Тулупова: Сашулька пишет: (как-то тренировала свой балетный прыжок и ногой по люстре заехала Вспоминаю бильман спиной к плите
Либела Тулупова: Крик души: почему риттбергер в каскаде легче, чем просто риттбергер (речь про одинарный, ессно!)
korablik: Либела Тулупова пишет: Крик души: почему риттбергер в каскаде легче, чем просто риттбергер (речь про одинарный, ессно!) Потому, что при приземлении с первого прыжка ты уже "сидишь" на наружном ребре и твое тело уже готово к прыжку, а и само выталкивание происходит в нужный момент. Вероятно, одиночный ритбергер не получается из-за неправильного захода на него. Ты, скорее всего, не вовремя выталкиваешься ( или рано, или долго готовишься - получается , что поздно). Попробуй делать серию ритбергеровых троек, а в какой-то момент вместо ритбергеровой тройки прыгай сам прыжок. И так чередуй. Не задумывайся. Просто делай и все. Доводи до автоматизма. Считай себе, например: одна тройка, вторая тройка, ритбергер и т. д. Не выжидай. Просто дай установку прыгать, не задумываясь. Говори себе: "прыгай".
margo: Либела Тулупова пишет: Крик души: почему риттбергер в каскаде легче, чем просто риттбергер (речь про одинарный, ессно!) это для кого как
Lelic: по-моему, тоже проще соло-прыжок, чем в каскаде. Надеюсь, что это пока
Тинкер: Lelic Меня начали учить прыгать этот прыжок сперва в каскаде может тренер просто прикалывался? ), а потом уже отдельно. Хотя сперва это было просто небольшой отрыв с разворотом и на две ноги.
Lelic: В каскаде с чем? перекидной-ритбергер? все равно это далеко не просто по-моему...
margo: Lelic пишет: Меня начали учить прыгать этот прыжок сперва в каскаде может тренер просто прикалывался? однозначно прикалывается:))) намного легче риттбергер прыгать без каскада, впрочем как и все остальные прыжки.
IrinaV: Либела Тулупова пишет: Крик души: почему риттбергер в каскаде легче, чем просто риттбергер (речь про одинарный, ессно!) По-моему ИМХО, в каскаде, где риттбергер второй, он проще потому, что на выезде после первого прыжка по дуге скрадывается чуток больше, чем если прыгать риттбергер первым или одиночным...
IrinaV: margo пишет: намного легче риттбергер прыгать без каскада, впрочем как и все остальные прыжки. Для меня довольно долго оставалось загадкой - как прыгнуть риттбергер без предварительного перекидного? После перекидного было нсоизмеримо легче. Так же, как тулуп сейчас: в каскаде - пожалуйста, одиночно стоящий - надо долго распрыгиваться и морально настраиваться.
korablik: Тинкер пишет: Меня начали учить прыгать этот прыжок сперва в каскаде может тренер просто прикалывался? ), а потом уже отдельно. Вообще-то и начинают учить ритбергер сначала в каскаде с перекидным. Так проще научить, дать понять и дать почувствовать, с какого ребра присходит выталкивание, на какой ноге должен быть вес тела, вдоль какой ноги проходит ось вращения и т. д. Просто, если после перекидного свободную ногу оставить впереди, то вы автоматически уже сидите в нужной позе, на нужной ноге и на нужном ребре (дело вовсе не в скрадывании оборотных градусов).
Тинкер: korablik Сперва действительно было легче прыгнуть после перекидного, а сейчас намного проще отдельно сделать... проблема во времени... привыкла долго заезжать.... А вот по настоящему поняла откуда, в какой момент и как надо прыгать только тогда когда тренер меня в нужный момент выдернул вверх с дуги...Иногда хорошо быть маленькой...
divan: Немножко двойных риттбергеров от уже упоминавшегося товарища(первые попытки после 7 лет): http://divan0.org.ua/video/2loops.avi
Либела Тулупова: korablik пишет: Не выжидай. Просто дай установку прыгать, не задумываясь. Говори себе: "прыгай". Ты не поняла. Я могу прыгать хоть так, хоть эдак. Просто вторым прыжеом удобнее. И, кста, тулуп-тулуп-тулуп третий самый удобный Парадокс
IrinaV: divan пишет: Немножко двойных риттбергеров от уже упоминавшегося товарища(первые попытки после 7 лет): А мне показалось, что левая нога в момент отрыва, всё-таки, на внутреннем ребре. И ноги не скрещены, то есть не Х-сом, а почти параллельно на льду перед выпрыгиванием. Ну, нас немного по-иному учат риттбергер прыгать, поэтому это сразу что бросилось в глаза. А крутка - классная, два оборота чисто докручены.
Dj Molko: Как исправить приземление на левую ногу после риттбергера?
