Форум » Прыжки (Jumps) » Риттбергер (Loop) (RBO/RBO) (продолжение) » Ответить
Риттбергер (Loop) (RBO/RBO) (продолжение)
favi: Риттбергер (Loop) (RBO/RBO)
bregalad: IrinaV, alexnightingale, мой пост -- конечно, не практические рекомендации, а некоторые физические соображения, которые не совсем уж тривиальны (во всяком случае, я сам как-то раньше не задумывался о КВАДРАТИЧНОЙ зависимости момента инерции от геометрических размеров тела). А говорить, что и это важно, и то, и другое -- да, важно, но хорошо все-таки и оценивать вклад каждого фактора. Да, невысокий прыжок с быстрой круткой не смотрится, но ведь речь идет не о том, чтобы прыгнуть красиво, а о том, чтобы вообще прыгнуть (докрутить 2 оборота). К тому же сам Мишин в своем интервью в Спорт-Экспрессе сказал примерно следующее: его главный вклад -- это осознание того, что способность человека вращаться вокруг вертикальной оси тела является ключевой в фигурном катании. (Мой комментарий: вращаться, а вовсе не высоко прыгать.)
Клеся: bregalad Поверьте, чтобы докрутить двойные, какой-то особой группировки вовсе и не нужно. При технически правильном исполнении прыжка двойной - это вообще как нечего делать (не для меня пока ). Я сужу по акселю: пока не удавалось понять, как его прыгать, были большие усилия и судорожные всплески руками в воздухе с недокрутами и падениями. Как только получилось правильно - я сейчас вообще делаю только намек на группировку, иначе сразу же идет перекрут. Сегодня один раз получился настоящий, действительно хороший риттбергер (предполагался одинарный), так только за счет технически верного исполнения практически безо всякой группировки вышло четко 1,5 оборота. А если бы ещё сгруппироваться... Вот тройные - это уже да, там нужно сильно группироваться и увеличивать крутку. bregalad пишет: но ведь речь идет не о том, чтобы прыгнуть красиво, а о том, чтобы вообще прыгнуть Хочется ответить словами Тюбика из Незнайки: "главное, чтобы было красиво!"
bregalad: Клеся я вам завидую, у меня пока сплошные недокруты (попробовал даже прыгнуть двойной сальхов на соревнованиях в Питере 24 мая, просто потому, что в конце выступления понял, что аксель, который я хотел сделать, не прыгну, сальхов проще -- что из этого получилось, можно посмотреть на видео -- кошмар и ужос). У меня что на двойном сальхове, что на акселе недокрут полоборота (правда, с приземлением на одну ногу нет проблем) -- т.е. приземление на ход вперед и тройка. Реально оба эти прыжка у меня в 1 оборот (одинарный сальхов -- это на самом деле полоборота, практически перекидной). Причем, моя проблема, по-моему, именно в том, что я не умею группироваться. Высота прыжка, скорость и т.п. не помогают. Видно, надо больше прыгать туры без коньков -- займусь этим летом.
FROST: Клеся пишет: я сейчас вообще делаю только намек на группировку, иначе сразу же идет перекрут. Главное, чтобы был не пируэт в воздухе.
sneg: Вчера почитал книгу Мишина "Фигурное катание для всех" . Так вот, там на иллюстрации к оллеру и ритт. совершенно похожие движения. Что в первом, что во втором фаза полета происходит с почти прямой маховой ногой впереди и почти прямой толчковой позади. Смена ног у ритт. происходит только у самого льда. Все очеь воздушно и раскрыто. Никаких скрещенных ног и рук. Совсе не так, как все мы прыгаем. Я тоже попробовал так же. Сначала пару раз навернулся с непривычки, а потом стало получаться. только очень непривычно по ощущениям. Как будто прыгаешь перекидной, только с левой ноги наружу. Кому интересно попробуйте. Причем это изображено только в книге из архива. В электронной версии этого нет! Вот ссылка http://www.skateclass.ru/books/fk_mishin.zip
divan: А как 'все мы прыгаем'? ;) помоему, все по-разному. Архив сейчас нет возможности глянуть(разархиватора в телефоне нет), но вот попробуй сравнить этот риттбергер с одинарным риттбергером в исполненни Плющенко - я выкладывал в этой теме видео где-то полгода назад.
sneg: divan Посмотрел я на Плющенко, если честно, то большинство из нас так и прыгает (не так чисто наверное, но принцип один). Но совсем не то, что я высмотрел у Мишина. Не говорю, что это непреложная истина, но стоит попробовать. Причем так из нас не прыгает никто, даже близко не похоже. По крайней мере из тех кого видел.
sneg: Кстати, по поводу недокрутов. Я тут пробовал двойные попрыгать, но после нескольких попыток поймал себя на мысли, что в мозгу отложились прыжки в один оборот. И если я прыгал одинарный ритт. почти спиной вперед, то на двойной уже вылет происходит почти лицом вперед, но как только один оборот (чистый) происходит, тут же автоматически разгруппировка и приземление на ход вперед. Просто напасть какая-то. То же самое с акселем. На полу уже более менее получается довернуть, но на льду такая же ерунда. Какая-то боязнь прокрутиться дольше. С турами такого не происходит. Их стараюсь крутить, да и кручу пока не коснусь пола. Т. о. 1,5 оборота почти всегда, а если оооочень постараться изо всех сил, то и 2 доворачиваю, только страшно, больно скорость вращения высокая.
bregalad: sneg пишет: на двойной уже вылет происходит почти лицом вперед, но как только один оборот (чистый) происходит, тут же автоматически разгруппировка и приземление на ход вперед. Просто напасть какая-то. То же самое с акселем. Да, и у меня то же самое -- за тем исключением, что на полу ничуть не лучше. Такое ощущение, что для двойных одинарные вообще вредно прыгать -- привыкаешь разгруппировываться (или просто останавливать вращение) слишком рано. По этой причине я одинарный сальхов вообще стараюсь никогда не прыгать (поскольку все еще надеюсь на двойной).
sneg: bregalad пишет: Такое ощущение, что для двойных одинарные вообще вредно прыгать Во-во. Надо с двойных начинать учиться, или же не затягивать практику одинарных. Зато, как напрыгаешься попыток двойных, так одинарные после этого кажутся проще пареной репы.
