Форум » Шаги (Steps) \\ Торможения (Stops) » Тройка (Three turn) » Ответить
Тройка (Three turn)
favi: Тройки с заходом вперед: Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас (главное не спешить). Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад. Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса, также для этого можно держать вытянутою свободную ногу за собой. Контроль на выезде будет очень важен для сальхова. Какая тройка называется «внутрь», а какая - «наружу»? Тройки называются по первой дуге, той на которой скользишь до поворота. Т.е. Внутренними называются тройки, при которых сначала делаешь дугу на внутреннем ребре, а после поворота переходишь на наружнее: RFI-RBO, RBI-RFO, LFI-LBO, LBI-LFO. Наружние тройки, соответственно, это тройки, где поворот осуществляется после наружней дуги с выходом на внутреннее ребро: RFO-RBI, RBO-RFI, LFO-LBI, LBO-LFI. А что считается легче, тройка с выездом на внешнем ребре или на внутреннем? (имеется ввиду тройка выполняемая с хода вперед) Тройка с выездом на внутреннем ребре (например LFO/LBI) проще для выполнения, эту тройку обычно учат первой, так как выезжая на внутреннем ребре ты “заваливаешься” в круг, а на процессе обучения это позволяет подставить вторую ногу, если что-то пойдет не так. Однако сам по себе длительный выезд на внутреннем ребре сложнее удержать, поэтому такие тройки у начинающих получаются очень короткими. Длительное скольжение на наружнем ребре (например RBO которое кстати используется при заходе на аксель) значительно проще удерживать, нежели скольжение на внутреннем ребре. К тому же RBO гораздо проще выполнять на высокой скорости, потому что выезд из нее, за счет большего маха свободной ноги, получается быстрее. А вообще кому куда удобнее. Что если получается не тройка, а галочка? Рисунок зависит от того, насколько длинные или короткие, крутые или пологие дуги делаются. По-видимому, сразу после поворота вы переходите на переднюю часть конька (на зубец) и из-за этого останавливаетесь. Следите за тем, чтобы после поворота движение шло на середине конька, свободную ногу старайтесь держать вытянутой назад так, как будто кто-то за нее тянет. Это может помочь держаться на середине конька. Что касается проскальзывания на ребре вбок, перед поворотом, или после него, то это видимо из-за нерешительности, боязни, и поэтому вы делаете только половину поворота, а в тройках поворот делается в один прием. Въезд по дуге в плие, затем выпрямление ноги и в этот момент поворот, и снова выезд в плие. Бедра подавать вперед, не сгибаться, а наоборот отклоняться, а сам поворот выполнять через мягкое колено, которое потом опять возвращать в согнутое состояние Тройки с заходом назад: Для меня было проще учить RBO\RFI, так как обе дуги там знакомые а переходить вперед-внутрь легче психологически. (Видимо самая сложная тройка это LBI\LFO) Сам поворот, осуществляется как бы через пятку. Заход будет таким - катишься RBO, левая рука и плечо сзади, правая спереди, смотришь назад через левое плечо. Причем тройку назад можно выполнять как со свободной ногой спереди, так и сзади. Второй вариант выполнения пригодится для подготовки к разучиванию скобки. Положение рук в момент выполнения поворота: RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади. RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади. Руки очень важны в тройке, да и в других элементах, особенно для начинающих. Во-первых это равновесие. Во-вторых, только держа правильно руки новичок может понять как и куда вообще двигается. Не будешь держать руки, будут «перекосы» плечей, бедер и прочее. На самом деле тройки легко и непринужденно делаются даже с руками в карманах. И это нужно уметь. Проблема новичков в том что они пытаются сопротивляться повороту и активно, вместо того чтобы помочь, наоборот закручивают и разворачивают себя в обратную сторону.
sceptique: Я долго мучалась с тройкой, пока не прочитала в книжке, что поворот делается "внутри рук". Т.е., положение рук относительно вектора движения не меняется. Если едем RFO, то левая - спереди, правая - сзади (относительно линии плеч), поворот и левая оказывается за спиной (но по-прежнему вытянута в сторону направления дуги RBI, правая - перед носом (над следом от дуги). То есть вращается корпус (от плеч и ниже), а не руки. Представьте, что во время выполнения движения Вы обводите окружность по которой Вы двигаетесь. Для хорошего check-out (контр-движение) достаточно просто несколько развернуть назад плечи, руками лучше вообще не размахивать.
Nata: favi пишет: цитатаСам поворот, осуществляется как бы через пятку. У меня получается повернутся только, если нога практически только на пятке и стоит, а остальная часть стопы слегка отрывается от льда. А еще при повороте выпрямляю ногу (словно хочу подпрыгнуть вверх), а потом сразу же сгибаю. Это правильно? Если нет, то как правильно?
Annette: Nata пишет: цитатаА еще при повороте выпрямляю ногу (словно хочу подпрыгнуть вверх), а потом сразу же сгибаю Да, правильно. Во время исполнения тройки колено работает: согнуто-выпрямлено (не до конца, естественно)-согнуто. Т.е., едешь по дуге - сгибаешь, одновременно со въездом в поворот - "вырастаешь", потом снова сгибаешь. Сегодня долго смеялась. Выучила сама наружние тройки по книге Огилви с работой плечами и руками, как там сказано. Получалась конфетка. Довольная до ужаса! :) Стала учить с тренером вальсовую (сказал сразу делать именно такую) - не получается, хоть ты тресни! Там же ведь при выполнении LFO-LBI сначала идёт вперёд не правое плечо и рука, а левое плечо! Точнее, желательно даже плечами и руками не очень-то крутить, а немного группировать ))) В общем, всё наоборот. Сошлись на том, что на этом занятии мне это простили, но в следующий раз буду делать как положено, а не как удобнее ))))) Красота требует жертв.
margo: колено обязательно должно участвовать в тройке, а именно сгибаться и выпрямляться, но не малую роль играют руки и корпус, намного легче сделать элементы если правильно ими владеть, особенно чоктау, и скобки, сама в этом убедилась
Nata: Annette пишет: цитата Там же ведь при выполнении LFO-LBI сначала идёт вперёд не правое плечо и рука, а левое плечо! Я тоже тройку учила по Огилви. Потом когда освоишь её хорошо, то сможешь выполнять вообще без помощи рук. Тренер тоже учила делать тройку с левым плечём впереди, но на мой взгляд всё-таки проще выучить так как написано в Огилви. А левое плечо вперед - это уже подготовка к вальсовому прыжку.
Annette: Nata пишет: цитатана мой взгляд всё-таки проще выучить так как написано в Огилви Да, потому что при этом ты плечами себя разворачиваешь, помогаешь. Просто обидно потом всё переучивать; как я поняла, там многие движения описаны для того, чтобы не справиться с ними было бы невозможно А потом уже будешь совершенствовать, убирать из описания лишнее. Ещё мне очень хорошо помогло катание на открытом катке в длинном толстом пуховике (не специально, так случайно вышло) Вот там-то особенно руками и плечами не покрутишь, зато хорошо приходится работать коленом!
favi: Annette пишет: цитатаСтала учить с тренером вальсовую (сказал сразу делать именно такую) - не получается, хоть ты тресни! А ты делала вальсовую так как ее обычно считают что нужно делать (т.е. когда нога после поворота идет назад), или правильно, со свингом (когда после поворота нога идет вперед)? У меня сложность возникала именно во втором варианте - когда делаешь ее вместе с партнером, получается что после поворота тело должно остаться в танцевальной позиции, а при прывычке помогать тройке всем кортпусам, сразу закручивает. Очень полезная штука.
Annette: favi пишет: цитатаА ты делала вальсовую так как ее обычно считают что нужно делать (т.е. когда нога после поворота идет назад), или правильно, со свингом (когда после поворота нога идет вперед)? Имеется в виду, что назад идёт левая нога, которая после тройки стала свободной? Если это, то да. Но почему тогда это неправильно? Я сильно сомневаюсь, что МСМК в танцах на льду не знает, как исполняется вальсовая тройка Возможно, оба эти варианта имеют право на существование, просто используются в разных танцах. В следующий раз обязательно выясню этот нюанс.
favi: В обычной вальсовой тройке, когда делаешь ее один (правда тогда непонятно при чем тут вальс?) - нога идет назад. А когда ты исполняешь вальс с партнером то шаг меняется - после тройки один из партнеров отставляет ногу назад, а другой, делает свинг ему навстречу, т.е. вперед, относительно корпуса. Советую в следующие раз не забивать на первые пол-дня соревнования - обязательные танцы. Это самое интересное!
Annette: Логично! Но я пока одна делаю До парного уровня надо ещё дорасти. Насчёт обязательных танцев полностью согласна.
