Форум » Прыжки (Jumps) » Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение) » Ответить
Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)
favi: Аксель (Axel) (LFO/RBO)
bregalad: В учебном видеоролике Page Lipe предлагает начинать изучать аксель с полуакселя: это прыжок типа акселя, в котором делаешь 1 оборот вместо полутора и приземляешься на ход вперед на две ноги (возможно также, чуть раньше на маховую). Этот прыжочек можно было часто видеть в выступлениях фигуристов прошлых лет; например, Робин Казинс начинает с него свое выступление на ЧМ-1978. (В этом выступлении можно, наверно, увидеть все возможные типы акселей, кроме тройного: "задержанный" аксель в полтора оборота -- тоже в начале выступления, обычный дупель, "внутренний" аксель -- прыгается с ребра вперед-внутрь правой ноги, как бы на риттбергер в полтора оборота, затем полуторный аксель с приземлением на внутреннее ребро левой ноги, за которым сразу следует двойной сальхов с приземлением на то же ребро.) Под впечатлением видео Page Lipe я тоже стал прыгать полуаксель. Вроде получается, хотя мне с него трудно перейти сразу на обычный аксель. Тем не менее, мне кажется, он помогает правильно выталкиваться, и Page Lipe очень точно показывает движение таза в отталкивании (также ценен ее совет, что вращение таза должно начинаться уже в отталкивании и чуть опережать вращение, выполняемое маховой ногой). Да и сам прыжок выглядит неплохо, особенно в исполнении Page Lipe (она вообще все делает красиво, даже на одинарные прыжки в ее исполнении хочется смотреть и смотреть; посмотрите все ролики с ее странички). И мне нравится ее фраза в начале ролика: "My 48-old body is going to attempt to do this". Вот раскадровка полуакселя в начале программы Робина Казинса (он делает прыжок немного по-пижонски, с правой рукой за спиной):
margo: пытались тоже следовать инструкциям Page Lipe по акселю и тулупу. Подводящие конечно делать проще и все получается. Даже удалось выпрыгнуть подводящий тулуп(оказалось это как риттбергер прыгнуть, только свободная нога сзади), а аксель в один оборот на две ноги не представляет никакого труда. Может это и хорошо, но все же до настоящего хотя бы полуторного акселя на одну ногу еще далеко.
bregalad: margo пишет: Даже удалось выпрыгнуть подводящий тулуп(оказалось это как риттбергер прыгнуть, только свободная нога сзади), а аксель в один оборот на две ноги не представляет никакого труда. Поздравляю! А у меня этот подводящий к тулупу пока не получается так, как надо (я слышал, этот прыжок даже имеет свое название, типа валлея). Полуаксель не так уж и прост, и, если он у тебя получается, это уже что-то! Насколько я понял, надо в нем добиваться правильного отталкивания и, самое главное, группировки рук (приземляться на ход вперед в группировке). Уже потом переходить на прыжок в обратный винт (группируемся в воздухе), как это здорово показала Page Lipe. Еще она просто один в один показала мою ошибку (уже многолетнюю!): в прыжке в обратный винт я группируюсь и начинаю вращаться только после приземления -- она специально показала, как не надо делать.
alexnightingale: bregalad пишет: она специально показала, как не надо делать. Это ролик с номером 4. По-моему она показала, что не надо слишком далеко махать ногой вперед, а про группировку после приземления я что-то не увидел. Может пропустил ? Мне кажется что Page Lipe гораздо четче и правильней все движения при показе всех фаз прыжка, чем у ее учениц. Очень красиво и понятно.
bregalad: alexnightingale пишет: Это ролик с номером 4. По-моему она показала, что не надо слишком далеко махать ногой вперед, а про группировку после приземления я что-то не увидел. Действительно, этот ее пример -- очень наглядный! -- в другом ее ролике, про обучение сальхову. Я перепутал с акселем, поскольку и там есть показ прыжка в обратный винт, а этот момент во всех прыжках одинаков.
alexnightingale: bregalad пишет: обучение сальхову Между прочим она сальхов прыгает с отрывом на ход вперед - как ты.Я у Джона Фишера видел такой же сальхов. Может это правильно ? ( Ухожу, ухожу в тему про сальхов ).
alexnightingale: bregalad пишет: Полуаксель не так уж и прост Чего то я полуакселем не проникся - совсем как-то просто и неинтересно. Как там вылет контролировать я не понял - ну махаешь ногой и прыгаешь потихоньку. А в обратный винт я попробовал прыгать с максимальным вылетом вверт, но тоже группировка и крутка у меня происходят после призамления. Приземляюсь на ход вперед, т.е. получается полный оборот.
alexnightingale: Третий сезон плавно перерастает в четвертый. Итак - в прыгании акселя появились некоторые новые моменты: 1. Очень удобно ( может в качестве подводящего) делать перекидной, потом некая подпрыжка на зубцах, потом опять перекидной ( аксель). В таком упражнении кажется , что аксель прыгаешь на полу - ну уж на полу проблем меньше и соответственно аксель легче так прыгнуть. 2. Тренер обратила внимание, что у меня периодически рассинхронизируется мах ногой, руками и толчок опорной ноги. Собственно ,когда они обратила мое внимание на это обстоятельство, то мне стало понятно, почему иногда прыжок идет тяжело или вообще не получается. Когда я сосредоточился на синхронизации всех этих действий, то прыжок получился довольно легким и я его выехал свободно ( про руки забыл ). Не могу пока проконтролировать группировку после вылета, похоже нога не вместе ,а где-то рядом. Периодически я группируюсь, но происходит это каким-то случайным образом. В общем полно еще всяких тонкостей и неясностей.
