Как прыгнуть риттбергер на хоккейках?

Форум » Прыжки (Jumps) » Как прыгнуть риттбергер на хоккейках? » Ответить

Как прыгнуть риттбергер на хоккейках?

Fred: Из всех возможных прыжков в один оборот субъективно риттбергер мне кажется наиболее простым. Вопрос простой, как довести до конца умения и прыгнуть хоть как неумело? Задачу очень осложняет то, что прыгать нужно на хоккейках. У меня более менее получается заход в риттбергер, подготовка к прыжку, но как бы я не тужился, мне не получается оттолкнуться ото льда и сделать прыжкок. Либо получается прокрутиться на льду на 360 град, либо кое-как прыгнуть на 180 ... В чем гвоздь прыжка, откуда брать силу для отталкивания? Только не говорите, что на хоккейках нереально, я упертый, докажу, что реально .

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

margo: Fred а что вы умеете делать подводящего к риттбергеру? например делаете ли риттберг.тройку? Умете ли подпрыгнуть вообще, например сделать перекидной на льду. умеете ли ездить на дугах, делать подсечки назад. Из сказанного в вашем посте вы умеете делать заход. И еще, попробуйте тогда не с риттбергера, а с сальхова. Т.к. сальхов намного легче.

Тинкер: Fred А на полу прыгнуть на одной ноге хотя бы на неполные 360 можете? Еще вопрос, что вы делаете с руками на льду. Лучше бы они помагали закрутиться, ну, или хотя бы не мешали.

Valdemar: ...одеть фигурные коньки, выучить ритбергерные тройки, а потом и сам ритбергер

alexnightingale: Fred пишет: я упертый, докажу, что реально Верим, верим. Сам прыгал. В общем все как обычно, только выталкиваться нужно с середины лезвия не переходя на зубец ( его нет ) и приземлятся тоже на полное лезвие ( это моветон в ФК - но здесь по-другому нельзя никак). Подводящие к нему - риттбергерные тройки и туры в один оборот на полу.

Fred: margo пишет: Fred а что вы умеете делать подводящего к риттбергеру? например делаете ли риттберг.тройку? Умете ли подпрыгнуть вообще, например сделать перекидной на льду. умеете ли ездить на дугах, делать подсечки назад. Из сказанного в вашем посте вы умеете делать заход. И еще, попробуйте тогда не с риттбергера, а с сальхова. Т.к. сальхов намного легче. Все, кроме риттберг. 3 делать получается, может получается и ее делать, просто не очень понимаю, как она там делается. Можно попробовать и сальхов, спасибо, поинтересуюсь.

Fred: Тинкер пишет: Fred А на полу прыгнуть на одной ноге хотя бы на неполные 360 можете? Еще вопрос, что вы делаете с руками на льду. Лучше бы они помагали закрутиться, ну, или хотя бы не мешали. Да, неполные получаются, щас попробую получаются и 360 если чуть распрыгаться. С руками делаем то, что видим на видео, пытаемся ими себе не мешать .

alex13: alexnightingale пишет: и приземлятся тоже на полное лезвие ( это моветон в ФК - но здесь по-другому нельзя никак). Можно, но сложно. По крайней мере перекидной на хоккейках и обычных роликах я прыгал и приземлялся на носок, но прыжки были не шибко высокие и падал часто. Fred пишет: Где катаюсь: Vilnius, Akropolis Может стоит поискать на катке или на форуме коллег и посоветоваться/показать/посмотреть ? или снять видео и выложить на форум.

Fred: alex13 пишет: Может стоит поискать на катке или на форуме коллег и посоветоваться/показать/посмотреть ? или снять видео и выложить на форум. Да, просил не раз, фигуристов, конечно же. Пробовал повторить, въезд и выезд получается, вот только прыжка нет . Вообще, что наиболее полезно делать на паркете для прыжков на льду, какие упражнения?

