Обучение двойным прыжкам с тренером

Форум » Прыжки (Jumps) » Обучение двойным прыжкам с тренером » Ответить

Обучение двойным прыжкам с тренером

Тинкер: Подскажиет, кто и как начал изучать двойные. На что обращать внимание? Какие есть хитрости? Как боролись со страхом перед прыжком? Какие подводящие делали? В общем, поделитесь опытом, плиз....

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Hummer: А где же тема "Как учить двойные?". Там расписывалось про то, что лучше учить сначала

Тинкер: Мне кажется, что начинать учить лучше с того прыжка, который для тебя именно легче. Вот только как это правильно сделать?

вотэтода!: Hummer пишет: А где же тема "Как учить двойные?". Двойные - только с тренером!!!!!!!!!!

Тинкер: вотэтода! а теория?

Eliana: вотэтода! , разрешите с вами не согласиться ... Тинкер , мне всегда был проще сальхов, а двойной проще риттбергер \по крайней мере не страшно пробовать\

Тинкер: Eliana Абсольтно согласна. ритбергер двойной проще попробовать сделать т.к. там не надо заморачиваться по поводу группировки, она в этом прыжке присутствует изначально. С сальховым все оказалось не так просто. если вылететь и сделать еще реально, то докрутить еще становиться невозможно (для меня) в виду отсутствия правильной группировки. P.S. Для меня Ртбергер изначально оказался проще Сальхова, а тулуп считаю верхом садизма.

Eliana: Тинкер Сальхов для меня - это аксель с очень неудобного захода ... с учетом того, что аксель мне не дается потому что мне очень страшно... и я поняла, то лед не прощает спешки

Тинкер: Eliana Аксель еще не начинала учить...боюсь, хотя чувствую, что если на перекидном так как положено сложу ручки-ножки, то меня ого-го как закрутит. Поняла, что сальхов на 1,5 делаю по большей части из-за рук. Ноги пока в этом процессе не особо учавствуют....

sneg: Не знаю кто как, но я начал пробовать двойные тогда, когда стало перекручивать с одинарных, если не стремиться остановить вращение и выехать. Я и сейчас всегда начинаю с одинарных и когда уже идет гладко, пытаюсь довернуть и второй оборот. вотэтода! пишет: Двойные - только с тренером!!!!!!!!!! Это, конечно, все так, и относится не только к двойным, но не все могут себе позволить такую роскошь, поэтому приходится брать и накатывать часами.

вотэтода!: sneg Саш, ты, надеюсь, сам понимаешь во-первых каких грубейших ошибок можно наделать заучивая двойные самостоятельно (не нужно думать что если выкрутил 2 оборота, то ты в дамках и пофигу как там у тебя руки -ноги и какой заход и выезд). А во-вторых можно тупо убиться. И с правильной техникой и под присмотром тренера люди с двойных хорошо летают. А самостоятельно - прямая дорога в травмпункт (хорошо ещё если не на кладбище). Я уважаю смелых, но смелость и самонадеянность - разные вещи.

вотэтода!: sneg пишет: не все могут себе позволить такую роско ИМХО это отговорка. Когда привык кататься самостоятельно, то тренировка с тренером - не роскошь, а мучение. Тебе кажется что ты половину времени тратишь с ним на всякую хрень, что должен прыгать двойные а он тебя тройку переучивает делать. И становится денег и времени жалко. гораздо легче и дешевле прибывать на льду в одиночестве, в компании со своими иллюзиями что то чем ты занимаешься - это фк.

bregalad: вотэтода!, ты все-таки несколько преувеличиваешь пользу от занятий с тренером. У меня, например, на тренировках в группе постоянная проблема: я едва успеваю понять, что требуется сделать (особенно это относится ко всяким дорожкам, которые я не в состоянии не то что запомнить, даже просто разобраться в них), как уже переходят к следующему упражнению. В общем, на тренировке моя единственная надежда -- понять и попытаться запомнить, а уж разучивать можно только в одиночку, когда времени достаточно. Конечно, к прыжкам это относится в меньшей степени, но и техника прыжков намного примитивнее, в них, скорее, нужны чисто физические качества, плюс какие-то вещи, которые с тренером ли, без тренера, но не разучишь быстро (типа вращения в обратном винте в группировке или умение прыгать туры в 2 оборота). Теоретические знания в прыжках, увы, помогают мало.

sneg: вотэтода! пишет: ...что должен прыгать двойные а он тебя тройку переучивает делать... ... в компании со своими иллюзиями что то чем ты занимаешься - это фк. Лена. Все так. Но у нас с тобой разный подход к предмету. Я отношусь к ФК (а точнее к себе в ФК), как к хобби, не более. И, поэтому, стараюсь делать то, что мне нравится, то, что доставляет удовольствие. И если какая-либо тройка меня устраивает, то я её переучивать не стану, даже если она неправильная, пока не возникнет необходимость (если возникнет). И не хочу превращать удовольствие в работу и обязаловку (извини, если повторяюсь). Как, впрочем, не хочу тратить кучу денег на то, что мне не надо. А разовые тренировки стоят сама знаешь сколько, и это никак не оправдывает необходимости. Кроме того, все-таки понятие правильно-неправильно из уст некоторых форумчан, по-моему слишком выпучено. И если кто-нибудь, скажем, сможет скрутить три оборота, раскинув руки в стороны, а не в группировке, то почему это неправильно??? Положение рук всего-навсего помогает вращению и сохранению оси, а если кому-то не нужна эта помощь?? Если повнимательнее прочитать описание прыжков (шагов, вращений), то вполне достаточно выполнить несколько условий, чтобы прыжок (шаги, вращения) считался выполненым. Ребро захода, точка толчка (ребро или зубец и какая нога), направление вращения, ребро выезда. Все остальное относится к вспомогательным действиям. И собственно заход, и группировка (где руки, где ноги) и т.п. Причем на форуме все в один голос говорят: сколько тренеров - столько мнений. И это правильно. А уж потом, на соревнованиях, и приходят к выводу, чьё же мнение было правильнее удачнее.

divan: А я согласен с Леной целиком и полностью. Просто я видел как осваивали двойные при индивидуальных занятиях с тренером и видел, как не осваивали двойные те, кто "докручивали до двух оборотов кое-как" и продолжали самостоятельно в этом направлении долбить. Насчет рук - если запаса хватает можно не особо группировать, но от надобности правильно создавать заккрут корпусом это ещё никого не избавляло :)

IrinaV: вотэтода! divan ППКС!!!

Eliana: divan , Снег высказал абсолютно правильную мысль, но сытый голодного не поймет никогда. А что касается именно двойных, то если есть персональный тренер для обучения двойных, то смысл от темы? Тренер всё расскажет и покажет

ira: bregalad пишет: У меня, например, на тренировках в группе постоянная проблема: я едва успеваю понять, что требуется сделать (особенно это относится ко всяким дорожкам, которые я не в состоянии не то что запомнить, даже просто разобраться в них), как уже переходят к следующему упражнению. В общем, на тренировке моя единственная надежда -- понять и попытаться запомнить, а уж разучивать можно только в одиночку, когда времени достаточно. а я думала, только у меня такие проблемы с шагами Насчет двойных и тренера- двойные, мне кажется, лучше с тренером, только у него есть понимание техники и особенностей выполнения прыжка, никакие видеоматериалы или книги не дадут информации, о том как прыгать прыжок (тем более 2-ой) конкретному человеку, с его особенностями, не скажут про ваши ошибки, но одного проводящего упражнения или просто совета тренера иногда бывает достаточно, чтобы исправить ошибку. Можно, конечно, снимать себя на видео и потом пытаться по видеозаписям исправлять ошибки самостоятельно, но не всегда этот вариант приемлем, т.к обязательно должен присутствовать еще один человек, который будет вас снимать, что не всегда возможно. Также занятия с тренером помогают избежать "перекосов" в сторону какой-либо группы элементов, например, прыжков. Ну и, наверно, двойные можно изучать только после увернного исполнения 2-х туров на полу. Все ИМХО.

ira: Eliana в вашем случае, наверно, видеозапись собственных прыжков может хоть чем-то помочь.