Akella: Annette Я начинающий фигурист. Испытываю большие проблемы с изучением троек. Очень заинтересовало - а как Огилви описывает их выполнение? Где в Интернете это можно прочитать? Или есть у Вас возможность выложить сдесь, на форуме, маленькую цитату из этой книга по этому элементу? Заранее благодарен!
favi: Так выложено же: Тройка вперед-наружу
Akella: favi Не получается сам поворот. Что посоветуете? Как подготовится на "земле"?
favi: Бесполезно на земле учить тройку. Могу предположить что у вас проблема с дугами. А точнее с наружней. Потому как тройку надо делать на выраженном ребре, а по прямой делать ее бесполезно. Тренируйте дуги, из которых состоит тройка по отдельности. При этом сильнее наклоняйте конек, чтобы вы ехали по дуге. Как только дуги станут получаться, можно попробовать их соединить на небольшой скорости. И обратите внимание на "Положение рук", в начале этой темы
Akella: favi И еще хотел уяснить! Надо ли выравнивать ногу (вставать на оба ребра) в момент поворота и на какой части конька поворачивать - на передней или средней?
favi: В момент поворота конек переходит с одного ребра на другую, через переднюю часть.
Annette: Кстати, меня наоборот заставляли учить их по прямой. Сама я сначала учила с заездом на хорошей такой крутой дуге - получалась настоящая цифра 3. Но когда дело дошло до "учителя"... он мне категорически запретил рисовать круги и заставлял катать тройки почти по прямой (почти, замечу, по прямой!). И это, надо сказать, дало хороший эффект - теперь я их делаю без движения плеч и вытянутых рук. И рёбра получатся очень чёткие. И скорость не теряется, а наоборот прибавляется. Но это уже потом. А вначале я и на земле упражнялась. Вполне реально. Имитируешь дугу, потом чуть выпрямляешь колено (это поворот) и поворачиваешь ногу, потом опять сгибаешь колено (это уже дуга выезда). Можно добавить движение плечами. И лучше одной рукой держаться за что-нибудь. И делать всё это перед зеркалом, чтобы вовремя видеть перекосы плеч и бёдер
favi: Ну ясное дело, что если их делать по прямой, то движений плеч не будет. А еще, если просто стоять на месте, то движений плеч тоже не будет. Твоя задача - не пытаться облегчить себе работу, и как-то схалявить, а наоборот добиться такого исполнения, при котором ты сможешь делать тройку на крутых дугах, и при этом не помогая себе руками и плечами... А тройки по прямой никуда не годятся. Как только рядом будет партнер, ты собьешь и себя и его. Кстати, мне кажется, что тройки учатся реально выполнять тогда, когда пробуют делать их в паре.
Annette: favi пишет: quote:Твоя задача - не пытаться облегчить себе работу, и как-то схалявить, а наоборот добиться такого исполнения, при котором ты сможешь делать тройку на крутых дугах, и при этом не помогая себе руками и плечами... Вот как раз после вышеописанной методики обучения тройки по крутым дугам и представляют для меня халяву! Хотя я лично редко когда видела в парном катании тройки на крутых дугах, и не понимаю, почему я должна сбить партнёра, если дуга вытянутая. Это, скорее, уже будет зависеть от того, как партнёр будет исполнять тройку - если так же, то мы друг друга не опрокинем
favi: Ты попробуй. Когда катаешься в паре, мешает все :) Во первых, когда начинаешь, крутизна дуг у вас разная, тройки делаются несинхронно. А к тому же еще ничинаешь незаметно для себя, на него опираться, а он на тебя. И по прямой их там делать нельзя - представь ты ехала к нему лицом вперед, потом делаешь тройку, и едешь уже спиной назад, при этом ты должна объехать его по дуге, а он так-же по дуге должен уступить тебе дорогу. Попробуй самый простой вальс со свингом, состоящий просто из LFO\LBI и RBO\RFI троек.
Annette: favi пишет: И по прямой их там делать нельзя - представь ты ехала к нему лицом вперед, потом делаешь тройку, и едешь уже спиной назад, при этом ты должна объехать его по дуге, а он так-же по дуге должен уступить тебе дорогу Ха! А почему нельзя ехать по прямой, и по прямой же уступать дорогу? К тому же, я имела в виду всё-таки не абсолютное движение по прямой, а пологую дугу. favi пишет: Когда катаешься в паре, мешает все :) Во первых, когда начинаешь, крутизна дуг у вас разная, тройки делаются несинхронно Ну понятное дело! Это и к гадалке можно не ходить
favi: Annette пишет: Ха! А почему нельзя ехать по прямой, и по прямой же уступать дорогу? Ну это если ты в фокстротной позиуии. А если в вальсовой, и в момент поворота, ты будешь ехать на партнера. Вообще, то мы уже выяснили, что оба умеем делать тройки :)
Annette: favi пишет: Вообще, то мы уже выяснили, что оба умеем делать тройки :) Ну, я бы не сказала. Пока не добью задние, не могу про себя сказать, что я умею делать тройки Это было бы полуправдой А вот про передние - да, после извращений со стороны тренера я их смогу сделать даже в сильно весёлом состоянии. Вообще, я заметила, чем больше он надо мной издевается, тем потом мне легче. На все мои жалобы и предложения сбавить обороты он только смеётся и начинает издеваться ещё больше После часа катания я просто никакая. Зато в следующий раз, без него, я прямо летать начинаю Уроки замедленного действия прямо какие-то.
Александр: Как зовут тренера?)
Annette: Денис, если тебе это о чём-то скажет
Александр: Фамилию)))
Бааф: Ой, а мне кажется я знаю этого тренера : ) он не на сюпе ли тренирует?
Natusya: Пардон за тупость, но у меня возникли трудности. Сегодня пыталась разучить тройку RFI - RBO. (Это при том, что я не умею скользить назад, но мне всю ночь снилась эта тройка ). Заход получается хорошо, но не получается после разворота двигаться назад, конек продолжает движение вперед. Как я поняла, поворот идет на передней части конька, или не так? Может, я недостаточно резко разворачиваюсь? Кстати, что интересно: после мытарств с тройкой намного увереннее стали получаться дуги и повороты, да и скольжение улучшилось. Вывод: берись за сложное, станет получаться простое.
favi: Natusya пишет: но не получается после разворота двигаться назад, конек продолжает движение вперед. Как это так? :) Вообще, тут очень важную роль играет мах левой ногой, которая поможет тебе перейти на другое ребро
Mousee: Natusya Чтобы обеспечить четкий переход с ребра на ребро попробуй при повороте больше пружинить: входи в тройку в хорошем приседе, на повороте вставай и после поворота снова приседай на опорной ноге, свободную ногу при этом старайся держать точно над следом (тяни ее назад и за себя) - правильное положение свободной ноги поможет не валиться в бок, а двигаться ровненько назад на RBO.
Annette: И там тоже
Александр: Может завтра в Лужниках покажете?) Встречи Москва
Annette: Господи, ну какие нафиг Лужники, ребята!!! Я же сказала, что в выходные (любые, не только эти) программа-максимум = доползти до Водного стадиона и там рухнуть на лёд. На большее я не способна. Особенно с учётом того, что в воскресение меня ждёт 6-ти часовой подъём на работу, плавно перетекающий в учёбу. И так все 6 следующих дней. Помилосердствуйте!!!
Александр: Вот и надо добавить для разнообразия=)
Annette: Спасибо, я тоже тебя люблю! Разнообразия у меня по жизни столько, что даже иногда хочется с кем-нибудь поделиться Не скучаю!
Natusya: Mousee, Favi, большое спасибо за консультацию! Сегодня уже пару раз получилось что-то похожее (заодно научилась ездить назад) - неплохо после трех часов мучений? Правая нога болит ужасно. Зато приноровилась достаточно легко поворачиваться (Mousee, ты права насчет приседа и вставания, так намного легче). Много времени ушло на то, чтобы почувствовать сам процесс смены ребра - я то натыкалась на зубец, то поворачивала на середине конька). Пришлось потренироваться менять ребро почти без движения: смена ребра на месте и выезд. Но свою пользу это принесло. За моими мучениями с тройкой наблюдал какой-то мужик. Подошел, поинтересовался, чего это я пытаюсь сделать. Объяснила. Он и начал меня "тренировать". Говорит, это ерунда, он сам на хоккейках тысячу раз делал. Но насчет самой техники он нес какую-то пургу. Говорит, плюнь на ребра, главное, повернуться. Мимо проезжал пожилой мужчина на хоккейках, этот мужик к нему и пристал: покажи, мол, девушке, как надо тройку делать. Мужчина оказался более подкованным, у него внучка ФК занималась. Тройку-то он показал, но с внешнего на внутреннее ребро. Да и на хоккейках ребра чисто символические. Когда я объяснила, как выполняется тройка, он заинтересовался, попробовал выполнить как в ФК, но чуть не грабанулся. Подъезжает и говорит: ничего себе, такая вроде простая штука, а фиг сделаешь...
Mousee: Много времени ушло на то, чтобы почувствовать сам процесс смены ребра - я то натыкалась на зубец, то поворачивала на середине конька Ты главное помни, что поворот с хода вперед на ход назад производится на передней части лезвия, а с хода назад на ход вперед на задней части.