Kimberli: Риттбергеровыми тройками, обратным винтом. Возможно получится в прыжках на полу ошибку отловить: скорее всего центр вращения вокруг обеих ног, причем левая нога в группировку не идет, а висит где-нибудь сбоку, и на приземлении себя ей страхуете. Еще если мало вытягиваться в полете, а лететь примерно в такой позе, как сидишь на стуле, то отставленная мешает приземлению, и оно идет на 2 ноги. Можно еще на скакалке попрыгать на одной ноге (правой), а левая впереди. Если прыжок идет с полной стопы на полную стопу, а не вылет с носка и приземление на носок, то скорее всего на льду такая же ситуация - не хватает сил с одной ноги выпрыгнуть и еще вытянуться в полете. И вторая нога вместо того, чтобы идти в группировку, будет пытаться любым способом помогать выпрыгнуть, а потом подстраховывать на приземлении.
ha: Dj Molko надо исправить заход на прыжок. таким образом, чтоб было удобно прыгать и делать небольшой вспомогательный мах левой ногой (вверх). и нужно чтобы кто-то каждый прыжок наблюдал, и кричал "левую ногу вверх!!!" :)) плюс стараться не поджимать правую ногу после отрыва, а выталкиваться ей вверх и оставлять в вытянутом положении. так же может быть вы левой ногой подстаховываетесь, чтобы погасить остаточное вращение после приземления, тогда надо работать над правильным приземлением
alexnightingale: Посмотрите на ролик: http://www.youtube.com/watch?v=KalZRRS9cdE&feature=related Интересно, что сначала корпус поворачивается ,а потом идет толчок ногами и ноги поворачиваются за корпусом. ( А голова отстает по вращению от корпуса - а ля аксель - в теме акселя). Меня учат прямо противоположно - сначала нога свободная делает мах, а за ней поворачивается корпус. Но мне удобнее как на видео и я видел на наших выступлениях , что фигуристы предпочитают первый вариант - сначала корпус. Какие есть соображения на этот счет? Что сначала, что потом ?
IrinaV: А разве в риттбергере левая нога на внутреннем ребре должна быть?!!! Нас учат - обе на выраженных наружних и с хорошим скрещиванием, на отрыве левая "отстаёт" от опорной правой и в отталкивании ото льда не принимает участия - работает только правая, задача левой - помочь выбросить себя вверх-вперёд по ходу движения. При такой технике невозможно выпрыгнуть иначе, чем спиной вперёд по ходу движения. А при технике, что изображена на видео (правая нога на наружнем ребре, левая на внутреннем) - можно прыгать хоть и лицом вперёд по ходу движения.
alexnightingale: IrinaV пишет: При такой технике невозможно выпрыгнуть иначе, Четверть оборота я все равно уворую. Меня также учат - две ноги на внешних ребрах, но так как на видео прыгать удобнее.
Тинкер: Мне какое-то время разрешали прыгать так как удобно. Сейчас надо делать так как "неудобно", правильно, т.е. обе ноги на внешних ребрах.
alex13: Тинкер пишет: т.е. обе ноги на внешних ребрах. А ритттройки таким образом делать можно, или только прыгать ?
Тинкер: alex13 Пока мое внимание на этом не заостряли т.е. как ошибку не указывали. Я с троек практически не прыгаю, ну всячески от этого уклоняюсь... ???Хотя в многократной ритбергерной тройке левая нога льда не касается, а остается в группировке... ИМХО так только прыгать, тройка уж пусть останется с двумя разными ребрами...
alex13: Я не про прыжок с троек (мне это в ближайшее время не светит), а про ритт. тройку как подводящее. У меня в упор не получается перед тройкой удержать "свободную" ногу в сильно скрещенном положении на наружном ребре. В таком положении дуга "не закругляется" ни в какую и тройку не сделать. Получается только если ноги стоят "в одну линию". Нужно ли с этим бороться и как ?
Тинкер: alex13 Так "свободная" нога все же подъезжает к опорной и отрывается ото льда, но все же скрстно (даже имитацию сейчас попробовала сделатьии маму попросила посмотреть - скрестно). Может мой вопрос покажется глупым... но где именно вы скрещиваете ноги? Щиколотка, колено, голень, бедро?
alex13: Тинкер пишет: но где именно вы скрещиваете ноги? Щиколотка, колено, голень, бедро? Просят скрещивать так, чтобы колено свободной ноги было чуть ниже колена опорной. Обычно получается на одном уровне или чуть выше :( Вообще скрещивание слабое, совсем не такое как на учебных видео и тем более на прыжках спортсменов. Вот я и думаю - бороться с этим на этапе троек или подождет до настоящего риттбергера? На полу Р 3/4 оборота, редко 1.
Тинкер: alex13 А четвертушки на полу получаются? В ритбергерной позе развороты, сперва на 1/4, потом на 1/2... Та должно быть скрешение ниже колена, левая нога все же отрывается от пола в группировку, можно помогать себе руками, и конечно же хорошо работать коленом (сели-встали). Честно, сама ленюсь работать коленом, за что частенько и получаю по мозгам
alex13: Четвертушки получаются, левая нога пола не касается (все время скрещена, обычно колени на одном уровне). Если ниже колена то это уже не скрещивание получается а группировка, довольно плотная. Вообще 1/4 прыгать трудно, очень легко перекручивает. 1/2 легче всего.
