Форум » Прыжки (Jumps) » Почему все фигуристы прыгают против часовой стрелки? » Ответить
Почему все фигуристы прыгают против часовой стрелки?
Fred: Может вам этот вопрос покажется глупым, но мне интересно, специально смотрел кучу видео на Ютуб, все без исключения прыгали со вращениями против часовой стрелки. Это правило такое, или просто они все учат только в одну сторону, а в другую соверешнно ничего не получается?
Либела Тулупова: Мне кажется. куда важнее то, на какой ноге вы будете выезжать. Вернеее, на какой вам будет удобнее это делать
вотэтода!: Либела Тулупова пишет: Мне кажется. куда важнее то, на какой ноге вы будете выезжать. Вернеее, на какой вам будет удобнее это делать Наташа, я на своем примере уже доказала что для ОДИНАРНЫХ прыжков вообще не важно в какую сторону их прыгают и на какой ноге выезжают. (и ты знаешь что выезжаю я с прыжков на не опорной ноге совершенно нормально) Толчковая нога сильная и довольно быстро приучается к фкнкциям опорной. Но на акселе и двойных - очень важно чтобы вращение в прыжке шло в удобную для фигуриста сторону. В противном случае обучение этим прыжкам будет очень долгим (при упорстве и труде все равно научится. даже в не любимую). И поэтому, если ты не собираешься прыгать ничего более одного оборота - не мучайся сам и не мучай коллег по льду, переучись пока есть возможность , делать все в обычную сторону. Если есть планы на двойные - смотри сам. Либо опять же не затягивай с переучиванием на обычную сторону (чтобы время не терять потом, если с первых шагов на льду начать перестраиваться, это не так много времени займет) ), либо делай все как делаешь, но будь готов к тому что будешь неудобен в группе, на массовом и на соревновании тоже (где судьи не всегда смогут понять что ты там прыгнул).
Wizard: Все это напоминает спор остроконечников и тупоконечников в Лилипутии из "Путешествий Гулливера".
IrinaV: Wizard пишет: Все это напоминает спор остроконечников и тупоконечников в Лилипутии из "Путешествий Гулливера".
Либела Тулупова: Wizard пишет: Все это напоминает спор остроконечников и тупоконечников в Лилипутии из "Путешествий Гулливера" Браво!
Либела Тулупова: вотэтода! пишет: Наташа, я на своем примере уже доказала что Ну а я могу написать прямо противоположное Извини, но это напоминает твои утверждения некоторой давности, что (цитирую по памяти) " не надо покупать хорошие, дорогие коньки, ведь кому-то они нужнее, чем нам, мы таких недостойны". Я знаю одну девушку, которая на массовомс сразу встаёт в угол и там стоит, если на льду есть хоть один рабёнок с тренером. На вопрос: зачем? Говорит: "Этот ребёнок пришёл работать, а мы с тобой развлекаться, мы не должны ему мешать" Вот так. Меня НИКТО не переубедит, что я ДОЛЖНА что-то прыгать на правую, на которой я и ровно-то стоять не умею на полу без коньков!
Valdemar: Поймал себя на ощущении что мне всё равно в какую сторону прыгать, абы на левую ногу приземляться , вот так забавно выходит.
shakira_nsk: Обсуждние было весьма и весьма бурным, вот какие выводы я для себя сделала: не собираюсь я переучиваться. зачем тратить столько сил и времени, столько усилий только потому, чтобы стать удобной тренеру и коллегам по льду? плох тот тренер, который не может объяснить. тренер может и не емонстрироать - но объяснить он обязан. уж извините, плохи те судьи, которые не могут судить левшу - по сути, просто посмотреть прыжки как отражение зеркале. ну, а с коллегами я уж как-нибудь договорюсь - у нас всем хватает места. ну, не научусь я в свои 39 прыгать аксель - жизнь не этом не закончится. занятия ФК должны приносить радость от достижений, а не муки адские. ну, буду соревноваться в бронзе - если вообще до соревнований дорасту и будет озможнось приехать в другой город. зачем себя насиловать, зачем наступать на горло собсвенной песни, зачем заставлять себя мучительно менять толчковую ногу? вотэтода!, Вы преодолели себя и переучились, браво! преклоняюсь! значит, мотивация у Вас была настолько сильна, коли Вы на это пошли. у меня ее нет, моя мотивация - научиться красиво скользить и выполнять элементы. а прыжки - ну, какие смогу прыгнуть в 1 оборот - все будут мои..
