Форум » Прыжки (Jumps) » Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение) » Ответить
Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)
favi: Аксель (Axel) (LFO/RBO)
bregalad: divan пишет: Каскады с риттбергером принципиально не люблю, потому и не прыгаю Не понимаю. Каскады с тулупом, на мой вкус, убогие, настоящие каскады -- это только с риттбергером (больше вариантов нет -- либо риттбергер, либо тулуп). Можно их не любить, потому что они сложные (а мне, например, делать их и трудно, и опасно из-за больного колена на ноге приземления). Но никто не станет отрицать, что они намного более эффектные, чем каскады с тулупом.
divan: bregalad пишет: Но никто не станет отрицать, что они намного более эффектные, чем каскады с тулупом. Согласен, я и не отрицаю )) Просто честно признаюсь, что не умею, потому и не люблю. Когда придет время буду учиться, конечно. А вот, кстати, убогий каскад с тулупом в исполнении Такахаши (3F-3T) ))) - http://www.mediafire.com/download.php?gt45hv5l3dd
alexnightingale: divan пишет: который я выложить не решился, Не понял почему axel_bad ? Очень хорошо видно в прыжке как разворачивается бедро опорной ноги и как она проносится развернутая на выезд. Это тоже большой плюс,т.е. если собрать ноги носок-к-носку, а коленку открытую так и оставить ,то можно получить еще большее закручивание ( как в обратном винте),т.е. уже перспектива на дупель. Ну это конечно все потом. А перекрутило потому, что голову нужно вправо поворачивать - как на винте и еще можно левую руку вперед вынести для остановки вращения. А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ? У взрослых такая манера редко встречается - т.к. самостоятельно дойти до такой техники довольно сложно, да и не все тренеры культивируют такую технику для взрослых. Спасибо за этот вариант акселя тоже - очень показательный в плане обучения.
divan: alexnightingale пишет: Не понял почему axel_bad ? Ну потому что axel_good - это вот: http://www.mediafire.com/download.php?xcm0nhydr9n :))) Дупель я на льду пока, разумеется, не пробую даже, только на полу - докручиваю без проблем, только не чувствую пока момента, когда нужно разгруппировываться, поэтому еще на полу немного прокручиваюсь. alexnightingale пишет: А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ? Я не понял, если честно...
bregalad: divan пишет: Вот пруфлинки на акселя с согнутой ногой и без - не лучшие примеры, но быстро нашлись: http://divan0.org.ua/video/1axel_canac.avi http://divan0.org.ua/video/2axel_meissner.avi На первом видео прыжок просто ужасный -- так не надо прыгать! Второй аксель канонический. divan, наконец-то мы дождались видео акселя в твоем исполнении! На мой взгляд, техника близка к идеальной (возможно лишь, что при переходе к дупелю нужно будет чуть меньше прыгать в круг). Насчет согнутой маховой ноги -- это полная ерунда, работа ног в показанном прыжке идеальна, и правильно отмечено, что она точно такая же у всех сильных спортсменов. Что касается маха прямой ногой, то он очень неестественен, слишком медленный и искусственный. Если, допустим, делаешь аксель в три оборота, то можно сделать одинарный аксель с махом чуть ли не в шпагате (на YouTube есть видео первого исполнения тройного акселя, по-моему, Дженкинсом, там он, помимо тройного акселя, также делает умопомрачительный по высоте одинарный аксель с махом прямой погой почти в шпагате). Но это скорее антитехника. По моему легкоатлетическому опыту -- скорость и мощность всегда противоречит полному выпрямлению ноги что в махе, что в отталкивании. (При мощном отталкивании, например, в спринтерском беге, толчковая нога также не успевает выпрямляться до конца, а стопа в отталкивании работает с опережением.) Момент, который мне был очень интересен -- как работает в отталкивании левое плечо и левая рука? Тянется ли левая рука к правой, или сразу левое плечо начинает поворачиваться в сторону прыжка (против часовой стрелки), т.е. вращение плеч начинается уже в отталкивании? По приведенному видео -- скорее второе.