Тинкер: FredВообще, что наиболее полезно делать на паркете для прыжков на льду, какие упражнения? Смотря в чем проблема. Если в голеностопе, то его укреплять. если в коленях, то соответственно колени разрабатывать. Нам в зале такую штуку давали. Скамейка (обычная какие в раздевалках стоят) на нее делаются подъемы на одной ноге в одном темпе от 30 до 50 раз (ну, мы такое количество делали, может сильный пол и больше способен выдержать)потом прыжки на одной ноге по прямой туда-обатно, потом пистолетики... до подъемов тоже были прыжки, но на двух ногах и разножки... По ощущениям, после всего вышеперечисленного ноги должны отваливаться.. Конечно же полезно делать туры на две и одну ногу с имитацией выезда... можно поделать имитацию прыжков, но мне она не особенно помагает (как моне кажется).

Valdemar: Тинкер Я думаю что любой однооборотный прыжок на полу в состоянии прыгнуть практически любой человек без физических изъянов , могу их (ритбергеры) прыгать на полу пачками, однако на льду ритбергерную тройку ещё только имею нестабильную (правда и учил-то всего мин 25 в общей сложности ), в фигурных-то коньках , про хок. вообще молчу, это для комикадзе , ибо сам на фигурных только раз 5-й откатался на массовых.

Тинкер: Valdemar Я думаю что любой однооборотный прыжок на полу в состоянии прыгнуть практически любой человек без физических изъянов . А если человек в принципе прыгать может, а как толко надо делать обороты даже в однооборотном теряет ось? Я думаю, что держать ось даже в однооборотном немаловажно.

kan: Fred - "сила для отталкивания" берется из реберного стопора + руки +мах как и во всех остальных прыжках. риттройки делать на хокейках проще простого, я на хокейках RBO/RFI первой освоил 8). Проблемы у вас в недозаезде , наверное, тяжело без видео предположить.

Fred: kan пишет: Fred - "сила для отталкивания" берется из реберного стопора + руки +мах как и во всех остальных прыжках. риттройки делать на хокейках проще простого, я на хокейках RBO/RFI первой освоил 8). Проблемы у вас в недозаезде , наверное, тяжело без видео предположить. Что такое реберный стопор и как научиться его делать? На земле иммитация риттбергера прыгается вполне нормально, там ведь всей стопой можно оттолкнуться, как в одну сторону, так и в другую получается. На льду же взлететь получается только на пол оборота ...

Lelic: Фред, чтоб выпрыгнуть, нужно "лечь" на заезде внутрь круга

Тинкер: Fred На льду же взлететь получается только на пол оборота ... Все правильно. Пол оборота делает вы, а пол оброта хорошая дуга въезда. Если все правильно сделано, то уже при разгибании колена вас подкинет хорошо в воздух и начнет заворачивать, надо только немного помочь руками и сделать такое движение коленом свободной ноги, которое скорее мах напоминает.... тогда еще выше прыжок получится... По моему опыту могу сказать, что в освоении помагает постоянно напрыгивание этого прыжка, Я просто прыгала-прыгала его без остановки... могла весь сеанс ему посвятить.. Ну, конечно же было бы здорово если бы рядом был знакомый фигурист, который мог бы указать на явные огрехи в технике, не дающие двигаться дальше.

kan: Fred - давайте для начала посмотрите покадрово http://skateclass.ru/recog/loop_sarah.avi http://skateclass.ru/movies/rittberger.avi http://skateclass.ru/clips/razm/loop.avi

ira: Fred пишет: На льду же взлететь получается только на пол оборота ... у меня, правда, на фигурках, так долго было...последите внимательнее за работой рук и плеча правой руки, снимите себя на видео. Попроуйте на полу попрыгать перекидной+ ритбергер, и следите за руками.

Fred: Тинкер пишет: Все правильно. Пол оборота делает вы, а пол оброта хорошая дуга въезда. Если все правильно сделано, то уже при разгибании колена вас подкинет хорошо в воздух и начнет заворачивать, надо только немного помочь руками и сделать такое движение коленом свободной ноги, которое скорее мах напоминает.... тогда еще выше прыжок получится... По моему опыту могу сказать, что в освоении помагает постоянно напрыгивание этого прыжка, Я просто прыгала-прыгала его без остановки... могла весь сеанс ему посвятить.. Ну, конечно же было бы здорово если бы рядом был знакомый фигурист, который мог бы указать на явные огрехи в технике, не дающие двигаться дальше. По видео, которые дальше тут по теме, я понял, что "передняя нога" (не могу говорить левая, так как я одновременно учусь это делать в обе стороны), перед прыжком бывает далеко впереди и мах ею со сгибанием в колене дает дополнительный вращающий момент, так? И изначально, перед самим прыжком, эта нога тоже бывает уже согнута в колене, да?

