Форум » Шаги (Steps) \\ Торможения (Stops) » Косичка (Веревочка) » Ответить
Косичка (Веревочка)
favi: Решил убрать оффтоп из темы кроссроллы. Я согласен с Annette - давайте договоримся, что Кроссроллы - они и в африке кроссроллы и все их умеют делать. А вот в этой теме, я хочу выяснить что же все-таки люди понимают, под "веревочкой" и "косичкой"? P.S. Те кто понимают под ними кроссроллы - попрошу не засорять!!
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Annette: Недавно на катке видела "косичку" в исполнении тренера одного юного хоккеиста. Так вот, это были кросс-роллы назад, но со скрещиванием спереди. Именно так он их называл Я не претендую на то, что его мнение - истина в последней инстанции, но это похоже на правду.
Eliana: Странно, а мне сказали, что кросс-ролл это со скрещиванием ног спереди, а верёвочка когда ноги скрещиваются сзади (каждый раз толи в третию толи в пятую позицию выходишь). Сколько тренеров столько мнений?
Дикий Ангел: кроссролы бывают 2-х видов со скрещением впереди и со скрещением сзади. а что такое косичка вообще не знаю.
вотэтода!: Дикий Ангел пишет: кроссролы.............. со скрещением сзади. - это и есть косичка
favi: Интересно, а как называется ход вперед, со скрещиванием сзади?
smile: Eliana пишет: что кросс-ролл это со скрещиванием ног спереди вот это я знаю как косичку - едешь назад со скрещиванием ног спереди Eliana пишет: верёвочка когда ноги скрещиваются сзади а вот это для меня кросс-роллы - едешь назад ноги скрещиваются сзади.
Ellika: Даже если просто судить логично, крос - что-то пересекается, а косичку плетём сверху накладывая! По-этому для меня кросс-роллы - едешь назад и ноги скрещиваются сзади, а косичка - едешь назад со скрещиванием ног спереди!
Schteffie: Я разобралась в терминологии - тренер сказала, что кросс-роллы назад - это со скрещиванием ног сзади. А косичка - скрещивание спереди, или как вариант косички - едешь вперед со скрещиванием ног сзади
Дикий Ангел: Schteffie пишет: как вариант косички - едешь вперед со скрещиванием ног сзади если так тогда чем толкаться? я пробывала, получается просто подставляешь ногу назад и скорость вообще не набирается. или может приседать и наружним ребром? подскажите.
Дикий Ангел: Ellika пишет: Даже если просто судить логично, крос - что-то пересекается, а косичку плетём сверху накладывая! косички тоже по разному плетуться как сверху накладывая так и снизу
Schteffie: Дикий Ангел , нужно приседать при скрещивании. Но я думаю, на такой косичке скорость особенно не наберешь - во всяком случае, у меня тоже не очень получается
margo: странные споры. Я тут вспомнила танцы на льду по второму каналу. Там Бестемьянова четко рассказала и наглядно показала что такое кросс-роллы вперед и назад. Потом еще это все доморощенные фигуристы проделали на льду в своих выступлениях. Почему же не понятно еще что это такое?
Schteffie: margo , так мы спорим не о кросс-роллах, а о том, что такое косичка
margo: Schteffie это все равно, что спорить чем отличается перебежка от подсечки вперед
favi: Положу конец вашему спору. Рассмотрим самый простой вариант, когда фигурист едет лицом вперед, и делает скрещивание ног спереди. В таком случае, если при скрещивании, он ставит переднюю ногу на наружнее ребро - это кросс-ролл. Если на внутреннее, то это веревочка\косичка\скрещивание - называйте как хотите...
