Форум » Прыжки (Jumps) » Сальхов (Salchow) (LBI/RBO) (продолжение) » Ответить
Сальхов (Salchow) (LBI/RBO) (продолжение)
favi: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)
alexnightingale: alexnightingale пишет: Я как раз сегодня видел как один тренер так показывал - именно развернутой стопой и на акселе. Ну я сегодня опять попробовал прыгать таким способом - еще раз увидел как сальхов прыгала девушка-фигуристка. Она конечно одинарный показывала, но было ясно как из него двойной делается. Что любопытно очень похоже на видео Ирины с сальховом, только амплитуда побольше и высота пожалуй на тройной хватит. Ну я как обычно решил последовать примеру и долго мучил сальхов по-всякому. Мах кстати делал согнутой ногой и довольно резко,выпрямляя и доворачивая в самой высокой точке прыжка. Два оборота получается если еще дополнительно синхронно правую руку снизу-вверх-вперед двигать. Серьезная ошибка- когда дугу не досиживаю, тогда мах куда-то не туда получается и вылет под углом. Были удачные попытки, довольно ровное вращение и приземления на одну ногу. Очень часто вторая нога все-таки брякается рядом с выезжальной, т. е. в обратный винт я наверное не дохожу, лечу с параллельными ногами. Ну, хоть что-то. Надо поимитировать побольше, чтобы закрепить. Уж я не знаю - правильно-неправильно, но кое-что получается. Это радует.
alexnightingale: Вчера - вторая серия сальхова. Довольно удачная - та же техника, те же результаты. Как мне сказал мой коллега, катавшийся в то же время, уже где-то в момент отрыва у меня маховая нога завернута внутрь и может я даже на нее перехожу, есть результаты с уверенным приземлением на одну ногу, но чаще конечно вторая нога тоже приземляется рядом. Ну хоть начальный мах более-менее. Оказывается двойной тоже можно перекручивать - была одна такая попытка с весьма энергичным замахом правой рукой - перекрутило на пол-оборота.
Клеся: Врядли это хорошо, если маховая нога завернута уже в момент отрыва. Чем махать тогда??? В обратный винт - это да, нужно успеть перейти... я тоже не успеваю и поэтому вторая нога мешает на преземлении. Вот почему на акселе такого нет?
bregalad: Клеся пишет: Врядли это хорошо, если маховая нога завернута уже в момент отрыва... Вот почему на акселе такого нет? По-моему, и в акселе очень у многих маховая нога закручивается еще до отрыва (при этом аксель не выглядит как прыжок в круг). Вот, например, кадры акселя в 3.5 оборота в исполнении Юки Накано на чемпионате мира (он чуть недокрученный, так что его не засчитали): заход и момент отрыва (прислал Roland, с которым мы спорили, были ли выполнены 3.5 оборота):
Клеся: bregalad пишет: По-моему, и в акселе очень у многих маховая нога закручивается еще до отрыва Да, это верно. Так часто делают. Но мне это не нравится, ну вот не нравится и всё... У любителей это выглядит вообще непрезентабельно, и речь там идёт, увы, совсем не о тройных.
Клеся: bregalad пишет: Клеся пишет: цитата: Врядли это хорошо, если маховая нога завернута уже в момент отрыва... Вот почему на акселе такого нет? bregalad Вообще-то эти две части цитаты имеют "разные ножки" :))). Говоря об акселе, я имела в виду переход в обратный винт, накрутку на ногу, там всё в порядке. А в сальхове вот что-то не успеть :( С замахом же и в первом, и во втором случае как раз всё ок.
alexnightingale: Клеся пишет: маховая нога завернута уже в момент отрыва Я неточно выразился - стопа маховой ноги, а сама нога махает ,как и положено, вперед и вверх. Но согнутая, а в верхней точке распрямляется и на нее накручиваются обороты.
bregalad: alexnightingale пишет: Я неточно выразился - стопа маховой ноги Сильно ли можно повернуть стопу, не повернув голень (по-моему, максимум градусов на 30). Поворот стопы влечет за собой и поворот голени, так что это почти одно и то же.
Клеся: Такс... я попыталась таки ускориться и навернуться на ногу в сальхове. Навернуться получилось... в прямом и переносном смысле. То есть на выезде нога оказалась таки в правильно заложенном состоянии, но потом, видимо, я её слишком быстро вынесла назад. От этого уже в процессе выезда на одной (ура) ноге, произошел смачный срыв с внешнего ребра и - бумс:( Мой бедный локоть :(((
вотэтода!: Клеся Программу готовь на следующий год пока катки пустые! Исполнять! А то болтается тут с акселем и уже почти 2С, а на старты не выходит... Нам нужны примеры для подражания и вдохновления! Так что вперед! Выполнять!
Клеся: Вот-вот, "почти"! Это важное дополнение Отличие стоит за каждый раз синяка на 2 недели, летом!, ууу... А сама то куда пропала???
вотэтода!: Клеся У меня спина. Ещё соревнование делала. Ещё в Лондон уезжала. А теперь на дачу. И нечего зубы мне заговаривать. марш программу ставитть, а то в начале сезона опять негде будет и начнутся отговорки "у меня программы нет, катать негде" итд. А ноги фигуристов летом - это отдельная тема. :-))) Это то что отличает их от нормальных людей: крепкие мышцы, куча синяков и пластырь тут и там. Так что гордись - ты обладатель ног настоящего фигуриста. Пусть все на твои синяки смотрят и завидуют!
Сашулька: крепкие мышцы, куча синяков и пластырь тут и там Ха-ха..знакомая тема) Только у меня не от ФК а от воллейбола пляжного. Упадешь мчик отбить, а под песком камень
Клеся: IrinaV пишет: Клесь, а как у тебя с переходом на правую в одинарном сальхове? Ведь в одинарном всё ещё быстрее происходит? Ну... сальхов - мой конёк... Просто - обожаю!!! С одинарным легче. Сам-то он нормально получается, а вот в обратный винт не всегда хорошо сразу попадаю, т.е. проблема перехода на маховую ногу существует. Нет, в одинарном не так быстро, он примерно как перекидной в сравнении с акселем. В перекидном можно капитально на маховую не переходить и ничего плохого не случится, не то что в акселе. Так же и с 2С, только там это нужно делать быстрее в сравнении с тем же акселем, а я не успеваю. От этого на выезде всё время после приземления на лёд подставляется левая нога, или сильно проскребает. Или, если я всё же успеваю её выдернуть назад, это видимо выходит так быстро, что теряю равновесие и срываюсь с внешнего ребра, т.е идёт падение (неприятное очень). :))
IrinaV: Клеся Сразу предупрежу: сама я не гуру... Двойных не прыгаю и, скорее всего, никогда не буду. Но, видеть КАК прыгают двойные другие, как ни странно, умею. Клесь, а ты могла бы сравнить дугу на левой-назад-внутрь на одинарном сальхове и на двойном? В твоём исполнении, естсессно! По наблюдениям за своей малой и другими, осваивающими 2С явная ошибка у всех: недодержанная дуга назад-внутрь и, по видимому, как попытка удержать равновесие, мах правой почти как в акселе - сзади. А в классическом сальхове (одинарном, двойгом, тройном и т. п.) правая машет вперёд и вверх из положения, когда становиться практически в одну линию с левой. Мне кажется, тогда переход на маховую происходит сам по себе: просто у тела фигуриста нет другого пути (не считая падения ). Это....., пока тренер не видит: попробуй ставить правую ногу после разрешения сальховной тройки на лёд, на внутреннее ребро и кати себе по дуге до упора, или до её логического завершения. Только плечи на дуге разворачивай, чтобы как в классике "в каждой точке дуги плечевой пояс был строго перпендикулярен направлению движения". И не бойся, что дуга закончится, а скорость упадёт до нуля. Тебя Та-а-а-ак вытолкнет вверх. Останется только правой махнуть и "подняться на ступеньку" с правой ноги. 2С получится сам собой. Почему-то ( видя твой аксель) убеждена, что у тебя не может не быть 2С!
alexnightingale: IrinaV пишет: правая машет вперёд и вверх из положения, когда становиться практически в одну линию с левой. А что мне помешает маховую ногу держать сзади до последней возможности и производить мах сзади-вперед-вверх одновременно с доезжанием дуги ? Путь не так энергично как на акселе ( чтобы не потерять равновесить) но все-таки именно сзади ? М ?
Клеся: Мне говорят, что заход хороший, а вот перехода до конца нет на маховую ногу. У меня скорее с руками что-то не то... но я посмотрю, спасибо.