Тинкер: alex13 Вообще 1/4 прыгать трудно, очень легко перекручивает. 1/2 легче всего. 1/2 очень похожа на тройку.... мне такое упражнение по могло, а если пробовать не отрываться от пола и поворот осуществлять на задней части стопы (очень удобно если дома пол скользкий и заниматься в носках), то получится очень хорошая имитация тройки... P.S. Только мебель из комнаты по возможности убрать, а то наткнуться не долго.
bregalad: alex13 пишет: Просят скрещивать так, чтобы колено свободной ноги было чуть ниже колена опорной. Может, чуть выше?
alexnightingale: В последнее аремя использую в качестве захода на 1Р риттбергеровскую тройку - это избавляет меня от неверного положения корпуса ( завал вперед ) и помогает выпрыгнуть с прямой спиной. Напротив если хочется прыгнуть 2Р, то с такого захода мне это почему-то весьма трудно, приходится прыгать в каскаде с 1С либо с перекидным. В этом случае отрыв идет либо боком либо лицом вперед, бывают приземления на 1 ногу в четверть с выездом. Но группировка ужасная, свободная нога болтается сбоку. Но все равно, напрыгивать надо.
valli: А почему Вы считаете, что ритбергер- это ключ ко всем прыжкам?! У меня дочь прыгает все двойные(С,Т,Ф,Л), аксель- само собой, а вот Р стабильный недокрут 10 минут, рано расскрывается, еще находясь в воздуже. Даже каскад 2С+2Т делает, а вот 2С+2Р никак не идет. Каждый прыжок - это вещь субъективная. Кому то легче даются зубцовые, кому то реберные... А вот каскад из одинарных Р - это для неё семечки, легко Р+Р+Р+Р+Р
margo: alexnightingale пишет: В последнее аремя использую в качестве захода на 1Р риттбергеровскую тройку - это избавляет меня от неверного положения корпуса мне тоже помогает. :)
alex13: Кое-как запрыгал риттбергер. Выход годных ~50%, ошибок великое множество, особенно противные две - 1) наклон вперед при выпрыгивании (в зависимости от степени приводит к ойлеру, приземлению на 2 ноги, подтычке зубцом или падению) 2) правая рука на выезде оказывается непонятно где, обычно просто болтается. Вроде бы никаких неприятных последствий не имеет, по крайней мере на данном этапе. По мелочи еще недосиживание дуги, потеря скорости на прыжке, плохой мах неразвернутой свободной ногой и т.д. Но вопрос не об этом. Прыгаю, стало быть. Разгоняюсь перебежками. Сижу дугу. Приседаю, закручивая дугу. Прыгаю, попытавшись вымахнуть ногой. Приземляюсь. Выезжаю (наконец-то). Потом подъезжаю и вижу на льду вот такой след: Это так и должно быть или все же ошибка. Если ошибка, как с ней бороться?
IrinaV: alex13 Если верхняя дуга - от захода на прыжок, то да, такая картинка - ошибка: перед выпрыгиванием нет чёткого наружнего ребра - прыжок идёт с 2 рёбер и, даже, сказала бы, с внутреннего ребра. Что может быть причиной такого выпрыгивания? Их может быть несколько, желательно бы видео, а самая распространённая на начальном этапе освоения риттбергера - это отсутствие поступательного движения по ходу дуги въезда в прыжок. Иными словами нет поступательного движения спиной вперёд по ходу прыжка, скорее всего (судя по картинке следа от прыжка) прыжок идёт вбок, за маховой ногой, как следствие - нет вертикальной оси вдоль правой ноги и нет чистого выезда alex13 пишет: приводит к ойлеру, приземлению на 2 ноги, подтычке зубцом или падению Руки на риттбергере - очень важная вещь, без них никак не достичь правильного движения ни по дуге, ни в воздухе, ни после приземления. Советую работу рук отдельно натренировать вне льда - должно быть "на автомате". Пойдёт риттбергер, пойдёт и флип. По моему ИМХО, эти прыжки очнь связаны. А дальше пойдёт борьба за наружнее ребро на лутце... Так что - вперёд! Удачи!
Либела Тулупова: alex13 пишет: Это так и должно быть или все же ошибка. Тогда это уже валлей :)
alex13: Видео неудачных или почти неудачных риттбергеров есть тут: http://93.100.174.33/me/MOV100107203242.mp4 Если абракадабра выходит по ссылке, щелкайте на ней правой кнопкой и выбирайте "сохранить как" В конце тренировки ни один толком не вышел :( А может это из-за необходимости прыгать в определенном месте катка. Если завтра получится что-то лучшее - попробую заснять. Микроперетяжка присутствует почти на всех. Клевание носом на выезде - стандартная ошибка, борюсь с переменным успехом (обычно уходит по мере напрыгивания прыжка).
