Форум » Шаги (Steps) \\ Торможения (Stops) » Подсечка (Crossovers) Перебежка » Ответить
Подсечка (Crossovers) Перебежка
favi: Подсечка (Crossovers) Перебежка Правильно выполненная подсечка не так проста, как кажется. От хоккейной перебежки она отличается отсутствием движения рук, корпуса - фигурист как бы замирает при этом, быстро набирая скорость. Начинающим же надо начинать учиться делать перебежки вперед и лучше в левую сторону (так проще). Хотя с другой стороны лучше учиться сразу в обе стороны, чтобы впоследствии было легко и туда и сюда. То же самое и с подсечками назад. Вправо они важны для заходов на вращения и др. Подсечки вперед: Колени согнуты в полу присед. В момент, когда лезвие отрывается ото льда - толкаться ВСЕМ(!) ребром Руки НЕ ОПУСКАТЬ! БОЛЯТ - ДЕРЖИТЕ! Если едем вперед налево - правая рука спереди, левая сзади. И наоборот. Они словно «обнимают» круг, та, что спереди слегка ниже, чем та, что сзади. Не нужно их держать в точности по прямой линии, вы же не робот. Абсолютной параллели при этом не получится, так как передняя, слегка ниже, а задняя выше параллели. Руки вытянуты при опущенных плечах и идеальной осанке. Держать голову не просто прямо, а слегка из круга, подбородок поднять. И не забудьте об оттянутом носочке и красивой кисти А самое главное - ПАЛЬЧИКИ!!!!!!! ) И это необходимо, потому что даже еле отрывающееся ото льда д...мо надо уметь красиво преподнести! Сразу оговорюсь - идея одного очень опытного тренера и, между прочим, судьи международной квалификации! (?)Хорошее упражнение делать подсечки, не отрывая ног ото льда, только главное не увлечься и не привыкнуть так, делать постоянно. Потом уже в процессе приобретения мастерства, нога должна не близко ко льду «проскальзывать» перед опорной, а переносится *над* опорной и носок смотреть прямо а не в круг. Подсечки назад: Расскажите, пожалуйста, а как делать подсечки назад? Все говорят, что это очень просто, а у меня совсем не получается. Это при том, что вперед перебежку я делаю уже достаточно легко. А назад у меня как-то ноги запутываются, какую куда двигать. Объясните как нибудь подоступнее, что там надо с ногами делать, на какие ребра ставить, когда отталкиваться? Едешь назад. Теперь – ставишь левую ногу и плечо спереди, правую ногу и плечо сзади. Т.е. ты смотришь в центр круга. Встаешь на RBO. Теперь начинаешь “заваливаться” вправо, а левую ногу переносишь спереди в круг и переходишь на LBI. После этого переносишь правую ногу сзади в круг опять на RBO. Подсечка выполняется как бы с обхватом руками круга и с обязательным движением, НЕ попой (многие делают именно так - попу отклячивают, а спину роняют), а боком, с вытянутой рукой. Спина жесткая. Бок, которым мы едем, тянется вперед. Голова обязательно повернута по направлению движения. Если опускать ее и смотреть под ноги, то вряд ли получится нормальная подсечка. Так же важно глубоко сесть на ноги и выталкиваться как следует. Каждый шаг - толчок. Корпус должен быть в положении, когда бедра находятся над серединой конька (нельзя заваливаться на зубцы, скрежета об лед зубцами не должно быть), плечи развернуты таким образом, чтобы руки как бы обнимали круг, по которому мы едем. Рука, отведенная назад и идущая по направлению движения должна быть чуть выше, чем рука, остающаяся спереди, причем не за счет просто задирания ее вверх, а за счет подачи руки вместе с плечом назад, должно быть ощущение, что кто-то тянет за нее по направлению движения. Руки не задирать вверх слишком сильно. Плечи тоже не поднимать. У меня при подсечке назад против часовой стрелки правая нога при толчке все время цепляет зубцом об лед. Что я не так делаю? Часто в начале обучения катанию многие при скольжении назад не чувствуют середины конька, и существует ощущение, что если перенести центр тяжести чуть назад, от зубца и передней части к центру, то упадешь назад. Так вот, именно такое положение, как бы чуть назад и является правильным. Однако очень сложно психологически заставить себя перенести вес больше на пятки... Как набрать скорость? Разогнаться вперед и развернуться я не умею. Это сложно? Или лучше научиться сразу, разгоняться задним ходом, а потом начать делать подсечку? Ваша внутренняя нога должна идти не назад, а желательно сильно в бок, с хорошим толчком. Если у вас каждое движение будет толчковым, то появится скорость. Также избегайте схождения на зубцы. Это тормозит движение и оставляет глубокие следы Чтобы перейти на подсечку назад (против часовой), достаточно сделать всего один шаг, чтобы с места набрать скорость. Ты стоишь, лицом вверх (на рисунке), пятки вместе носки врозь. Теперь разворачиваешь правую ногу носком внутрь (против часовой) и толкаешь себя на пятку вправо (по стрелке)/А дальше, соответвенно, переступаешь на левую ногу, и понеслась...