Тинкер: Fred Да все правильно маховое движение ногой поможет подняться выше в воздух на прыжке. Мне еще руки помагают, тоже как бы поднимаю себя ими в воздух. У меня свободная нога присогнута в колене. Она не может быть прямой и находится скрестно перед вами т.к на правой ноге вы сидите. Во всяком случае я даже представить себе такого не могу. Сия конструкциядолжна упасть довольно быстро.

Либела Тулупова: Fred пишет: Только не говорите, что на хоккейках нереально, Скажите, а Вам ваше колено не дорого? (хотя бы как память) Вам себя не жалко?!

Valdemar: Либела Тулупова ...да и с эстетической точки зрения, это всёравно что играть в хоккей в балетных пачках

Fred: Либела Тулупова пишет: Скажите, а Вам ваше колено не дорого? (хотя бы как память) Вам себя не жалко?! Очень дорого колено, и себя очень жалко, только хоккейки тут причем?

Valdemar: Fred всё просто, при приземлении на полное лезвие, оно стопорит голеностоп, остатки вращательного движения передаются в виде усилия на скручивание в коленный сустав. Коленный сустав по своей природе не предназначен для амортизации нагрузки на скручивание, (нет там мышц таких, на разгибание и сгибание только) в результате сухожилия растягиваются, в худшем случае рвутся.

Fred: Valdemar пишет: Fred всё просто, при приземлении на полное лезвие, оно стопорит голеностоп, остатки вращательного движения передаются в виде усилия на скручивание в коленный сустав. Коленный сустав по своей природе не предназначен для амортизации нагрузки на скручивание, (нет там мышц таких, на разгибание и сгибание только) в результате сухожилия растягиваются, в худшем случае рвутся. А при исполнении аналогичных элементов на фигурках этого нет?

Valdemar: Fred ...при приземлении на зубец, конёк не стопорит намертво остаток вращательной инерции, погашение происходит мягко, когда вместе со сгибанием колена, конёк опускается с зубца на лезвие. Жёсткого стопора не происходит и так называемые "недокруты", докручиваются на на зубце и передней части лезвия.

Fred: Valdemar пишет: Fred ...при приземлении на зубец, конёк не стопорит намертво остаток вращательной инерции, погашение происходит мягко, когда вместе со сгибанием колена, конёк опускается с зубца на лезвие. Жёсткого стопора не происходит и так называемые "недокруты", докручиваются на на зубце и передней части лезвия. Ну а на хоккейке докручивается всем лезвием. Не чувствую никакого влияния на колено.

Valdemar: Fred в перекидном этого просто не происходит

IrinaV: Fred пишет: Не чувствую никакого влияния на колено. Когда почувствуешь, будет уже поздно... Либела Тулупова, Valdemar мы не уговорим Fred'а поменять свои взгляды и стремления. Поэтому увещевать, взывать к разуму - бесполезно. Лучше, действительно, научить его прыгать этот "риттбергер" (Fred, без обид, на хоккейках ты прыгнешь именно риттбергер в кавычках, довольно отдалённо напоминающий настоящий риттбергер ФК) под присмотром чего-то соображающих в ФК, чем позволить ему самостоятельно убить себя об лёд...

alexnightingale: Fred пишет: Ну а на хоккейке докручивается всем лезвием Я тоже так думаю и лезвие на хоккейных с большей кривизной. Я не считаю, что могут быть проблемы от одинарного риттбергера в хоккейках - пишу без кавычек - можно нормально прыгать loop в них. Дупель же прыгают - и классно.