Тинкер: alex13 А у меня абра-кадабра выходит по ссылке
Либела Тулупова: alex13 пишет: Если абракадабра выходит по ссылке, щелкайте на ней правой кнопкой и выбирайте "сохранить как" Нифига не грузится. Открывается окошко с единственной кнопкой "ЗАКРЫТЬ" :(
alex13: Попытка №2 http://93.100.174.33/me/4.avi
Тинкер: alex13 А можно посмотреть просто на ритбергерные тройки в вашем исполнении и полностью заход на ритберегер? По моим ощущениям вы дугу не закручиваете, а наоборот спрямляете.
alex13: Тройки чуть попозже. Заход имеется на видео. До него только 2-3 подсечки. Тройки я выполняю немного не так как на всяких учебных видео, вместо подстановки свободной ноги в конце делаю вторую тройку (на ход назад) и выезд. Попытки катать риттбергерный шаг со сменой ноги в конце, как это обычно делают, приводят к тому что потом вместо риттбергера прыгаю ойлер и хоть ты тресни. Но это лично мои проблемы. Тренер не возражает. Может дугу и спрямляю, возможно из-за этого и появляется перетяжка в конце, но если пытаюсь сильнее наклониться в дугу, прыжок получается в снег, а то и без прыжка в снег. Наверное в приколы, но при температуре -2 риттбергеры получаются лучше чем при -8, а при -15 не получалось прыгать вообще, а тройки были с сильным проскальзыванием. Тулупов и сальховов это не касается. Мистика.
divan: alex13, по поводу следа у меня только одна мысль - но я в ней не уверен, посколько на видео очень смазано движение, легко ошибиться. Но мне показалось, что в некоторых попытках на видео, когда у тебя уже корпус вылетает и развернут на 180, конек опорной ноги тоже развернут, но еще не оторвался от льда - и возможно именно поэтому такой след получается, ты как бы не успеваешь в нужный момент выпрыгнуть, а начальная скорость никуда не девается и конек оставляет вот такой вот след. По поводу же самого прыжка, опять же, изза качества видео, не очень легко увидеть ошибки - но одна ошибка мне в глаза бросилась, причем это частая беда всех кто учит риттбергер - ты очень долго сидишь на опорной ноге на заходе. Конечно, можно и так прыгать - но это намного сложнее и особенно если только осваиваешь прыжок, то это очень мешает направить все силы в нужном направлении и почувствовать выталкивание. Мы как-то уже обсуждали на форуме эту ошибку и тогда было даже найдено противоядие - в виде изменения захода на вот такой: http://divan0.org.ua/video/plush_rittberger.avi (это одинарный ритт в исполнении Плющенко). Этот заход(с подстановкой правой ноги) как раз способствует тому, что ногу на лед ставишь в последний момент буквально, и не высиживаешь ее до последнего. И ещё один момент, который можно использовать как ориентир - в каждой точке захода, вплоть до отталкивания, нужно стараться, чтобы вес чётко оставался на центральной части лезвия. Потому что часто так бывает(у меня это особенно в риттбергере кстати бывает), что как-только начинаешь выталкиваться и работать корпусом и руками, баланс начинает сам куда-то уходить и выталкивание уже происходит не очень контролируемо и слабо - собственно а как еще можно вытолкнутся, если вес(и точка приложения усилия соответственно) находится на носке или на пятке. Ну и изза этого еще проскальзывания и срывы риттбергера бывают.
alex13: Качество вряд ли удастся улучшить, так снимает телефон, а с фотоаппаратом особо не покатаешься. Заход попробую, видимо сегодня вечером. Но тренер частенько просит меня наоборот, подольше сидеть на дуге, да и сам чувствую что немного недоезжаю. Но доехать невозможно никакими силами - вообще прыжок не выходит, или тройки (было на видео где-то в конце) или падение. Вес частенько желает оказаться на носке, правда чаще эта ошибка вылезает на сальхове. Вообще кажется что толчок у меня довольно затянутый, поэтому прыжок невысокий.
margo: alex13 посмотрела много раз ваше видео. Не могла понять почему проблемы с завершением прыжка, т.е. с выездом. Мне кажется дело вот в чем. Любой прыжок имеет продолжительный пролет из-за стремления вытолкнуть себя спиной назад в момент отрыва. Создать полет можно согласованно действуя корпусом, ногами и руками. Если что-то вылетает из этой цепи, то прыжок не получается. Попробуте откидываться спиной назад это раз. Мне еще показалось, что недостаточно сидите на ребре при отталкивании что тоже не дает сильного толчка. Очень слабый мах левой ноги. В результате полета почти нет, вы еле успеваете развернуть корпус и впиваетесь в лед:) Надеюсь вы нам представите в новом видео уже чисто исполненый прыжок:)
divan: margo пишет: Попробуте откидываться спиной назад это раз. А как это? Я не понял, например ) alex13, в том-то и дело, что "доезжать" и "сидеть" на дуге - это разные вещи. Может быть тренер просит подольше "досиживать" - всмысле "додерживать" - дугу? Просто сидеть на заходе - это и вправду тяжелее и, вобщем-то, не нужно. Обычно приседание перед толчком на риттбергере происходит в последний момент и это довольно стремительное действие - его не нужно затягивать. На видео риттбергера Сотниковой (с сайта twizzle.ru) это кстати хорошо видно.
Тинкер: divan margo пишет: цитата: Попробуте откидываться спиной назад это раз. А как это? Я не понял, например ) Я так поняла, что имелась в виду неправильная позиция на заходе, когда фигурист слишком заваливается вперед носом (а-ля хоккеист с клюшкой), из-за чего невозможно прямо и ровно вылететь.
Тинкер: надо на дуге и правильно сидеть и досиживать ее практически до конца, потом идет еще больший присед (надо подсесть). Согласна с divan , что это довольно стремительное действие - его не нужно затягивать.после подседание резкое разгибание опорной ноги, подмах свободной левой и руками и даст сам прыжок.