Eliana: ira , тут не ведется тема про то, нужен тренер или нет. Тема называется ДВОЙНЫЕ. Я предпалагаю, что тема о ТОМ как прыгать ДВОЙНЫЕ. Но раз всем так хочется тема - переименована.

Тинкер: Я не говорю, что собираюсь изучать двойные самостоятельно, а просто предлагаю поделиться своим опытом и впечатлениями... Просто узнать кто и как изучал этот элемент.

ira: Eliana ок, но двойные, наверно, слишком сложны для самостоятельного освоения.

Тинкер: Eliana А кто еще кроме тренера сможет заставить вас прыгать? Вопрос о наличие тренера даже не предполагала поднимать. Жаль, что меня неправильно поняли.

Eliana: Тинкер , по твоей изначально созданной теме я могу сказать следующее. 1. Необходимо определиться с твоими возможностями (в первую очередь материальными). Если у тебя есть возможность тренероваться с тренером, то в принципе она подскажет тебе все что нужно и на корню присечет все то, что ты прочитаешь на этом форуме. у КАЖДОГО ТРЕНЕРА СВОЙ ПОДХОД К ИЗУЧЕНИЮ МНОГООБОРОТНЫХ. Многие считают, что пока ты не научишься делать супер-тройки, ни о каких прыжках речи быть не может. 2. Необходимо серьезно заняться ОФП и уделять огромное внимание турам, правильной группировке, особенно на льду. Нужно прыгать блинчики на льду, а также много упражнений для именно конкретного прыжка. ДЛя двойного сальхова одни, для риттбергера другие. Я учу многооборотные прыжки самостоятельно и это уже совсем другая тема.

Eliana: Тинкер , меня не надо никому заставлять. Я взрослая девочка и уже совершеннолетняя. Я знаю что и зачем мне надо . ira Когда-то очень сложным для освоения у меня был флип, обратный винт и кораблик ... Но время идет и всё изменяется. Я не хочу сказать, что тренер не нужен, я хочу сказать, что если нет возможности - можно обойтись и без него. Главное, чтобы была голова на плечах. Я например, 3ий месяц прыгаю прыжок в обратный винт и не спешу прыгнуть аксель. Пока точно не буду группироваться ещё до приземления. И риттбергер пока я четко приземляю на ход вперед, но выпрыгиваю в группировке и без усилий. Я просто не спешу.

вотэтода!: sneg Знаешь, старты всегда всё расставляют по своим местам. Я видела на стартах людей которые учат двойные самостоятельно. Это, прости, просто слезы а не прыжки. Хотя, учитывая физические данные, смелость и упорство (к сожалению чаще упрямство) этих людей, при помощи тренера они бы прыгали уже давно как миленькие и их прыжки всем в пример можно было бы ставить. Я не видела НИ ОДНОГО человека освоившего двойные самостоятельно в таком виде чтобы это выглядело настоящим прыжком фк, а не полутора-двухоборотной раскорякой. И , подтвержу слова Дивана, видела людей которые во взрослом возрасте за пару лет освоили все двойные. Но они сами признавалиь что это ТОЛЬКО благодаря очень хорошему тренеру, с которым имповезло. Самостоятельную работу никто не отменял. Но учить двойные абсолютно самому - утопия. Причем утопия опасная для здоровья.

evgenis: вотэтода! пишет: ...учить двойные абсолютно самому - утопия. Причем утопия опасная для здоровья. Редко влезаю в верхние ветки, потому как считаю, что заочно советовать и рекомендовать что-либо в изучении элементов - нецелесообразно. Но в этом вопросе решил поддержать Елену, потому как в её словах есть здравый смысл. Учится самостоятельно, конечно, можно всему чему угодно, не Боги горшки обжигают, но все упирается в цену вопроса. В изучении прыжковой техники ФК ценой будет ваше здоровье. От сильнейшего сотрясения мозга, от винтового перелома голени и прочих "прелестей" многооборотных прыжков, к сожалению, на 100% не застрахует и тренер, но риск уменьшится многократно. Чем отличается тренер от спортсмена даже экстракласса - грамотный тренер обладает методикой обучения. Вот я, например, хреновый тренер, хотя и катаюсь неплохо. Год назад взялся обучать ФК свою подружку, она уже вовсю катает все голландские шаги, а подсечки назад ну не идут у нее ни как. Я уже всякие подводящие упражнения придумывал и катал ее поддерживая, как только не извращался - а-н-нет, потому как не знаю методики, видимо что-то упустил ранее и все. Бог знает сколько еще времени понадобится нам, чтобы найти и исправить мою ошибку. Если такой простой элемент как подсечки может доставить столько проблем, что уж говорить о двойных. Так что не экономьте деньги, берегите свое время и главное - здоровье.

divan: evgenis пишет: Учится самостоятельно, конечно, можно всему чему угодно, не Боги горшки обжигают, но все упирается в цену вопроса. В точку. И в дополнении к здоровью стоит ещё добавить время освоения правильной техники. Лучше потратить год на поиски толкового тренера, чем потратить 5 на то чтобы понять, что надо было искать тренера.

alexnightingale: divan пишет: Лучше потратить год на поиски толкового тренера Ну еще надо понять толковый тренер или не очень. А как это сделать ? Опытным путем ?

divan: alexnightingale пишет: Ну еще надо понять толковый тренер или не очень. А как это сделать ? Опытным путем ? Ну да. За год можно много тренеров перепробовать )) Ну и отзывы других людей принимать во внимание.

Eliana: Вот читаю я вас и понимаю, что спор на данную тему - это утопия. Потому что занятия ФК - индивидуальны для каждого. А ещё потому, что мои простые советы, позволили нескольким людям прыгнуть лутц (хотя я сама его не прыгаю), на что один московский тренер посоветовал мне пойти в тренеры, а на мой резонный ответ, что я не прыгаю двойные сказал, что это не важно. Если я могу научить прыгать, то не важно на льду я, за бортом или подо льдом... но это по поводу тренеров, хороших и плохих (для Евгения). Прочитав всю тему я пришла к выводу, что если у вас нет тренера - вы ущербны и про двойные должны забыть раз и навсегда. Как и про фк вообще, потому что ещё раз повторюсь, уча самостоятельно аксель,я ещё ни разу не упала ТАК ,как несколько раз падала с обратного винта (головой об лёд)

alexnightingale: Eliana пишет: то не важно на льду я, за бортом или подо льдом. Не согласен. Тренер должен показать элемент так, чтобы было не только понятно как он делается, но и очень захотеть сделать именно так, как он показал. Без коньков, по-моему, это невозможно. Руление тренером без коньков или из-за бортика неэффективно ( для взрослых фигуристов, в большом спорте я так понимаю совсем другая картина). Ну это все конечно мое IMHO.

divan: alexnightingale пишет: Руление тренером без коньков или из-за бортика неэффективно ( для взрослых фигуристов, в большом спорте я так понимаю совсем другая картина). Там не другая картина, там просто приоритеты другие - на тренировках большую часть времени прокаты программ идут или отработки отдельных элементов, тут уж тренеру лучше видеть со стороны и корректировать, а когда разучивается новый элемент, то тренер да, должен быть на льду, и уметь обьяснить это не только "руку туда, ногу сюда", но и обьяснить это по ощущеням. Eliana пишет: Прочитав всю тему я пришла к выводу, что если у вас нет тренера - вы ущербны и про двойные должны забыть раз и навсегда. Элиана, а мне как раз кажется, что ты намеренно в эту сторону сводишь дискуссию. :) Я к примеру, сам всё никак не соберусь на индивидуальные занятия с тренером, но в том, что самостоятельные попытки и якобы радующие "докручиваю но на две ноги" на поверку уводят от правильной техники - убедился уже не раз. Да, занятия индивидуальны для каждого(хотя довод "я еще ни разу не упала ТАК" весьма спорный) - но есть общие группы ошибок, типичные для взрослых, есть оооогромная масса мелочей, которые по мере изучения прыжка могут вырости в трудноисправимые ошибки. Двойные - это уже тот уровень сложности, когда самоконтроля становится недостаточно.