вотэтода!: sneg пишет: Зато, как напрыгаешься попыток двойных, так одинарные после этого кажутся проще пареной репы. Вообще-то после того как начинают получаться двойные, одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Ещё требуется время чтобы "подружить" одинарные с двойными, и четко научиться контролировать когда раскрываться и с какойсилой крутить на каждом прыжке.
sneg: вотэтода! пишет: одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Не замечал. У меня наоборот. Намного легче стали и ритт и тулуп. Вообще без напряга. Как-то само собой получаются, но это после (типа) двойных. Вот в сальхове - да. Его и так-то перекрутить запросто.
alexnightingale: sneg пишет: то на двойной уже вылет происходит почти лицом вперед И это правильно для одинарных тоже. Просто для одинарных надо прыжок направить в высоту-длину, без группировки рук . Попытки двойных - это очень здорово и правильно на мой взгляд. Способствует улучшению одинарных. Конечно у меня двойные пока не получаются в общей массе, но с одинарными все более-менее ОК и я все-таки использую их для подготовки к двойным ( в каскаде с риттбергером в основном). Как и тренер прописал в свое время.
tony: вотэтода! пишет Вообще-то после того как начинают получаться двойные, одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Ещё требуется время чтобы "подружить" одинарные с двойными, и четко научиться контролировать когда раскрываться и с какойсилой крутить на каждом прыжке. +1 Улучшению одинарных двойные, на начальном этапе освоения, способствуют скорее в психологическом смысле ИМХО, то есть если в состоянии прыгнуть 1,5 оборота, то заходя на 1 оборот чувствуешь себя уже уверенней. C инстинктивным раскрытием после 1 оборота при попытке прыжка в 2 оборота наверно все сталкиваются. Но все же без освоения одининарных нельзя переходить к двойным. Именно на одинарных, на мой взгляд, нарабатывается техника прыжка, заход-толчок-прыжок-выезд. При двойном добавляется группировка, которая в однинарных практически отсутствует.
Jars: не помню дословно фразы, но наши тренеры говорили, что если "получается стабильный аксель 1,5 оборота, то легко пойдут и двойные", поэтому сначала заставляли добивать "до автоматизма" А1,5 после чего переходили к 2С, как к "родственному" прыжку, затем 2Т, 2Р и т.д. хотя лично у меня любимыми были зубцовые прыжки (Л, Ф) - они сразу давались легче... Интересно, если у кого-либо сейчас свои дети или дети знакомых тренируются со "стартового возраста", говорят ли их тренеры о какой-либо подобной последовательности или методиках освоения оборотных прыжков? Солидарен с предыдущим автором, что именно "...на этапе освоения..." - уже писал в другой ветке, что после двойных прыжков, одинарные, естественно становились красивее, но делались с определенным трудом из-за идущей "на автомате" более плотной группировки. про тройные, вообще молчу - реально "убийцы двоных", там натаскивали на совсем другие рефлексы и технику, - после них все-что меньше 3-х, по-началу, стало выпрыгиваться, как сбойный элемент , затем прошло, когда научились управлять своей группировкой tony пишет: вотэтода! пишет цитата: Вообще-то после того как начинают получаться двойные, одинарные чаще всего перестают олучаться. Потому что начинаются перекруты. Ещё требуется время чтобы "подружить" одинарные с двойными, и четко научиться контролировать когда раскрываться и с какойсилой крутить на каждом прыжке. +1 Улучшению одинарных двойные, на начальном этапе освоения, способствуют скорее в психологическом смысле ИМХО, то есть если в состоянии прыгнуть 1,5 оборота, то заходя на 1 оборот чувствуешь себя уже уверенней.
alexnightingale: *PRIVAT*
alexnightingale: Продолжаем прыгать риттбергер... В процессе освоения прыжка попробовал прыгать совсем с медленного хода - это трудно,т.к. равновесие держать тяжелее. Чтобы компенсировать низкую высоту прыжка пришлось поработать руками - резкий сброс рук вниз и далее такой же резкий подъем рук вверх с растопыренными локтями. В общем два оборота накручиваются, жаль что не могу выехать на одну ногу - свободная нога брякается рядом
Тинкер: Я пока тоже делаю прыжок с медленного захода, он получается невысоким и без выезда, хотя приземляюсь на одну ногу, не могу на ней проехать по дуге назад (т.е проезжаю но ОЧЕНЬ быстро движение заканчивается). Может кто знает, как это исправить?
alexnightingale: Тинкер пишет: е могу на ней проехать по дуге назад Может перекручивает и выбрасывает из круга ? Можно попробовать свободную ногу тянуть не за себя а от себя по диагонали.
Тинкер: Спасибо. Завтра попробую.
полная версия страницы