divan: bregalad, спасибо конечно, за добрые слова, но с некоторыми вещами я не совсем согласен. bregalad пишет: На первом видео прыжок просто ужасный -- так не надо прыгать! Тут как раз девушка прыгает за счет правильной техники, а не засчет силы толчка и маха - её подбрасывает в воздух и она спокойно себе группируется. Вот еще пример дупеля с прямыми ногами: http://divan0.org.ua/video/double_axel_ice.avi bregalad пишет: Что касается маха прямой ногой, то он очень неестественен, слишком медленный и искусственный Возможно, но, кажется мне, это он неестественнен до тех пор, пока для такого маха нужно прилагать достаточное усилие. Я так подозреваю, что с той силой ног, как у хороших фигуристов, небольшого маха прямой ногой достаточно чтобы вылететь и сделать аксель с приличным пролетом. Вот как этот: http://divan0.org.ua/video/axel_combo.avi (вот это вот аксель_гуд))) Вобщем, чтобы не ударяться в крайности и холивары(нога согнута/нога прямая), предлагаю считать, что наиболее эффективный вариант прыжка - это с махом согнутой ногой, с последующими быстрым её выпрямлением. bregalad пишет: Момент, который мне был очень интересен -- как работает в отталкивании левое плечо и левая рука? Я тут тоже многих нюансов еще, наверняка, не знаю, но то что мне помогает - это изолированное движение каждой руки отдельно, причем левая идет просто вверх, а правая - против часовой и вверх. Тоесть левая рука делает достаточно простое движение.
Ешка: divan пишет: alexnightingale пишет: цитата: А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ? Я не понял, если честно... Если думать, что я правильно поняла... :) Так тренер говорит. На всех прыжках. Особенно на риттбергере, флипе и акселе (на лутц я хронически не попадаю %), но там, наверно, тоже). Причем больше за этим стали следить именно в последнее время, когда в группе наклюнулись акселя. Может быть, раньше у нас просто были другие, более существенные ошибки, и мы боролись с ними, а разворот бедра был уже бонусом "для продвинутых":).
alexnightingale: Ешка пишет: Так тренер говорит. Собственно я про это и спрашивал. У меня началось с твиззлов с ногой впереди -разворот бедра и кручение оборотов именно им. В Акселе ( полноразмерном, т.к. есть еще прыжок в задний винт) я не успеваю развернуть бедро и не понимаю почему - вроде прыгаю высоко. Как делает это Иван вижу, но как это воспроизвести - пока не понимаю. Буду пробовать на полу.
bregalad: divan пишет: Я так подозреваю, что с той силой ног, как у хороших фигуристов, небольшого маха прямой ногой достаточно чтобы вылететь и сделать аксель с приличным пролетом. Вот как этот: http://divan0.org.ua/video/axel_combo.avi (вот это вот аксель_гуд))) Никакого маха прямой ногой я здесь не вижу (при прохождении вертикали маховая нога у всех почти выпрямлена, но в момент вынесения ноги вперед нога сгибается -- здесь это тоже так, голень маховой ноги остается практически вертикальной). Вот что такое мах прямой ногой -- вариант Девида Дженкинса (David Jenkins), первого исполнителя тройного акселя: http://www.youtube.com/watch?v=w2unFSmlNjI
alexnightingale: Ешка пишет: Особенно на риттбергере, флипе и акселе На Лутце конечно тоже. Насколько я понимаю мах развернутым бедром - это один из принципиальных моментов всех зубцовых прыжков и риттбергера. Похоже, наши тренеры "стреляют в одну точку".
