Форум » Прыжки (Jumps) » Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение) » Ответить
Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)
favi: Аксель (Axel) (LFO/RBO)
Maym: Дакки пишет: Очень надеюсь на конструктивную критику, потому что если не вы, то никто Хороший Аксель, а то что Вас крутит даже и хорошо, нам иногда так специально задают делать, старайтесь в ритбергере крутиться и ось держать, голову вниз не опускать, а так если без крутки хотите, то работайте над выездом, а и главное прыжок ровный и приятный на взгляд, но кажется после приземления есть тенденция голову вниз опустить, уйти в плечи, не надо, у Вас хороший прыжок. ЗЫ а вот дома не стоит прыгать, только технику испортите себе, так как есенно у Вас есть страх, места-то мало, так что лучше только в зале, удачи тренировки Акселя на льду)
margo: divan пишет: Так что поначалу это визуально почти два отедельных элемента - перекидной и обратный винт, а в конце - это один слитный элемент, практически аксель - останется лишь смелее выпрыгивать и повторять тоже самое в воздухе. только вот на полу это делается просто.:) Как все это переносить на лед?
Тинкер: Maym вот дома не стоит прыгать, только технику испортите себе, так как есенно у Вас есть страх, места-то мало, так что лучше только в зале Истина. Я дома перестала прыгать как раз потому, что после прыжков на очень маленьком япточке между столом, кроватью и секретером начинала зажиматься в зале. Да и в зале нас на середину выгоняют, на всякий случай (малоли в стенку унесет).
bregalad: Дакки пишет: Очень надеюсь на конструктивную критику Странно, на моем компьютере ничего не видно (кроме экрана телевизора) -- ролик ужасно темный.
вотэтода!: Дакки Вот вам и новичек. :-) Молодец! Недокрут кажется есть больше четверти, но в целом для начала очень хорошо. :-) Запишите попозже видео в какомнибудь более светлом месте, а то и ваправду не все видно. :-( А в выезде да . так крутить ся не надо, надо назад отпрыгивать.Хотя у Вас там так тесно, что видимо некуда.
Eliana: есть интересный заход на аксель, у кого крутки не хватает, долго вспоминала у кого вдела и где. Нашла видео двойного с разминки, есть и одинарного, но там плохо видно из-за бортика. Он у Гербольдт http://slil.ru/27359157
bregalad: Eliana, этот заход на аксель был довольно популярен в прошлые годы (30-е -- 60-е). favi выкладывал такой ролик в теме типа "Видео прошлых лет" (там фигурист прыгает высокий одинарный аксель с этого захода по часовой), мы даже что-то там обсуждали. Может, это было видео (еще черно-белое), представленное как новогодний подарок, я что-то с ходу не сумел его найти.
Kimberli: а я вот в этой теме хочу сказать огромное спасибо Divan'у. За его то фундаментальное)) сообщение двухмесячной давности. Ну, кто читал, тот поймет о чем речь) Я, собственно, аксель долблю уже который год. И прыгала я его когда-то и уходил он от меня. Та еще эпопея) А в последнее время я вообще на него забила и стала прыгать перекидной-винт, перекидной риттбергер... Ну иногда пыталась прыгнуть полтора, но, как правило, безрезультатно. И тут я читаю пост Дивана, в котором говорится, мол "верной дорогой идете, товарищи". Я-то думала, что мое бесконечно напрыгивание имитаций, так имитациями и останется, а, оказывается, это процесс все-таки конечный и результативный! Меня обнадежили, и пошла я дальше в винт прыгать...)) Тут бы и сказочке конец, но ни фига подобного!)) За полторы недели до соревнований вдруг откуда не возьмись появился ОН! Аксель! Сначала в зале - зато из любого положения и с докрутом. Оказалось, на льду то же самое. Прыгаю и прыгаю. И никуда не девается! Так и пришлось в программу вставлять Правда, пока больше 5-7 раз подряд на льду прыгать не получается, начинает болтать. Но на свежую голову - нормально. Конечно, прыжочек пока несколько кособок и кривоват, и есть к чему попридираться. Но ведь сдвинулось дело с мертвой точки!)) Так что, Вань, спасибо за моральную поддержку, научную базу и доводы, на которые можно опираться в нелегком процессе издевательства над собственным организмом
вотэтода!: Kimberli
divan: Kimberli, пожалуйста ) Приятно, что пригодилось. У меня аксель тоже не пропадает. Не без ошибок конечно, и ещё далек от идеального акселя, но прогресс идет. Видео пока, увы так и нет, но значит и не время еще показывать раз такая засада с камерой. Сейчас мучаю в каскаде с тулупом - внимание на второй прыжок очень помогает выбросить лишнее из головы перед непосредственно первым прыжком.