вотэтода!: Eliana пишет: Если я могу научить прыгать, то не важно на льду я, за бортом или подо льдом... но это по поводу тренеров, хороших и плохих (для Евгения). Обрати внимание, Эля. Ты даже тему переименовала согласно своим взглядам. Не "обучение двойным прыжкам с тренером", например, а "присутствиетренера при обучении двойным" Может ты не так выразилась , но звучит так как будто ты опять же сам там что-то скачешь, а тренер стоит в сторонке, просто присутствует. Прочитав всю тему я пришла к выводу, что если у вас нет тренера - вы ущербны и про двойные должны забыть раз и навсегда. Как и про фк вообще, потому что ещё раз повторюсь, уча самостоятельно аксель,я ещё ни разу не упала ТАК ,как несколько раз падала с обратного винта (головой об лёд) Да, Эля, забыть про двойные без тренера. Это мое твердое убеждение. А как выглядит наше "фк вообще" без тренера - мы видим каждый год на соревнованиях. ИМХО у тех кто учится без тренера фк именно в "фк вообще" и превращается. В этом нет ничего особо плохого, прав Снег, указывая на то что каждый развлекается как хочет . Я занималась без тренера около 4х лет, сама болталась по каткам и выдумывала себе задания, довольствуясь редкими подсказками со стороны проф. фигуристов и таких же чайников как я на массовых катаниях. Я ОЧЕНЬ старалась и получала от каждого выхода на лед массу удовольствия (как и Снег). Но с первой же полноченной тренировки с тренером стало понятно что все эти годы - не просто самодеятельность, которой мы по-любому занимаемся даже "в присутствии тренера", а даже не фитнес. Просто полный, хотя и приятный, самообман. Но ты сама скоро поймешь оглядевшись на то СКОЛЬКО времени ты потратила на обучение ... "фк вообще" , - ты горько пожалеешь о зря потраченом времени и, возможно, уже здоровье. Эля, не нужно быть Спинозой чтобы просто сравнить результаты тех кто учится с тренерами (профессиональными) , регулярно , в группах ил частным образом и тех кто катается сам. Разница очевидна и огромна. Если ты учишь двойные сама - дай Бог тебе здоровья. Зачем агитировать на это других? И до тех пор пока ты "пробуешь" аксель итп - это вообще не разговор. "Пробовать" двойные и аксель можно всю жизнь и так никогда их и не запрыгать. Или запрыгать , но коряво, нестабильно и неконтролируемо, как это и делают самоучки. А это во-первых, во-вторых и в-третьих опасно, а в четвертых - не красиво. Кому нужны корявые двойные на соревнованиях и сотрясения/переломы когда ещё вся жизнь впереди и детей ржать?

Eliana: divan , я веду в эту сторону именно потому, что мне наиболее актуальный этот вопрос. Потому что в разные этапы жизни, разные возможности. У нас в Риге один мальчик фанатически занимается, у трех тренеров одновременно и возможно быстро прогрессирует, но не у всех есть такие возможности. Вот у меня, например, сейчас нет 1000 руб на занятия фк с тренером и что, мне теперь перестать заниматься, ходить на каток и.т.д. alexnightingale , этот момент спорный, я только поделилась тем, что мне сказал один человек. И в Питере и в Риге я часто видела тренеров, которые не выходят на лёд и их дети и взрослые делают так как им говорят (из Питерских это Наталья айс-айс на форуме, Татьяна Шалимова), в рИге так это вообще распространенная практика. А даже те, кто стоит в коньках на льду... ни разу не видела, чтобы они прыгали двойные, даже аксель очень редко и для себя, а не в качестве того, КАК надо прыгать. Я часто прошу прыгнуть двойной кого-то из спортсменов, но за ту долю секунды, что он прокручивает 2 оборота я ничего рассмотреть не успеваю, намного эффективнее для меня посмотреть замедленное видео.

Тинкер: Elianaни разу не видела, чтобы они прыгали двойные, даже аксель очень редко и для себя, а не в качестве того, КАК надо прыгать Только один знакомый мльчик обучая одинарным прыжкам в качестве прмера исполнения того или иного прыжка делал двойные реже тройные. Обычно тренер показывает имитацию или одинарный...

Eliana: вотэтода! , принимаю твою позицию по поводу темы. Нужно делать две темы. Или переименовать в твои предложенный вариант, просто в тот момент, в теме про двойные стали обсуждать НУЖЕН или не нужен тренер. Никакой моей позиции нет. Просто я последнее время общаюсь с люьми у которых еле-еле наскребается 100 руб на каток и по 1000 р. за тренеровку платить они не в силах. Вот и тут, получается, что пора выкидывать коньки в окно или кактаться по кругу. А что касается потраченного времени, то я никогда не скажу, что оно зря потрачено. Даже если я не прыгну аксель никогда ... Для меня фк это удовольствие, а не гонка за элементами и ещё чем-то. Антон не катается с тренером, ехх не катается и ничего, я не могу сказать, что они катаются хуже чем кто-то у кого есть возможность заниматься, просто у них ушло на это больше времени.

вотэтода!: Eliana пишет: Просто я последнее время общаюсь с люьми у которых еле-еле наскребается 100 руб на каток и по 1000 р. за тренеровку платить они не в силах. Вот и тут, получается, что пора выкидывать коньки в окно или кактаться по кругу. Эля, что ты! Уж это я ни в коем случае не имела ввиду! Я слишком хорошо знаю сама что такое когда нет денег на тренера и даже на билет на массовое. Когда такая ситуация - бросать фк не нужно конечно, что ты! Ну что поделаешь, приходится заниматься самому. В этом случае лучше всего кататься где-то рядышком с детской группой, подсматривать (и если есть возможность - подслушивать) что они там учат и повторять. Но это не отностися, увы, к двойным прыжкам - они слишком опасны. Но всегда есть много чего другого что можно поучить и без них. Скольжение, шаги, вращения, спирали.. ИМХО не стоит гнаться за корявыми, неправильными недодвойными. Лучше улучшать общий уровень катания. Я просто твои посты восприняла как проявление воинствующей позиции " мы сами с усами!". Если же дело именно в том что просто нет денег на тренера... желаю чтобы поскорее они появились или появился бы в вашей жизни человек профессиональный и готовый безкорыстно с вами заниматься.

вотэтода!: Eliana пишет: И в Питере и в Риге я часто видела тренеров, которые не выходят на лёд и их дети и взрослые делают так как им говорят Это не так. Изначально они выходят на лед. И работают от бортика только тогда когда нет необходимости показывать что-то новое на льду. Всякий раз ты этих людей видела на массовых катаниях. Ребенку (или группе детей) там нужно оплатить входные билеты себе, оплатить работу тренера, а если тренер на коньках то и ему билет. Это очень дорого, поэтому там где возможно, на массовых, тренеры таботают от бортика. Но их обеих я видела с учениками и на коньках.

divan: ФК дорогой вид спорта, и для любителей в том числе. Кто-то когда-то подсчитывал, сколько стоит двойной аксель :) - ну всмысле сколько в среднем уходит денег с момента, когда ребенка только привели на лёд и до момента, когда он начинает прыгать хороший двойной аксель, и считались деньги за лёд, за тренера, за коньки, за форму, за старты и тп, в среднем и по американским расценкам. Получилось что-то около 100 тысяч долларов. А вы говорите двойные за 100 рублей в день :) Это я к тому, что да - если проблема так стоит, то лучше её же и решать - искать деньги. Всегда пригодяться.