Либела Тулупова: alex13 пишет: Попытка №2 Ща пальцы растопырю и внесу свою лепту Я вижу 2 ошибки: 1) Сначала работа руками, потом прыжок. Квинтэссенция 0:18 и 1:23 на ролике. Руки/плечи сработали, прыжок СОВСЕМ опоздал 2) При выезде руки продолжают движение по кругу, а их надо остановить. Типа в момент касания льда "взгляд на манжету" (где-то мы его уже обсуждали) Повторю: всё ИМХО И ещё вопрос: а зачем прыгать с такого неудобного захода? (ИМХО)
margo: divan пишет: А как это? Я не понял, например ) возможно я не правильно выразилась. Вы ведь как прыгаете? Прыжки, которые делаете с хода назад , особенно зубцовые, ну и риттбергер, не прыгнуться просто так, если не сделать усилием корпуса, тобишь когда наезжаете маховой ногой на опорную ногу на тулупе или на флипе, то корпусом(спиной) делаете рывок назад. Рывок, усилие, откидывание, ну не знаю что еще подобрать...)
alex13: margo Проблемы с выездом это мой "фирменный" глюк, даже не связанный с прыжками. Я клюю носом всегда и везде, если тренер долго и нудно тычет меня в эту ошибку, клевать начинаю меньше, но все равно полностью не излечиваюсь. Очень забавно выглядит, например, каскад С+Т+Т+Т+Т... сопровождающийся поклевыванием с постепенно уменьшающейся амплитудой. По мере освоения элемента проблема постепенно уходит, появляется снова при увеличении скорости или каких-либо изменениях в элементе. По видимому проблема происходи отчасти вследствие сидячей работы и искривления позвоночника. Только на катке и спасаюсь. Самое смешное, флип я прыгаю еще хуже (самые первые попытки), в полоборота, приземляюсь на ход вперед, и тем не менее выезжаю на одну ногу. Более того, бывает даже несколько оборотов на льду накрутить получается. Насчет откидывания спиной - по ощущениям оно есть, возможно слишком слабое. divan Да, именно досиживать дугу. divan пишет: Обычно приседание перед толчком на риттбергере происходит в последний момент и это довольно стремительное действие - его не нужно затягивать. Это похоже и была причина странных следов на льду. Опробовал Плющенковский заход "через моухок" - он сам по себе создает начальное вращение (возможно из-за неумения, но так получается) и думать некогда - приходится прыгать вовремя, а не когда хочется. Результаты - 1) Скрещивание стало более глубоким, такое ощущение что делаешь мощную подсечку, но в последний момент не убираешь ногу со льда, а наоборот упираешься на нее и прыгаешь. Подозреваю что свободная нога в этот момент также на наружном ребре. 2) Перетяжка пропала, видимо вследствие пункта 1 3) Это можно сделать и с захода подсечками, если делать не "присел - подумал - прыгнул" а "присел - прыгнул". Перетяжки при этом также нет а прыжок малость повыше. 4) Выход годных уменьшился, зато стал меньше клевать носом и появилась скорость на выезде из удачных прыжков. 5) Заработал очень неприятный ушиб большого пальца левой руки. 6) Скорость на заходе к сожалению пришлось несколько уменьшить, а то вообще ничего не получалось. На видео риттбергера Сотниковой (с сайта twizzle.ru) это кстати хорошо видно. Ага, правда ссылка с твизла идет на флип, ну да бог с ними... А руками так энергично замахиваться надо? Либела Тулупова пишет: 1) Сначала работа руками, потом прыжок. Квинтэссенция 0:18 и 1:23 на ролике. Либела Тулупова 0:18 это что-то под конек попало У меня при имитациях в зале часто руки работают "с опережением" а мах наоборот отстает. 2) При выезде руки продолжают движение по кругу, а их надо остановить. Решится само когда будет куда выезжать. Фиксация выезда уже наработана и регулярно повторяется, но почему-то срабатывает только когда прыжок стабильный и докручен. У меня правда это взгляд "в центр круга". Всем огромное спасибо, вопрос решен, правда дугу надо еще больше досиживать, надеюсь со временем получится. Но чувствую он не последний....Как минимум есть еще "куда девается скорость" и каскады с риттбергером заставляют прыгать периодически, там вообще засада.