Либела Тулупова: Fred пишет: только хоккейки тут причем? Ну вы же с каждого выезда будете падать на колено! На лезвии же нет зубца! Сколько выдержит коленная чашечка? Сомневаюсь, что долго

Fred: IrinaV пишет: Когда почувствуешь, будет уже поздно... Либела Тулупова, Valdemar мы не уговорим Fred'а поменять свои взгляды и стремления. Поэтому увещевать, взывать к разуму - бесполезно. Лучше, действительно, научить его прыгать этот "риттбергер" (Fred, без обид, на хоккейках ты прыгнешь именно риттбергер в кавычках, довольно отдалённо напоминающий настоящий риттбергер ФК) под присмотром чего-то соображающих в ФК, чем позволить ему самостоятельно убить себя об лёд... Ирин, ну вот вернусь в Вильнюс, заангажирую тебя поучить :)

Fred: Либела Тулупова пишет: Ну вы же с каждого выезда будете падать на колено! На лезвии же нет зубца! Сколько выдержит коленная чашечка? Сомневаюсь, что долго Почему Вы думаете, что с каждого выезда я буду на колено падать? При одинарном риттбергере?

Либела Тулупова: Fred пишет: Почему Вы думаете, что с каждого выезда я буду на колено падать? При одинарном риттбергере? у вас нет зубца, лезвие по форме как пресс-папье, соответственно при переходе на его переднюю часть вы неизбежно упадёте на колено (при движении назад, при выезде с прыжка)

Fred: Либела Тулупова пишет: у вас нет зубца, лезвие по форме как пресс-папье, соответственно при переходе на его переднюю часть вы неизбежно упадёте на колено (при движении назад, при выезде с прыжка) Есть зубец, челых 6, уже столько наточил. Может не зря этой глупостью занялся

alex13: Fred пишет: Есть зубец, челых 6, уже столько наточил. Ответил в теме Чуточку модифицированные хоккейки Я с хоккеек падал на бедро. Может, везло. Хотя тоже неприятно. И вообще, используйте наколенники, хоть это и неэстетично...

IrinaV: Fred пишет: Ирин, ну вот вернусь в Вильнюс, заангажирую тебя поучить :) ну, если успеешь до окончания моего отпуска и до открытия ледового дворца - пожалуйста.

SnowPig: Тоже на хоккейных мучаюсь, loop получается очень криво, более-менее получается только Оллер :)

SnowPig: Тоже на хоккейных мучаюсь, loop получается очень криво, более-менее получается только Оллер :)

Valdemar: SnowPig ...я тоже мучался, уже не мучаюсь

Fred: Вот так получилось сегодня, реально получается лучше, как уже писал, в обратную сторону получается время от времени полный прыжок, в нормальную - 2/3 где-то. Сегодня не увидел у себя ни одного нормального прыжка. Может просто не было времени растренироваться, обычно для оптимальной формы мне нужно очень много времени, около часа-полутора, сегодня столько не было. Риттбергер, попытки

alexnightingale: Fred пишет: Вот так получилось сегодня, Неплохо, совсем неплохо. Правую руку перед собой надо держать и свободную правую ногу ставить на внешнее ребро ( касаться). Порезче выталкиваться с левой ноги. Вполне можно прыгать одинарный риттбергер.

Клеся: Написала, раз, не отправилось. Коротко ещё раз: риттбергер на хоккейках прыгать не надо, в результате будет гарантированно испорченная техника и, возможно, травмы. Пробовала прыгать почти на хоккейках, на пластиковых прокатных без зубцов. Ну, ессно, с нормальной привычной техникой. Вывод: затея совсем неудачная. Уж лучше, мне кажется, аксель. Там хоть на пятку на заходе давить не нужно. Но пробовать не стала, хе-хе)

Fred: Было время, уже получалось полностью прыгнуть риттбергер в обе стороны. Месяц назад поменял коньки, хотя и, кажется, привык полностью к ним, но риттбергер пропал, и опять только иногда получается прыгнуть что-то более менее похожее. По прежнему учу аксель с хода вперед, без тройки, пока с хода с тройки сложнее. Максимум, что получается, это приземилться на две ноги сделав один полный оборот. Никак не умею держать прямо спину, прыгаю как мешок с картошкой. Может какие-н советы будут? Менять коньки не советовать, бесполезно http://www.youtube.com/watch?v=x2h6N7hHOz0

Либела Тулупова: Fred пишет: Менять коньки не советовать, бесполезно Может, вам того, на форум каскадёров надо???