korablik: alexnightingale пишет: 1. Очень удобно ( может в качестве подводящего) делать перекидной, потом некая подпрыжка на зубцах, потом опять перекидной ( аксель). В таком упражнении кажется , что аксель прыгаешь на полу - ну уж на полу проблем меньше и соответственно аксель легче так прыгнуть. Прямая дорога к формированию неправильного навыка, от которого потом невозможно избавиться: прыжок неправильно будет направлен в круг ( надо - из круга). Наоборот, наезд на прыжок левой ногой быть как можно длиннее, мах "на вылет" правой ногой по траектории наружу - из круга (если траекторию наезда считать кругом ). Иногда неправильно делают короткий наезд и мах внутрь "в круг", так как кажется, что в таком случае проще выкрутить нужные полтора оборота, однако это не так. Надо, несмотря ни на что, тянуть наезд , мах наружу, а не внутрь (из круга). Вывод. Сначала надо сделать длинный наезд , потом оттолкнуться с махом наружу (чтобы был пролет ), при этом обе руки тянуть вперед, и только потом группироваться :) Эх, какой прыжок будет красивый
bregalad: alexnightingale пишет: bregalad пишет: цитата: Полуаксель не так уж и прост Чего то я полуакселем не проникся - совсем как-то просто и неинтересно. Для меня просто, если приземляться на две ноги и не группироваться. Но, увы, не получается так, как мне бы хотелось -- с группировкой, с приземлением не на две ноги, а на зубец маховой с быстрым переходом на наружное ребро толчковой ноги, при этом используя такой прыжок для ускорения -- см. кинограму прыжка Робина Казинса в моем предыдущем сообщении. Но, тем не менее, полуаксель позволяет тренировать выталкивание и переход во вращение. При этом благодаря приземлению на две ноги нет опасности травмировать связки колена на ноге приземления, которая, увы, постоянно присутствует при выполнении обычного акселя (из-за чего я инстиктивно опасаюсь прыгать аксель в полную силу).
alexnightingale: korablik пишет: Надо, несмотря ни на что, тянуть наезд , Да, есть такая теория ( и практика), однако у меня сейчас проблема группировки, причем быстрой. На полу я могу быстро группироваться, а на льду - нет. Поэтому мне сейчас нужней приблизить исполнение на льду к исполнению на полу -там то у меня все более-менее. К тому же я заметил , что при длинном наезде у меня бывает рассинхронизация толчка одной ногой и маха другой и прыжок получается тяжелым.
divan: Нашел видео одного человечка, восстанавливающего прыжки. Вот акселя в его исполнении - мне понравились, так что делюсь: http://divan0.org.ua/video/axels.avi - несколько попыток http://divan0.org.ua/video/axel.avi - одна из попыток отдельно вырезанная
alexnightingale: divan пишет: восстанавливающего прыжки Ну он наверное будет дупель восстанавливать, с акселем у него все в порядке на мой взгляд. Оригинальный заход - с хода вперед. Можно попробовать что получится.
IrinaV: alexnightingale пишет: Оригинальный заход - с хода вперед. Стандартный заход, обучающий наезжать на дугу ЛВН, а не выпрыгивать сразу после перехода с ПНН на ЛВН. Наша тренер именно так и обучает акселю и немало довелось увидеть тренеров, практикующих такую методику обучения. divan Аксели хорошие, мне понравились. Особенно - акцентированный наезд на дугу и очень отчётливвый переход на маховую ногу - "запрыгиваю на ступеньку" Мне показалось? Человек прыгал двойные (а, может, и более оборотные) и несколько стопорит крутку?
divan: alexnightingale пишет: Оригинальный заход - с хода вперед. Ну это как бы "аксель с места" - очень полезное "упражнение", его не сделаешь без хорошего маха и толчка. Тоесть если с ходу пролёт и высоту можно взять чисто благодаря начальной скорости, то с места такое не прокатит. :) IrinaV, да мне тоже его аксели нравятся - вообще видео хороших одинарных акселей мало, поэтому они на вес золота :) Насчет "стопорит" крутку - не совсем понял, но двойной риттбергер у него тоже замечательный. Так, кстати, чего я мучаюсь, он же на ютьюбе это все выкладывает :) - http://www.youtube.com/user/scootie12
divan: Вот ещё немного акселей в его же исполнении: http://divan0.org.ua/video/axels_2.avi
IrinaV: divan пишет: Насчет "стопорит" крутку - не совсем понял Это, когда долго не закручиваются, а летят лицом вперёд. Или когда прыжок сначала ввысь и вдаль, а обороты потом...
divan: IrinaV пишет: Это, когда долго не закручиваются, а летят лицом вперёд. Или когда прыжок сначала ввысь и вдаль, а обороты потом... А это как бы "поздняя группировка" называют еще, да? Так это ж как раз показатель продвинутости :)
IrinaV: divan пишет: Так это ж как раз показатель продвинутости :) Вот поэтому и есть вопрос в посте от 12.08.09 про двойные и более оборотные прыжки.
kan: Интересные у него тренировки, только в некоторых местах сильно много отборного русского мата (из за борта) 8). так что аккуратней если детям посмотреть даете.
полная версия страницы