вотэтода!: divan пишет: Сейчас мучаю в каскаде с тулупом судя по детям, аксель в каскаде с тулупом вообще легче поначалу идет. Выезд удерживать не надо, можно сразу подставить ногу и выпрыгнуть тулуп. Судя по детским соревнованиям это и вправду легче. 90% детей сначала хорошо начинают прыгать аксель вместе с тулупом, а отдельный аксель в программе валят. Ну, потом все встает на свои места.
divan: вотэтода! пишет: судя по детям, аксель в каскаде с тулупом вообще легче поначалу идет. О как. Ну я прям как чувствовал :)))
Дакки: Вот вам и новичек. :-) Молодец! Недокрут кажется есть больше четверти, но в целом для начала очень хорошо. :-) Запишите попозже видео в какомнибудь более светлом месте, а то и ваправду не все видно. :-( А в выезде да . так крутить ся не надо, надо назад отпрыгивать.Хотя у Вас там так тесно, что видимо некуда. Спасибо. Буду стараться докручивать)))) А отпрыгивать действительно некуда((( поэтому приходится крутиться)))) Уже на уровне рефлекса. Вот окончательно на улице подсохнет, вот там и оторвусь, за лето надо аксель на полу довести до ума будет.
divan: Возобновлю тему - сегодня наконец-то снял нормально на видео аксель. http://divan0.org.ua/video/shpaksel.avi Мыслей много, поэтому по порядку. 1) Согнутая маховая нога. Помимо всяких прочих более мелких нюансов, мне больше всего не нравится согнутая маховая нога в полете. Причем отношение у меня к этому двоякое - с одной стороны, она точно также сгибается у многих фигуристов, которые прыгают двойной/тройной аксель и выпрямляется в воздухе примерно к концу первого оборота, с другой - это же одинарный аксель, и нога имхо должна быть максимально прямой, акцентируя ось и помогая вращению. Насчет первого - я видел множество раз дупели с такой же согнутой ногой на первом обороте, и видел немало очень высокие одинарные акселя тоже с такой же согнутой ногой - из чего напрашивается вывод, что мах согнутой ногой просто-напросто сильнее и помогает в высоте. Насчет второго - одинарный аксель ведь сильного маха не требует, и я понимаю что для хорошего пролета(без вот этого сгибания ноги) нужна хорошая сила и максимально правильный толчок - поэтому вобщем-то и бью тревогу, потому что с такой согнутой ногой простительно было бы если бы я до потолка доставал в прыжке, но тут же высота маленькая и пролет маленький. Я попробую целенаправленно избавиться от этого, сознательно делая мах прямой ногой - не знаю, иногда пробую так, но как-то непонятно получается и неудобно. Если кто-то что-то подскажет в этом направлении - буду премного благодарен. Вот пруфлинки на акселя с согнутой ногой и без - не лучшие примеры, но быстро нашлись: http://divan0.org.ua/video/1axel_canac.avi http://divan0.org.ua/video/2axel_meissner.avi 2) Точка группировки ног - вернее пересечения их. Тут, конечно, с вышеописанной проблемой, четко эту точку не разглядишь, но по ощущениям - примерно на уровне колена левой ноги. Я изначально стараюсь плотно ноги не группировать, но мне после видео почему-то кажется, нужно либо скрещивать ниже колена ноги, либо уже вообще держать ногу на некотором расстоянии от маховой и не скрещивать. Что скажете? 3) Толчок левой ногой - вот честно, по ощущениям мне казалось, что нога сгибается почти на 90 градусов в колене... =)) Это к слову об отличии "по ощущению" и "взгляду со стороны". 4) Все комментарии и критика относительно захода/выезда(ну с выездом проблемы изза ошибок в предыдущих фазах прыжка, это понятно) приветствуются.
alexnightingale: divan пишет: сознательно делая мах прямой ногой У нас тренер говорит, что это ошибка. Мах должен быть согнутой ногой закрытой и с опущеным вниз носком. Собственно как ты и делаешь. Далее ногу надо распрямлять и вокруг нее группироваться. Голову - вправо. Мне понравилось положение корпуса - всегда прямое и его положение неизменно, хороший шаг вперед, маховая нога остается сзади и вперед махается несильно вперед , а вровень с корпусом. Ну я так понимаю аксель делается без напрягов и мах вперед несильный. А если делать мах сильнее , что происходит ? А каскад с риттбергером как ? Можно сделать ? Мне нравится - то , что надо. Завидно.