Либела Тулупова: favi пишет: Если на внутреннее, то это веревочка\косичка\скрещивание - называйте как хотите... а такое в принципе бывает??? Марго права, это что-то типа детского названия. Ребёнок 3х-4х лет едва ли выговорит "кросс-ролл"
margo: не понятен тогда принцип этой веревочки, косички. Если кросс-ролл это элемент, выполняемый только на внешних ребрах и всем наглядно известен, то косичка становится каким то загадочным явлением, которое никто толком не видел и объяснить не может
Ellika: margo пишет: косичка становится каким то загадочным явлением, которое никто толком не видел и объяснить не может Мы её делаем, на внутренних рёбрах
favi: margo Я не говорил что кросс-ролл делается только на наружних ребрах, есть кросс-ролл и на внутренних. Если ты делаешь кросс-ролл на наружних ребрах, то значит ты наружним ребром толкаешься на наружнее ребро. Если ты делаешь внутренний кросс-ролл, значит должен с внутреннего ребра толкаться на внутренее. А когда ты с наружнего толкаешься на внутренее, или наоборот - это херня, в простонародье называемая веревочкой\косичной,... Упражнение для того, чтобы дети не боялись переступать через скрещивание, и только для этого. Отсюда и название такое детское.
Ellika: favi пишет: с наружнего толкаешься на внутренее Я такое даже представить себе не могу)) Это как ноги нужно вывернуть
favi: Ellika Чего сложного толкнуться с наружнего на внутреннего? Как на перебежке вперед: Короче веревочка\косичка - это когда ты делаешь по одному переступанию перебежки в каждую сторону. И выглядит дебильно. Кросс-роллы делаются с одного ребра на такое-же, сразу.
Ellika: favi Солнце, я про назад думала)
margo: никогда не видела кросс-ролл на внутренних ребрах. Может название у него другое?
favi: На самом деле... написал, и подумал... и меня осенило! Ведь кросс-роллы назад на внутренних ребрах со скрещиванием спереди невозможно выполнить, без перетяжки: Потом я вспомнил, что Юра как-то на тренировке пытался делать тот-же самы кросс-ролл назад со скрещиванием спереди, по при этом он в конце дуги ехал на внутреннем, ребре, а переступал со скрещиванием, наоборот на наружнее: И то-же самое я потом видел у Димаса. Так вот я понял, что кросс-ролл, это когда переступаешь на нужное ребро, а косичка - это когда переступаешь с нужнего. Т.е. Кросс-ролл назад на внутреннее ребро со скрещиванием спереди, это когда катишься по внутренней дуге, в конце делаешь перетяжку и переступаешь опять на внутренее. А косичка\веревочка назад со скрещиванием спереди, это когда катишься на внутреннем ребре, переступаешь на наружнее ребро затем делаешь перетяжку и снова катишься на внутреннем ребре. Кросс-ролл назад на наружнее ребро делается со скрещиванием сзади и я надеюсь все знают что он делается с наружнего на наружнее ребро, и как он делается. По аналогии, косичка назад со скрещиванием сзади - это когда с наружнего ребра, человек переступает на внутренее, что очень часто бывает при начальном разучивании кросс-ролла назад. Уф!
Natusya: Прочитав все вышеизложенное, я сделала вывод. что на тренировках мы учили именно кроссролл назад с наружного на наружное ребро, и ничто иное. Никакого перехода на внутреннее при скрещивании там не было, нам указывали на это как на ошибку. А то, что здесь описали как косичку/веревочку - я даже представить не могу, как это делать. Надо попробовать на личном опыте...
Len0k: А как мне объяснили, верёвочка\косичка это что-то вроде подготовительного упражнения к кросс-роллу. Т.е. когда ты не скользишь по дугам, а просто правильно ставишь ноги. Я, например, учила косичку назад перед кросс-роллами туда же)
Natusya: Вот-вот, мне кажется, это ближе к истине. Хотя, наверно, каждый тренер понимает под этим элементом что-то свое.
favi: Как вариант - "кочичка", это просто несколько скрещиваний подряд, названное так, чтобы дети лучше запомнили Кстати, иногда в программах фигуристы прыгают лутц с косички (скрещивание спереди). А кросс-ролл, это вообще танцевальный термин.