Fred: Либела Тулупова пишет: Может, вам того, на форум каскадёров надо??? Не, каскадеры там вообще сорви голова, такие прыжки, что я исполняю, называть трюками, это уже слишком ... Лучше скажите, как в прыжке спину прямо держать, ведь коньки тут особой роли не играют?

alex13: Fred пишет: Лучше скажите, как в прыжке спину прямо держать, ведь коньки тут особой роли не играют? Возможно играет. По крайней мере на фигурках падения на 3:30 могло и не быть, у них пятка длиннее. Да и вообще мне кажется в большей части риттбергеров со спиной особых проблем нет. Помнится я долго мучился (и иногда сейчас мучаюсь) с фиксацией позы выезда, чтоб после прыжка не крутило. Помимо многократных стояний в выезде в зале, тренер давала вальсовые тройки по кругу (выезд после каждой тройки), перебежка назад-выезд на 10 счетов, RBO-подпрыжка-подпрыжка-подпрыжка-выезд, перекидной-выезд, 10 перекидных подряд-выезд (особенно хорошо на открытом катке в 20 градусный мороз) и много другого, но в конце всегда был выезд на 5-10 счетов. Потом добавились риттбергерные тройки-выезд и многократные тройки-выезд. Помогает, хоть и медленно. Еще помогает на приземлении посмотреть строго вперед и вытянуть туда левую руку. В тяжелых случаях - смотреть немного вправо. Только при такой плотности населения на катке с выездами на 10 счетов поосторожнее!! Смотришь-то при этом вперед и что за спиной не видишь! Естественно все IMHO. P.S. А на риттбергер смотрю с легкой завистью, у меня со спиной еще хуже, см. тему про ритбергер.

sergvb: Fred пишет: В чем гвоздь прыжка, откуда брать силу для отталкивания? Только не говорите, что на хоккейках нереально, я упертый, докажу, что реально . Скажу по своим ощущениям (сам долго мучал это прыжок). Попробуй заход с внутренней тройки (например, RFI-RBO левая нога спереди, подсед и прыжок), тогда скругление дуги для отталкивания более выраженное (легче поймать точку отталкивания).

ChatOFF: а вообще пробуйте ТРОЙКУ левая вперед наружу сразу после тройки (уже когда катитесь назад) ставите правую ногу позади левой на всю стопу и уже катите ДУГУ правая назад наружу нога согнута в колене, в какой то момент времени уменьшаете кривизну дуги до такой степени что вот вот получится тройка, но вместо этого разгибаете ногу и ... ВУАЛЯ :) риттбергер

Либела Тулупова: sergvb пишет: Скажу по своим ощущениям (сам долго мучал это прыжок). Попробуй заход с внутренней тройки (например, RFI-RBO левая нога спереди, подсед и прыжок), тогда скругление дуги для отталкивания более выраженное (легче поймать точку отталкивания).

margo: Fred пишет: Никак не умею держать прямо спину, прыгаю как мешок с картошкой. Может какие-н советы будут? советы такие. У вас совершенно не работает корпус, плечи и руки. Надо просто один раз понять, что любой прыжок это работа рук примерно на 70% . Как только подключите руки и плечи, вас будет само выбрасывать в полет. Сейчас у вас идет отставание корпуса от ног. Ноги как бы работают, а верхняя часть еще только собирается прыгать. Вы сами видите, что вас выкручивает. Выталкивание должно происходить руками и закручивание(даже в одинарном) тоже. Попробуте сделать одновременно с ногами мах правой рукой влево. При этом плечи должны не отставать, а идти параллельно со всем корпусом.