Natusya: Да, я это уже поняла, спасибо! Теперь бы довести это дело до автоматизма, чтобы нога сама чувствовала, как правильно поворачивать. Да и другие тройки разучивать надо. В общем, еще пахать и пахать. Но после вчерашней тренировки я полна оптимизма. Как сказал мне тот мужик - "Что мне в тебе нравится, так это твоя настырность". Это точно - три часа постоянных заходов на тройку и разворотов.... И ведь не скучно было! Наоборот. Этакая дуэль с самой собой...
Annette: Natusya пишет: Это точно - три часа постоянных заходов на тройку и разворотов.... И ведь не скучно было! Наоборот. Этакая дуэль с самой собой... О, значит я не одна такая! А ещё каааак разозлишься на себя иногда, так вообще лёд можно до земли провертеть от усердия и спортивной злости!
Natusya: Вот-вот! Иногда злость только и помогает со страхом справиться. Или с неуверенностью. Особенно если рядом какая-нибудь малышка тааакое вытворяет... Я так и елочку разучила: как-то тыркаюсь еле-еле по льду (второй раз вышла на коньках), а тут мимо меня проносится какая-то мелочь, глядит на меня и радостно ухмыляется. Меня за живое взяло ("Нас унижают, Джекоб!"), думаю, неужели я так не смогу? В следующий раз уже летала! Кстати, вчера, когда у меня получилась-таки хоть какая-то тройка, даже с неплохим выездом, проезжая назад в "ласточке", поймала на себе восхищенный взгляд девчушки лет пяти. Окрыляет, однако...
Natusya: УРАААА!!!! Наконец-то у меня получилась настоящая тройка RFI-RBO! И что-то близкое к тройке RFO-RBI. Причем для этого нужно было всего-то выполнять подряд тройку за тройкой. Когда поймала ощущение вращения, поняла, где должен быть центр тяжести в момент поворота. Теперь тройки получаются так легко, как я еще неделю назад не могла себе представить! Делаю их на правой ноге в обе стороны по 6-8 подряд: с RFI - переход с тройки на тройку через левую ногу на LFO, а с RFO - переход через подобие тройки RBI - RFO (но я при этом еще подставляю левую ногу сзади - не могу пока поворачивать все время на одной ноге, теряю равновесие). Если держать равновесие, то набираю тааакую скорость!Самонадеянно обозвала это "дорожками шагов" - пусть вранье, но очень греет душу.
Annette: Поздравляю!!!! Я сегодня тоже решила вспомнить тройки внутрь-наружу. Они у меня по скорости пока отстают немного от наружу-внутрь. Непорядок! Странно, потому что по идее наружнее ребро держать удобнее при выезде. Но вальсовые получаются гораздо симпатичнее и быстро!
Natusya: У меня тоже внутрь-наружу получаются медленнее. Но на тройке наружу-внутрь у меня почти нет выезда. Свободная нога слишком низко и не пересекает линию опорной. Да и на такой скорости я все равно не успеваю сделать выезд. Но, я думаю, это вопрос времени. Будем работать...
Annette: Natusya пишет: Свободная нога слишком низко и не пересекает линию опорной. В смысле? Как понять - низко? Лучше делать в группировке, когда свободная прижимается до поворота к опорной - тогда скорость не теряется. Дело, наверное, не в том, высоко или низко нога, а в том, что на тройке внутрь-наружу её лучше оттягивать после поворота - этим ты себе поможешь. Но высоко её при этом держать совершенно не обязательно. Если нет выезда, то плохо работаешь коленом (проверено на себе): в момент поворота ты привстаёшь, а потом опять садишься на него. Получается движение типа волчка или юлы, когда ты как бы нажимаешь на ногу и создаёщь вращательный момент - в итоге ты себя немного закрутишь, развернёшь и наберёшь скорость для выезда. И будешь "выполнять тройки на пятёрки", как в книге Чайковской
Natusya: На тройке внутрь-наружу-то я ногу оттягиваю назад, выезд хорошо получается, а вот на наружу-внутрь после поворота если свободную ногу наискосок за опорную не убрать, я теряю равновесие, заваливаюсь на внутреннее ребро и падаю. А если делать тройки наружу-внутрь подряд, то получается так, как ты говоришь - в группировке, но на выезде нога чуть только отходит от опорной. Отдельно эта тройка у меня почти не получается, только в "дорожке". Поэтому я и говорю, что на этой тройке у меня почти нет выезда.
Annette: Natusya пишет: а вот на наружу-внутрь после поворота если свободную ногу наискосок за опорную не убрать, я теряю равновесие, заваливаюсь на внутреннее ребро и падаю Тогда дело в том, что у тебя заваливается свободная сторона - следи за свободным плечо и бедром, ты их "роняешь". Всё время повторяй себе - "подними плечо, подними плечо! (и бедро тоже)" Ничего наискосок там убирать не надо
Natusya: Может быть, надо будет последить за собой... Заметила, что если не настроить себя специально смотреть прямо, а не под ноги, взгляд все время "уплывает" в сторону коньков. Наверно, поэтому и заваливаюсь.
favi: Natusya пишет: если свободную ногу наискосок за опорную не убрать, я теряю равновесие, заваливаюсь на внутреннее ребро и падаю. Есть еще вариант, когда после тройни, свободной ногой ты делаешь мах в сторону, как на перетяжке, и таким образом подтягиваешь тело, чтобы не валиться на внутреннее ребро. Кстати в дорожках, часто используется именно такой вариант, когда например, надо перейти после LFO\LBI тройки, на LBO
Annette: Natusya пишет: взгляд все время "уплывает" в сторону коньков Есть такое дело! Очень мешает!
gladioluss: Natusya пишет: взгляд все время "уплывает" в сторону коньков. ага!я тоже люблю лёд разглядывать.при этом голова опускается и тренирующий товарищ начинает спрашивать:"А чего ты там ищешь? Там же ничего интересного нет." Так вот в отсутствии этого товарища постоянно повторяю себе эту фразу.помогает.
gladioluss: А ещё я плечи люблю поднимать. И тогда шеф начинает меня изображать, приговаривая:"я ужас, летящий на крыльях ночи!" тренируясь самостоятельно сама себе повторяю эту фразочку. ЗЫ: это я всё к тому, что мало ли у кого схожие проблемы и этот аутотренинг поможет.
Natusya: О, у меня тоже часто плечи напрягаются и поднимаются. Обычно это когда я боюсь упасть - инстинктивно голову втягиваю как черепаха. Когда я только пыталась делать дуги, вот тогда был полный "ужас, летящий на крыльях ночи" - ездила как горбатый заяц. Постоянно "глаза под коньками". Сейчас уже меньше, но надо будет, чтобы кто-нибудь последил со стороны - мало ли чего... Иногда специально приказываю себе смотреть прямо - нахожу чего-нибудь интересное на уровне глаз и стараюсь не отрывать оттуда взгляд. Правда, желательно при этом не засматриваться на что-нибудь живое - оно имеет неприятное свойство либо удирать, либо неадекватно реагировать... Один раз так посмотрела на парня (увы, ничего более интересного в пределах обозрения не наблюдалось), так он на меня вытаращился и навернулся...
gladioluss: Natusya пишет: Иногда специально приказываю себе смотреть прямо - нахожу чего-нибудь интересное на уровне глаз и стараюсь не отрывать оттуда взгляд. а ты попробуй на тех же дугах-тройках глядеть поверх руки, которая впереди. прямо выше кончиков пальцев. Natusya пишет: но надо будет, чтобы кто-нибудь последил со стороны - мало ли чего... а ты ходи с нами в Лужу кататься, с удовольствием последим. мы часто друг за другом наблюдаем - помогает.
Schteffie: так все-таки, как правильно держать руки? Мне тренер говорит, что на тройке, к примеру, LFO-LBI, левая рука впереди, а правая сзади
Либела Тулупова: Да
favi: Schteffie пишет: Мне тренер говорит А почему ты ему не веришь?
Schteffie: верю, конечно, но у огилви ж немножко по-другому, вот я и сомневаюсь
Jury: Правельно ли я понял, что если я делаю несколько троек подряд то перед каждой я меняю положение рук и корпуса для выполнения тройки. В результате получается что то вроде конвеера, верчу руки с корпусом потом поворачиваю конек, опять руки и после этого конек, ... ?
Jury: favi пишет: RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади. RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади. Schteffie пишет: LFO-LBI, левая рука впереди, а правая сзади Один из двух вариантов не правильный, помоему второй.