Либела Тулупова: shakira_nsk пишет: не собираюсь я переучиваться. зачем тратить столько сил и времени, столько усилий только потому, чтобы стать удобной тренеру и коллегам по льду? плох тот тренер, который не может объяснить. тренер может и не емонстрироать - но объяснить он обязан. уж извините, плохи те судьи, которые не могут судить левшу - по сути, просто посмотреть прыжки как отражение зеркале. ну, а с коллегами я уж как-нибудь договорюсь - у нас всем хватает места. ну, не научусь я в свои 39 прыгать аксель - жизнь не этом не закончится. занятия ФК должны приносить радость от достижений, а не муки адские.+1000!
bregalad: вотэтода! пишет: Наташа, я на своем примере уже доказала что для ОДИНАРНЫХ прыжков вообще не важно в какую сторону их прыгают и на какой ноге выезжают. Но на акселе и двойных - очень важно чтобы вращение в прыжке шло в удобную для фигуриста сторону. Я точно так же на своем примере могу заявить, что слвершенно не важно, в какую сторону вращаться. Мне прямой винт действительно НЕ ВАЖНО, в какую сторону делать. Лишь прямой волчок против часовой я до последнего времени не делал, потому что из-за давней травмы и операции левого колена мне намного труднее приседать на ней до конца. При вращении против часовой для меня, как ни смешно, основная проблема -- выезд из вращения: выезды на правой у меня плохие, а тут еще и дополнительно голова кружится (при вращении в чужую сторону она всгда чуть больше кружится с непривычки). Так что, возможно, ногу выезда поменять намного труднее, чем направление вращения. Главное, однако, для меня вовсе не нога выезда и не направление вращения. Главное -- сочетание отталкивания и маха. Конечно, я довольно много напрыгался в своей жизни, так что изменить это уже нереально. Но и глубоком детстве я совершенно не мог прыгать с левой ноги, используя мах правой. Я начал заниматься легкой атлетикой в 9 классе и уже через месяц прыгнул в длину на соревнованиях за 6 метров, а с левой и после 10 лет занятий я по сути нормально прыгать так и не научился. Конечно, в фигурном катании никто не прыгает в полную силу (в лучшем случае на 20% реальных возможностей), поэтому толчковая нога не так важна, как в легкой атлетике; и все-таки, когда прыгаешь с удобной ноги, то и сил никаких не тратишь, и прыгать комфортно. Зачем же себя мучить и обрекать на вечное отставание от всех остальных из-за некомфортной толчковой ноги? Все это, конечно, относится лишь ко взрослым с их уже сформировавшимися двигательными стереотипами. Из детей, которые еще ничего не умеют, можно слепить что угодно (как это и делают все российские тренеры). Но все-таки интересно -- почему в Америке (в Италии, Швейцарии, Финляндии) не так? И почему самые лучшие вращения сейчас у Алиссы Чизни (кто не верит, посмотрите ее программы), как в свое время были у Дениз Бильман, а это все -- правые фигуристки. Как бы вращалась Алисса Чизни, если бы ее в свое время заставили переучиться на левую сторону?
shakira_nsk: Владимир, а я вот хочу поделиться своими наблюдениями на последней тренировке: начали учиться вращаться. и вот что я заметила: по меньшей мере двое из группы (те, кто прыгает перекидной на правую, толкаясь при этом левой), пытаются учиться вращаться на правой ноге (против часовой стрелки). мне стало любопытно, не поленилась - спросила, почему так. говорят: а нам так удобно! именно на правой ноге вращаться. вот так вот тоже бывает, оказывается...