bregalad: вотэтода! пишет: Это не так. Изначально они выходят на лед. Костя Кокора коньки не надевал (на лед, правда, выходил в обычной обуви), и, тем не менее, лучше тренера, чем он (да и, пожалуй, Гуля), я не встречал.

bregalad: вотэтода! пишет: не нужно быть Спинозой чтобы просто сравнить результаты тех кто учится с тренерами (профессиональными) , регулярно , в группах ил частным образом и тех кто катается сам. Разница очевидна и огромна. Лена, ты слишком категорична. Вспомни Колю Иванова. Да, он немножко позанимался с тренером, но к тому моменту прыгал аксель и двойные уже достаточно уверенно. Помню, как меня на форуме чуть не подняли на смех, когда я привел пример Коли Иванова и дал ссылку на его видео, которое все в один голос посчитали безобразным, а двойные прыжки в его исполнении -- не прыжками, а черт знает чем. Но просто к этому моменту Коля в сумме катался не больше года и при этом прогрессировал очень быстро, занимаясь самостоятельно. Ты сама видела его катание спустя всего лишь полгода: все двойные и (нестабильно) тройной тулуп и сальхов. Так что к твоему утверждению, что двойные в принципе нельзя разучить самостоятельно и за короткое время, есть очевидные контрпримеры.

вотэтода!: bregalad Володя, да ты сам мои же доводы своим постом и доказываешь. :-))) Пока он занимался сам - он и прыгал безобразно, и это правда. Но он стал заниматься с тренером. Не знаю, "немножко "или нет, по крайней мере мне Коля рассказал что всеми своими успехами он обязан своему тренеру. И на момент участия в Русской зиме прошлого года Коля активно занимался с тренером, парнем МСом, который и поставил ему прыжки . Что это доказывает: люди, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО в состоянии дойти до корявых недодвойных (да ещё и в короткий срок, как Коля) - это люди во-первых бесстрашные, во-вторых физически сильные и неплохо скоординированные. То есть СПОСОБНЫЕ. Если ТАКИЕ люди занимаются с хорошим тренером - то есть быстрый и качественный результат. Если не занимаются - так и остаются лихими раскоряками на всю жизнь. Самостоятельно выучить правильную технику не реально. Поэтму, когда я вижу таких людей как Снег, например, мне безумно жаль что они не могут (или не хотят?) заниматься с тренером. Потому что это как раз Колин вариант. Ловкий, смелый, скоординированный, сильный.. . Осталось только технику поставить. Очень желаю Александру найти тренера и получать от занятий с ним ещё больше удовольствия и отдачи, чем от самостоятельных тренировок.

ha: послушайте, а кто он такой вообще, этот мифический тренер с которым надо заниматься?

kan: Любите ФК в себе, а не себя в ФК! 8). Тренер для детей и спортсменов. Зачем любителям тренер? чего такого ненаписанного недосказанного недоснятого есть, чтоб не выполнить хотябы 1 разряд взрослый ФК? подобраться к КМС? Тренер нужен ребенку, потому что ребенок не умеет самообучаться (в большинстве). С прагматически-экономич точки зрения: 1 занятие с тренером = 5 занятий без (конкретно у нас, по конкретно недорогим таксам). Есть конечно всяческие группы, где получается дешевле на гора за счет массовости. но это очень редко и не у всех. Кто тренировал Сальхова, Панина? 8)

alexnightingale: Eliana пишет: Никакой моей позиции нет. Позиция по этому вопросу есть и она выражена в пунктах 1 и 2 поста от 17.02.09. Мне такой расклад импонирует и я от души желаю Элиане успеха. Я бы добавил п.3 - снимать видео и показывать кому-нибудь знающему в ФК. Смотреть замедленные ролики многооборотных прыжков фигуристов и пытаться перенести эту технику на двойные прыжки. Ну про ОФП и, я бы сказал, СФП ( имитация на полу) уже написано. Если до сих пор никому ( как я понимаю ) не удавалось самостоятельно научиться правильной технике двойных, это не означает что сделать это невозможно. Просто никто может быть не прошел этот путь до результата. Я не прошел .

bregalad: вотэтода! пишет: Пока он занимался сам - он и прыгал безобразно, и это правда. Но он стал заниматься с тренером. Не знаю, "немножко "или нет, по крайней мере мне Коля рассказал что всеми своими успехами он обязан своему тренеру. Лена, тут очень трудно отделить, "безобразно" -- поскольку занимался всего пару месяцев, или потому что без тренера. Я, сколько раз Колю не видел на катке, с тренером -- ни разу. (Возможно, с тренером он занимается где-то еще, хотя вряд ли -- он сам говорил Гуле, что катается в основном на Русском льду.)

divan: Хорошо, если по сути, то я уже где-то писал про одну из больших проблем для взрослых, при обучении двойным - это работа корпуса. Одинарные мы можем прыгать почти без его участия, в то время, как детки не могут, поэтому изначально учат одинарные с хорошим замахом и работой корпуса, которые необходимы в двойных. Это первое. Второе - неправильно пытаться кое-как закрутиться и докрутить - почти наверняка это будет очень далеко от правильной техники. Как и в акселе, во всех двойных важно перейти на ось(либо не потерять ось), и это также осваивается имитацией с обратным винтом. Скажем - прыжок одинарный риттбергер в обратный винт. И дальше переносить это на прыжок - но в корне неправильно пытаться выпрыгнуть повыше одинарный и быстренько-быстренько сгруппироваться.

Тинкер: divan Я бы еще отметила работу рук. В одинарных прыжках рукипрактически не учавствуют (во всяком случае прыжок можно сделатьи приих минимальном участии), а вот для двойного это уже важный вопрос, так как они во многом задают вращение телу, помимо маха ногой и работы корпуса.

Eliana: alexnightingale , спасибо , а то вчера пролила не мало я горьких слез... ибо тренер есть, классная женщина, просто супер, а денег на нее, увы, нет, а в группе заниматься из 8 человек уже пробовано и не раз и толку ноль, потому что тренер не может за всеми уследить и всем подсказать.

alexnightingale: Eliana пишет: группе заниматься из 8 человек Я наоборот очень не люблю заниматься индивидуально ( и не занимался ) а 8 чел. - да многовато, но я бы попробовал. По крайней мере есть кого спросить "здесь и сейчас".

Eliana: alexnightingale , я пробовала ещё до прыжков. 4 человека максимум. чтобы хоть немного времени на каждого было. 60 мин на 4 - 15 мин

sneg: Вот это я. Даже и не знал, что такая каша заварится из моего замечания по поводу того, что занятия с тренером - роскошь!!! Ну что ж раз начал - мне и отдуваться. Я вовсе не агитирую кого бы то ни было бросать тренеров и кататься самостоятельно. И вовсе не говорю, что двойные без тренера-это запросто. Но что это возможно, в этом я уверен. По крайней мере по своим ощущениям. И не надо сгущать краски говоря о неминуемых переломах и сотрясениях. Если подходить к вопросу с головой и ориентироваться на собственные ощущения того, как тело реагирует на то или иное движение или действие, то это будет много безопаснее, чем следовать бозоговорочно советам тренера, пусть даже и хорошего. А вот искать деньги специально для того, чтобы заниматься с тренером, честное слово, не буду. Конечно, если у кого-то цель всей жизни выучить таки любой ценой и как можно скорее двойной тулуп (или что-либо еще из этого списка), то без проблем, только удачи могу пожелать. Мне же это не надо. Я никуда не спешу. Но могу уж точно уверить, что через четыре года занятий ФК, т.е. через два года от настоящего момента, я смогу прыгать весьма стабильно почти все двойные. Пусть невысоко, пусть недалеко. И я сомневаюсь, что занятия с тренером вам дадут двойной с пролетом в 4-5 метров. А в целом позиция Элианы мне очень импонирует, как трезвая, реальная и взрослая. Жаль, что мы с ней остались вдвоем, по крайней мере в процессе обсуждения. В качестве небольшого дополнения хочу спросить. Для кого же тогда существует этот форум. Для тех, кто занимется с тренерами? Очень глупо позанимавшись с профессионалом, потом спрашивать совета на форуме. Или наоборот приводить доводы на тренировке, ссылаясь на Васю Пупкина со SkateClass. Вовсе нет. Ориентирован он все-таки на самоучек.