Annette: Jury пишет: В результате получается что то вроде конвеера, верчу руки с корпусом Вообще-то говоря ничем вертеть не нужно. Движением руками вы, конечно, поможете себе, но это не есть правильно - тройки нужно уметь делать только за счёт движения бёдер и работы коленом. Но на начальном этапе (у того же Огилви) можно учить тройки, помогая себе поворачиваться руками. При этом перед выполнением тройки вы как бы скручиваетесь. К примеру, для LFO-LBI можно вывести перед поворотом вперёд правое плечо. Это поможет вам развернуться, если вы ещё не очень хорошо работаете коленом. Но по-хорошему, если и выводить плечо вперёд, то левое, иначе вас будет закручивать при выполнении серии троек по кругу. Об этом уже неоднократно было сказано выше, почитайте При двукратных тройках то же самое - поворот только за счёт "подъёма" на колене в повороте и сидения на нём при движении по дуге. Представьте, что вы едете с партнёршей - как же вы будете кататься, если будете всё время вертеть руками и плечами? Представили? Должно помочь в правильном освоении! Удачи!
Jury: Annette Я имел в виду не вращение руками для закрутки, а то, что руки меняются местами: например при первой тройке - правая спереди, а левая сзади, тогда при второй - правая сзади, а левая спереди (относительно направления движения) и т.д. Руки всегда направлены вдоль напрвавления движения.
Annette: Jury пишет: Руки всегда направлены вдоль напрвавления движения. Руки могут быть, как сказал когда-то Favi, даже в карманах Их можно, при желании держать в одном и том же положении при абсолютно любой комбинации троек (задних, передних, наружных, внутренних) - хоть за головой, хоть одну спереди, другую сзади. Можно, конечно, и менять, но от этого ничего не изменится. Дело не в них, не они создают движение.
favi: Вообще, все кто не умеет кататься с руками в карманах - отстой
Annette: Ну зачем же так категорично? Сам когда-то был таким
favi: Ну тогда добавлю "Кто до сих пор не умеет".
Mousee: Антон, ты забыл добвить, что еще надо уметь "передавать привет во вращении"!!!!
favi:
Либела Тулупова: И посылать воздушный поцелуй, изображая на льду что нибудь ещё!
Winter: Ребята, подскажите, как правильно делать тройку RFI-RBO. Меня особенно интересует положение рук до и после поворота. Делать ее я практически не умею. Т.е. я как-то поворачиваюсь на правой ноге, но с поворотом корпуса я и руки поворачиваю на 180 градусов. Чегой-то делаю не так
favi: Главный принцип при разучивании любых троек - сначала поворачивается руки-корпус-голова, а затем только нога! Т.е. на RFI\RBO сначала ты скручиваешь весь корпус влево, соответственно правая рука спереди, левая сзади. Голова смотрит назад через левое плечо. В момент поворота делаешь контр-движение в обратную сторону
Winter: favi пишет: контр-движение в обратную сторону favi, извиняюсь, не совсем поняла. А контр-движение относится только к корпусу? После поворота правая рука должна быть сзади (направлена по ходу движения) или спереди? Она у меня находится именно спереди после поворота, а левая сзади? Мне так удобнее :) Это правильное положение рук или нет?
favi: Тройка RFI\RBO хитрая тем что ее можно делать двумя способами. 1. Первый способ, когда после поворота, за счет контр-движения ЛЕВАЯ рука оказывается спереди. При этом положение свободной ноги может быть: 1.а сзади. С такой RFI тройки заходят на тулуп. 1.б спереди. С такой RFI тройки заходят на риттбергер. 2. Второй способ, тройка без контр-движения - когда правая рука, после поворота оказывается спереди. Именно такая тройка получается у тебя - она обычно получается самой первой, когда ты учишь тройки. После нее нельзя вставить никаких элементов, и нужна она скорее для понту :) . Единственное ее применение - осваивать скольжение в положение выезда, ведь именно такое положение получается у тебя (левая нога и рука сзади). Также, она самая динамичная. Оттачивай эту тройку, а впоследствии попробуй 1.а и 1.б
favi: Ответ на Личное Сообщение: Я катаюсь давно?! Я воспринимаю вещи само сабой разумеющиеся?!! Я свою первую тройку выучил знаешь по какому описанию???!! Вот по этому: Троечный поворот, тройка (Three turn) Поворот на одной ноге со сменой ребра и направления движения. Называется так потому, что остающийся на льду след имеет вид цифры 3. Одна из самых распространных троек выглядит так: фигурист скользит вперед на наружнем ребре левой ноги, затем поворачивается на 180 градусов через левое плечо ("в центр круга") и продолжает скользить на левой ноге, но назад и на внутреннем ребре. Эта тройка используется при заходах на сальхов и флип. Остальные варианты выглядят приблизительно также, например, один из заходов на риттбергер начинается с тройки "вперед внутрь": фигурист скользит на правой ноге вперед внутрь, поворачивается и движется назад на наружнем ребре. Когда тройки используют в качестве заходов на прыжки вторая часть ("после поворота") часто срезается, фигурист просто выпрыгивает в воздух с необходимого ребра, но иногда используют так называемые "многократные" тройки (когда повороты исполняются один за другим без остановки), например Ирина Слуцкая часто используют многократные тройки для захода на тройной риттбергер. с сайта: http://www.fsonline.ru/Rules/Elements/steps.html Такчто не говори мне что у меня все легко давалось! Просто я не ленивый! :) И я не поленюсь прокомментировать то что ты мне написала: Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас (главное не спешить) (1. оно меня разворачивает в лево, а не в право) ТАК ВЛЕВО И ДОЛЖНО РАЗВАРАЧИВАТЬ, ТРОЙКА ВЕДЬ CCW. Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад (2. куда именно, через левое или правое). ЯСНЫЙ ПЕНЬ ЧТО ВЛЕВО, ТРОЙКА ТО CCW Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (3. руки? руки и голову) ВООБOОБЩЕТО ПРЕДЛОЖЕНИЕМ НАЗАД БЫЛО НАПИСАНО ЧТО НАДО ДЕРЖАТЬ РУКИ, И БЫЛО НАПИСАНО КАК. ПОМЕНЯТЬ - ЭТО ЗНАЧИТ ТА КОТОРАЯ БЫЛА СПЕРЕДИ СТАНОВИТСЯ СЗАДИ, И НАОБОРОТ(попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции (4. в какой позиции) КОТОРУЮ ТЫ ТОЛЬКО ЧТО СДЕЛАЛА для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение (5. какое) ИМЕННО СМЕНА РУК И ЕСТЬ КОНТРДВИЖЕНИЕ, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса
Akella: УРАААААААААААА !!!!!!!! У меня получилась тройка! Причем не только на малой скорости, когда свободная нога прижата к опорной, но и на скорости с махом свободной ногой. Вот только с выездом не всё в порядке - устойчивости не хватает - почти сразу перехожу на свободную ногу. Подскажите как с этим боротся, как проще оттренировать скольжение назад???
favi: Ну вот еще у кого-то получилось :) А проще тут не получится
Alice: Я с тройкой прошлой зимой мучалась - по дугам кататься не умею, назад - только змейкой на мизерной скорости, и вообще целую неделю после разворота свободная нога на автомате тормозила об лед... Еще неделю мучила правую тройку - выяснилось, что вправо развернуться невозможно даже в теории потом она мне как-то просто приснилась и выполнилась сама собой. Сколько ж счастья было! Выучив из ФК всего один элемент почти в единственном варианте, да и то коряво, я потом весь каток утыкала своими тройками с видом человека, легко прыгающего аксель 3.5, но в данный момент не имеющего к тому желания
tooluxel: правильно Alice хорошо исполненные элементы, лучше чем просто катание!
favi: Alice Ничего страшного. После того как ты выучила одну тройку, надо заставить себя и выучить на другой ноге. Это займет столько же времени сколько и первая, потому что она будет учится заново. Все остальное пойдет быстрее и проще.
a3v: favi пишет: Кстати, мне кажется, что тройки учатся реально выполнять тогда, когда пробуют делать их в паре Не заблуждайся на этот счет. В вальсе приходится больше думать не о том, как сделать тройку (в смысле сам элемент), а о том, куда направить партнершу, какой следующий шаг, как вписаться в траекторию. Где руки, плечи, голова, корнус, где партнерша, и если она не на месте (как правило! ближе, дальше, и т.п.), то как ее на место поставить, или самому подстроиться (и не выбиться при этом из рисунка). Не стоит думать, что то, что не получается у одного - получится в паре.
favi: a3v Я это и имел ввиду. Т.е. - думаешь что умеешь тройки. А попробуешь в паре - и тут выясняется что ты на самом деле их и не умеешь. А вот когда научишься их и в паре делать, тогда можно ставить галочку что ты их научился делать...
margo: favi пишет: надо заставить себя и выучить на другой ноге. Адназначна! вот я всегда ленюсь
cadox12: Я не понимаю как делать 3-ку назад. Может быть где-то есть видео?
favi: Ок, снимем!