IrinaV: alexnightingale хм... мне кажется такой сальхов будет, действительно, акселем, только с ходу назад-внутрь, а не вперёд-наружу... ИМХО, конечно же.
bregalad: IrinaV пишет: Это....., пока тренер не видит: попробуй ставить правую ногу после разрешения сальховной тройки на лёд, на внутреннее ребро Что-то не понимаю... Может, левую ногу? Или имеется в виду, что надо ехать на двух ногах и на обоих внутренних ребрах?
alexnightingale: bregalad пишет: что надо ехать на двух ногах и на обоих внутренних ребрах? Нет имеется ввиду что сразу после поворота в тройке с LFO на LBI можно коснуться правой ногой льда, не перенося конечно на нее вес тела. Иногда так удобнее делать мах правой ногой -опять же развернутой.
Клеся: Сегодня один раз получилось прыгнуть нормально, но не выехать :), так в группировке и "воткнулась", как мне сказали. :))) И уже с места шмякнулась на правый бок. Остальные попытки были не очень... :)) Выяснилось: вовремя останавливать движение плеч и нужна правильная работа рук.
IrinaV: alexnightingale пишет: Нет имеется ввиду что сразу после поворота в тройке с LFO на LBI можно коснуться правой ногой льда, не перенося конечно на нее вес тела. Абсолютно верно! Приём - одно из подводящих у нашего тренера для отработки правильного маха на сальхове, иемнно, чтобы не делать мах ногой в нём схожим с махом в акселе...
IrinaV: Клеся пишет: Сегодня один раз получилось прыгнуть нормально, но не выехать Поздравляю! Через пару неделек выедешь - точно!
Клеся: IrinaV Тьфу-тьфу-тьфу, конечно. Но здесь не угадаешь, пока не всё так гладко :)
divan: Правило 639 в сальхове. Видео Ненси Кэрриган
IrinaV: divan Очень похоже на объяснения нашего тренера, только она не трансформировала свои объяснения в сферу циферблатных часов: современные дети да и молодёжь не очень сильна в этой сфере...
alexnightingale: divan пишет: Правило 639 в сальхов Занятно. Ну насчет 6 и 3 - в общем вопросов особо нет. Но 9 ???!!! Это я должен направить мах не по касательной ( это на 12 ), а внутрь круга - т.е. сразу в крутку ??? А на акселе от меня требуют мах на 12 часов - т.е. по касательной. Аналогично должно быть и в сальхове. М ?? Кстати насчет замаха ногой сзади опорной ( тоже как на акселе) - не получается, на скорости это крайне неудобно и неустойчиво. Положение маховой ноги в начале маха - на 3 часа - наверное оптимальное. А далее я сегодня с этой точки делал мах развернутой ногой весьма резко и вперед ( по ходу движения). В этом случае корпус также идет за ногой и прыжок получается более-менее ровный, хотя периодически недокрученный на четверть. Докручавать получается если одновременно делать резкий мах правой рукой вперед-вкрутку а левую локоть уводить назад. Если и еще локти поднять то 2 оборота крутятся без проблем. Кстати на видео не видно этого самого маха на 9 час, скорее на 11-12 час.
IrinaV: alexnightingale Как понимаю, на 9 по циферблату становится свободная нога перед махом, а мах, действительно, на 12 часов направлен.
divan: Что значит "на 12 часов направлен"? Тут имхо речь не о том, куда направлен, а в какой момент делать мах и толчок - и на видео это как раз 9.
Клеся: у меня, видимо, проблемы с часами...
IrinaV: divan Вань, то, что мах и толчак в сальхове (по методике нашего тренера) делаются на "9" - нет никаких сомнений. Есть один подводный камень - огромное желание сам мах направить на ту же "9". Это не есть хорошо - прыжок в обмах получится. Поэтому направляем мах строго вперёд. Как будто после прихода маховой ноги на "9", сместился центр вращения и мах на "12" - это уже относительно точки, в которую перед махом пришли. Если кто-то, вообще, что-то понял - большой молодец!
divan: Я не понял ) Имхо, суть методики как раз в том, чтобы избавить от ненужных мыслей - если прыгать по этой методике, то направление маха и прыжка уже задано и прыгнуть по-другому, вобщем-то, можно только еслине соблюдать данное правило. Еще правило хорошо тем, что избавляет от слов 'вперед', 'назад' и тп при описании прыжка.
alexnightingale: divan пишет: Имхо, суть методики как раз в том, чтобы избавить от ненужных мыслей Да, это понятно - интуитивно ясно что значит 6 и 3 - и в это нет вопросов - это положение свободной ноги относительно опорной в начале , в середине и в конце заключительной фазы сальхова ( на дуге LBI ). Это не направление маха, а положение свободной ноги. В этом случае 9 никак быть не может - т.е. это позиция левее левой ноги . Если имеется другое толкование 639 - то хорошо бы его сказать словами, что имеется ввиду ( направление маха, движения и т.д.). Это не так очевидно.
IrinaV: alexnightingale пишет: это позиция левее левой ноги Это позиция, когда после разрешения троечного поворота поставленная внутренним ребром на лёд маховая нога "доезжает" до положения "на одну дугу" ("в линию") с толчковой ногой: да, она будет, действительно спереди и слева от опорной в случае CCW фигуристов и на видео Кэрриган это очень хорошо видно. Не могу никак более ясно выразить словами. Могу только постараться заснять видео, но оно, вряд ли будет конкурентноспособным с видео Нэнси Кэрриган. И ещё, Александр, не заморочивайте слишком себя на именно этой технике исполнения сальхова. Подозреваю, что она - не единтсвенно верная. И, скорее всего, Ваш тренер учит несколько иной технике этого прыжка. Доверьтесь ему - и смело на 2С! Судя по видео с соревнований в Рязани, в Вашем 2С надо только решить проблему перехода в воздухе на маховую ногу. И всё будет ОК!
IrinaV: divan пишет: Я не понял ) Вполне понимаю тебя!
divan: AIex, после тройки представь часы на льду прямо под фигуристом. В этом положении оттянутая назад свободная нога - это 6, надеюсь это очевидно. Дальше, свободная нога "выносится в сторону" - на 3 часа. Дальше тело начинает закручивать, но наши мнимые часы сохраняют свою начальную ориентацию. Свободная нога, как стрелка, из-за этого закручивания проходит от положения 3 против часовой стрелки до положения 9(через 12). Положение 9 - это как показатель, когда делать мах.
alexnightingale: Ах, вот так. Тогда да, понятно. И это все она говорила по английски ? Что-то не уловил. IrinaV Могу только постараться заснять видео, но оно, вряд ли будет конкурентноспособным с видео Нэнси Кэрриган. Почему нет ? Как раз да - например с либелой помогли мне вы и Cindi , а вовсе не Нэнси Кэрриган.
kan: divan пишет: AIex, после тройки представь часы на льду прямо под фигуристом. неверно малость. 6часов - это положение свободной ноги ДО тройки. CCW 6 толчок правой, едем на левой. свободная (правая) в положении 6часов 3 тройка и свободная нога выноится в положение 3часа 9 углубление дуги ,закручивание , толчок - место где правая нога пролетает почти касаясь льда и есть 9часов извините что вставил свои 5коп 8) начинающий сальховист
divan: Kan, в твоем описании выходит, что циферблат вертится. Более того, тройка - это лишь вариант захода. Если заходить с моухока, то правило 639 все равно работает, если трактовать его, как я трактую )
kan: я не описываю, я просто перевожу то , что говорит Ненси. о правиле 639, с заходом из тройки вперед-наружу. И да. конечно же. циферблат вертится! между 6 и 3 он проворачивается на 180. носок левой ноги указывает на 12ч 8) если так проще. И мне абсолютно понятно чем смущен alexnightingale - потому что последняя "9" - очень условная
bregalad: kan пишет: я не описываю, я просто перевожу то , что говорит Ненси. о правиле 639, с заходом из тройки вперед-наружу. Увы, перевести адекватно невозможно -- дословный перевод оставляет возможность разночтений. Вот что я расслышал: "This is something I use all the time for many years now. It's 639. It's a combination that is with the free leg. Your free leg is the leg that's in the air. When you push off at first your free leg is in the 6 o'clock position on a clock. Then, when you do the three-turn, you free leg comes across to the 3 o'clock, and, to give up into the air, it swings by your body into the 9 o'clock position." Перевод: "я использую это постоянно уже на протяжении многих лет -- правило 639. Оно касается положения свободной ноги -- той, что в воздухе. Когда ты делаешь первоначальный толчок, свободная нога находится в положении 6 часов на циферблате. Затем, после выполнения троечного поворота, свободная нога переходит в положение 3 часов, и, для отрыва в воздух, свободная нога делает мах вокруг тела в положение 9 часов".
divan: Ну в принципе, kan правильно написал, тогда.
alexnightingale: alexnightingale пишет: Положение маховой ноги в начале маха - на 3 часа - наверное оптимальное. Да, положение положением -а на сколько можно ногу отставить от опорной ? Чем больше - тем лучше ? Типа мах будет длиннее и мощнее. Я сегодня как раз попробовал подальше свободную ногу отставить в положении на 3 часа. Вроде лучше получается.
divan: alexnightingale пишет: на сколько можно ногу отставить от опорной ? Чем больше - тем лучше ? У меня есть подозрение, что ботинок свободной ноги в этом положении должен быть в центре круга, по дуге которого скользит опорная нога.