вотэтода!: kan пишет: Зачем любителям тренер? чего такого ненаписанного недосказанного недоснятого есть, чтоб не выполнить хотябы 1 разряд взрослый ФК? подобраться к КМС? А вот этот пост надо перенести в тему "Приколы". "1-ый взрослый по фк! " " подобраться к КМС " Крадитесь, крадитесь, уважаемый, смотрите только чтобы Вас враги не заметили.

вотэтода!: Eliana пишет: тренер есть, классная женщина, просто супер, а денег на нее, увы, нет, а в группе заниматься из 8 человек уже пробовано и не раз и толку ноль, потому что тренер не может за всеми уследить и всем подсказать. Эля, полагаю что полюбому, даже в группе из 8ми человек толку будет гораздо больше чем от самостоятельного катания.

вотэтода!: alexnightingale пишет: Если до сих пор никому ( как я понимаю ) не удавалось самостоятельно научиться правильной технике двойных, это не означает что сделать это невозможно. Просто никто может быть не прошел этот путь до результата. И сколько лет ещё вы все будете изобретать колесо? Не проще ли купить велосипед, сесть и поехать?

вотэтода!: sneg пишет: Для кого же тогда существует этот форум. Для тех, кто занимется с тренерами? Очень глупо позанимавшись с профессионалом, потом спрашивать совета на форуме. Или наоборот приводить доводы на тренировке, ссылаясь на Васю Пупкина со SkateClass. Вовсе нет. Ориентирован он все-таки на самоучек. Не пора ли сменить ориентацию?

Eliana: вотэтода! , если говорить про группу из 8 человек, то это я уже проходила. ТОлку никакого. Очень тяжело тренеру, а учащимся и подавно. ПРишла я раз на тренеровку (было 5 человек и я). Народ там прыгал сальхов, тренер сказала, что я если хочу могу пробовать двойной. Один раз посмотрела. Сказала распрямить колено. Я потом прыгнула раз, два, три ... уже с прямым коленом. Она на меня не смотрит. Я подъезжаю, говорю - посмотрите, плиз. Захожу на прыжок, концентрируюсь, прыгаю. Смотрю она опять не смотрит, кто-то её отвлек. Она: ПРыгни ещё раз, я снова пытаюсь прыгнуть. Спрашиваю - ну как? Она: не разглядела ... тут меня чуть не сбили с выезда ... Мда... и так постоянно. У нас никто не тренеруется в группе больше чем 3 человека (из тех, кто серьезно занимается)

вотэтода!: Eliana Знаешь, это наверное от тренера зависит. Есть такие которые легко ведут по 8-10 человек и успевают за всеми уследить. Но есть и такие как ты говоришь. :-( То ли они просто не способны работать с большой группой, то ли просто им лично ты не интересен. Я каталась именно так как ты описываешь так весь прошлый сезон - одни слезы, так что я тебя понимаю. Но если это с тобой случилось на первой же тренировке , после чего ты решила больше там не появляться, то... Внимание тренера нужно заслужить, как правило. Даже когда занимаешься частным образом, с тобой могут заниматься так как будто ты в группе из 10ти человек. :-)) Другое дело когда тренер изначально не хочет с тобой заниматьс, тогда заслужить его внимание трудно, иногда не возможно. Подумай, может просто на тот момент у данного тренера в группе были свои фавориты , а ты новенькая. Нужно было "прижиться", обратить на себя внимание, доказать что пришла учиться а не фитнесом заниматься. Попытки двойных - ещё не доказательство для тренера что это был не фитнес.

sneg: вотэтода! пишет: Нужно было "прижиться", обратить на себя внимание, доказать что пришла учиться Что-то вот тут не понятно. Деньги заплати, да еще тренеру понравься. Очень интересно! А как долго за собственные средства можно обращать на себя внимание? И потом, что значит "фавориты". Мы что в олимпийском резерве находимся, чтобы нас еще и делить на "хороших и плохих" (или что-то в этом роде). Вот вам, пожалуйста, еще один минус занятий с тренером.

Ugedey: Ха ха ну извини снег ты и зарядил. Ты что же то же любую работу на работе выполняешь с полной отдачей, до конца так сказать? Платишь не только за тренера, а большей частью за лед. А тренер тоже человек, видя как некоторые пришли для того чтобы не учиться, а приятно провести время, у него "опускаются" руки. Заинтересованность учащихся, является сильным стимулом для тренера.

alexnightingale: вотэтода! пишет: Не проще ли купить велосипед, сесть и поехать ? Ну я так и сделал - я третий сезон занимаюсь в группе. В одиночку - как об стенку горох, у меня мало что из прыжков получалось ( и остальных элементов тоже ). А так - хоть какой-то свет в окошке - оказывается даже одинарные я прыгаю не так как надо. Ну чтож - вернемся к одинарным.

alexnightingale: sneg пишет: Очень глупо позанимавшись с профессионалом, потом спрашивать совета на форуме. Нет, не глупо. Много участников форума тоже занимаются с тренерами, некоторые уже изначально умеют прыгать двойные. Почему бы не спросить совета ? Опять же свое видео запостить, посмотреть видео других участников, сравнить, сделать выводы. На тренера надейся , а сам не плошай.

вотэтода!: alexnightingale пишет: оказывается даже одинарные я прыгаю не так как надо. Золотые слова. Я тоже. Переучиваю сейчас и конца-краю этому не видно. :-)

вотэтода!: Ugedey ППКС! Деньги - товар, эта формула к сожалению в нашей стране относительно тренеров практически не работает. Не знаю как на Западе. У нас тренер - живой человек со своими симпатиями и антипатиями. И ему всегда прежде всего симпатичны люди в которых он видит настоящее желание научиться. Если вы пришли в группу, где уже идет активная работа, где для тренера выявились такие люди с которыми ему интересно работать, то вам поначалу не будет хватать его внимания. Но краем глаза любой тренер приглядывается к любому новичку. ИМХО - процесс "распознания" длится не больше 2х месяцев. Если за это время вы проявили себя, показали заинтересованным, внимательным и старательным учеником - вы приняты в "клуб избранных". Но в таких группах всегда есть люди (примерно половина, которые приходят на лед не ради обучения, а с какими-то другими целями. Поэтому вам, если вам нужно именно учиться, всегда найдется место под солнцем. Не сразу, но найдется.

sneg: вотэтода! Udegey,м-да... странное у вас отношение к работе.... Только формула другая: сначала товар, а потом деньги. А если вам нравиться, чтобы за ваши кровные к вам ещё и присматривались, прежде, чем начать полноценную работу (я уж не знаю как и выделить это слово), ну что ж...только удачи могу пожелать.

sneg: Ugedey пишет: Ты что же то же любую работу на работе выполняешь с полной отдачей, до конца так сказать? Разумеется!!! И нисколько не считаю себя ущербным из-за этого. Но это уже другая тема.