Elenka: так, я выяснила, что после поворота назад свободная нога может находиться как впереди, так и сзади? правильно? просто мне удобнее, чтобы свободная нога была сзади, а мне сказали, что это неправильно, что своб. нога должна быть спереди (именно так я и навернулась ) и вопрос в том, что дальше-то? я развернулась, еду на левой ноге на внутр. ребре назад, правая нога спереди (ну или сзади?) а потом что делать? переходить на правую ногу, а потом разворачивать левую ногу и плечи влево для повотора вперед? а затем опять троечку?
a3v: Elenka Есть просто тройка. Например вперед-наружу - назад-внутрь. Это просто кирпичик, один из шагов. Есть вальсовая тройка. Это не просто шаг. Это комбинация шагов. Куда девать свободную ногу после тройки? Сразу поясню свою позицию! НЕТ ТАКОГО СЛОВА "НЕПРАВИЛЬНО"! Алису в стране чудес помним? "- а куда мне идти? - смотря куда ты хочешь попасть. - да мне все равно! - ну тогда все равно куда идти! " :)))))) Почему одиночники в вальсовой тройке свободную ногу отводят назад? Потому что чаще всего эта тройка подготовка к следующему элементу. Прыжок, заход на вращение. Для этого им удобнее отвести ее назад. У танцоров есть танец. Им свободная нога нужна спереди. У них другие условия и им так надо. (Я не буду уточнять для чего именно это надо.) Судя по твоему описанию развернулась, еду на левой ноге на внутр. ребре назад, правая нога спереди (ну или сзади?) а потом что делать? переходить на правую ногу, а потом разворачивать левую ногу и плечи влево для повотора вперед? а затем опять троечку? ты делаешь вальсовые тройки по кругу. Если предполагаешь танцевать вальс, то после перехода на правую, левую отводишь вперед. И еще не лишне про себя отсчитывать такты: (шаг LFO) раз-два (тройка) три (переход на RBI) раз-два-три (шаг LFO) раз-два (тройка) три ... ... ... Если предполагаешь (скорее всего :) ) потом комбинировать этот шаг с другими - после перехода на правую, свободную левую отводишь назад и дальше все как сама описала.
favi: Elenka Свободная нога может находится там где хочет. Точнее там, где тебе нужно для продолжения последовательности шагов. После тройки RFI\RBO, действительно очень удобно оставлять свободную ногу спереди, она как бы сама сворачивается во время поворота в группировку. Таким образом удобно прыгать ритбергер, например. После тройки LFO\LBI, свободная ногу не может сразу оказаться спереди, она в любом случае будет сзади. Вы можете вынести ее вперед уже после поворота, сделав перетяжку на левой ноге, и далее, например поставить правую спереди скрестно.
Elenka: просто я запуталась, т.к. дедушка, который учил внучку кататься (он-то мне и показал как нужно делать троечку) сказал, что вальсовая троечка делается именно так: после разворота правая нога впереди, а назад - это неправильно хотя на самом деле, когда у меня свободная нога впереди, меня разворачивает еще раз , а когда сзади, я могу ехать на одной ноге довольно долго
favi: Где здесь злой смайлик?! Надо было объяснять, что ты имела ввиду "Вальсовую тройку", т.е. комбинацию тройки с переступанием на вторую ногу. Да действительно, одна из разновидностей вальсового шага "со свингом", когда после LFO\FBI тройки и переступания на RBO, левая нога остается спереди. Заметьте - после переступания, а не после тройки!!!!!!!!
Elenka: где здесь злой смайлик?! а откуда я знаю какие они еще бывают эти тройки?! вальсовая и вальсовая, мне-то как-то все равно какую делать, мне сказали вальсовая, пусть будет вальсовая.... воть
cadox12: Где видео с тройкой назад? :)))))
ОЛЬГА: Всем привет, я очень хочу найчиться кататься, умею назад, и покрутиться вокруг на двх ногах, кто нибудь научите ещечему нибудь))))
a3v: Elenka пишет: а откуда я знаю какие они еще бывают эти тройки?! Класс!!! В тему! Вчера мне еще одну тройку показали, маховую. Это из Американского вальса! Кратко: Шаг левой LFO, делаем дугу, потом тройку. Но немного не так как в вальсовой... итак, дуга LFO, правая нога сзади, правое плечо впереди. Делаем мах вперед правой. В тот момент, когда она проходит мимо левой опорной, выполняем тройку. После поворота правая продолжает маховое движение вперед, затем возвращается в шестую позицию. (LBI) Переходим на правую назад - наружу (RBO). Левой просто делаем мах вперед, затем назад. И снова возвращаем ее в шестую позицию (пяточки, носочки вместе). И по кругу LFO, тройка, мах, переход на правую RBO ... Труднее чем вышеописанные, но красивые :)
favi: cadox12 пишет: Где видео с тройкой назад? :))))) Тулуксель - напомни заснять!
tooluxel: легко, сегодня и снимем!!!
cadox12: Сняли???
Eliana: Подскажите, где есть видео различных троек для новичков, недостойных даже столь высокого звания как "юный фигурист"! Я видно из тех , которым лучше 1 раз увидеть, чем прочитать сто книг. Только, когда я на своей шкуре попробую, тогда мне мтановятся понятны ваши советы с описанием ног, пле, рук и прочих частей тела. Сегодня начала делать как это по умному LFO-LBI... вдоль нарисованной прямой, чтобы след свой потом увидеть. Сделала. Результат - - Наверное я не совсем понимаю какая должна быть кривизна дуги - у меня получается половина сердца (причём кривоватая) - выхожу я из тройки лучше чем вхожу. Может ли это быть связано с неумением ездить на внешнем ребре? Руки, вообще живут отдельно от меня - тем более на льду. После поворота их куда девать? Стою я значит на левой ноге, правая рука вперёд, левая назад, корпус смотрит влево. ----> конёк разворачивается ... взмах крылом и... левая впереди, правая сзади? От сильных взмахов я теряю равновесие как с этим бороться?
Eliana: Прошу прощения за описки, клава работает с переменным успехом. мтановятся это становятся, пле - плеч. Неумение печатать тоже говорит о том, что руки не мои! Хочу научиться кататься!
a3v: Eliana 1. Не вдоль прямой, а по кругу, диаметром метра четыре. 2. Руками "обнимаешь" этот круг, и вначале и после поворота. 3. "... стоишь на левой ноге, правая рука вперёд, левая назад, корпус смотрит влево. --->" правая нога подносится к левой, в тот момент, когда они рядом, делается поворот. Разворачивается конек и бедра. После этого правая отводится назад и продолжаешь скользить на LBI. Движение правой делается слитно, и похоже на мах, но не через сторону (как многие делают) а в вертикальной плоскости. Корпус от головы до поясницы держится вертикально и не наклоняется никуда.
favi: Я в Нижнем записывал видео троек с хода назад, получилось не очень. Попробую в выходные записать все тройки нормально
Eliana: a3v, спасибо! про вертикальную плоскость это хорошо... Надо попробовать! А то по моему чем больше движений руками, тем меньше толку (я имею ввиду беспорядочных движений)
Alice: тьфу, а я прошлой зимой как начала вальсовую учить, так теперь везде в руках путаюсь тоже что ли, в карманы их засунуть от греха подальше
лиса-13: Извините, а почему вы делаете вальсовые тройки( с хода вперед-наружу на ход назад внутрь на той же ноге, потом переступание на внешнее ребро другой ноги) с левой рукой сзади? конечно же, вас перекрутит, т.к. плечо уходит.несколько по кругу вы так не сделаете. наоборот, учат с левой рукой спереди,правой сзади, причем левое плечо жестко зафиксировано Или же вы имели ввиду LFI-LBO?
a3v: лиса-13 Танцоры так делают. Это не значит, что "так" правильно, а иначе "не правильно"! Просто им так надо. Когда учат делать тройку, показывают ее простой вариант (он же лучше всего подходит одиночникам). Например тройка налево вперед-наружу... Правая рука впереди, левая сзади. Фиксируем руки, делаем тройку, выезд (руки как поставили вначале так они и стоят). Закончили выезд, стоим на дуге, развернули плечи на 360 градусов для следующей тройки. Так и делаем по очереди, ноги - руки - ноги - руки. Танцоры делают иначе. Когда они вальсовую тройку делают хорошо, красиво и по кругу, получается... что руки и плечи вращаются равномерно, без рывков. Это сложнее, поскольку верхняя и нижняя часть туловища движутся отдельно. Таже тройка налево вперед-наружу... ЛЕВАЯ рука впереди, правая сзади, скользим на LFO спиной к центру круга. Начинаем плавно скручивать плечи против часовой стрелки. В тот момент, когда корпус лицом развернут в центр круга, делается тройка LFO-LBI и шаг RBO, а плечи продолжают вращаться с той же скоростью. Когда плечи возвращаются в исходное ЛЕВАЯ впереди, делается шаг левой вперед-наружу и все начинается сначала.