Либела Тулупова: favi пишет: А кросс-ролл, это вообще танцевальный термин. А может, в этом собака и зарыта? Я про кросс-роллы только от танцоров и слышала. А нетанцоры их называют верёвочками
favi: Либела Тулупова Нет! Уже выяснили же! А ты опять к началу возвращаешься.
margo: Len0k пишет: А как мне объяснили, верёвочка\косичка это что-то вроде подготовительного упражнения к кросс-роллу. Т.е. когда ты не скользишь по дугам, а просто правильно ставишь ноги. Я, например, учила косичку назад перед кросс-роллами туда же) ФК-это реберное скольжение и просто ставить ноги нельзя, они должны быть на каких то ребрах
a3v: Косичка назад - это подсечки с перетяжками (как у favi на первом рисунке). Очень простое движение ходом назад. Если не получается сразу, можно добавить еще подсечек. Например, делаем три подсечки вправо LBI-RBO-LBI - (перетяжка)LBO - (три влево) - RBI-LBO-RBI-.. Потом, собственно, косичка... (подсечка)LBI-(перетяжка)LBO-(подсечка)RBI-(перетяжка)RBO-... Косичка вперед... По рисунку - похоже, однако, выполнить можно лишь владея коньком... ...LFO-(скрещение сзади)RFI-RFO-(скрещение сзади)LFI-LFO-... В силу того, что подсечки вперед не есть "подсечки назад наоборот", полноценного толчка между перетяжками не получится. Единственный источник скорости - перетяжки, ну и если кто-то все же умудрится толкнуться... Так что в принципе с потерей скорости сделать можно, а с набором - я не могу... пока...
margo: a3v пишет: Косичка назад - это подсечки с перетяжками я раньше думала, что это кроссроллы, а оказывается этому есть свое название. А как же пардон нерусскоговорящие спортсмены называют это элемент-косичку?
a3v: margo Гы... будем считать, что разных элементов всего 7... дуга, тройка, скобка, перетяжка, петля, крюк и выкрюк Дальше математика... даже простое соединение парами дает нам 7^2=49 разных элементов :) соединение тройками - 7^3 и т.д. Эти названия неофициальные, в основном для детей, но это вопрос к педагогам... Да и что далеко ходить... В одной нашей стране в Питере и Москве один и тот же элемент называется по-разному... Боюсь, у НИХ там свой сленг... Кстати... вот эту самую косичку вперед нам перед самым Новым Годом показывала тренер и обозвала ее "Ганкстерской походкой" :)
favi: a3v пишет: будем считать, что разных элементов всего 7 Все верно. 7*7*7=343 :) Бессмысленно каждому шагу давать свое название. Кроме того a3v если еще вспомнть все возможные переходы, т.е. дуга+дуга = не один элемент, а сразу 16 моухоков (4 на каждую ногу (*2) и два варианта исполнения - закрытый и открытый (*2)), 16 чоктау, троек их тоже по 4 на ногу (=8), а еще бывают различные подкладки (со скрещиваниями). выкрюков тоже 8, кроков и скобок тоже по 4 на каждую ногу. Все мне уже надоело, но если умножить (8троек*8скобок*8перетяжек*8крюков*8выкрюков*16моухоков*16чоктау*8петлей)^3=20*1030 различных элементов :)))))
cellion: Я все почитала и не поняла, что значит скрещивание ног спереди и сзади. У нас на тренировке один элемент называется "веревочка", или наружные дуги назад. Едем в полуприсяде по наружной дуге назад, потом другую, свободную ногу заводим по пятой позиции назад за едущую, и встаем уже на наружную дугу другой ноги. Отчасти это похоже на видео кроссролла назад на этом форуме. Но у нас строго фиксируется положение свободной ноги (чтоб она была вывернута чуть ли не в первую). Плюс разворот туловище и головы в сторону той ноги, которая делает дугу (чтобы смотреть, куда едешь и увеличивать крутизну дуги). Плюс туловище даже наклоняется назад, в сторону хода. Со сторны выглядит красиво. Обидно тока, что уже почти у всех в группе это получается, а у меня все никак. То нога не достаточно вывернута, то бедро какое-то куда-то торчит. Вот я и не пойму, что мне делать.
favi: cellion пишет: Я все почитала и не поняла, что значит скрещивание ног спереди и сзади Ну если ты едешь на одной ноге, а другую заводишь назад и ставишь ее то это скрещивание сзади А ставишь ногу спереди - то это скрещивание спереди
Len0k: margo пишет: ФК-это реберное скольжение и просто ставить ноги нельзя, они должны быть на каких то ребрах Ну я же сказала, что я имею в виду ПОДГОТОВКУ к кросс-роллам! Ты права, ребра конечно есть, но на них внимание не акцентируется.
