Форум » Шаги (Steps) \\ Торможения (Stops) » Твиззлы (Twizzle) Traveling Spin » Ответить
Твиззлы (Twizzle) Traveling Spin
margo: Тема про твизлы. Прежде чем писать ваше мнение в этой теме, просьба сначала прочитать тему с начала целиком!
лиса-13: favi пишет: если учесть что фигурист вращается на части конька, которая расположена между зуцом и средней частью конька приехали...Имхо твизл отличается от нецентрованного вращения тем, что выполоняется на середине конька. favi пишет: надо в этих верщинах встать на зубец, и прокрутить один оборот (стоя на зубце). тогда уж в одной из вершин на зубце, во второй - на пятку... я, кстати, тоже е думала, что такие фигуры, как крюк и выкрюк сделать на льду невозможно - невозможно после разворота остаться на том же ребре.вот только крюк о невозможности этого ничего не знал. и почему - то у многих получался
a3v: Анюта Еще раз прошу посмотреть "галочки" на рисунках крюка и выкрюка (вот не всю фигуру, а только то, что рядом). Половинки симметричны, хоть смены ребра и нет. Не стоит утвердать, что дуга обязательно закругляется в сторону "рабочего" ребра.
favi: a3v пишет: В приведенном мною рисунке начальная дуга может соответствовать LFO, тогда дуга между вершинами делается на внешнем ребре. Совсем не как в тройке, но как в выкрюке. Последняя дуга опять LFO. Так что имеем полный оборот на 360 градусов. Тогда рисунок должен быть нарисован так: Но эта хрень вообще никакого отношения к тфизлам не может иметь, т.к. серию выкрюков я пока еще не видел ни у кого, вспомните что в выкрюке очень важно правильно повернуться и помочь себе свободной ногой. Я вообще не знаю ни одного фигуриста, ктобы мог делать серии выкрюков в принципе, не говоря уже о том чтобы вторую ногу держать рядом, и не помогать себе ни ей, ни руками, ни корусом, вообще НИКАК. Что мы видим при исполнении твиззлов...
a3v: favi Я тебе нарисовал то, что по моему мнению является следом твизла. (Опираясь, разумеется, на опыт тренера, с которым я занимаюсь). То, что по твоему мнению, я должен был нарисовать иначе - не более чем твои фантазии твое мнение. Спасибо, что доказал мне существование петель в твизлах в принципе (хотя и не в том виде, в котором рисуешь их ты.) Кроме всего прочего, я не вижу в правилах ни одного намека на ограничение в этом плане, а учебник Смушкина дает мне картинку, похожую на мою. Из этого я делаю такой вывод, зачем рисовать "трудные" петли, если можно обойтись "легкими галочками" при том же результате. (Если не видно разницы, зачем платить больше?) Петли Максима Шабалина... Честно говоря, это самый веский твой аргумент в моих глазах... Они укладываются в теорию, поэтому больше я против них не возражаю. Однако, держу в голове то обстоятельство, что если его петли размером в "дно чашки" накладывались друг на друга или были близко-близко (на расстоянии меньшем, чем сама петля)... в этом случае слишшком велика вероятность ошибки. Либо Максин делал не твизлы, либо ты ошибся и увидел другой след, либо что-то еще. В конце концов, стоит ли считать продвижением те полметра, на которых было сделано три твизла? (размер дна чашки принимаю меньше 10 см). На этом я успокоился :) и не буду больше "требовать объяснений". Теперь осталось только посмотреть исполнение твизлов в телевизоре или на видео (и что-то подсказывает мне, что я увижу то, что хочу :) ). Если найду еще что-то явно подтверждающее или опровергающее мое мнение непременно поделюсь :) Да будет мир. Можем переходить к обсуждению техники исполнения твизлов :)
Анюта: a3v пишет: Не стоит утвердать, что дуга обязательно закругляется в сторону "рабочего" ребра. А КАК ЖЕ ОНА МОЖЕТ ЗАКРУГЛЯТЬСЯ В ДРУГУЮ СТОРОНУ????????!!!!!!!! Когда приеду в Москву в следующий раз, ты мне покажешь!!!!! ОК? После такого твоего "заявления" я больше не буду спорить
a3v: Анюта А что тут страшного? Ты уже придала своему телу вращение, инерция и все такое. Я могу попытаться... однако, если придешь опять на занятие - там будет Валентина Васильевна :) Из твизлов у меня лучше всего получаются назад-наружу (хоть и не скажу, что за ребром слежу, более того, до этого спора даже не обращал внимания на сей факт).
favi: Дуга может закривляться не в сторону рабочего ребра, только если это торможение! При скольжении на ребре такого быть не может!