Либела Тулупова: alex13 пишет: У меня при имитациях в зале часто руки работают "с опережением" а мах наоборот отстает В смысле мах?! Я говорю, прыжок отстаёт от рук
divan: margo пишет: на тулупе или на флипе, то корпусом(спиной) делаете рывок назад. Неа, какой ещё рывок назад? Рывок этот уже вперёд получается - одновременно с ним идёт раскручивание корпуса и вылет происходит уже на ход вперед, но никак уж не спиной назад. Ну я надеюсь, что мы об одном и том же говорим, просто издержки великого и могучего мешают однозначно понять сказанное :) alex13 пишет: По видимому проблема происходи отчасти вследствие сидячей работы и искривления позвоночника Вряд ли. Наклон вперед на выезде бывает практически у всех в начале освоения того или иного прыжка. И вообще, я бы сейчас особо на ошибки на выезде не обращал внимания - пока не исправлены ошибки на заходе и в полете, определить причину ошибок на выезде очень сложно - причем скорее всего причина именно в ошибках на заходе. alex13 пишет: Ага, правда ссылка с твизла идет на флип, ну да бог с ними... А руками так энергично замахиваться надо? Ага, я им уже написал про ошибку в ссылке, обещали исправить. Насчет замаха - собственно именно энергичный замах позволит потом крутить два и больше оборотов, в одинарном он как бы не особо нужен, но тут сложно сравнивать любителей и фигуристов, к тому же девушки и парни немного по разному прыгают. alex13, каскады с риттбергером не спеши, не такая это простая штука, сначала нужно риттбергер отдельно освоить а потом браться за каскады - там своих куча нюансов есть. Я бы все таки советовал большую часть внимания уделить дуге - должно выталкивать. И как контрольный ориентир - левая рука практически в каждой фазе прыжка должна находится над соответственно левой ногой, и работать они должны синхронно. Это важный момент, его надо почувствовать(прыжки должны стать ровнее и легче, по идее) и на уровне мышечной памяти закрепить.
margo: alex13 пишет: Я клюю носом всегда и везде, если тренер долго и нудно тычет меня в эту ошибку а как вы боретесь с этим?)) представьте, что у вас нет зубцов. Все ваше клевание обернулось бы падением на лед:) Держать спину на льду прямо - это основное правило фигуриста.alex13 пишет: Насчет откидывания спиной - по ощущениям оно есть, возможно слишком слабое. Можно упростить задачу. Для однооборотного риттбергера достаточно сделать заход, уже сидя на дуге, с прямой спиной. Тогда корпус на автомате полетит по ходу прыжка. Ну я надеюсь, что мы об одном и том же говорим, просто издержки великого и могучего мешают однозначно понять сказанное :) надеюсь) но мне кажется изначальный термин "откидываться" более точный. В зале даже отрабатывают такое упражнение. вскакивают на скамейкуодной ногой, потом отбрыгивают, отталкиваются назад. При этом спина тоже участвует. Откидывается назад, естественно сохраняя прямое положение.
alex13: divan пишет: alex13, каскады с риттбергером не спеши, не такая это простая штука, сначала нужно риттбергер отдельно освоить а потом браться за каскады - там своих куча нюансов есть. Типа каскады с типа риттбергером нас периодически заставляет прагать тренер. Обычно чередуются упражнения: риттбергерные тройки, каскады с риттбергером, риттбергер отдельно, ну и еще есть несколько упражнения напрямую не связанных с риттбергером, но похоже тоже для него.
alex13: margo пишет: Я клюю носом всегда и везде, если тренер долго и нудно тычет меня в эту ошибку а как вы боретесь с этим?)) Силой мысли :-))) Катаем примерно такие упражнения: - Перебежка назад - выезд на 10 счетов. Вполне достаточно времени чтоб опомниться и поднять спину. Правда страшно - за 10 счетов можно объехать весь каток и ненароком сбить кого-нибудь. А кручение головой сбивает позу выезда :-( - Перебежка назад - подпрыжка - выезд - Перебежка назад - 3 подпрыжки - выезд - Вальсовый шаг с фиксацией позы выезда - 3..10 перекидных подряд, вариант - с подскоками. К этому моменту тело уже успевает вспомнить что такое выезд и как его правильно делать. - Дальше кто что умеет прыгать, от простых прыжков к сложным - Каскады. К сожалению автоматизма пока нет, частенько прыгаю, на выезде клюю носом, быстро одумываюсь и принимаю более-менее приемлимую позу. При изучении какого-дибо нового прыжка или его вариации борьбы за прямую спину начинается с начала. Подозреваю что не последнюю роль в избавлении от клевания носом может сыграть закачка правой ноги и всякие подпрыжки в зале. представьте, что у вас нет зубцов. Все ваше клевание обернулось бы падением на лед:) Отнюдь не всегда :-( Еще в "хоккейный" период катания довольно успешно выезжал корявые перекидные в позе "подбитый воробей", хотя падал безусловно часто. Сейчас правда падаю тоже много.
Тинкер: alex13 Подозреваю что не последнюю роль в избавлении от клевания носом может сыграть закачка правой ноги и всякие подпрыжки в зале. Ножка действительно должна быть сильной. В зале вообще нам ножки качали скамейкой (в таврике скамейки все ВЫШЕ гимнастических, приблизительно по высоте как нормальный стул). Вот на эту скамйку и делаются подъёмы исключительно с одной ноги (как на ступеньку, только свободная нога как можно меньше должна подталкивать тело наверх, работает только опорная). Вот таким обазом сперва одну ногу, потом другую качают. (перерыв между ногами минимальный, что весьма утомительно), между подходами чуть больше чем между ногами. Еще пару раз пробовали выпрыгивания из пистолетика (но это вообще как мне показалось "жесть"). Пока мне хватает и того, что наработано скамейкой. Еще сегодня специально понаблюдала за своими ощущениями на ритбергере. Еду я на заходе действительно долго (скорее морально готовлюсь), но и именно это долгое скольжение позволяет мне встать на удобную по кривизне что ли дугу назад наружу. Просто как только начинаю чувствовать, что мне на ней очень комфортно сидиться. тогда я понимаю, что можно выполнять и прыжок. Если села неудобно, то вылетае какая-то раскоряка. А вам alex13 на дуге перед прыжком удобно (не знаю как это ощущение еще описать) сидеть?
alex13: Тинкер пишет: Еще пару раз пробовали выпрыгивания из пистолетика (но это вообще как мне показалось "жесть"). Аналогично. Вообще все что связано с пистолетиками, довольно тяжело. Тинкер пишет: А вам alex13 на дуге перед прыжком удобно (не знаю как это ощущение еще описать) сидеть? Комфортно. это же почти перебежка назад. Ошибка была в том, что я не подседал перед самим прыжком. Каким-то образом это сильно влияет на кривизну дуги.