IrinaV: divan пишет: Возобновлю тему - сегодня наконец-то снял нормально на видео аксель. Лично мне твой аксель понравился! Вань, насчёт ног: у нас требуют мах начинать сильно согнутой в колене маховой ногой, но при отрыве (в фазу пресловутого перехода на маховую ногу) она должна быть натянута, как струнка, как бы задавая ось вращения в прыжке. И, мне показалось? На дуге ЛВН у тебя левое плечо чуть ниже правого: из-за этого тоже может быть проблема с выездом... Ну это всё - если очень захотеть придраться. А так - вполне приличный аксель и не обзывай его шмакселем, пожалуйста!
alexnightingale: IrinaV пишет: На дуге ЛВН у тебя левое плечо чуть ниже правого: Это на заходе ? ПОхоже, но это не ошибка. Наш тренер разрешает и рекомендует держать левое плечо ниже правого. Выезд у Вани совершенно нормальный и не перекрученный.
divan: alexnightingale пишет: Далее ногу надо распрямлять и вокруг нее группироваться Алекс, а это надо сознательно ее выпрямлять? Возможно просто надо сильнее себя "вытягивать" корпусом вверх и выпрямление ноги будет естесственным или это все таки сознательное движение?... Мой тренер говорит, чтобы я пока не сильно на этом зацикливался, что контроль над ногами в воздухе через некоторое время появится. IrinaV пишет: На дуге ЛВН у тебя левое плечо чуть ниже правого: из-за этого тоже может быть проблема с выездом... Может быть, ось конечно гуляет в воздухе, но я виню в этом больше ноги, чем плечи :)) Насчет плечей - мне очень помогает некогда показанное правильное движение рук на акселе - правая делает закручивающее движение вверх и против часовой, а левая - просто вверх, как бы встречаясь с правой рукой. alexnightingale пишет: Ну я так понимаю аксель делается без напрягов и мах вперед несильный. А если делать мах сильнее , что происходит ? А каскад с риттбергером как ? Можно сделать ? Да, я стараюсь не прыгать сильно, обычно набираю чуть больше скорость, чтобы пролет был побольше, а сил тратилось поменьше ))) Честно говоря, сильно прыгать пока боюсь, потому что откровенно перекручивает - но я и не спешу, когда появится контроль, буду сильнее прыгать. Каскады с риттбергером принципиально не люблю, потому и не прыгаю ))) С тулупом только. Вот еще один ролик недавний, который я выложить не решился, потому что тут тоже самое с ногой, даже еще выраженней, к тому же хуже видно: http://divan0.org.ua/video/axel_bad.avi
IrinaV: alexnightingale пишет: Наш тренер разрешает и рекомендует держать левое плечо ниже правого. Вот видишь!!! А наша нас за перекос в плечах - убить готова, т. е., плечи на одном уровне, но левое "уходит назад", но никак не вниз. У нас на это очень сильно обращает внимание: всё-таки, плечи не на последнем месте в деле крутки... divan пишет: Возможно просто надо сильнее себя "вытягивать" корпусом вверх и выпрямление ноги будет естесственным или это все таки сознательное движение? Вань, наверное, это движение поначалу осознанное, но со временем доведённое до автоматизма: сильно тянуть носки в воздухе, до "очучений" иголок в икрах, тогда и нога сама вытянется в струночку. Да, видно сильно не будет со стороны, потому как ботинок жёсткий и не даст носку вытянуться, как в балетках, но это движение точно помогает "вытягиваться" в полёте, а не скукоживаться или присгибать ноги. А если посмотреть на проблему (Эх, всем бы таких "проблем" с акселем!!! ) с психологической стороны, то всё в норме: элемент новый, потому страх - не последний фактор при его выполнении. Отсюда и присогнутые ноги и разноуровневые плечи. Со временем всё придёт в норму. Уже сейчас виден потенциал прыжка! Вань, ты большой молодец! divan пишет: Каскады с риттбергером принципиально не люблю, потому и не прыгаю ))) ГГГ! Тоже не люблю, но принципиально - прыгаю. Разница только в том, что акселя - точно НЕ прыгаю... Эх!
alexnightingale: divan пишет: Возможно просто надо сильнее себя "вытягивать" корпусом вверх и выпрямление ноги будет естесственным или это все таки сознательное движение?. Да, наш тренер тоже так говорит - что вверх надо себя тянуть. Это ты правильно сказал.
полная версия страницы