Maym: На двойные ещё тренера найти нужно, а это только опытным путем достигается, я со многими занималась и у каждого из тренеров вынесла много полезного, но вот до результата двойного прыжка не каждый способен довести, но есть шедевральные тренера, у которых и уроков-то толком не берешь, а все сразу начинает получаться, хорошо если повезет таких встретить. А вообще не бойтесь менять тренеров, некоторые ссылаются на то, что мол тренера обижаются, из моих никто не обиделся, с любым могу пойти и договориться взять урок, правда некоторых из них я уже переросла в техническом плане, то есть получила все знания какие могла.

divan: Eliana пишет: если говорить про группу из 8 человек, то это я уже проходила. ТОлку никакого Элиана, я не хочу показаться поддакивающем Лене, но она как назло пишет очень грамотно и прямо в яблочко :) Тренер тренеру рознь, конечно, но всё же если ты ищешь компромисс между индивидуальными занятиями с тренером и дешевыми самостоятельными катаниями, то группа - это именно то, из чего можно извлечь максимум выгоды при минимуме затрат. В нашей группе лёд делится на два круга, в каждом по 10-15 человек, итого один тренер на 30 человек, при этом каток у нас 20х40. Так вот, я занимаюсь только в группе, и я не представляю себе себя, если бы я все эти два года ходил сам на масскатания а не в группу. В группе, помимо всего прочего, очень сильное влияние имеет именно наличие других людей, катающихся лучше или хуже, делающих тот или иной элемент лучше или хуже - есть за кем тянуться и есть кому помогать. Это очень важно и действенно. Дальше, по поводу тренера - вопрос очень скользки, и я немного попишу тут на эту тему. Если вы можете себя поставить на место тренера, то объяснять вряд ли что-то нужно. Если не получается, то попытаюсь обьяснить - тренеру приходится помимо организации(сбора денег, оплаты льда, придумывания плана каждой тренировки и тп и тд) уделять каждому некоторую долю внимания, мириться с эмоциями и, порой, тараканами в голове некоторых из катающихся(особняком тут стоят родители детей из группы - тут целые повести можно писать), успевать контролировать максимальное количество людей, помнить о особенностях и умениях того или иного человека и часто давать индивидуальные упражнения или задания. И это при 9 часах на льду ежедневно. И вот приезжает на джипе какая-то тётенька в группу, пол тренировки болтает языком, учит двухкратные тройки, у неё не получается и она сидит потом в раздевалке и обвиняет во всём тренера - мол, что это такое, я заплатила деньги, а она ко мне не может подъехать, объяснить в чём у меня ошибка, она же ведь тренер и должна с полувзгляда видеть ошибки и сама их мне поправлять, за что я деньги мол плачу. Так вот - такой подход ущербен, и такие люди долго не продержаться ни в одном коллективе. Тренер и ученик - это дуэт, который работает над одной целью, и если речь идёт о группе, то доля участия ученика тут - бОльшая, чем тренера. Именно от усердия ученика, стремления и умения анализировать зависит успех этого дуэта. И насчёт "фаворитизма" - кто хоть раз имел опыт работы с группой учеников(в любом деле), поймет, что если видишь, что ученик сам заинтересован, что он сам старается и из кожи вон лезет, чтобы научиться - то и работать с ним хочется, и работать приятней, чем с тем, кто пришел просто так. А увидеть и разглядеть в тебе человека, с которым хочется втройне усиленно работать - это дело не одной тренировки. вотэтода правильно пишет. Конечно, индивидуальные занятие в этом плане эффективнее - тут в дуэте "тренер-ученик" как раз равная доля внимания и старательности должна быть. Есть, конечно, и свои минусы(не на кого равняться, как в группе, к примеру), но главное - это дорого, хотя и стоит своих денег. Так что либо деньги и исключительное внимание тренера, либо компромис(порой весьма выиграшный) в виде занятий в группе. Но самостоятельное катание на масскатаниях тут в любом случае проигрывает. По поводу же фразы о том, что те, кто занимается с тренером - форум не читают - чушь. Всмысле того, что форум и литература дополняет и помогает. Тренер даёт большей частью практику, литература и форум - теорию, а всё вместе это даёт результат. Так что форум ориентирован не на "самоучек, которые не признают тренеров", а на всех взрослых любителей фигурного катания. ИМНХО :)

Maym: divan пишет: И насчёт "фаворитизма" - кто хоть раз имел опыт работы с группой учеников(в любом деле), поймет, что если видишь, что ученик сам заинтересован, что он сам старается и из кожи вон лезет, чтобы научиться - то и работать с ним хочется, и работать приятней, чем с тем, кто пришел просто так. А увидеть и разглядеть в тебе человека, с которым хочется втройне усиленно работать - это дело не одной тренировки. вотэтода дело пишет. ППКС, иногда так получается, тренер выкладывается объясняет, а ученик просто больше не приходит, на занятия, у нас так в группе хореографии было, и наш хореограф, достаточно опытный преподаватель со стажем, просто вначале занятий не обращает практически внимания на новеньких, его внимание нужно заслужить своим трудом и отдачей. А ещё по поводу занятий в группах ФК, на самом деле да, много народу и тренер не всегда может всем уделить много внимания, но! есть одно всегда отлично работающее правило, подходи и сам спрашивай, я всегда так делаю с самого начала занятий в группах и никогда не было такого, чтобы я не получала ответа и разъяснения по заданному вопросу. ЗЫ сейчас занимаюсь в группе Антона Клыкова, на сегодняшний день по моему мнению это самая лучшая в техническом плане грппа для взрослых в Москве, группа группе рознь, я всегда искала именно тренера. В некоторых группах тренируют малоквалифицированные тренера, называть клубы не буду, дабы, дабы не называть Также, кроме группы занимаюсь индивидуально с профессиональной фигуристкой, парницей, девочка дала мне очень много в техническом плане и за очень короткий срок, эти два тренеа дополняют друг друга. А им очень благодарна за их работу и за их профессионализм.

divan: Maym пишет: но! есть одно всегда отлично работающее правило, подходи и сам спрашивай, я всегда так делаю с самого начала заняти Maym, абсолютно согласен, я тоже никогда этим не пренебрегал, зато одна девочка(из разряда тех бурчащих на тренеров в раздевалках) мне на вопрос "а ты почему не спрашиваешь сама, если тебе что-то неясно?" прямо вот так ответила - "Ещё чего, я ведь ей деньги плачу, ещё не хватало, чтобы я сама подьезжала и что-то выпрашивала у неё. Пусть сама ко мне подьезжает". Причём она это на полном серьезе. Каждый сам свою жизнь строит, вобщем.

Maym: divan пишет: Каждый сам свою жизнь строит, вобщем. Ага, характер - это судьба

bregalad: divan пишет: По поводу же фразы о том, что те, кто занимается с тренером - форум не читают - чушь. По себе заметил -- излишняя активность в форуме свидетельствует о том, что в реальной жизни льда и тренировок не хватает (форум в какой то степени -- замещение).

Тинкер: bregaladв реальной жизни льда и тренировок не хватает А кому сейчас хватает льда и тренировок? Сомневаюсь, что кто-то из форумчан может себе позволить по пол дня торчать на льду, а потом еще и в зал сходить....

divan: Тинкер пишет: А кому сейчас хватает льда и тренировок? Мне хватает - пол дня торчать на льду это не эффективно, нельзя забывать про то, что восстановление - это не менее важная фаза тренировочного процесса bregalad пишет: По себе заметил -- излишняя активность в форуме свидетельствует о том, что в реальной жизни льда и тренировок не хватает (форум в какой то степени -- замещение). Такое может быть, да. Но у меня, к примеру, это больше связано с успехами на льду и количеством внимания, уделяемому тренировкам. Когда у меня был период вынужденных пропусков тренировок и тяжелого восстановления - соответственно и прогресс был медленный, и тяжко как-то всё давалось, и писать собственно ничего не хотелось, да и не было о чём особо. А когда получается, когда тренировки регулярные и плодотворные, то как раз хочется делиться, хочется смотреть видео, читать форумы и тд. :)

ехх: Да занимаясь когда то в 7 утра на тренеровке, после ее окончания я завидовала тренерам и спортсменам, у них то оставался лед, а мне надо было бежать на работу, а так хотелось домой, отдохнуть, потом опять лед, потом сухие, и так каждый день. Но со временем это проходит, и пока ты сидишь в теплом офиссе, люди мерзнут на льду, получают травмы, растройство и так далее. Так что думаю что дав нам возможность торчать по полдню на льду каждый день, да с тренером, да не отлынивая, сколько мы продержимся в этом режиме, две недели? 2 месяца?