IrinaV: divan пишет: ботинок свободной ноги в этом положении должен быть в центре круга, по дуге которого скользит опорная нога Угум-с. Совсем незадолго до "закрытия сезона" нам на тренеировке давали одно из подводящих к сальхову: циркуль на левой ноге назад внутрь и из него - сальхов, желательно с постановкой маховой ноги на лёд внутренним ребром, чтобы не было желания прыгнуть с зубца левой, так понимаю. Честно скажу, прыгнуть получилось (близко к тому, что прыгаю с LFO/LBI тройки, но не так амплитудно) раза с 10, наверное. Это упражнение очень наглядно показывает, что маховая нога пока едем по дуге назад-внутрь на левой и есть - центр окружности, по дуге которой заходим на прыжок.
alexnightingale: IrinaV пишет: циркуль на левой ноге назад внутрь и из него - сальхов, Попробуем - посмотрим что получится. Насчет ботинка свободной ноги в центре дуги - довольно очевидная мысль, но я как-то до нее не додумался. Очень похоже что это так и есть.
alexnightingale: alexnightingale пишет: Насчет ботинка свободной ноги в центре дуги В общем от правила 639 у меня остается только 6, т.к. удобнее свободную ногу держать на 4 часа, а то и на 5 - мах получается длиннее. Пару раз очень даже ничего так двойной скрутился ,т.к. длинный мах способствовал переходу на маховую ногу и правильной крутке. Все докручено и выехано на одну ногу. Но потом - вообще никак!! Я рву и мечу! Надо отдохнуть.
IrinaV: Во, ребята, что я нашла на бескрайних просторах всемирной паутины! Только не смейтесь, пожалуйста! Но это - оригинальное исполнение прыжка "сальхов". А мы сколько страниц поисписали: "выдержать дугу назад-внутрь", "перейти на маховую ногу" и т. п. и т. д.
bregalad: Ирина, а над чем тут смеяться? По-моему, технически вполне правильное даже с современной точки зрения исполнение одинарного сальхова (как я понимаю, самим Сальховым). А за ролик спасибо! Вот бы найти еще и видео Панина-Коломенкина (причем интереснее фигуры, а не произвольная программа). P.S. Особенно хороша собака, которая пробегает на заднем плане по периметру катка.
IrinaV: Хм-м-м-м... Вообще-то прыжок идёт сразу после троечного поворота, в обмах и без перехода на правую ногу, уж не говоря о положениии "обратного винта" в воздухе. Посмотри внимательно - он буквально "складывается" вперёд. А смеяться - над самими собой: что понимал автор сальхова под этим прыжком, и как его трактуют в настоящее время... Так сказать, "прочувствуйте разницу".
IceStar: bregalad пишет: По-моему, технически вполне правильное даже с современной точки зрения исполнение одинарного сальхова (как я понимаю, самим Сальховым). думаю тут вы не правы,потому что нынешние стандарты далеко отличаються от оригинала!будете спорить?
bregalad: IrinaV пишет: уж не говоря о положениии "обратного винта" в воздухе. А в одинарном сальхове это положение сразу приведет к перекруту. К тому же оно ведь не самоцель, нужно лишь для многооборотных прыжков. А насчет "в обмах и сразу после тройки" -- не соглашусь, там есть и дуга LBI, достаточно выдержанная, и нормальный прыжок. Я списал себе этот видео-файл на локальный компьютер и смотрел в Media Player Classic (из пакета K-Lite), который позволяет просматривать видео по кадрам -- в нем все хорошо видно.
женя: почему получается аксель, двойн. ритбергер, двойн. тулуп, и уже почти двойной флип, а сальхоф двойным упорно не хочет становится?
Тинкер: Сальхов самый вредный прыжок . По крайней мере, у мя.
alexnightingale: женя пишет: а сальхоф двойным упорно не хочет становится? Вероятно есть какая-то ошибка скорее всего на заходе. А что, не докручавается ? Или не выезжается ?
Philosov: Еще одна ссылка на Сальхов,только что найденное click here
Philosov: Правда мне до прыжков как до луны ,на полу получаются
bregalad: Philosov пишет: Еще одна ссылка на Сальхов,только что найденное Это все уже было найдено до Вас (правило 639 Ненси Керриган для сальхова) и активно обсуждалось в предыдущих сообщниях этой темы: см. первое сообщение divan-а и последующую дискуссию.
favi: Жуть, меня раздражают ролики из серии "Secrets of Skating". Во первых пафосное название Secrets - думаешь там будет какой-то секрет, а там ничего нового все уже говорено 1000раз. Во вторых у тетки на видео отвратнейшая перебежка. И еще она руки поджимает к паху, смотрится глупо... Кстати "Nine position" я у нее так и не увидил, хоть убейте...
kan: а дядька с поста ИриныВ - вообще корявый хокеист.
вотэтода!: kan Хоккеист? А Вы хоть представляете КАКОГО года этот ролик? :-)))) С этого начиналось фигурное катание.
IrinaV: kan Это - не "корявый хоккеист". Это - сам Ульрих Сальхов, родоначальник прыжка с одноимённым названием. А теперь сравните: ЧТО он подразумевал под этим прыжком и ЧТО - современное фигурное катание. В общем-то, именно с этой целью я этот ролик и выкладывала. С точки зрения современных тренеров, скорее всего, этот ролик был бы признан вредоносным. Если заметили, то ближе к концу программы Ульрих Сальхов прыгает тулуп - чисто перекидной с зубца, даже "зависает" на зубце.
kan: не главна, как Нэнси тёткай обзывают так всем всеравно 8). в след раз я теги проставлять буду <joke> </joke>. Начувайтеся!
IrinaV: kan Вот пусть сначала Нэнси Кэрриган достигнет в ФК таких же заслуг, как Ульрих Сальхов...
divan: ОФФ))) kan, я с тобо солидарен в мысли, что Нэнси Кэрриган симпатичнее Ульриха Сальхова :-)
Нютка: Да, сальхов изменился с тех времен))) я вообще прыгаю его не с дуги, а с вращения....и ничего не могу с собой сделать....
bregalad: IrinaV пишет: ЧТО он подразумевал под этим прыжком и ЧТО - современное фигурное катание Честно говоря, я не заметил особых различий в технике прыжка с современным исполнением. Конечно, сейчас на соревнованиях одинарный сальхов никто не прыгает, но начинающие выполняют прыжок примерно так же. пусть сначала Нэнси Кэрриган достигнет в ФК таких же заслуг Она -- двукратный призер олимпийских игр (бронза 1992, серебро 1994), что тоже немало (Сальхов ведь тоже не всегда был первым, проигрывал, например, Панину-Коломенкину). Мне очень приятно было видеть, что она до сих пор в блестящей форме. Я хорошо помню ее выступление на олимпиаде 1994 в Лиллехаммере, от него остался неприятный осадок. Дело в том, что тогда в прессе вовсю муссировалась история с травмой ноги, которую за месяц до олимпиады металлическим прутом нанес ей "друг" ее соперницы из команды США Тони Хардинг. Телевидение вовсю показывало этих двух спортсменок: Керриган в роли доброй несчастной Золушки, Хардинг -- в роли злодейки. Последняя не выдержала напряжение и сорвала свое выступление на олимпиаде, Керриган, несмотря на жуткий прессинг, все-таки сумела завоевать медаль. Смотреть на все это было неприятно, возникало даже ощущение, что вся эта история была специально подстроена. Только сейчас, посмотрев видеоролик, я убедился, что все-таки Ненси Керриган была очень хорошей фигуристкой -- а тогда собственно фигурное катание отошло на задний план.