Радистка: Просто тренер весь июнь делала акцент на моих "перебежках вперёд".Я их выучила.Но на сайте на видео эо как "беговой вперёд"
Ice-ice: Специально только что что посмотрела еще раз видео "беговой вперед", так вот на первом видео это обычная перебежка вперед, а на втором беговой в исполнении пары, они действительно там как бы бегут. По поводу видео "подсечка", так там показана обычная перебежка назад. Сколько видела тренировок на всех тренеры говорят "перебежка" назад или вперед.
favi: Ice-ice пишет: Сколько видела тренировок на всех тренеры говорят "перебежка" назад или вперед. Да, бывает, называют и так. Но подсечки вперед не бывает.
Новичок: У каждых тренеров это по разному называется!Так что я думаю что спорить на этот счёт даже не стоййт!
linne: Действительно, вместо споров лучше тренироваться :)
bregalad: Ice-ice пишет: По поводу видео "подсечка", так там показана обычная перебежка назад. Сколько видела тренировок на всех тренеры говорят "перебежка" назад или вперед. Все зависит от города, времени, традиций и т.п. В моем детстве (уже далеком), когда я пару месяцев занимался в группе, термина "перебежка" не существовало. Я был очень удивлен, когда осознал, что перебежкой называют обычную подсечку -- я думал, что, судя по названию, это должно было быть какое-то движение с подпрыгиваниями. Похоже также, что термин "перебежка" чаще употребляется в Петербурге, а "подсечка" -- в Москве. Мне "подсечка" больше нравится по трем причинам: 1) в английском это называется crossover, а не runover; 2) никакого бега там на самом деле нет, а есть скольжение, так что слово "перебежка" только запутывает; 3) в танцах есть еще и беговые вперед и назад. Если беговые вперед более-менее совпадают с подсечкой вперед, то беговые назад и задняя подсечка -- совершенно разные движения. Термин "подсечка", в отличие от "перебежка", не допускает неоднозначности толкования и больше соответствует правильному рисунку движения.
neige: bregalad пишет: Все зависит от города, времени, традиций и т.п. В моем детстве (уже далеком), когда я пару месяцев занимался в группе, термина "перебежка" не существовало. Вы правы, у нас тоже термина "перебежка" нет, есть "подсечка" и "беговой" а про "перебежку" я впервые прочитала на этом форуме
divan: Обнаружились две распространенные ошибки в перебежке(у меня и ещё у нескольких человек), думаю следует поделиться: 1) (рассматриваю перебежку назад против часовой стрелки) когда правую ногу ставим на RBO многие ставят её сначала на RBI, а затем уже по мере переноса на неё веса, переводят на RBO. хоть это и очень быстро происходит, но является ошибкой и уменьшает эффективность отталкивания. 2) наверное банальная ошибка, но всё же - на задней перебежке, нога которая ставится в центр круга практически не участвует в отталкивании - а ей нужно не менее энергично отталкиваться. фазы отталкивания обоими ногами должны быть равны - для этого полезно на счёт катать перебежки.
favi: divan не согласен насчет пункта 1. Я считаю, что работа правой ноги в рассмотренном эпизоде делится на две части. Первая как раз заключается в том, что правая нога поставленная далеко в центр круга на внутреннее ребро, подтягивается как в фонарике к левой ноге, и затем уже во второй части толчка переходит на наружнее ребро и продолжает толчок (твой пункт 2). Если сразу ставить правую ногу на наружнее ребро, то перебежка никогда не будет широкой.