лиса-13: a3v сразу и танцевальную? просто нас никогда так не учили,прямо орали за правую руку спероеди и гуляющие плечи(до лужников).и начинали мы тройки осваивать именно со второго варианта. а про первый вообще не слышала, вот и удивилась
Alice: Люди!!! Я схожу с ума. Объясните, пожалуйста, про обе тройки вперед и обе назад на любой ноге - где там должны уже руки болтаться в начале и где в конце?!! Сначала думала - по аналогии с выученной ранее LFO-LBI сама догадаюсь, но это безнадежно. Все конечности окончательно переплелись, и меня дико закручивает, а совсем без рук не получается.
favi: Alice Смотри первое сообщение этой темы!!!! Положение рук в момент выполнения поворота: RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади. RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади.
Alice: я читала первый пост что значит "в момент выполнения поворота" ? А после него - как? Я не понимаю. Я вот читала у Чайковской описание вальсовой тройки - там руки дергаются как бешеные, какие-то там контрдвижения и т.д. Ты мне скажи: вот еду я, например, на RFI с правой рукой впереди, разворачиваюсь - и выезжаю на RBO опять с правой впереди? Или с левой? я запуталась
favi: Alice Представь что ты едешь в сцепке. т.е. правой рукой спереди, держишься за человека, и левой рукой сзади дуржиься за человека. Причем эти двое - самие настоящие новички и еле стоят на ногах. Так вот, в идеале, ты должна сделать поворот так, чтобы эти двое не только не шелохнулись, но и даже не заметили что ты сделала тройку и едешь уже не передом, а задом. Таким образом, после поворота, руки оказываются поменянные местами, правая становится сзади, а левая спереди. Только происходит это за счет того, что у тебя поворачивается нижняя половина тела, а руки, как бы "замерли в пространстве". Это касается абсолютно всех троек. Для того чтобы выполнить такой разворот плавно, нужно разварачивать корпус также. Т.е. фраза "правая рука спереди, левая сзади", означает что ты не просто, едешь прямо и вытягиваешь одну руку вперед, другую назад, но и разворачиваешь плечи! Таким образом, начальное положение, следует понимать как "правое плечо спереди, левое сзади", а ты сама едешь по дуге, как бы лицом в круг. И после поворота, твоя верхняя часть тела, сохраняет такое же положение, относительно вектора движения, меняется лишь положение ног - таз скручивается в другую сторону на 180о и нога переходит от движения вперед (RFI), на движение назад (RBO)
ha: Так вот, в идеале, ты должна сделать поворот так, чтобы эти двое не только не шелохнулись, но и даже не заметили что ты сделала тройку и едешь уже не передом, а задом. это не тройка. это крюк какой-то. или я неравильно читаю путанные объяснения; в тройке, та рука которая находится внутри круга - описывает дугу.
favi: ha В тройке ни одна из рук не находится внутри круга. Обе руки до\во время\после поворота, находятся НА линии круга (на дугах, по которым ты едешь). Плечи тоже находятся НА круге. Это называется "плоскость(поверхность) движения", и по отношению к центру круга, фигурист всегда находится боком, поворачивается лишь часть тела, ниже пояса. А верхняя как ехала, так и едет...
лиса-13: ha здесь говорттся только о танцевальных тройках, поэтому не удивляйтесь странным описаниям
favi: здесь говорится просто о тройках
лиса-13: favi посмотрите мой пост 29.11 и a3v 30.11
favi: лиса-13 вот ваш пост 29.11 лиса-13 пишет: Извините, а почему вы делаете вальсовые тройки( с хода вперед-наружу на ход назад внутрь на той же ноге, потом переступание на внешнее ребро другой ноги) с левой рукой сзади? конечно же, вас перекрутит, т.к. плечо уходит.несколько по кругу вы так не сделаете. наоборот, учат с левой рукой спереди,правой сзади, причем левое плечо жестко зафиксировано Только это ерунда. Если это тройка LFO\LBI, то правая рука будет всегда спереди, вне зависимости от того, вальсовая она, или обычная. Все потому что сам поворот осуществляется влево (CCW), а потому и корпус должен быть изначально тоже повернут влево, а вместе с ним и правое плечо и правая рука будут спереди. Невозможно сделать тройку (вальсовую, или обучную) LFO\LBI, если корпус до поворота будет развернут вправо, и соответственно левая рука спереди, правая сзади, как предлагаете вы...
лиса-13: favi пишет: Только это ерунда выц сказали это тренерам высокой квалификации. в том- то и дело,что корпус поворачивается влево, а плечо остается на месте. если им крутить, конечно, может и получаться. но это не лучший вариант- на большой скорости справится трудно, начинает крутить по- серьезному
favi: лиса-13 пишет: в том- то и дело,что корпус поворачивается влево, а плечо остается на месте. если им крутить, конечно, может и получаться. но это не лучший вариант- на большой скорости справится трудно, начинает крутить по- серьезному Еще раз. только связно. ничего не понял. что значит трудно. кому что сказал. может получиться. плечо на месте. крутить по серьезному. в чем там дело. куда плечо. если крутить. если не крутить. может что?
a3v: favi Я попробую за лиса-13 ответить :) Мне кажется, я ее понял :) Там на 5 странице был мой пост, в котором я попытался показать разницу в исполнении тройки между одиночниками и танцорами. Т.е. одиночники жестко плечи фиксируют, а танцоры - нет. Поэтому начинать надо с первых, а когда освоишь - смотреть на танцоров :). Контролировать равномерное вращение плеч трудно. UPD Хотя, нужно сказать, что это вот "контрдвижение" плечами есть и у танцоров, только делается оно быстрее и "незаметнее" :)
favi: Давайтье отойдем на минутку от класической терминоголии где положение рук отсчитывается от положения корпуса и будем на минутку отсчитывать положение рук относительно траектории движения, ок? Так вот, при такой системе измерения, во время LFO\LBI тройки, левая рука до\во_время\и после тройки (всегда) будет сзади, относительно траектории движения и оносительно траектории движения она не шелохнется, равно как и правая, которая будет все время спереди. a3v А на пятой странице ты начал разговор про вальсовую тройку, для которой есть отдельная тема Вальсовый шаг Не надо лепить все элементы в одну тему, и тогда не будет путаницы и непонимания.
Mousee: Чего-то из простой тройки тут намудрили...какие-то странные системы измерений появились, почему-то вдруг рука стала действующим лицом, хотя на самом деле все зависит от плеч... Я согласна с лиса-13, если правое плечо всегда будет впереди и не стопорить движение корпуса во время поворота, то закрутит очень сильно и одной тройкой тут не ограничишься.... favi случайно не господин Панин проповедует данную технику тройки? Может стоит тогда обсуждать ее в теме школьное катание?
favi: Mousee пишет: Я согласна с лиса-13, если правое плечо всегда будет впереди это как раз говорил я а лиса-13 утверждала: наоборот, учат с левой рукой спереди,правой сзади Ты уж разберись, кто что говорил, прежде чем добавлять еще большей путаницы И вообще непонятна та презрительная интонация, с которой ты отзываешься о Панине...
Mousee: Я знаю, что я говорю - читай после И - если правое плечо впереди, то закрутит! - вот весь смысл. И вообще, если подумать, то спор идет о разных этапах в тройке. Например, правое плечо впереди может быть перед самым совершением тройки, а левое может быть еще только при заходе на тройку...так что здесь у каждого своя правда. У меня, например, их две... А господин Панин, как уже много раз сказано, практикует школьное катание для которого есть отдельный раздел. Так зачем же путать одно с другим. Так и пиши "Тройка по Панину" и все будут в восторге, что узнали как делать тройку по Панину - может появятся практиканты Ш.К...а то долгие споры в выведении общей правды А презрительная интонация - она в твоем вооображении
favi: Mousee пишет: И вообще, если подумать, то спор идет о разных этапах в тройке. Например, правое плечо впереди может быть перед самым совершением тройки, а левое может быть еще только при заходе на тройку... Кого волнует плечо перед заходом на тройку, за пять минут до тройки, или где оно находится в момент выхода на лед? Давайте не будем растекаться мыслию по древу. Если говорим - где должно находиться плечо до и после тройки, значит все лишнее отбрасываем и оставляем то что относится непосредственно к тройке, а в какой позе был фигурист до нее, нас не волнует! И Панин здесь не причем. Во первых я его даже не упоминал. Во вторых нет тройки по-Панину, и тройки по-Мишину, тройки по-Чайковской. Есть просто тройка, базовый вариант которой делается единственным способом. Mousee пишет: если правое плечо впереди, то закрутит! Напоминаю что мы говорим про тройку LFO Почему закрутит? Все правильно, правое плечо сначало спереди, а в момент самого поворота ты делаешь контр-движение, в результате чего правое плечо оказывается сзади. Шиза какая-то. С вальсовыми тройками, все разучились обычные делать уже что-ли?
Анюта: favi пишет: Шиза какая-то. С вальсовыми тройками, все разучились обычные делать уже что-ли? Не разучились конечно, но забыли.