IrinaV: bregalad Володя, если ещё не всем понятно, то мы - просто шутили с kanом. А фигуристов с мировым именем нельзя не уважать: все они немало внесли в "общий котёл" ФК. bregalad пишет: начинающие выполняют прыжок примерно так же Начинающие (то есть совсем начинающие осваивать одинарные) - да. Но сейчас бы меня за такое исполнение сальхова моя тренер просто убила бы.
bregalad: IrinaV пишет: Володя, если ещё не всем понятно, то мы - просто шутили Sorry... Это моя черта -- не умею различать шуток. Но про Ненси Керриган мне просто хотелось написать (немного обидно, когда ее называют теткой, пусть даже в шутку). Все эти истории уже полузабытые, но меня в последнее время тянет вспоминать прошлое (причем то, чему тогда не придавал никакого значения). Но сейчас бы меня за такое исполнение сальхова моя тренер просто убила бы. Тем не менее смотреть старое исполнение всегда интересно. Иногда возвращение к старому, мимо чего в свое время прошли, ведет к революционному изменению техники. Пример -- прыжки в высоту (легкоатлетические). Раньше, в начале века, прыгали стилем ножницы -- так в 1912 г. был впервые преодолен двухметровый барьер, так до сих пор прыгают дети на школьной физкультуре. Затем была модификация ножниц -- "волна", потом "перекат" (недо-перекидной), дальше на долгие годы утвердился перекидной. Последним мировой рекорд перекидным установил Владимир Ященко в конце 70-х годов (2.36, если я не ошибаюсь). И, когда абсолютно все прыгали перекидным, Дик Фосбери в конце 60-х категорически не принимал этот стиль. Он вернулся к древней модификации ножниц -- стилю "волна", а затем от волны перешел к своему новому стилю "фосбери-флоп", с которым выиграл олимпиаду 1968. Помню, что в начале 70-х писали советские тренеры: стиль абсолютно неэффективен, опасен -- хотя реально фосбери намного безопаснее перекидного, и т.п. -- наши тренеры Дика Фосбери точно убили бы! А сейчас все прыгуны в высоту перешли на фосбери (причем в основном потому, что перекидной очень сложен и опасен для связок колена -- по эффективности 2 стиля сравнимы, фосбери более скоростной, в перекидном главное -- мах).
divan: А вот вам простенький, но интересный заход на сальхов с риттбергеровой тройки(на видео Флоран Амодио, победитель гран-при среди юниоров в этом сезоне): http://divan0.org.ua/video/3salchowr.avi
bregalad: divan, не сразу и поймешь, что это сальхов. Оператор очень неудачно переключил камеру. Странный прыжок -- совершенно без маха (или с этого ракурса не видно).
alexnightingale: divan пишет: но интересный заход на сальхов с риттбергеровой тройки( На youtube.com много роликов американских любителей, которые прыгают двойной сальхов с риттбергеровской тройки. Саша Коэн тоже , по-моеиу, прыгала тройной с нее же. Европейцы так не прыгают ( или я не видел ? ).
Тинкер: alexnightingale А можно ссылочку?
IrinaV: divan Спасибо!!! bregalad alexnightingale, в общем, мы так прыгаем сальхов. Не тройной и даже не двойной, - одинарный. С постановкой маховой ноги на лёд. Совсем как Ф. Амодио... Только наша тренер требует большего фиксирования дуги на левой назад внутрь. А так - всё так же...
Maym: На видео который выложил Диван не сальхов а тулуп исполняется в раскадровке специально посмотрела, хотя и так видно что дуга ПНН
IrinaV: Maym На той же раскадровке чётче чёткого видно, что левая нога - ЛНВ и глубокая дуга скажу я Вам. А в сальхове с постановкой маховой правой на лёд так и есть - она на наружнем ребре, иначе мощного маха не сделать. Это я про одинарный. А здесь - тройной.
divan: Maym пишет: На видео который выложил Диван не сальхов а тулуп исполняется в раскадровке специально посмотрела, хотя и так видно что дуга ПНН Да, там не особо понятно, то ли тулуп, то ли сальхов - я сам колебался в определении. А по поводу этого захода на собственно сальхов, есть еще одно видео, с Шизукой, там явнее видно :)
Maym: Да не, там понятно, я сразу заметила, а заход я на Сальхов этот знаю, с него чуток труднее прыгать, хотя я двойной прыгала с него, но как-то давно уже не практиковала, вот выздоровлю как раз и попробую)
IrinaV: divan пишет: Да, там не особо понятно, то ли тулуп, то ли сальхов - я сам колебался в определении. И не сомневайся - сальхов. Только, по-моему с небольшой помарочкой: маховая нога ото льда отрывается уже после толчковой... ИМХО, конечно же... Но, по-моему, должно быть чуток наоборот: первой со льда машет, всё-таки маховая, и уж после толчковая довершает прыжок.
Maym: irinaV - Тройные прыгаете, что так уверены, что сделать, а чего нет, тулуп там, я закончила беседу c Вами
divan: Так, девушки, не ссориться :) Для опознавания тройных прыжков со сложных заходов не обязательно их самим прыгать. Но касательно этого видео - левая нога в момент отрыва все же на ребре, а не на зубце, поэтому я тоже склоняюсь к сальхову. Но, согласен что это может быть и тулуп - такое вот исполнение, тут уже всё упирается в качество видео, чтобы детальнее рассмотреть.
Maym: Для опознавания тройных прыжков со сложных заходов не обязательно их самим прыгать. ну для простого опознания может и не обязательно прыгать, а вот для утверждений типа с такой ногой не прыгнешь и что-то в этом роде, для того чтобы знать надо прыгать, просто меня всегда так веселят на разных сайтах посвященных ФК фигуристы-теоретики, и рассуждения как надо прыгать тройной, четверной и прочее, а половина теоретиков все Аксель никак освоить не могут.
divan: Maym, ты чего злая такая? ))) Не стоит этот тулутцбергер того, чтобы на форумах ругаться. :)
Maym: divan - я болею
Tuky: Maym пишет: я болею Я тоже болею,уже как 3 месяца на ходунках передвигаюсь,но желания крепко выражаться на форумах почему то не возникало
Maym: Tuky пишет: но желания крепко выражаться на форумах почему то не воз Вы о ком?
Ешка: А я о сальхове... Вчера попробовала сальхов с внутреннего кораблика. Окружающие сказали, что смотрится оригинально и красиво :). Правда, по моим ощущениям, высота почти что минимальная :(. Все-таки после перебежки да с привычной тройки легче выпрыгнуть повыше... ЗАТО! Там такая крутка! Только держись %) Переход на маховую ногу просто-таки мгновенно "захлопывает" группировку - один раз, сама не желая того, сделала полтора оборота, приземлилась на передний ход. Потом пришлось тщательно контролировать перекруты... А то страшно :(. Мне пока не время прыгать двойные. Думаю, что такое быстрое закручивание происходит из-за того, что практически весь начальный вращательный момент создается маховой ногой - "остаточного" вращения от тройки (условно говоря - "медленного" вращения) нет, и смухлевать не получится :), т.к. надо еще довольно долго в кораблике проехать. Тренер еще предложила прыгнуть флип с кораблика. Но там приходится слишком явно переступать - нет такого эффекта неожиданности. Кстати, Сурия Бонали прыгала сальхов с ласточки назад-внутрь. Мне сначала казалось странным: как это вообще возможно??? Теперь поняла ;)... Правда, с кораблика прыгать легче ;)
Eliana: Ешка , а я с кораблика прыгаю тулуп))) divan , Tuky , мне не показалось, что Maym ругается ... в чём-то она права, мы все теоретики, которые о многооборотных прыжках мало знаем (по ощущениям по крайней мере). Кстати, хоть вы меня режьте я бы сказала что на видео тулуп и дело не в заходе. Просто я сама похожим образом прыгаю сальхов и правой ногой задеваю лёд... мне при попытке одинарного и двойного почти отрывает ногу (((( Я чётко вижу, что он именно едет на правой ноге на наружнем ребре, но может я реально глюк ловлю. Причем, я замедлила до покадрового воспроизведения.
Ешка: Eliana, с внутреннего или наружного? Думаю, что с внутреннего, но все равно спрашиваю :)
Maym: Eliana пишет: Кстати, хоть вы меня режьте я бы сказала что на видео тулуп и дело не в заходе. Просто я сама похожим образом прыгаю сальхов и правой ногой задеваю лёд... мне при попытке одинарного и двойного почти отрывает ногу (((( Я чётко вижу, что он именно едет на правой ноге на наружнем ребре, Именно дело не в заходе, а если посмотреть на ОЦТ то становится абсолютно ясно, что это тулуп, и едет он на право ноге)
Eliana: Ешка , я точно вижу как он на правой едет и абсолютно не вижу маха (если это сальхов), а значит либо тулуп либо САЛЬХОВ с двух ног Предлагаю не выкладывать спорные видео, потом что даже у нас в семье мнения разделились. Антон утверждает что это сальхов ))) Я как-то встретила спртсмена и спросила про его про один прыжок, что исполнялся им на ЧР. Он ответил, что если не знаешь что за хрень прыгает спортсмен - то это тулуп ... Из своих очучений могу сказать, что прыгать сальхов с двух ног - это кошмар ..., потому что нога (правая) отрывается на ура
divan: Eliana пишет: если не знаешь что за хрень прыгает спортсмен - то это тулуп хахаха :)) классное правило, надо взять на вооружение! :)
IrinaV: Maym пишет: irinaV - Тройные прыгаете, что так уверены, что сделать, а чего нет, тулуп там, я закончила беседу c Вами Нет, не прыгаю и никогда не буду прыгать даже двойных. Это что - табу на собственное мнение по поводу того или иного элемента ФК? К тому же, обращалась не к Вам лично, а к divan'у да и к тому же в посте присутсвуют смайлик и аббревиатура - ИМХО. Расшифровать? Не претендую на единственно верное мнение. Оставляю сие почётное право за Вами. ПыСы. А ежели моя скромная персона Вам столь не приятна, зачем вообще врываетесь в разговор да ещё и грубите?