Fred: Ну вот до какой степени продвинулся http://www.youtube.com/watch?v=RRUMLDYE-V4 http://www.youtube.com/watch?v=j5r8JOLsThA

Либела Тулупова: Fred пишет: Ну вот до какой степени продвинулся А прыгать вам, похоже, удобнее вправо? :)

ChatOFF: Fred Руки не работают, вращение достигается поворотом туловища с распростертыми в сторону руками (то есть группировки рук нет), а высота толканием ногой (от этого и прыжок низенький). Нужно при повороте туловища делать взмах руками в сторону поворота и вверх, собрать руки у груди + тот же толчёк ногой. Получится быстрее , выше, сильнее :)

Fred: Вправо - это куда? Это против часовой или по? Если честно, теперь уже и не понимаю, одни прыжки и вращения легче в одну сторону, другие - в другую ... День дню рознь, стороны меняются, как погода в наших краях :)

Либела Тулупова: Fred пишет: Вправо - это куда? Это против часовой или по? ессно, вправо-это по :)))))))))))))))

Fred: Вращаться по часовой стрелке намного легче, а вот прыгать ... Тут от прыжка зависит. Риттбергер практически одинаково, как писал, и зависит от дня, один день легче в одну, другой - в другую, перекидной легче против, перекидной на 360 градусов - по. Сальхов (или подобие того, что получается) - вроде против. Тройка на аксель легче идет против, тройка на риттбергер - по. Да и в других элементах, которые немного разучиваю, такая же неразбериха

alex13: Fred Фиксируйте позу выезда !!! И руки собирайте в полете, а в момент приземлении раскрывайте, а то иногда получается наоборот и из-за этого крутит. margo пишет: Попробуте сделать одновременно с ногами мах правой рукой влево. При этом плечи должны не отставать, а идти параллельно со всем корпусом. Есть такое дело. Правда больше на сальхове. Обнаружил, что прыжок выходит лучше если ладонь правой руки на заходе и в момент замаха не параллельно, а перпендикулярно льду. Т.е. мах правой рукой идет как бы загребая воздух. Без этого у меня всегда руки махали, а плечи оставались на месте. Тренер правда возразила, что в дальнейшем (при 2С видимо) при таких махах может сносить с оси, из-за большего сопротивления воздуха.

Fred: alex13 пишет: Fred Фиксируйте позу выезда !!! И руки собирайте в полете, а в момент приземлении раскрывайте, а то иногда получается наоборот и из-за этого крутит. Да, спасибо за замечания, с руками у меня беда, особенно хорошо это осознал, когда увидел себя со стороны, когда начал снимать на видео. Но пока справиться со всем не получается, если мысленно контролирую руки, забываю, что делать ногами. Мышечная память еще не развита ...

alex13: Меня учили отрабатывать позу выезда на перекидных, вальсовых тройках, итд итп. Короче - на простых элементах, чтобы можно было сосредоточится именно на выезде. А руки - в зале.

divan:

Fred: Ух ты, круто! Как это тулуп на хоккейках немодифицированных смог он сделать, ведь там зубцы нужны? А вообще, надеюсь, лет через 20, когда буду почти пенсионером, буду и я так прыгать :)

Fred: Ух ты, круто! Как это тулуп на хоккейках немодифицированных смог он сделать, ведь там зубцы нужны? А вообще, надеюсь, лет через 20, когда буду почти пенсионером, буду и я так прыгать :)

kan: Мы в тебя верим Фредди!

Anny29: зубцы ненужны ,он толкается с ребра лезвия, аналогично у нас на вднх народ прыгает на роллах

bregalad: Fred пишет: Либо получается прокрутиться на льду на 360 град, либо кое-как прыгнуть на 180 ... В чем гвоздь прыжка, откуда брать силу для отталкивания? Вот кинограмма тройного риттбергера Сары Хьюз на показательных олимпиады в Солт Лейк Сити: Ссылка на видео Здесь видно, как сильно спотсменка наклонена в первой части отталкивания, при этом толчковая нога (левая у Сары Хьюз, т.к. она вращается вправо) сгибается очень мало. Отсюда видно, что вылет происходит во многом за счет "эффекта шеста" в результате выпрямления (приближения к вертикали) первоначально наклоненной оси тела -- часть горизонатльной скорости таким образом переводится в вертикальную. Также хорошо виден реберный стопор и хорошее доталкивание зубцом в финале отталкивания. Реберный стопор и на хоккейных коньках возможен, а вот доталкивания точно не будет.

Savoc44ka: ничего себе, наверное очень сложно

Владимир1982: Прекрасно.

полная версия страницы