bregalad: divan, да я вовсе не в обиду тебе, я больше о себе писал. У меня уже Интернет-, а, вернее ФК-форумная-зависимость приобрела тяжелую форму: вот приехал в город, где мне Интернет недоступен, и 2 дня чувствовал себя как заядлый курильщик без сигарет. 2 года назад, когда я активно тренировался (до травмы), я писал в форум совсем мало. А ты вообще в форуме человек самый ценный -- мало того что здорово катаешься (и начал, как я понимаю, не в детстве), так еще умеешь хорошо объяснить технику и делишься видео. Я заметил, что часто советы людей, которые начинают осваивать элементы (типа акселя или тулупа), более полезны, чем советы опытных тренеров или спортсменов, которые давно забыли, как они сами начинали (или прошли этот путь еще в несознательном возрасте).

bregalad: bregalad пишет: пока ты сидишь в теплом офисе В моей жизни был такой период, слава Богу, короткий. В какой-то момент я почувствовал, что это сродни тюрьме. Помогали от этого давящего ощущения лишь частые перекуры, когда можно хоть на короткое время выйти на улицу. Недаром почти все, кто работает в таком режиме, курят -- иначе свихнешься, сидя на одном месте по 9 часов каждый день в одном и том же окружении. Курилка -- это настоящая оттушина, причем их не могут искоренить даже в Америке (по крайней мере так было во время моего пребывания там несколько лет назад), которая подвинулась на борьбе с курением. Люди часто говорят -- как трудно спортсменам, у них такие тяжелые тренировки, они за время занятий спортом лишаются здоровья. По мне, жизнь офисного работника гораздо тяжелее. А, сидя по нескольку часов на стуле без движения, здоровья лишишься гораздо быстрее.

divan: bregalad, да я понял, что не в обиду )) У меня, вероятно, тоже когда-то такое было(а может и будет еще), периодами, что мало льда и хочется как-то компенсировать, вот и торчишь на форумах. bregalad пишет: мало того что здорово катаешься Да хватит меня хвалить, не видя как я катаюсь. Плохо я катаюсь, плохо. ))) bregalad пишет: более полезны, чем советы опытных тренеров или спортсменов, которые давно забыли, как они сами начинали Это правда. Фигуристов технике учат в детстве, и они многие вещи не помнят, ни упражнений, ни ошибок, ни проблем и решений, ни ощущений. Вот уже когда ближе к сознательному возрасту - учат, скажем, тройные, то будучи тренерами, тут могут больше подсказать, чем по одинарным.

ехх: bregalad Я не курю, и время проходит быстро, хоть и сидя у компьютора, работа творческая. А у меня были период катания по 6 часов подряд, на выходных, и каждый день на рабочих по нескольку часов, до и после работы, за пару месяцев можно получить нервное растройство, когда например сидишь в раздевалке после уже отработанных часов на льду и плачешь от мысли что опять на лед, но собираешь волю и идешь. Может спортсменам легче, они все таки с детства к этому привыкли.

bregalad: divan пишет: не видя как я катаюсь Как это не видя? Ты как раз, в отличие от многих других участников, не стесняешься публиковать свое видео (к чему я очень призываю всех!). А то, например, очень многие не то что видео, даже своих фотографий и настоящих имен не раскрывают.

bregalad: ехх пишет: А у меня были период катания по 6 часов подряд, на выходных, и каждый день на рабочих по нескольку часов, до и после работы Вот оно, счастье!

Maym: ехх пишет: Но со временем это проходит, и пока ты сидишь в теплом офиссе, люди мерзнут на льду, получают травмы, растройство и так далее. Так что думаю что дав нам возможность торчать по полдню на льду каждый день, да с тренером, да не отлынивая, сколько мы продержимся в этом режиме, две недели? 2 месяца? я могу, а вот офисную атмосферу с трудом переношу, ну бывают периоды, что надо работать в офисе, а вообще чувствую себя заключенной Петропавловской крепости, невыносимо. Хорошо если ещё к 12 можно приходить, а уж к 9 или 10, это вообще пытка.

вотэтода!: Maym пишет: но! есть одно всегда отлично работающее правило, подходи и сам спрашивай, я всегда так делаю с самого начала занятий в группах и никогда не было такого, чтобы я не получала ответа и разъяснения по заданному вопросу. Золотые слова! Я поступала точно так же. divan пишет: Конечно, индивидуальные занятие в этом плане эффективнее - тут в дуэте "тренер-ученик" как раз равная доля внимания и старательности должна быть. Есть, конечно, и свои минусы(не на кого равняться, как в группе, к примеру), но главное - это дорого, хотя и стоит своих денег. Есть ещё один очень интересный минус в индивидуальной работе с тренером: ты постоянно под вниманием тренера, каждое движение. Что плохого? А ничего, просто дико устаешь. За полчаса индивидуальной тренировки я устаю больше чем от 2х часов в группе. Ладно, с усталостью можно справиться, привыкнуть. Но после каждого элемента (не после серии прыжков, скажем, а после каждого прыжка) ты получаешь замечания и надо их успеть обдумать и исправить. Не возможно каждый прыжок сделать хорошо, особенно если только начинаешь его учить или переучивать В группе ты получаешь общие указания что куда и как и идешь напрыгивать , а после показываеешь тренеру что получается. Пока напрыгиваешь пытаешься сам проконтролировать себя, потихоньку начинаешь понимать что не так, пытаешься исправить - это уже большая самостоятельная работа под руководством тренера. И я заметила что когда тренер вызывает каждого на контрольный показ элемента, как-то все собираются и "выстреливают", то есть уже почти как на небольшом соревновании. И получается обычно лучше чем в процессе тренировки. :-) И А на индивидуальных тренировках под контролем каждый прыжок (или другой элемент) , и постоянно получаешь замечания. Это с одной стороны помогает, а с другой - сбивает с темпа работы. Замечания нужно выслушать, а значит остановиться... Тренировка получается по темпу "рваной", и например дляч выносливости и дыхалки это уже не хорошо. Но для осознания своих ошибок, конечно здорово. ещё момент (но это уже просто плюсы работы с тренером, как индивидуально, так и в группе) : мне постоянно делают одно и то же замечание. Допустим, я роняю правое плечо на выезде или заходе на прыжок, сгибаю корпус вправо. Казалось бы - ну указали мне на это - ну и порядок, иди исправляй. Но поверьте, я этого СОВСЕМ не чувствую!! На видео да, вижу что так и есть, но пока катаюсь - свовсем не чувствую когда првильно корпус держу, а когда нет. И только послде 489ти замечаний тренера после каждого элемента, после того как каждый прыжок он мне проконтролировал и сказал что сейчас был завал, а сейчас небыло - я ТОЛЬКО НАЧАЛА чувствовать эту ошибку физически. И то не каждый раз, но теперь хоть примерно понимаю о чем речь. Я нетупая. Но у каждого организма свои представления о том что удобно а что нет, и часто они расходятся с требованиями фк. :-)) Поэтому. наверное, большенство взрослых любителей катаются только нижней частью тела - ногами. А корпус и руки живут отдельной жизнью совсем не помогая встать на дугу, ребро, войти в элемент и праильно выдти из него. Вот поэтому я вообще не понимаю что можно делать на льду без тренера. Только получать удовольствие, и всё. Это не плохо. Но когда захочется результата - этого будет не достаточно.

Тинкер: вотэтода! ты постоянно под вниманием тренера, каждое движение. Что плохого? А ничего, просто дико устаешь. За полчаса индивидуальной тренировки я устаю больше чем от 2х часов в группе Правда. Но рзультат порою очень даже радует. А как иначе. Без труда не вытащишь рыбку из пруда. Може кто-то скажет, что при групповых и самостоятельных занятиях труда ни чуть не меньше владываеся, но по моим ощущениям при частных уроках приходится вкалывать постоянно именно потому, что под присмотром. Не можешь дать себе расслабится, либо делаешь, либо слушаешь и перевариваешь теоретический материал для дальнейшего немедленного практиечского применения. Постоянная проверка знаний, умений.