IrinaV: Ешка пишет: Вчера попробовала сальхов с внутреннего кораблика. Окружающие сказали, что смотрится оригинально и красиво :). Один из самых любимых заходов на сальхов. Ир, высоту в сальхове с внутреннего кораблика мне помогло ...напрыгивание сальхова просто с внутренней дуги назад на левой. (уж как ты на ней окажешься - дело твоей фантазии ) Кстати, когда прыгаю сальхов с дуги многие спрашивают: "А чего это риттбергер такой странный был?"
smile: divan пишет: А вот вам простенький, но интересный заход на сальхов с риттбергеровой тройки(на видео Флоран Амодио, победитель гран-при среди юниоров в этом сезоне): http://divan0.org.ua/video/3salchowr.avi я тоже думаю что это сальхов видео посмотрите это видео Тотьмяниной и Маринина, у них как раз первый прыжок сальхов идет, видно не оч хорошо, но если скачать и в замедленном повторе смотреть, то вроде ничего
divan: Maym, выздоравливай. smile пишет: я тоже думаю что это сальхов Я думаю тут всё упирается уже в качество видео и в формальное определение каждого из прыжков. Потому что при данном качестве я вижу и тулуп, и сальхов )))
Maym: divan пишет: Maym, выздоравливай. спасибо, сегодня уже ходила на улицу первый раз на 2 недели, а в пятницу надеюсь выбраться на тренировку, попрыгаю) и с рибергеровых троечек тоже кста
kan: всеми ребрами за Сальхов.
kan: Подбросим дровишек в топку 8) http://www.youtube.com/watch?v=Dx3RluvzPmU 3?-3Т-3Р какой первый 3? ?? 8)
Maym: 3С нет постановки левой ноги на зубец, там четко видно (если нажать на паузу), что нога на ребре
divan: Maym пишет: 3С нет постановки левой ноги на зубец, там четко видно (если нажать на паузу), что нога на ребре Я тоже склоняюсь, что это сальхов, но всё таки на заходе вес на правой ноги и левая как будто "подставляется", хоть и на ребро. Тулупхольф :)
Maym: ну на ребро, значит не тулуп, а мы в детстве вообще с двух ног прыгали, нас так учили
k_e_t: Скажите были ли у кого проблемы с рёберностью в сальхове? Вернее с выпрыгиванием с зубца? Мой сальхов просто деградирует на глазах, особенно после захода с перебежки (тренера дают только такой вариант, чтобы маховая нога по льду проходила, а не болталась в воздухе )!!!! Сегодня вот вообще тренер сказал, что это полностью превратилось в перекидной . Как с этим бороться???? Пару раз по осени ловила ощущение выпрыгивания с ребра, а потом всё, ни как!!! Может есть какие нибудь подводящие упражнения???
Eliana: k_e_t , насколько я помню почти у всех бывает такая проблема. Из своего опыта могу подсказать акцентировать внимание в "сидении на пятке". Можно делать такое упражнение: ехать назад внутрь на левой ноге с вытянутой вперед ногой (как в сальхове перед прыжком). Суть его в том, чтобы сидеть на дуге долго, закручиваясь в удитку и не срываться на тройку. не знаю понятно ли объяснила
Тинкер: k_e_t У меня тоже есть проблема с выпрыгиванием с зубца. Часто прыгаю сальхов под контролем тренера. В моем случае решение оказалось в исправлении захода. Дольше сижу на дуге, нога сзади натянутая правое плечо тоже уходит назад для дальнейшего маха. Правая рука и нога действуют соглаованно и сильно (насколько у меня позволяет страх). В самом конце в момент отрыва бывает иногда зубец, но тренер говорит, что это не страшно. P.S. Если все делаю так как подсказывает тренер то прыжок оказывается хороший, высоки и с большим количеством оборотов (до двух пока не допрыгиваю ). Заход - великая вещь.
IrinaV: k_e_t О-о-о-о-о!!! Мой любимый сальхов. В прямом смысле. И заход из подсечек назад против часовой стрелке - тоже самый любимый: т. к., позволяет максимально контролировать крутку, не сорваться с дуги ни внутрь, ни наружу. НО... себе в этом заходе на сальхов открыла маленький секрет: "Не суетиться!!!". В чём конкретно этот секрет проявляется? Подсечка RBO-LBI, правая нога плавно (по мере качения по дуге на левой-назад-внутрь) описывает около 1/4 окружности и в положении справа-сбоку от опорной левой внешним ребром ставится на лёд, но веса на эту ногу не переносится (аналогично, как в риттбергере, когда обе ноги на наружних рёбрах, но вес, всё-таки, на правой), дальше на всё той же дуге на левой назад-внутрь начинаем разворачивать плечи (правое уходит вперёд по ходу движения по дуге, как бы "скручиваем" верхний пояс по отношению к нижнему - бёдерному, а следом - и сам бёдерный. Другими словами, дуга становится круче, как перед троечеым разворотом ) и в то же время маховая правая постепенно по льду "доезжает"-доводится до положения "спереди" от опорной левой, вот тут самое главное - не пересидеть - энергичный мах правой вперёд (не по касательной к дуге, а скорее, по радиусу окружности дуги) и вверх с быстрым переходом в обратный винт. Если это одинарный сальхов - достаточно просто руками "подхватить" себя, чтобы выше выпрыгнуть и "зависнуть" на пике прыжка хотя бы на краткий промежуток времени, ну, в двойном, думаю, мах руками должен быть порезче на порядок и группировка поплотнее. Я не прыгаю двойных, только иногда наблюдаю за дочкиными двойными. У меня в одинарном руки примерно как у первоклашки на парте... Надеюсь, что хоть кто-то понял, ЧТО хотела сказать про сальхов... Из подводящих лично мне очень помогла двукратная троечка вперёд-наружу на левой. После первого троечного поворота, правую ногу подставляем на лёд, как в сальхове из подсечек и скручивая верхний пояс по ходу дуги делаем второй троечный разворот. Причём, после втрого разворота должна быть хорошая скорость и выраженное наружнее ребро вперёд на левой. Вот, второй троечный разворот и должен стать прыжком сальховым. Удачи!!!
k_e_t: Спасибо всем за советы!! Eliana да, на пятку действительно давить не очень получается, постараюсь за этим следить!! IrinaV вот с этой двухкратной троечкой у меня как раз идёт борьба!! Как только тренер отворачивается, она опять у меня не через пятку, а через зубец получается Сегодня перед тренировкой перечитала ваши рекомендации и по дороге обдумывала их. А на тренировке прыгали сальхов в комбинации с тулупом(тулуп-зубчики-внешняя тройка на левой и сальхов) , это было просто приговором моему сальхову...с тройки уносит в крутку так, что о прыжке пришлось забыть....будем лечить его на массовых
divan: Да, без хороших контролируемых троечек сальхов можно отложить. Очень важно в сальхове следить за траекторией - при классическом заходе, дуга LFO идёт как бы внутрь круга, после троечки LBI как бы "возвращает" назад к кругу, а дальше отрыв и приземление - на ту дугу, с которой начиналась первая дуга LFO. Вобщем, дуги и троечки - залог успеха.
alex13: k_e_t пишет: с тройки уносит в крутку так, что о прыжке пришлось забыть Так, это мои тараканы. Я правда пока прыгаю с классического захода - подсечки назад - выезд - шаг вперед на LFO - тройка - сальхов. Так вот этот шаг RBO-LFO надо сделать ШИРОКИМ и по той же дуге, по которой выезд, т.е. развернуться почти на 180 градусов. Я обычно шагаю "из круга", из-за этого дуга LFO получается слишком крутой, LBI соответственно тоже и прыжок получется плохо. Ну и двукратные тройки LFO-LBI-LFO/RFO-RBI-RFO/повторять пока не надоест очень помогают. По крайней мере после этого упражнения мне на ближайшие полчаса стало вообще пофиг с какого захода прыгать, хоть просто с дуги. Правда потом опять падать начал.
k_e_t: alex13,divan Спасибо! Троечки как раз внесла в список на ближайшее массовое катание, буду их мучитьтренировать, очень уж хочется сальхов обратно
Клеся: k_e_t пишет: Может есть какие нибудь подводящие упражнения??? Попробуйте прыгать его по школьным кругам, хорошо доезжая вторую часть сальховной тройки.
kornelius13: Ребят, у меня тут видео моё завалялось полугодичное с сальховым одинарным. Вот, вроде, неплохо, как мне кажется. Но смущает меня то, что бедро во время всего почти поворота остаётся над левой ногой (ну, вы поняли), как же мне его поставить над правой? Ссылка http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=102264276&oid=1929723
kornelius13: Ах да, ещё руки смущают... куда же их деть то?