Prokoff: Шаги, шаги, плети из них косички... Я до сих пор думала, что косичка-это когда едешь назад на одной ноге отставляешь другую ногу в сторону, слегка зацепляешь зубцом свободной ноги лед, после этого ставишь свободную ногу спереди, теперь она стала опорной. Тоже самое с другой ногой. Возможно, я ошибаюсь и мастера меня поправят
favi: Зубцы - это уже перебор
lista: я пробовала! У меня получактся!!! Пока только медленно, потом буду скорость набирать =) Просто когда ногк переставляешь нужно её повыше поднимать и опираться на вторую =)
linne: Кстати, один из моих любимых элементов)) просто и красиво))
Фигуристка 5: Косичка!ну это легко!!!!!!!!!!
foxkol5: тут столько мнений что такое косичка (веревочка), что я запуталась. я пытаюсь выполнить вот такой трюк: нужно ехать на наружных ребрах то со скрещиванием ног спереди (первый элемент), то со скрещиванием ног сзади (второй элемент). Често говоря, не получается ни то, ни другое. То, что с скрещиванием спереди, получается ну ооочень мелковато, да и зубцами очень сильно скребу, а то, что со скрещиванием сзади - ну не могу я там оттолкнуться, не могу... Что делать для облегчения моей задачи?
Ешка: ноги сгибать! ;) Если занимаешься с тренером - задай сакраментальный вопрос "как набирать скорость?". Если без - постарайся уловить и прочувствовать момент пренесения тяжести с конька на конек. В веревочке вперед с задним скрещением у меня получается еще и небольшая перетяжечка (смена ребра). Это тоже надо ощутить. После 30 км веревочки скорость сама придет ;)
foxkol5: утешительный ответ
margo: foxkol5 пишет: а то, что со скрещиванием сзади - ну не могу я там оттолкнуться попросите для начала кого-нибудь помочь вам. А именно помогающий пускай вас повозит, потолкает. А вы побольше выворачивайте ногу , ставьте все лезвие на лед и потом уже отталкивайтесь со всей дури:))
Рассвет:
Modechka: У меня косичка получилась практически сразу,может потому,что я на роликах до этого долго слалом катала и катаю ,незнаю ,но особых трудностей этот элемент не вызвал ;)
dina-jacqueline: linne пишет: Кстати, один из моих любимых элементов)) просто и красиво)) Так что же такое косичка, которая выглядит просто и красиво? Я по-дилетантски придерживаюсь мнения, что это кросс-ролл со скрещиванием ног спереди. Спросить не у кого, кроме вас, т.к. в моем городишке нет школы ФК. Хотелось бы еще узнать поточнее, как исполнять косичку, как держать руки, свободную ногу, корпус.
Eliana: dina-jacqueline Кросс-ролл на то и кросс-рол, что ноги скрещиваются сзади и движение происходит на наружних рёбрах (кроссролл- вперед на наружних же ребрах делается), а косичка (верёвочкав - это скрещивание ног спереди с постановкой конька на внутренее ребро. Что касется корпуса, рук и ног, то я думаю что тут всё также как во внутренних дугах назад.
dina-jacqueline: Eliana, спасибо за ответ. С кросс-роллом мне все ясно, хотя я умею делать пока только кросс-ролл вперед. А то, что при косичке коньки на внутренних ребрах - это открытие! Я пытаюсь на наружних делать.
just_anastasia: Подниму старую тему, чтобы развеять у всех сомнения насчёт того, что же такое верёвочка (косичка): Это скольжение вперёд со скрещиванием ног перёд собой - их нужно ставить как бы крест-накрест. Солидарна с тем, что это как бы подготовительное упражнение к следующим элементам. Помогает преодолеть боязнь ставить ноги крест-накрест.
Schteffie: just_anastasia , это же кросс-ролл вроде :) или я не поняла, как надо скрещивать ноги?
just_anastasia: Получается что вначале правая нога скользит вперёд-влево, а потом левая вперёд-вправо. И так по очереди :)
evgenis: Разгоняемся и катимся же, как и в фонарике, но при этом ноги сводим не вместе, а скрестно. Можно делать веревочку вперед и назад, с левой или правой ногой впереди, можно постоянно чередуя ноги.
Schteffie: а, теперь ясно :) у нас это называется "фонарик со скрещением"
полная версия страницы