Либела Тулупова: Народ! А может, есть у кого-то видео с финала гран-при канадской пары? Я смотрела из зала, но мне показалось, что у партнёрши твизлы были именно такие как на рисунке у Фави (№3683). И делала она их точно на передней части крнька ЗЫ. Имелся в виду оригинальный танец
a3v: Либела Тулупова А я вчера смотрел учебное видео обязательных танцев. В танго твизлы есть. Специально смотрел по кадрам. К сожалению, опознать пару не могу. Соответственно, гарантировать их известность и титулы - тоже... Однако исполнение твизлов такое как я описал. PS это и той же серии, что марш и фокстрот, выложенные bregaladом в соответствующих темах. Так что вы сможете себе представить качество исполнения...
a3v: favi пишет: Дуга может закривляться не в сторону рабочего ребра, только если это торможение! При скольжении на ребре такого быть не может! Ну объясни тогда, как же выполняется крюк!!!!!!!
Анюта: a3v Посмотри 5-ый шаг у партнерши в Рокер-Фокстроте - это крюк на левой наружу. (рис. здесь можно посмотреть http://www.ice-dance.com/techreference/compulsories/rockerpattern.jpg ) И попроси у Валентины Васильевны, чтобы она тебе на льду показала.
favi: a3v Это не дуга закривляется в сторону рабочего ребра, а поворот совершается в сторону закривления дуги. Это разные вещи.
a3v: Анюта Я, наверное, неправильно вопрос задал... думал из контекста понятно. Я имею представление о крюке. И из моего представления следует, Что некоторая часть следа там закривляется в сторону нерабочего ребра (надеюсь, все поймут меня правильно. Это часть следа сразу после "вершины галочки"). Это мой ответ на очередную поспешную и безаппеляционную реплику favi пишет: Дуга может закривляться не в сторону рабочего ребра, только если это торможение! При скольжении на ребре такого быть не может! favi пишет: Это не дуга закривляется в сторону рабочего ребра, а поворот совершается в сторону закривления дуги. Так я опять не понял... ты допускаешь возможность того, чтобы дуга закруглялась в сторону "не рабочего" ребра? Прежде чем ответить, обрати внимание на скобку. Обе дуги в непосредственной близости от "вершины галочки" закругляются "в сторону нерабочего ребра".
Ellika: Нифига не понятно, что вы тут развели Но у меня сложилось впечатление, что твизл - это петельки с дугами между ними (я имею в виду рисунок а не элементы). "Петелька" это вращение на средней части конька, в позе цапелька Вот так и живёт провинция, а то развели "дуга закривляется в сторону рабочего ребра", крюки фсякие, выкрюки, тьфу
a3v: Ellika :) Молодец! Играли тут всем форумом в партизан... То мы немцев из леса выгоним, то они нас. Вдруг появился лесник и разогнал всех к такой-то матери :) Вообще, конечно, я рад, за тебя, но хотя бы попытайся ответить на вопрос "Почему ты так думаешь?" И почему правила предостерегают нас от выполнения твизла на одном месте? Говорят, что в этом случае твизл превратится во вращение в один оботот, что будет ошибкой. И почему на рисунке у Смушкина твизл показан как две тройки? И почему на видео (на этом форуме) твизл делается как две тройки? И почему на учебном видео твизл тоже делается как две тройки? UPD И еще почему аргументы за петельку сводятся лишь к "мне так кажется", "у меня сложилось впечатление" и вот еще "Максим Шабалин так делает"?
Ellika: a3v пишет: Вдруг появился лесник и разогнал всех к такой-то матери :) И правильно a3v пишет: но хотя бы попытайся ответить на вопрос "Почему ты так думаешь?" Потому что я так делаю))) Я делаю их во внутрь, получается дуга-прокрутка-дуга-прокрутка... Про видео ничего не могу счас сказать, нет возможности пересмотреть, учебное видео вообще ниразу не видела... Если есть можешь мне прислать
favi: Ну если даже Эллика может сделать твиззлы...
a3v: Ellika А вот чисто гипотетически... Что должно произойти, чтобы ты сменила свое мнение и решила. что ты твизлы делаешь неправильно? Ну предположим, пошла бы ты в группу фигурного катания... А там тренер тебе бы сказала, что твизлы надо делать иначе? Ты бы ей в ответ "А мне по барабану! У меня так получается!" :) ? (Офигеть! Мне красную звезду дали :) Не иначе как за заслуги перед сообчеством в "теории твизлов" )
Ellika: favi Я ведь могу и обидиться a3v Ну я тоже эти твизлы не сама придумала Мне их показали, я помня об этом споре, спросила и про многократные тройки, мне сказали что отличия твизла от тройки, в твизле есть ярко выраженая поза вращения (я толком не помню ) И просто сравнив их, твизл (тот который мне показали) больше похож на то, что исполняют спортсмены
Дикий Ангел: твизлы бывают разные хватит спорить. идите к танцорам они вам развеют сомнения
полная версия страницы