Тинкер: kornelius13 Мне всегда казалось, что на одинарных руки все равно куда девать, а вот для двойных они уже большое подспорье так сказать, т.к. в большой степени помогают закрутиться.
IrinaV: Тинкер пишет: на одинарных руки все равно куда девать, а вот для двойных они уже большое подспорье так сказать ну, если о сальхове и перекидном - вполне может быть, а вот всё, что "после" сальхова (тулуп, риттбергер, флип и лутц) - без рук никак не прыгнуть правильно... kornelius13 Нас в сальхове (одинарном) учат руки "собирать" либо в I балетную позицию, либо а-ля "сложили руки на парте", а руки (у меня лично) работают на всех одинарных и даже в перекидном: хотя бы по принципу "подхватить себя за подмышки на лету": помогает "вытянуться" в прыжке и выше выпрыгнуть. Как-то так получается, сумбурно и не понятно...
Тинкер: IrinaV а вот всё, что "после" сальхова (тулуп, риттбергер, флип и лутц) - без рук никак не прыгнуть правильно... Ну, правильно вообще без рук прыгнуть нельзя. Я же говорю о том, что все одинарные в принципе можно прыгать без рук, только за счет работы ног и корпуса. Вот только потом переучиваться сложно. Ведь после освоения одинарного хочется чего большего. (Проверено на собственном опыте и с желаниями и с переучиванием). Нас в зале учат правильно работать руками, делаем имитацию крутки. Правда, я про эту имитацию на льду забываю и все начинается с начала. в перекидном: хотя бы по принципу "подхватить себя за подмышки на лету" А в перекидном и я пытаюсь поднять себя руками снизу вверх. В ритбергере нечто подобное наблюдается... А сальхов для меня все еще загадка. Нет перехода на маховую ногу. Я вообще стала сомневаться, что смогу понять как эо происходит. Максимальное достижение это вращение вокруг двух ног (правда все равно до двух не докручиваю) .
IrinaV: Тинкер пишет: А сальхов для меня все еще загадка. Нет перехода на маховую ногу. Я вообще стала сомневаться, что смогу понять как это происходит. Ну, по "очучениям" ежели - то запрыгнули на высокую и невидимую ступеньку правой ногой и крутим на ней обратный винт... Про двойные не могу знать, мне их тренер не отваживается давать на разучивание, а в одинарном так и есть, причём этот переход в обратный винт надо успеть сделать ещё при наборе высоты. Правда, в моём случае (одинарных) винта, как такого нет, есть что-то похожее, как при каскаде со вторым риттбергером, только в воздухе переход в этакую же самую позицию. Надеюсь, что понятно объяснила...
bregalad: IrinaV пишет: Ну, по "очучениям" ежели - то запрыгнули на высокую и невидимую ступеньку правой ногой и крутим на ней обратный винт... причём этот переход в обратный винт надо успеть сделать ещё при наборе высоты. Сделать так ОДИНАРНЫЙ сальхов невозможно -- обязательно перекрутит. В одинарном сальхове вращение практически отсутствует, этим он мало отличается от перекидного, в котором совершается максимум четверть оборота в воздухе. Отрыв в сальхове (как и во всех других прыжках в ФК!) идет лицом по направлению движения (хотя сам толчок начинается, еще когда фигурист развернут спиной), крутиться уже некуда, остается лишь подставить ногу приземления. Для меня, например, проблема -- после попыток разучивания двойного сальхова, в котором как раз и нужен переход к вращению вокруг ноги приземления, я совершенно не могу прыгать одинарный, в котором главная трудность -- удержаться от вращения.
IrinaV: bregalad пишет: Сделать так ОДИНАРНЫЙ сальхов невозможно -- обязательно перекрутит. Володя, от меня тренер добилась, что именно ТАК прыгаю и сальхов и для большинства форумчан весьма мистический тулуп и - о, Боже! - даже перекидной: я перехожу на правую ногу (моё направления в ФК CCW) ещё в процессе набора высоты прыжка. Утверждаю: ЭТО возможно, правда работать над собой приходится весьма немало. А крутку остановить можно всё теми же плечами, руками и свободной ногой на приземлении. Только прыгать надо повыше , а то одинарные и так выглядят очень куце, так хоть высотой им красоты добавить можно ...и нужно.
smile: меня тож при махе в сальхове учили представлять что ты как будто запрыгиваешь на ступеньку а еще не надо делать сильную тройку а стараться делать по прямой, например вдоль борта, и после LFO когда переходишь на LBI оставить правую ногу сзади ну а дальше мне сложно объяснить процесс))) но ошибка многих по моему мнению что после тройки левая нога остается на месте а правая мимо нее проходит и делается мах, на левой ноге надо ехать и сидеть, а правую проносить и делать мах, очень помогает если носок тянуть и смотреть им в лед и даже немного ногой провести по льду а вообще вот мое видео сальхова, долго думала выложить или нет, т.к. мне не оч нравится исполнение, мне кажется что я мало сижу на левой ноге(( http://ifolder.ru/11933837
kornelius13: to smile..... ты-то хоть над нужной ногой в воздухе находишься, а я ну никак этого добиться не могу!!!! Хотя аксель у меня получается хорошо (на земле естественно), там вращение у меня над правой.
kornelius13: Вот, кстати, перезалил на ifolder.... мой сальхов http://ifolder.ru/11937298
bregalad: Крис Конте на сайте Тревора Лаака рассказывает о своей методике обучения двойному сальхову: см. видео.
bregalad: Я просто балдею, насколько хороши некоторые видео-уроки на сайте Тревора Лаака: посмотрите, например, как обучает сальхову Пейдж Лайп (Page Lipe): видео-урок, посвященный сальхову. У Page Lipe есть также потрясающий урок с обучением акселю, где она начинает с полуакселя, и умопомрачительный урок с обучением тулупу. Под воздействием этого видео я вчера поздно вечером отправился на каток (перед закрытием там почти никого не было) и чуть не полчаса прыгал полуаксель (как аксель, только приземление на ход вперед на обе ноги), вторые полчаса -- сальхов, выполняя те упражнения, которые она советует. Вот с тулупом у меня, увы, пока ничего не получается. Я, кстати, и раньше подозревал, что тулуп не так прост, а теперь лишь дополнительно утвердился в своем мнении. Похоже, тулуп в первые год-два вообще прыгать не стоит -- правильной техникой без достаточного общего уровня овладеть невозможно. P.S. Я, кстати, обнаружил, что колено у меня начинает сильно болеть лишь от исполнений флипа, лутца и риттбергера (из-за этого я не мог заниматься прыжками более 10 минут). Сальхов и даже аксель с плохими приземлениями все же таких проблем не вызывают. Так что я теперь разделяю прыжковые тренировки: либо прыгаю сальхов-аксель, либо флип-лутц-риттбергер (в последнем случае это длится недолго).
margo: bregalad пишет: умопомрачительный урок с обучением тулупу. да, хороший урок. У меня тулуп стал любимым прыжком, потому что до меня дошло как его правильно прыгать. Эх жаль, не осилю двойной((( Скинь пожалйста еще ссылки на все остальные прыжки- флип, риттб и лутц)
bregalad: margo пишет: Эх жаль, не осилю двойной Why not? тулуп стал любимым прыжком, потому что до меня дошло как его правильно прыгать До меня тоже дошло, только вот исполнить не могу (даже упражнение со снежком -- это уже из другого урока, см. тему "тулуп" -- никак не получается).
Тинкер: bregalad СПАСИБО за виде с тулупом. Хочу опять на лед.
alexnightingale: У Page Lipe есть также потрясающий урок с обучением акселю Да,действительно классный ролик - перекликается с тем , что рекомендует наш тренер. Прыжок в задний винт по исполнению очень похож и есть доп. рекомендации Page Lipe как это сделать.
alexnightingale: bregalad пишет: видео-урок, посвященный сальхову Да, я как-то недооценил этот урок, больше на аксель налегал. Но мне подумалось, что из сальхова тоже можно в обратный винт попрыгать. Может так проще будет ( глядя на Пейдж Лайп).
Valdemar: bregalad ...извиняйте что не в тему, а нет ли там у Page Lipe уроков по ритберегеру ?
alex13: Valdemar пишет: а нет ли там у Page Lipe уроков по ритберегеру ? Пока не обнаружилось... Заходите на http://www.icoachskating.com и ищите там (правда похоже что сайт не обновлялся с прошлого года). Если видео нельзя скачать - качайте с http://93.100.174.33/iCoachSkating
Valdemar: alex13 Спасибо огромное, мне как раз для скачивания...