Kimberli: alexnightingale пишет: А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ? alexnightingale пишет: мах развернутым бедром - это один из принципиальных моментов всех зубцовых прыжков и риттбергера дык опорной или свободной? или опорной, в смысле, той, которая потом будет свободной? а то я совсем запуталась
divan: bregalad пишет: Вот что такое мах прямой ногой -- вариант Девида Дженкинса (David Jenkins), первого исполнителя тройного акселя: http://www.youtube.com/watch?v=w2unFSmlNjI Вот это да!!!! (Лена, приём)))) Ничего себе мах!..... И у него тут группировка как во внутреннем акселе - с ногой сзади!
alexnightingale: Kimberli пишет: или опорной, в смысле, той, которая потом будет свободной? Да, конечно так. Другая нога -маховая и опорная при приземлении. Ее как раз не надо разворачивать. Я правда видел на массовом совершенно потрясшую меня попытку исполнения акселя с вращением вокруг левой ( опорной) ноги и с развернутой правой, но приземление было на две ноги , естественно. Катальщица , прыгнувшая таким хитрым способом, просто не знала как это надо делать и сделала так, как ей показалось логичным. Похоже она была из "другой оперы" ( из другого вида спорта).
Kimberli: alexnightingale тогда понятно я и подумала, что так логичнее, да и сама так делать пытаюсь. В обратном винте во всяком случае-точно. Он (винт) тогда становится намного устойчивее, и контроля над ним больше.
divan: alexnightingale, а так речь шла про разворот бедра свободной ноги(левой в данном случае)?? А почему так не надо?
alexnightingale: divan пишет: а так речь шла про разворот бедра свободной ноги(левой в данном случае) Я вроде писал , что так надо делать - левая нога сначала опорная а потом свободная и в группировке разворачивается бедром , и также после приземления остается открытой на выезде. Я сегодня пробовал на полу - да, получается. Еще можно фиксировать глазами дальнюю точку на которую делаешь мах, далее корпус поворачивается, а положение головы остается,т.е голова поворачивается вправо относительно корпуса. Такое положение довольно устойчиво при выезде с прыжка. Единственно у меня на полу левая нога застревает сгруппированной спереди и ее потом уже приходится вытаскивать назад на выезд. Наверное на льду ногу будет вытащить легче.
bregalad: divan пишет: Вот это да!!!! (Лена, приём) Боюсь, она с форума ушла...
Тинкер: alexnightingale Единственно у меня на полу левая нога застревает сгруппированной спереди и ее потом уже приходится вытаскивать назад на выезд. Как вам вообще удается сделать группировку? У меня вращение исключительно вокруг двух ног идет. Не могу от этого избавиться. Если и получается сделать какое-то подобие группировкуи, и то только случайно, после того как тренер завтавит прорыгать по отдельности на полу перекидной во вращение с остановкой и фиксированием позы.=((
alexnightingale: Ну в статике положение в воздухе можно описать так: Надо встать на полу на правую ногу, левую развернуть бедро согнуть в колене ( левая находится впереди правой) , носок левой ноги смотрит вниз и находится радом с носком опорной правой ноги, голова повернута вправо, левая рука в группировке и кисть ее у правого плеча, кисть правой руки тоже около правого плеча. Ну это положение вращения в заднем винте. Теперь когда прыгаем надо махать согнутой в колене правой ногой и далее ее распрямлять и принимать всем телом положение вращения в заднем винте как описано выше.Эта группировка получается после прохождения наивысшей точки прыжка, т.е. на излете. Количество оборотов - не имеет значения. На льду можно попробовать переступание в задний винт,т.е. вообще без прыжка. По смыслу - это то же самое.
Тинкер: из перекидного в обратный винт я уже прыгаю. Теперь надо чтобы группировка начиналась раньше, а не практически по приземлению, когда нога окончательно закрывается уже на льду. А вот сделать правильно аксель, даже с такой предварительной подготовкой не могу. На льду недокручиваю, а в зале докручиваю, но не группируюсь. Парадокс.
полная версия страницы