Mousee: Я имела в виду правое плечо на выезде, которое должно стопорить движение, а не закручивать тут же на вторую тройку ( что произойдет на выезде, если левое плечо оттягивать назад, а правое вперед)
Mousee: favi пишет: Так вот, при такой системе измерения, во время LFO\LBI тройки, левая рука до\во_время\и после тройки (всегда) будет сзади, относительно траектории движения и оносительно траектории движения она не шелохнется, равно как и правая, которая будет все время спереди. Возник вопрос, а сзади относительно траектории движения - где? где у траектории движения перед и зад? Если подумать, то можно и подругому расценивать эти слова. Т.Е. руки как-будто не твои, ты повернулся, а они остались на месте, тогда Антон правильно говорит. Может спор об одном и том же, но разными словами??? Велика фантазия у русского человека...а мысли надо нам всем выражать точнее
Анюта: Mousee пишет: ...а мысли надо нам всем выражать точнее Очень трудно словами описывать фигурные элементы Жаль, что вместо текста нельзя помещать видео-ролики.... а может можно?? может это я не умею??...
Mousee: Анюта пишет: видео-ролики на видео тоже много не усмотришь, надо чтоб показывали и объясняли ошибки. только так
a3v: favi пишет: Есть просто тройка, базовый вариант которой делается единственным способом. Если отбросить все лишнее, останется лишь то, что тройка это шаг со сменой фронта скольжения и ребра. И даже руки тут не при чем. Упрямый же ты человек, Фави!!! Да пойми ты, что есть больше чем одна точка зрения! Простую тройку (не вальсовую) разные тренеры учат делать по-разному. Одни (+Чайковская) учат делеть заход на тройку LFO-LBI левой рукой вперед, другие правой. Не нельзя же сказать, что одни учат "правильно", другие "неправильно"!
favi: Mousee пишет: Возник вопрос, а сзади относительно траектории движения - где? где у траектории движения перед и зад? Когда ты едешь на машине, у тебя возникает вопрос, где у твоей машины перед и зад, и куда направлена траектория ее движения? a3v пишет: Одни (+Чайковская) учат делеть заход на тройку LFO-LBI левой рукой вперед, другие правой. Не нельзя же сказать, что одни учат "правильно", другие "неправильно"! a3v я как раз про то и говорил, что "заход" к самой тройке не относится! Равно как и выезд. С какой бы ты рукой не заходил, неважно с какой дуги, все равно в конце концов, на тройке LFO\LBI, НЕПОСРЕДСТВЕННО неред самым поворотом, правая окажется спереди. А тройка с длинной дугой до, и длинной после это на самом деле не тройка, а "Голландский шаг вперед наружу - тройка - Голландский шаг назад внутрь", и поэтому нельзя говорить, что тройка LFO делается с левой рукой спереди. НЕТ! Это Голандский шаг начинается с левой спереди, а заканчивается с левой сзади. И затем уже ты можешь из этого положения делать тройку! А лиса-13 просто не понимает, что это три разных элемента, для нее это все одно - "тройка"!
Mousee: favi Ну уж если вникать, то у траектории движения нет ни переда, ни зада...есть начало и конец...и что ты тут имеешь в виду, только тебе и понятно. favi пишет: где у твоей машины перед и зад Причем тут машина, я спрашиваю Mousee пишет: где у траектории движения перед и зад? А Машина - это не траектория движения - у нее четко понятно - где перед и где зад, и траектория движения у нее единственная (та по которой она двигается).
ha: ФЛУДЕРЫ!!!
VIO: У меня только одна тройка, пока, в идеале получается. Буду работать, глядишь и остальные пойдут. Лично мне помогли только упорные тренеровки и ничего больше. Приноровилась и всё. :) теперь также упорно оттачиваю другие. Назад тройки ещё не учила.
Ellika: А3В пишет: тройку LFO-LBI левой рукой вперед я может что-то не понимаю, но разве это возможно? Или это из серии руки хоть в карманах брюк?
favi: Ellika Имелась ввиду дуга перед тройкой. В конце этой дуги левая рука оказывается сзади, и сам поворот как обычно...
a3v: Ellika Ну прочитай ветку сначала... Там много всего хорошего понаписали, плюс прочитай про тройку в разных книжках. Тогда у тебя появится очень много материала для анализа. Впрочем, про сам момент смены направления везде одно и то же :) Руками "обнимаешь" круг, по которому едешь.
Ellika: a3v Да я читала=) Длинную тройку я в субботу тоже делала)
Eliana: VIO Мне один тренер сказала левая впереди, а другой, что правая впереди ... LFO-LBI... Я тоже не поняла как всё таки надо. Ellika Длинная - это как?
Ellika: Eliana Это как Саша, на пол катка Вот кстати обидно, если до собственно поворота дуга получается длинная, то после чего-то нехватает
Mousee: А я хочу сделать тройку почти по прямой, а у меня вечно от избытка чувств руки и ноги в стороны.
a3v: Попробуй в момент разворота не заваливаться внутрь круга (который "обнимаешь"), т.е. в этот момент туловище строго вертикально, а свободная нога прижата к опорной. Прижата ботинок к ботинку (вместо колено к коленке, а конек весело летит полукругом). После тройки остаешься на опорной ноге. Свободная нога может так и остаться прижатой, может быть отведена вперед или назад, но только ПОСЛЕ того как поворот выполнен, и ты скользишь по дуге.
Дикий Ангел: Чем больше наклон корпуса, тем меньше круг, который описывает ваша дуга. Хочешь тройку по прямой, надо тело оставить ровное, перевести только плечи и удержать их чтоб не закрутило дальше.
Mousee: a3v, Дикий Ангел Спасибо. Я врубаюсь, но это ж нужно до автоматизма довести. С плечами полностью согласна! Основной совет моего тренера на дуге LBI (в тройке LFO/LBI) оттягивать правое плечо назад и правую ногу за себя. Ну так я ж не всегда с ним рядом катаюсь, чтоб следить за всем этим
foxkol5: Мне тяжелее делать тройки на левой ноге. Никто не знает с чем это может быть связано?
Либела Тулупова: foxkol5 пишет: Никто не знает с чем это может быть связано? C преобладанием одного полушария над другим :)))))))))))))))))))))
a3v: Либела Тулупова пишет: C преобладанием одного полушария над другим... Или с неравномерным их развитием. foxkol5 Делай больше упражнений в "неудобную" сторону. Только вовремя остановись, а то придется потом "удобные" тройки поправлять :)))
Yukkiko: И еще раз для особо одаренных, пожалуйста.... пыталась сделать тройку RFO-RBI (у Огилви она 1-ой описывается) и поняла, что при переходе на другое ребро существует миг, когда делается небольшой разворот на одной ноге, и при этом я теряю равновесие и скорость. Можно ли для начала при разучивании опираться на свободную ногу?
Летающая: А вот такой вопрос: Начала разучивание троек с RFO-RBI, потом как написано выше в теме заставила себя выучить LFO-LBI (да и правая нога уже просто не выдерживала нагрузки). Что делать дальше? Накатывать эти две тройки до состояния "с руками в карманах" или пытаться делать другие и параллельно оттачивать эти?
foxkol5: a3v пишет: Или с неравномерным их развитием Yukkiko пишет: Можно ли для начала при разучивании опираться на свободную ногу? Я так сначала и делала. Даже в книжке одной читала (кажется Гляйзера), что у кого прям вообще никак на одной не получается, пусть для начала на 2-х попробуют, для восприятия механизма, так сказать. А потом - на одной, но со страховкой. А потом - уже без подстраховки.
foxkol5: Летающая пишет: Что делать дальше?Нет предела совершенству! И старые повторяй и новые совершенствуй! А вот кто-нибудь делает тройки назад? Я постоянно наворачиваюсь... И вроде на конец конька встаю при повороте, но врываюсь в лёд и стопорюсь. Выезда не получается.
favi: Летающая пишет: Начала разучивание троек с RFO-RBI, потом как написано выше в теме заставила себя выучить LFO-LBI Молодец, ты даже сделала больше чем требовалось, поначалу. Ты выучила обе наружние тройки вперед (для начала достаточно было одной) Теперь в обязательном порядке, учи внутреннюю тройку вперед - например RFI\RBO Сразу даю план на будущее - когда выучшь эту тройку - начинай учить тройки с ходу назад, например RBO\RFI Затем будешь учиться их делать две подряд (двукратные тройки), например RBO\RFI\RBO продолжение следует...