Клеся: Конечно, влияет. Тройки на прямых ногах тоже плохо выходят :) По видео очевидно, откуда перетяжка на следе: при выезде происходит завал на внутреннее ребро. И торопиться не надо.
Lera: Кто нибудь помогите!!! Риттбергер(двойной) говорят прыгаю хорошо Тока нога чёт не выносится...на две всё... Может подскажете что нибудь...пожайлуста)
divan: Lera пишет: Риттбергер(двойной) говорят прыгаю хорошо Тока нога чёт не выносится...на две всё... Может подскажете что нибудь...пожайлуста) Выносите ногу :) А вообще, видео в студию - может что-то и понятно будет.
ChatOFF: Lera у меня со всеми многооборотными прыжками такое бывает :) то на одну, то на две. Но на две не сразу, а через пол секунды-секунду после приземления на одну, "Заваливаюсь" другими словами. Все никак не могу понять от чего зависит.
svetlank@: Подскажите, пожалуйста, какие ошибки есть у меня на риттбергере. Главная проблема - выезды, часто получаются очень крутые и короткие дуги вместо нормального выезда. http://vkontakte.ru/video16813007_157139159
Niisora: svetlank@ киньте на ютуб пожалст =_= или куда еще. на файлообменник к примеру. не все могут заходить вконтакт)
svetlank@: извините, но не все могут и видео куда-то закинуть... увы, трафик не позволяет по нескольку раз видео перезакачивать, дорого слишком. единственный выход - если найдется добрый человек, который скачает из контакта и закачает в файлообменник)))
Renia: svetlank@ Счас сделаем UPD: меня послали, сказав: "Не удалось найти видео файл. Возможно, он был удален, либо на него наложены какие-то ограничения." UPD2: все, скачала, куда лучше кинуть, на youtube или на файлообменник? Хотела закачать на youtube, но он что-то тормозит сегодня, закинула на файлообменник. http://www.mediafire.com/?t53xeicbto97n4o
Niisora: Renia спасибо! svetlank@ Сама риттбергер не прыгаю, но хочу сказать что Вы молодец уже тем, что хватает смелости прыгнуть И мне кажется что довольно неплохо вышло. Вообще все кто прыгает больше - молодцы) Вы писали что у вас плохо с выездами в основном. Но на самом первом прыжке могу сказать что все не так уж и плохо о.О Хотя на остальных 2х соглашусь с вами. Лично по своим ощущения от перекидного, который я прыгала, могу сказать что больше всего мне там нравился выезд, ибо получался он неплохо Может вам просто для выезда не хватает пролета в длину? И силы прыжка, я думаю. Потому что последний прыжок Вы прыгнули слабее, и выезд был заметно короче... Но надеюсь люди катающиеся лучше, дадут Вам хорошие советы. Удачи в прыжках!)
Renia: http://www.youtube.com/watch?v=KkPKtEZLIIU Наконец-то youtube проснулся. П.С. Мне, кстати, прыжок очень понравился!
IrinaV: svetlank@ пишет: Подскажите, пожалуйста, какие ошибки есть у меня на риттбергере. Главная проблема - выезды, часто получаются очень крутые и короткие дуги вместо нормального выезда. Для начального освоения риттбергера совсем неплохо: 1. на заходе - чёткие 2 наружних ребра; 2. додержанная дуга; 3. прыжок - действительно, прыжок, а не подпрыжка... В чём, по моему ИМХО проблемы с выездом: 1. проглядите видео в пошаговом просмотре Руки-то (+плечи) недорабатывают и очень сильно... (особенно - последний прыжок) 2. постараться вытягиваться ("вставать") на правой ноге в воздухе (выпрямлять до конца саму правую ногу и очень оттягивать её носок, зубцом в лёд и самой вытягивать в струночку вдоль оси, которая проходит через правую ногу); 3. скорее - наводящий вопрос: на которой ноге центр тяжести перед самым отрывом в прыжок? (из-за качества видео, создаётся впечатление, что точно на 2 ногах... ); 4. совет, как увеличить пролёт в прыжке. Нам тренер говорит, представте, что двигаете шкаф спиной. Помогает. Ещё очень помогает "выдечить" выезды - прилепление второго, третьего и т. д. риттбергера. Это касается выездов из всех прыжков. 5. ещё есть, скорее, замечание в разных техниках прыжка, скорее... Нам, напрмер, на заходе не разрешают "приседать" на ногах - в требованиях - прямые, но "мягкие" ноги и лишь в момент замаха руками, перед самым отрывом, приподсесть на правой ноге для так называемого "наезда" на дугу захода. По ощущениям получается, как сильно "опереться"/"оттолькнуться" ото льда с выраженого ребра. Тогда летиться очень далеко и легко. 6. В воздухе, каким бы кратким не казался прыжок, нельзя перекашивать "рамочку" линия плеч-линия бёдер: обе линии лежат в одной плоскости и параллельны. Вроде все мне известные ключевые моменты риттбергера изложила. Может, кто дополнит? Удачи!