bregalad: shakira_nsk пишет: пытаются учиться вращаться на правой ноге (против часовой стрелки) На правой и против часовой -- это обратное вращение (иногда называют вращением назад). Может, Вы имели в виду "по часовой"? Если говорить про обратные вращения, то они совершенно необходимы для освоения акселя и двойных прыжков, и, вообще, это ключевой элемент в фигурном катании. Но обратные вращения для начинающих намного сложнее прямых, и редко кто берется за них раньше, чем через год-два занятий. Правда, есть счастливчики, для которых с самого начала обратные вращения удобны, но это большая редкость.
ira: Вто тут, читая Мишина наткнулась: Однако, обучать юных фигуристов прыжкам в обе стороны необходимо уже в первые один - полтора года. После четкого определения «своего» направления вращения следует изучать прыжки только в одну сторону. Наш тренер, тоже видимо, этого придерживается, мы даже перекидной в обратный винт в обе стороны учим
bregalad: ira пишет: читая Мишина наткнулась: цитата: Однако, обучать юных фигуристов прыжкам в обе стороны необходимо уже в первые один - полтора года. После четкого определения «своего» направления вращения следует изучать прыжки только в одну сторону. Пару лет назад на канале "Спорт" в передаче "Дополнительное время" был как раз сюжет про направление вращения в фигурном катании. Там тоже кто-то из тренеров говорил что-то подобное. А потом озвучивающий сюжет с легкой издевкой комментировал, типа "говорить можно все что угодно...". Невозможно вспомнить ни одного российского фигуриста, которого в детстве в секции обучили вращаться по часовой. Если кто знает подобный пример, напишите.
alexnightingale: bregalad пишет: Правда, есть счастливчики Я катался вместе с молодым человеком, который только начинал кататься на коньках ( имея очень приличный опыт катания на роликах). Он практически одновременно начал делать и прямой и обратный винт. Правда на обратный винт он ворчал , что мол как-то это все неудобно и сложно, но при этом совсем не падал и винт был вполне смотрибелен. Я помню когда мы начинали делать обратный винт, то падали как подкошенные. Так что одного счастливчика я знаю.
bregalad: alexnightingale пишет: Так что одного счастливчика я знаю. Я имел в виду Колю Иванова (он вроде сам говорил Лене Репиной, что для него с самого начала обратный винт был удобнее прямого). Результат: спустя полтора года после начала занятий он уже прыгал все двойные. Интересно, что для меня сейчас обратное вращение тоже стало более удобным, чем прямое. Правда, делаю я его отвратительно: начинаю, как правило, с внутреннего ребра, и лишь при группировке удается перейти на наружное. А группировка получается вовсе не каждый раз, только когда центровка более-менее удачная (иначе очень трудно удержать равновесие во вращении). Но зато обратное вращение без группировки делается практически без захода, из любого положения, с места или на скорости, и не требует никаких усилий.
Клеся: bregalad пишет: обратное вращение без группировки делается практически без захода, из любого положения, с места или на скорости, и не требует никаких усилий. Как это без захода?? Не представляю такого. Как раз без захода я обратный винт долго не могла сделать, точнее делала его на внутреннем ребре. И только когда дошло (точнее, объяснили :)), что не доезжаю тройку на заходе - стало сразу лучше!
bregalad: Клеся, заход, конечно, всегда присутствует, только заход на прямое вращение со скручивания (открытого чоктау RBI-LFO) требует минимум секунд трех, а для захода на обратное вращение с короткой дуги RFI хватит и полсекунды. Кроме того, обратное вращение действительно можно выполнить с места (правда, у меня тоже получается внутреннее ребро на первых оборотах или последовательнось маленьких троечек вместо петель): используется движение, похожее на начало исполнения фуэтте балериной. Практически с места начинал очень красивое обратное вращение Илья Климкин в начале своей самой удачной произвольной программы (с которой он завоевал бронзу на чемпионате Европы).
Lelic: программа, где есть дупель в левую сторону и аксель вправо. И это в паре!!! http://www.youtube.com/watch?v=Fvi02I9R9eI&feature=related
bregalad: Lelic, я слышал (правда, сам не видел), что Роднина с Зайцевым также прыгали аксель в разные стороны. Наверно, тогда это еще поощрялось.
полная версия страницы