favi: Иллюстрация к предыдущему посту (вид ног фигуриста сзади) Слева - то, как предлагает divan, если ставить правую ногу сразу на наружнее ребро. Справа - если ставить правую ногу на внутренее ребро, затем подтягивать и переходить на наружнее. Хорошо видно что вторым способом толчок шире и эффективнее.
divan: favi пишет: что правая нога поставленная далеко в центр круга на внутреннее ребро, подтягивается как в фонарике к левой ноге, и затем уже во второй части толчка переходит на наружнее ребро и продолжает толчок (твой пункт 2). Если сразу ставить правую ногу на наружнее ребро, то перебежка никогда не будет широкой. У меня тоже сразу возник первый вопрос - а реально ли так сделать широкую подсечку, ведь твёрдо в голове сидит утверждение, что скорость в перебежке нужно набирать не столько за счёт силы отталкивания, сколько за счёт ширины шага. И, естесственно, первым делом попробовал - как ни странно, это не сложно даже на широких шагах, правда несколько непривычно приходится стопу наклонять. Насчёт эффективности - субьективно, в этом способе(когда сразу на внешнее ставишь), толчок сильнее выходит и скорость быстрее набирается. Favi, не совсем понял рисунок - судя по нему, ширина шага разная ) Но точно ясно одно - поставленная в перебежке назад нога на внутреннее ребро не может дать толчка. Максимум - это "зацепится" за лёд и "подтянуть" корпус к ноге - но по эффективности это намного ниже. Кроме того сам переход на наружнее ребро - это потеря времени, которое могло быть задейстовано в толчке, и неэффективно с точки зрения скорости(какое-то время лезвие скользит обеими рёбрами). Не претендую на истину, конечно(хотя мне на это указала фигуристка, занимавшаяся в школе олимпийского резерва), но истину выяснить хотелось бы.
Анюта: Согласна с divan, что на перебежке назад против часовой стрелки правая нога сразу ставиться на наружнее ребро и на ширину шага это не влияет, зато точно влияет на скорость! Поначалу, когда переучиваешься (все мы неправильно делаем), то кажется, что неудобно. Но топом вполне нормально.
favi: divan пишет: Favi, не совсем понял рисунок - судя по нему, ширина шага разная Ну ясен пень, ведь на внутреннее ребро можно поставить ногу горахздо дальше divan пишет: Максимум - это "зацепится" за лёд и "подтянуть" корпус к ноге Я про это и говорю divan пишет: но по эффективности это намного ниже Если "прокачать" фонарики, то очень даже эффективно С Анютой спорить не берусь, все что могу обущать - на следующим льду попробовать поставить эксперименты с ребрами, и потом вернуться в это обсуждение.
smile: да меня тож заинтересовало так сразу и не вспомнить, поэтому хочу скорее на лед и попробовать посмотреть за ребрами)))) но все таки имхо мне кажется что сначала нога ставится на внутреннее ребро
favi: smile я просто сразу вспоминаю МАШУ в СКК, мне реально страшно когда она в мою сторону едет :)
Анюта: favi , а разве в фонариках ребро меняется? Вроде бы все время внутреннее?..
divan: ещё одна фигуристка(4 года назад ушла, была одиночницей) подтвердила - правильно ставить сразу на внешнее ребро, и при этом несколько разворачивать стопу пяткой внутрь круга =)
linne: По-моему, эта ошибка в отсутствии толчка правой ногой и постановке ее на внутреннее ребро еще и следствие того, что не сразу подсечку назад начинают делать, выпрямляя ноги - т.е. правая нога ставится на лед сразу сильно согнутой, разумеется, на внутреннее ребро, т.к. вывернуть ее так на внешнее нереально, при этом начинает ходить корпус, ну и толчок, разумеется, теряется.
Анюта: linne пишет: правая нога ставится на лед сразу сильно согнутой, разумеется, на внутреннее ребро, т.к. вывернуть ее так на внешнее нереально нужно сразу переносить вес на правую ногу в момент ее постановки на лед, тогда все реально
linne: Анюта а разве можно делать подсечку, не перенося вес?
полная версия страницы