svetlank@: Всем большое спасибо и за советы, и за то, что видео перезалили)). Буду работать дальше, пробовать. То, что руки не дорабатывают чувствуется очень, еще долго ошибка была - замах левой рукой перед прыжком, сейчас уже более менее ее исправила. Ц.т. перед прыжком все же на правой, действительно, на видео сложно это понять. А вот дугу RBO на заходе иногда передерживаю даже, особенно когда боюсь с ребра соскочить (бывало такое). IrinaV, ваши советы мне очень помогли с винтом, большое за них спасибо, теперь буду риттбергер лечить. Вам тоже удачи)))
Valdemar: IrinaV пишет: Может, кто дополнит? спина, должна быть прямой, лопатки сведены и на заходе в том числе. ...можно считать неплохим, если полностью выпрямить правую ногу в полёте и чуть притянуть к себе ботинок левой в высшей точке прыжка.
IrinaV: Valdemar пишет: спина, должна быть прямой, лопатки сведены и на заходе в том числе. ППКС!
Valdemar: Да, вот, так же как и в теме с луцем, не могу не поделиться чертовски симпатичным ритберегером от того же исполнителя [img src=/gif/smk/sm12.gif] ...ну просто неимоверно красиво и эстетично
IrinaV: Valdemar пишет: ...ну просто неимоверно красиво и эстетично левая не с наружнего ребра, а с внутреннего...У нас такое не прокатит... Даже в одинарном...
Valdemar: IrinaV пишет: левая не с наружнего ребра, а с внутреннего... ...мне так не кажется, может быть наклон не ярко выраженный, но ребро наружное, видно даж по световому блику на лезвии. К тому же это весьма простой демонстрационный заход, на практике на момент толчка левая обычно и вовсе льда не касается
FROST: левая на внешнем ребре мне кажется. ведь правая нога должна уйти назад скрестно
IrinaV: FROST На заходе - да. А посмотрите в покадровом режиме. Весьма продолжительное время до отрыва и сам отрыв идёт с выраженного внутреннего ребра. И это - хоть режтье меня, но ошибка. FROST пишет: ведь правая нога должна уйти назад скрестно Не знаю. По требованию нашего (и не только) тренера, на заходе ЦТ сразу на правой ноге, левая просто касается льда и в отталкиваниив прыжок ото льда не участвует. Она должна стремиться принять позу группировки сразу при отрыве от льда и тем быстрее, чем больше оборотов в риттбергере делается. Это, что касается работы ног. Про руки/плечи не говорю, но их вклад в прыжок - тоже очень весом. Так же, как и работа всем корпусом в направлении прыжка: "будто шкаф спиной двигаете"... Кстати, на приведённом видео, левая нога ещё до отрыва уходит влево от дуги наезда, как бы ещё на льду делается мах свободной ногой. Valdemar пишет: ...ну просто неимоверно красиво и эстетично Никто же не говорит, что некрасиво. Просто - ошибка в технике и довольно суровая. В двойном может обернуться недокрутом и очень болезненными падениями, ещё с дуги захода, до прыжка...
IrinaV: Valdemar Кстати, мальчик на видео, приведённом выше, тоже отрывается в прыжок, когда левая на внутреннем ребре (хорошо видно по ракурск съёмки), не на таком выраженном, как у девушки, но - на внутреннем. Наверное, это, всё же, особенность американской техники прыжка...
FROST: ну не знаю.. конечно невысокий... но ребро внешнее http://www.youtube.com/watch?v=fwz1fWftsdQ
IrinaV: FROST Ну, не сразу и Москва строилась... Если это начало освоения 2Р - то очень даже неплохо! На что особо стоит обратить внимание: Левая нога не "гуляет" по отношению к правой: у Вас она то подъезжает вплотную к опорной, то удаляется. Тенденция должна быть такая - в начале на расстоянии примерно длины лезвия и по мере наезда на дугу левая "отстаёт" от опорной правой. В последней фазе на ролике это очень хорошо видно. Немного затянута дуга наезда: корпус уже развернулся полностью на 180 градусов, а опорная нога ещё всё едет по дуге. Не бывает "неожиданных" падений на заходе? Может, опять, "пунктик" нашего тренера (она воспитанница тренера немца, с характерной техникой именно риттбергера), но мне помогло прочувствовать этот прыжок: на заходе ноги на льду стоят не в линию, а сильно даже скрёстно и по мере наезда увеличивается расстояние между ногами. Вот это-то и не даёт искусственно задерживать дугу наезда, когда никак не решиться на прыжок...
alexnightingale: FROST пишет: конечно невысокий. Зато весьма уверенный, хорошая группировка. Ого, прямой путь в золото!
полная версия страницы