Hummer: Сайт с айпи адресом недоступен( Где ещё можно скачать обучение от Лайп?
alex13: Уже доступен (были проблемы с интернетом). Все файлы лежат, если мне память не изменяет, на skating.s3.amazonaws.com, но для скачивания нужно точно знать имя и путь к файлу. Попозже посмотрю (если bregalad не опередит)
alex13: Малость попутал. skatingvideo.s3.amazonaws.com Про сальхов, например. кстати, через пару дней загляните на 93.100... /iCoachSkating - обещаю еще много чего интересного выложить.
Hummer: Что-то я всё чаще наблюдаю, как фигуристы прыгают CCW сальхов практически в пол-оборота, перед прыжком разворачиваясь на левой ноге. Это же не правильно О_о Или так только при изучении элемента можно делать?
margo: Hummer а как можно прыгнуть сальхов, не посидев на дуге. Это же как риттбергер, только на внутреннем ребре. Ошибочно считать обороты с момента полного отрыва конька ото льда.
Hummer: Я не об этом. После того, как фигурист "посидел" на LBI и махнул свободной ногой, он должен выпрыгивать и группироваться, а я уже на котором видеоролике вижу, как после LBI и маха ногой, фигурист переходит на LFO и только после этого сразу прыгает. Это ошибка, попустительство при изучении прыжка или я сейчас узнаю что-то новое о мире ФК?
margo: Hummer пишет: вижу, как после LBI и маха ногой, фигурист переходит на LFO это что то из области фантастики.:) А вы не можете представить видео этого перехода?
Hummer: Хм, далеко ходить за примером не будем Вот чуть выше, alex13 выложил видео с Пейдж Лайп. И в этом видео, помимо объяснения техники прыжка, собственно, Лайп периодически прыгает Сальхов. И как-то странно она его прыгает... О_о
margo: Hummer пишет: Лайп периодически прыгает Сальхов. И как-то странно она его прыгает а мне ничего там странного не показалось. Все технически правильно.
Клеся: Да нормально она прыгает, просто она показала все типичные ошибки, которые люди способны сделать на этом прыжке. Но и нормальный вариант тоже для сравнения регулярно показывала. Жаль только, двойной так и не прыгнула... Улыбнуло), много знакомых ошибок узнала, жаль, что поздно. А может, после исправления их и понять уже легче, не знаю...
Клеся: divan пишет: А вот вам простенький, но интересный заход на сальхов с риттбергеровой тройки(на видео Флоран Амодио, победитель гран-при среди юниоров в этом сезоне): http://divan0.org.ua/video/3salchowr.avi Да это же 100% тулуп, вы что? ))) По движению рук, постановке толчковой ноги на лёд. Это - не сальхов! Прыгает чётко с внешнего ребра правой ноги.
kan: Это тульхов. или . ой не буду говорить 8) мы над этим прыжком долго спорили ага. но так как это показательные и нет возможности посмотреть протоколы *) то я думаю что это на грани. я склоняюсь сейчас в сторону сальхова. хотя ранее был за тулуп 8). Очень своеобразный но очеь узнаваемый заход с риттройки с моухоком.
Клеся: Заход да, такой может быть на сальхов, но всё-таки на видео тулуп. Хотя жизненной необходимости доказывать это нет, видео не оч. удачное...
divan: У меня недавно была возможность поиграться с замечательной HD-камерой от Sony, которая умеет снимать до 250 кадров в секунду, и собственно, вот 3-й сальхов(идеальный, как по мне) в замедленном варианте: http://www.youtube.com/watch?v=Hu-FWQXsl4g (выбирайте внизу справа HD качество - 720p или 1080p)
margo: divan и где вы засняли эту знаменитость?
divan: margo, на тренировочном катке, на котором знаменитость и тренируется.
margo: divan столько народу тренируется разных возрастов и уровней. Такое ощущение, что это массовые катания:)
alexnightingale: divan пишет: вот 3-й сальхов Красивый сальхов, красивая съемка. Занятео, что по льду свободная нога совсем прямая и даже носок оттянут. Это так надо ?
ira: alexnightingale пишет: Занятео, что по льду свободная нога совсем прямая и даже носок оттянут. Это так надо ? Да, меня, например, учат прыгать с прямой свободной ногой, правда, совсем не тройной, но все же, согнутая-это ошибка. Да и смотрится прыжок с согнутой маховой ногой весьма странно, ноги нормально не группируются, тяжелее перейти на свободную ногу в воздухе
divan: margo пишет: divan столько народу тренируется разных возрастов и уровней. Такое ощущение, что это массовые катания:) Нет, это не массовые - это как-бы тренировка, но в те дни на катке проходил юниорский чемпионат, поэтому сборники почти неделю не катались. И это первый лёд, который дали, после соревнований - вот там народ и перемешанный такой, и танцоры, и одиночники - раскатываются после недельного перерыва(тройными сальховами, чо уж там).
margo: divan пишет: но в те дни на катке проходил юниорский чемпионат Ирина Мовчан(Мовшан, не знаю как правильно) кажется первая фигуристка Украины на данный момент. Мне нравится ее катание. Я ее уже два года вижу на взрослых чемпионатах европы. Разве она выступает еще и на юниорских?
divan: margo, нет, в юниорах не выступает - я ж говорю, это тренировка _после_ чемпионата. Во время него, сборники(Ира в том числе) не катались. В этом году она вторая была. Но мы ушли от темы.
margr: Здесь мои попытки: http://video.mail.ru/mail/masa1282/_myvideo/2.html Укажите мне на ошибки, please )))
Valdemar: margr Круто , явных невидно, разве что может быть не хватает такой "вытяжки в струнку" в группировке, хотя может быть это только видимость из-за тёплой одежды.
ChatOFF: ну и мои попытки :) http://www.youtube.com/watch?v=64kiCwZySCA&feature=channel не ругайтесь что видео кривое )))) ругайте что я кривой )))
Dj Molko: ChatOFF, хорошая попытка, только я что-то не поняла, что у вас с группировкой ног (мне показалось, что она у вас как в прямом винте )
Valdemar: Dj Molko ...да, похоже так и есть , приземляться-то как ? ChatOFF Сальхов - Аксель с разворота, думаю с готовым Акселем, прыгнуть Сальхов труда не составит
ChatOFF: дааа ) группировка ног - просто больная тема, страдает на льду, в то время как на полу не вызывает проблем. Сальхов - Аксель с разворота. А тулуп - аксель с носка )))) Вам так же тренера говорят ? )))
Valdemar: ChatOFF ...Тулуп = Сальхов с зубца, но есть нюансы по выносу свободной ноги и по отталкиванию.
ChatOFF: И вот свершилось :) 2С с "нормальной" группировкой ног, но с ужасными выездами и падениями. На видео сальхов всего 1 (последний прыжок), и он почти всегда так получается :((( Что делать ? http://www.youtube.com/watch?v=vB6f3tdw6KI
bregalad: ChatOFF, мне этот сальхов совсем не нравится. Совсем не тот ритм. Тренер, у которой мне посчастливилось взять несколько уроков, говорила про детей, что им очень трудно понять смену ритма --- они все делают либо равномерно быстро, либо равномерно медленно. В фигурном катании же очень часто исполнение элемента сродни выстрелу из лука: медленное натягивание тетивы и затем резкий вылет стрелы. В сальхове надо обязательно немного задерживать движение по дуге LBI, непосредственно предшествующей прыжку (после тройки LFO-LBI), это именно то самое натягивание тетивы. Та тренер даже заствляла на этой дуге считать до трех, чтобы удержаться на этой дуге как можно дольше. А в представленном ролике после вальсовой тройки происходит равномерное вращение. Свободная нога слишком сильно уходит вбок. Наконец, она поднимается слишком высоко -- а в сальхове маховая нога должна начинать движение практически со льда. С той же целью левую руку надо перед отталкиванием (на той самой дуге LBI) чуть задерживать в закрытом положении (а не разворачивать левое плечо в сторону прыжка) --- это также позволяет дольше удержаться на дуге LBI и сильнее "натянуть тетиву".
ChatOFF: bregalad ок, спасибо. Как [img src=/gif/smk/sm31.gif] перестанет болеть попробую еще. Я видел на некоторых роликах, как свободная нога (маховая) на дуге LBI слегка касается льда (или настолько низко, что мне так кажется), а затем выносится вперёд (как здесь http://www.youtube.com/watch?v=lS0vg04phNo ). Так попробовать ?