Eliana: Эххххх, а как всё хорошо начиналось ... "Подскажиет, кто и как начал изучать двойные. На что обращать внимание? Какие есть хитрости? Как боролись со страхом перед прыжком? Какие подводящие делали? В общем, поделитесь опытом, плиз.... " К чему свели тему? Что полезного можно найти начавшим изучать двойные?

Maym: Eliana пишет: Как боролись со страхом перед прыжком? cо страхом поможет бороться только правильное выполнение прыжка, дело в том, что многие начинают прыгать вываливая корпус, руки не правильно держат, раньше времени выпрыгивают, да и движения порой бывают раскоординированными, дуга въезда например, возьмем яркий пример дуги флипа, часто они выполняются не долго по три счета каждая, три до тройки и три после тройки, после чего рекомендуется выполнять прыжок, дуги с равномерным скольжением, а часто эти дуги выполняются достаточно как я выразилась бы лихорадочно, могз на бесознательном уровне улавливает все эти сигналы, которые наше сознание недооценивает, а в результате бессознательный страх, который выражается в скованности во время выполнения прыжка и многими другими показателями, а точнее просто срывом прыжка , пототому что в могз в момент неправильных координационных движений, в которых мы не отдаем себе отчета, поступают сигналы от тела, что что-то происходит не так, нарушены законы, в итоге, мозг выводит в сознание сигнал об опасности, так организм себя защищает.

alexnightingale: Eliana пишет: Что полезного можно найти начавшим изучать двойные? Ну я свои 5 копеек внес- про видео написал. и напишу-ка я пункт 4. Надо УЧАСТВОВАТЬ в СОРЕВНОВАНИЯХ - там-то как раз народ, который эти самые двойные уже освоил и поделится с тобой знанием, как он это сделал. Опять же посмотрит твое исполнение и скажет что так , а что нет.

Eliana: alexnightingale , соревнования дают толк ,только если после них есть свободный лед для участвующих.

bregalad: alexnightingale пишет: Надо УЧАСТВОВАТЬ в СОРЕВНОВАНИЯХ Полностью согласен, и болею за тебя! Ты вроде бы в этом году участвуешь в Русской Зиме, надеюсь, поделишься видео.

divan: Надо УЧАСТВОВАТЬ в СОРЕВНОВАНИЯХ - там-то как раз народ, который эти самые двойные уже освоил и поделится с тобой знанием, как он это сделал. Опять же посмотрит твое исполнение и скажет что так , а что нет. Полностью не согласен. На старте не до разбора ошибок в прыжках других, а посмотреть на видео повтор и прокомментировать этот же народ может и по интернету. Более того, одного-двух прыжков недостаточно для оценки - это может быть просто самый удачный прыжок, или, наоборот, самая неудачный. Насчёт покататься вместе - это лучше сформулировать, как "Надо КАТАТЬСЯ с людьми, владеющими двойными", а не "Надо УЧАСТВОВАТЬ в соревнованиях". И почему тогда уже не с тренером или в группе, где двойные прыгают, кататься? И не надо мне говорить, что я неправильно отношусь к соревнованиям. Но в данной теме, это и вправду не к месту довод

Maym: насечт поделиться опытом)ммм спорный вопрос, спорный, могут поделиться, а могут и нет да и потом, поделиться-то могут, не факт, что смогут выполнить, а двойной от одного замечания вдруг не возьмется из ниоткуда, если его не было, если какой-то срыв пошел, и что-то не так, то да, одного замечания вполне бывает достаточно, а если человек в принципе его не прыгает, то здесь конечно тренер нужен

alexnightingale: bregalad пишет: надеюсь, поделишься видео. Мне кажется видео будет.

Eliana: divan , у нас вот нет групп и тренеров где прыгают двойные (из чайникофф). Я вот жду уже второй год, когда у Морозовой до акселя дойдут и всё никак. Осталось лишь повеситься, или пргать в одиночку

вотэтода!: alexnightingale Мне тоже кажется что участие в соревнованиях не дает никакой пользы для изучения двойных, особенно в плане "учаснтники поделятся опытом". :-) Даже если после стартс есть свободный лед для общего катания (обычно не более поучаса), никто не станет тратить свое время на льду на мастер-классы. Ну. может что-то и скажет, но в основном это время все тратят на то чтобы показать всё что умеют, уже без стартового мандража. :-)) Каждый отрывается как может, и как правило даже друг на друга особо не смотрят, хотя удовольствие от этого катания получают все. :-) Единственное что могут дать старты в смысле обучения двойным (да и вообще любым более сложным элементам чем можешь на сегодня) - это желание выдти на следующий старт с заметным прогрессом в катании . Или желание победить соперника, который катается круче тебя. Вот тогда после старта идешь и тренируешься как ненормальный, учишь двойные, сложные вращения со сменами ребер итп.. :-) А само соревнование - лотерея. Там даже те кто умеет прыгать двойные - не всегда их и прыгают-то.

Eliana: alexnightingale , это опыт нашего Рязанского старта так на тебя повлиял? Это бывает редко ))) То, чт оАлла меня научила прыгать флип за 30 минут и другие участники тоже активно давали и брали мастер классы Это большая редкость

alexnightingale: Eliana пишет: Это бывает редко Да, пожалуй Рязань - это исключение. Там было часовое катание непосредственно перед соревнованиями. Собственно там и получились импровизированные мастер-классы. На Русской Зиме регламент жестче по времени и там даже послесоревновательное катание получилось не таким продолжительным как в предыдущие года. Пожалуй соглашусь с вотэтода - есть желание выйти на следующий старт и там уж попрыгать двойные .

вотэтода!: У нас в Питере 28го марта старт.

bregalad: вотэтода! пишет: 28го марта Боже, все-таки в субботу...

вотэтода!: bregalad Володь, да ещё не точно, просто назвала первую дату из двух. :-)

alexnightingale: divan пишет: это лучше сформулировать, как "Надо КАТАТЬСЯ с людьми, владеющими двойными" Да, пожалуй можно и так. У меня такая возможность есть .

torinka: divan пишет: "Надо КАТАТЬСЯ с людьми, владеющими двойными",... И почему тогда уже не с тренером или в группе, где двойные прыгают, кататься? Абсолютно согласна, на 100%!!!! Давно не заходила на форум, все времени нет. Согласна со всем вышесказанным вотэтода и divan. У нас в группе тоже до 30 чел, и прыгает двойные только один человек, и я вот начала учить. Но, ИМХО, в группе стимул для изучений больше, есть примеры, есть с кем делиться или кто с тобой делится. Наш тренер успевает уделить время всем, а кому больше нужно, подъезжают и спрашивают. Это ведь нам надо больше, а не тренеру, правда ж? Она итак все умеет. А по поводу нет денег на тренера..у меня сейчас тоже ОЧЕНЬ тяжелая ситуация с деньгами, но думаю раз в неделю смогу выделять деньги на занятие с тренером в группе,что ж прийдется экономить на другом. Но это уже каждый решает, кому что важно... По поводу себя- могу сказать, что каталась и индивидуально с тренером, и сама по себе, и вот уже два года в группе. ИМХО, группа меня устроила больше. И рост никак от этого не пострадал, наоборот, только добавился. Это уже зависит от человека, НАСКОЛЬКО он готов работать над элементами, в группе или без, сколько времени он согласен выделить для ФК. А вообще,судя по личным ощущениям, очень тяжело начать учить двойные, если не на кого глянуть,кто их УЖЕ прыгает. В этом случае, я стараюсь примазаться к детям фигуристам, которые как раз сейчас и изучают двойные. И страх уходит, и уверенность в себе и в своих силах появляется, и есть живой пример.

полная версия страницы