Valdemar: Да, в заходе и выталкивании куча ошибок. На самом деле Сальхов по моему мнению напрасно считают простым в освоении прыжком, типа есть Аксель - Сальхов в кармане. Для меня там пока тоже много непонятных вещей, в том смысле, интуитивно неудобных, если делать правильно, или это достаточно трудно для прочувствования .
IrinaV: ChatOFF пишет: И вот свершилось :) 2С с "нормальной" группировкой ног, но с ужасными выездами и падениями. На видео сальхов всего 1 (последний прыжок), и он почти всегда так получается :((( Что делать ? Сразу оговорюсь, аксель у меня пока только на полу. Тренер говорит, что хороший. Не поленилась, скачала видео и просмотрела его пошагово... Кроме тех ошибок, на которые указали коллеги bregalad и Valdemar: 1. даже в акселе нет перехода на маховую, то бишь правую, ногу - она поджата в полёте под себя, а должна быть строго выпрямлена - иначе - какой она стержень вращения? 2. ноги вращаются, а плечи тормозят это самое вращение - отставание, как минимум на треть оборота; 3. конкретно в сальхове: советую самому его посмотреть в пошаговом просмотре - сначала идёт вторая тройка всем лезвием на льду (LBI-LFO) и затем модифицированный аксель. В сальхове отрыв ото льда должен происходить в момент второй тройки, то есть, когда дуга LBI "прокачена" до своего логического завершения и конёк "просится" сделать тройку... Про саму дугу захода и задранную на высоту бедра маховую ногу уже высказались коллеги... Всё так. И ещё, если маховая нога и ставится на лёд во время проезда дуги LBI, то ни в коем случае на неё нельзя переносить хотя бы часть массы тела - "стоим" только на левой. У нашего тренера есть хинт для тех, кому сложно додержать дугу LBI: свободную (левую) ногу после троечного разворота, заставляет держать как во флипе - над будущим следом от дуги LBI и лишь "встав" на дугу стабильно делаем сначала поворот плечами в сторону вращения в прыжке и при этом повороте не раскрываем бёдер, в результате чего нога сама выезжает вперёд - её не надо искусственно куда-то переводить... Ну если сравнить с геометрией, то получается, что левая нога по дуге LBI описывает часть окружности вокруг правой, разница в том, что при проезде этой дуги мы не опираемся на ось, идущую из центра окружности, то есть, на правую ногу. Но ощущения и вид со стороны - именно такие. И опять же, в сальхове нет перехода на правую ногу, как и в акселе и плечи не задают вращения в прыжок, а, наоборот, тормозят его... А за смелость - "10" баллов по 10-бальной системе оценок! [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Valdemar: IrinaV пишет: делаем сначала поворот плечами в сторону вращения в прыжке и при этом повороте не раскрываем бёдер, в результате чего нога сама выезжает вперёд ...а вот этого я не просёк, мне всё время казалось что движение корпуса в разворот идёт одновременно с ногой, спасибо, над попробовать. Для автоматически закрытого бедра маховой ноги, наша тренер всегда учит малых движению маховой ноги со строго завёрнутой внутрь стопой
IrinaV: Valdemar пишет: ...а вот этого я не просёк, мне всё время казалось что движение корпуса в разворот идёт одновременно с ногой, спасибо, над попробовать. да не за что... Вполне может быть, что это финт именно нашего тренера... Хотя, замедленные повторы с ЧЕ, ЧМ и ОИ показывают именно то самое... :)
Valdemar: IrinaV пишет: Вполне может быть, что это финт именно нашего тренера... сомневаюсь что это финт, просто у вас опытный тренер, и видно знает как "подать" ключевые моменты, возможно это именно то что я искал, теперь всё логично, движение корпуса с руками заворачивают крутизну дуги и маховая нога сама должна проситься следом, остаётся только придать ей правильную траекторию. Скорее всего от того что я пытался начать это одновременно мне и казался этот разворот противоестественным.
IrinaV: Valdemar пишет: ...движение корпуса с руками заворачивают крутизну дуги и маховая нога сама должна проситься следом, остаётся только придать ей правильную траекторию. Очень верно подмечено! Мах - строго вперёд, хотя, нередко появляется неодолимое желание махнуть влево, в обмах...
Аля: Мне кажется свои пять копеек в прыжок вкладывает и ваш въезд. Перебежки получаются из серии "да отвяжитесь от меня", нет разгона, собранности, а про позу въезда я вообще молчу, ибо её нет. Появляется впечатление, что на самом деле вы можете прыгнуть раз в пять лучше, но не прыгаете. Вот.
alex13: [немного оффтоп] А может кто-нибудь подсказать лекарство от "клевания носом", как на приведенном видео на выезде с первого прыжка? Ибо преследует оно меня всегда и везде :(
Valdemar: alex13 ...видео в студию ибо причин может быть много разных, от просто не держим спину на выезде, до ошибок в выталкивании или позиции группировки.
IrinaV: alex13 Может, и скорее всего, комплекс ошибок, но самые главные причины такого "клёва" это: расхлябанная спина на приземлении (ну как же! я ж - ПРЫГНУЛ! Остальное - ерунда дело... ) и жёсткое колено (а, а может, и всей ноги - приземление на прямой "топорик") на приземлении, которое не гасит силу прыжка. Видео, с пошаговым просмотром, точно - самые верный способ для установки диагноза...
Тинкер: alex13 А может кто-нибудь подсказать лекарство от "клевания носом" Качаем спину. Потом еще и на либеле пригодиться. (что-то мне подсказывает, что прыжок в либелу вы тоже захотите сделать)
alex13: Valdemar пишет: видео в студию С видео плохо. Вообще на катке последний раз был месяца 3 назад :( Можно посмотреть мои вопросы в теме "риттбергер", но там очень плохое качество и в теме "toe-valley" (там качество получше). То, что было раньше, лучше вообще не смотреть. С тех пор риттбергер напрыган до более-менее нормального состояния, теперь я клюю носом на каскадах с риттбергером и "флипе". Тинкер пишет: то-то мне подсказывает, что прыжок в либелу вы тоже захотите сделать Года через 3 возможно. Я много чего хочу сделать, только вот реальность не слишком торопится...
ChatOFF: Учитывая ваши замечания и предложения (большинство=)) спустя месяц пришел к этому : http://www.youtube.com/watch?v=lTTf-SaZ0Qk
Valdemar: ChatOFF ...чертовски близко к истине, после вальсовой тройки ещё неплохо-бы зафиксировать положение на дуге LBI сосчитав "...раз-и-два-и" и прыжок...
IrinaV: ChatOFF Могу поздравить! Отрыв ото льда идёт как раз в месте второго троечного разворота! А остальное - уже не далеко до исправления, уже по пути: 1. дуга назад внутрь на левой - заметно длиннее. (я бы ещё её додержала - в классическом варианте сальховой тройки след от дуги вперёд вдвое короче от следа назад). 2. маховая нога после троечного разворота уже почти сзади и не в позиции полу-ласточки! Ещё чуть-чуть поднапрячься и удержать ногу точно над следом, который оставит левый конёк на льду. 3. Хороший переход на маховую ногу. И совсем не исправлено - это тормозящие крутку плечи. По-моему, они стали отставать ещё больше от "низа": поглядите покадровый режим просмотра видео - в воздухе Вас так скособочило, что уж и нет силы вытянуться в струночку. И в том же режиме пошагового просмотра обратите, пожалуйста, особое внимание на то, как у Вас не работают руки: они не поднимают Вас вверх с последующей группировкой (что помогает прыжку вцелом), а висят плетьми вдоль тела. Это не есть гуд. И лечится сие весьма сложно. (У мну такое было в акселе ) Хинт для того, чтобы выдержать дугу назад, как можно дольше: на присаживайтесь на левой ноге после тройки - нога должна быть прямая, но "мягкая". Небольшое "подседание" нужно сделать лишь непосредственно перед отталкиванием в прыжок с одновременным махом рук. И - плечи, плечи - они нас закручивают в прыжок а не ноги... Удачи!
Angelino4ka: Я- занимаюсь ФК без тренера.Всего около 2 месяцев.Сначала освоила -перекидной(дня за два,не умея делать тройки),теперь умею,после,где то за недельку освоила сальхов,если я не ошибаюсь то должно быть так:заход с подсечки назад вправо(извините что так,просто с терминами пока еще не разобралась),дальше на правой ноге скольжение назад,переход на левую вперед,тройка внутрь(правая нога окажется внутри круга) толчок у меня происходит левой ногой,правая делает мах вокруг левой ноги,руки скрещиваются на груди,и приземление происходит на внутреннее ребро правого конька.Поправьте меня,если есть ошибки,(
ha: а) мах не вокруг левой ноги, а по направлению скольжения б) руки скрещивать не обязательно на однооборотном прыжке, лучше или помочь себе подняться вверх - мах снизу. в) приземляться лучше на наружное ребро. ну и вообще надо видео смотреть.
полная версия страницы