Cindi: foxkol5 пишет: А вот кто-нибудь делает тройки назад? Я постоянно наворачиваюсь... И вроде на конец конька встаю при повороте, но врываюсь в лёд и стопорюсь. Выезда не получается. а вы умеете перетяжки делать? мне кажется, прежде чем начинать тройки назад делать, нужно перетяжки довольно уверенно катать. у меня более уверенно получается тройка назад пока только RBO-RFI, на левой ноге очень неудобно делать.. но терпение и труд.. :-)
a3v: Летающая пишет: Что делать дальше? Накатывать эти две тройки до состояния "с руками в карманах" или пытаться делать другие и параллельно оттачивать эти? Разумеется, учить что-нибудь еще... либо тройку вперед-внутрь, либо назад-наружу. Однако, ты ж эти тройки не ради троек учишь, да? С одной внешной тройкой уже можно красиво кататься... Так называемая вальсовая тройка по кругу. Если к вальсовой тройке добавить шаг назад - получишь женскую патрию Европейского вальса. Если к вальсовой тройке добавить шаг вперед (кроссролл) - получишь мужскую партию Европейского вальса :)))) Наслаждайся катанием! Как видишь, разнообразия - хоть отбавляй :) только бы места на льду хватило :)
favi: Cindi пишет: мне кажется, прежде чем начинать тройки назад делать, нужно перетяжки довольно уверенно катать. Перетяжки нужны, если делаешь комбинации троек в разные стороны, например RFO\RBI перетяжка RBO\RFI, а так тройку назад можно просто делать. К тому-же тройку назад можно выйчить за неделю, а на перетяжку убивается обычно пара месяцев
Летающая: А видео перетяжки можно где-нить посмотреть? ИМХО в разделе видеофрагментов ее нет. Теоретическую часть я изучила, практически тоже что-то делаю - но то ли это?
Летающая: Только щас дошло: в теме "Тройки" я завела пластинку о перетяжках, в теме "перетяжки" - о тройках. Дабл_оффтоп. Favi, не убивай, больше не буду..
Joy: не могу понять, что такое многократная тройка - "нечто среднее между вращением и твизлом". Кто может объяснить подробно - как выглядит и как ее сделать?
a3v: Joy Сделай последовательно две тройки на одной ноге, второй ногой не касаясь льда. Вот и все.
favi: Joy пишет: не могу понять, что такое многократная тройка - "нечто среднее между вращением и твизлом" Где ты такое прочитал? Многократные тройки - это просто тройки подряд, и ничего больше
divan: Заставили вчера катать упражнение, которое доказало. что правильно делать тройки умеет мало кто :) тем, кто умеет делать многократные тройки, например LFO-LBI - начинать многократную троечку не с LFO, а. скажем. после подсечки, с LBI. если делаете правильно и чётко, то проблем не будет. :)
a3v: divan Опять - двадцать пять :) Что есть "правильно"? Тройка - это шаг со сменой фронта скольжения и ребра. Если это произошло - тройка выполнена, иначе - нИзачОт! Неумение исполнять тройку LBI не связано напрямую с умением исполнять тройку LFO, хотя связано напрямую с выполнением многократной тройки.
divan: a3v пишет: Неумение исполнять тройку LBI не связано напрямую с умением исполнять тройку LFO, хотя связано напрямую с выполнением многократной тройки. Я ж об этом же :) Может не так красиво это выразил ) Тройку LFO можно исполнить с кучей ошибок(в частности, связанные с выездом - если рассматривать выезд как часть тройки) - но уже двухкратную тройку с этими ошибками не сделаешь, придется их фиксить. Как-то так. :)
Megenn: У меня не получается сделать тройку LFO/LBI. Когда я поворачиваюсь, то не могу удержаться на одной ноге и заваливаюсь в круг. Как добиться того, чтобы оставаться на одной ноге после поворота?
linne: Megenn следите за свободной ногой, должна быть оттянута. больше сложно сказать без видео
a3v: Megenn Основные моменты: До тройки скользим с не большим наклоном к центру круга. Перед выполнением тройки туловище ставим вертикально, делаем тройку и скользим дальше опять с небольшим наклоном к центру. В момент выполнения поворота (когда конек меняет ребро и направление движения) должно быть выполнено контр вращение плечами. (Тут надо показать... или, если это недоступно, в книжки вчитываться внимательнее) Плечи перед тройкой LFO максимально развернуты, Правое плечо впереди, левое сзади. Точно в таком же положении они находятся и некоторое время после тройки. И еще нужно последить, не заваливаетесь ли вы внутрь круга еще до выполнения тройки.
Winter: А у меня возник такой вопрос: а отличается ли положение рук при исполнении одинарных троек от исполнения двукратных? В частности, если посмотреть видео в исполнении Олега по выполнению двукратной тройки вперед наружу LFO\LBI\LFO, то можно увидеть, что левая рука у него находится спереди, правая - сзади, а не наоборот.
a3v: Winter Не нужно все под одну гребенку зачесывать... Я отвечал на вопрос, как сделать тройку. Мое описание является своего рода классикой. Когда получится тройка, тогда человек начнет экспериментировать. И там уже положение рук - всего лишь "артистизм". Как говорил Favi, хоть в карманах их держи. При выполнении двукратной тройки я, например, предпочитаю заходить так как я описал, на LFO правой рукой вперед, но в процессе складываю их... прижимаю к телу или ставлю на пояс - что больше нравится.
favi: Winter пишет: А у меня возник такой вопрос: а отличается ли положение рук при исполнении одинарных троек от исполнения двукратных? Двукратные тройки делаются без контрдвижения. Если вы делаете две тройки с двумя контрдвижениями - это две однократные тройки а не одна двукратная. Эту разницу нужно понимать.
linne: Во, вопрос специалистам по тройкам :) Заход на тройку RFI-RBO, как расположены руки? Недавно попробовала научить подругу, и поняла, что я-то ее могу делать как угодно "хоть руки в карманы" (с), а вот для нее ни один вариант не подошел. Как правильно?
a3v: linne Гм... я не специалист... однако... заход проще правой рукой вперед делать. Руками "обнимать" круг, по которому скользишь...
лиса-13: linne классический заход- левая рука впереди, правая сзади.
favi: В который раз поднимем тему тройки. Определимся с терминами: Разрешение тройки - непосредственно сам троечный поворот. Заход - скольжение по длинной дуге до разрешания тройки Так вот разрешение тройки обычно удобно исполнять в положении, когда сам корпус развернут максимально в сторону поворота. Особенно это важно для танцоров, где в момент разрешения, не должно быть никакого изменения положения рук относительно направления движения по дуге, т.к. оба партнера находятся в позиции и поэтому не должны валиться или крутить партнера, поэтому в танцах контрдвижение особенно важно Например для тройки RFI разрешение удобно производить в положении когда правая рука спереди. Аналогично для тройки LFO удобно производить разрешение когда правая рука спереди. Соответственно для CW троек удобно проводить разрешение, когда спереди находится левая рука. Теперь о заходе. Заход на разрешение может быть любым и часто так и происходит особенно в сложных шагах, разрешение приходится поизводить из разных, подчас неудобных положений. Но в классическом разучивании тройки, разрешению предшествует длинная дуга - заход, которая выполняется по всем правилам катания дуги. Кто знаком со школьным голландским шагом, знает что во время выполнения дуги корпус не находится в одном положении а "поворачивается в сторону закривления дуги". Таким образом, если вы катите дугу LFO, то начнется она с левой рукой спереди и на протяжении дуги корпус будет постепенно поворачиваться CCW, пока спереди не окажется уже правая рука. И таким образом обеспечивается удобный выход на тройку LFO\LBI, т.к. положение рук в момент окончания дуги точно соответствует необходимому положению для разрешения в тройке LFO Аналогично внутренняя дуга RFI также должна начинаться с левой рукой спереди и в процессе скольжения по дуге корпус и руки будут поворачиваться CCW пока правая рука не окажется спереди для удобного разрешения RFI тройки. Стоит так-же заметить, что описанные здесь положения "спереди\сзади" не означают именно положение на 180 градусов, т.к. в таком случае тройка окажется слишком резкой. В большинстве случаев достоточно небольшого и плавного выведения руки в соответствующем направлении, и само разрешение должно происходить также плавным. Т.е. скорость поворота корпуса в момент разрешения тройки должна быть такой-же как скорость поворота корпуса в момент движения по дуге захода. В таком случае тройка будет выполнена плавно и незаметно.
a3v: favi +1 ЖЖОШ!!! Букав много но все, вроде, правильные :) PS А что значит CW и CCW (интуитивно, вроде понимаю, а сформулировать не могу...)
divan: a3v пишет: А что значит CW и CCW CW - ClockWise - по чаовой стрелке CCW - Counter-ClockWise - против часовой стерлки
лиса-13: разрешение тройки обычно удобно исполнять в положении, когда сам корпус развернут максимально в сторону поворота. ногу за ухом тоже удобно держать в тройке не должно быть крутящего момента, т.к. дуги не должны быть ни крутыми, ни пологими(толлько для прыжков, когда заход идёт по прямой).эти дуги должны контролироваться тобой полностью. значит, ни о какой дополнительной инерции речи идти не может. с руками, обнимающими круг, очень часто начинают поворачивать за счёт инерции, не зная вообще, куда вынесет. конечно, тот, кто катается давно, может с любыми руками сделать всё правильно. если чувствует, что поворот не за счёт инерции. а новичок сделает ошибку обязательно. потому что "так удобнее"
home: Чо то я не врубаюсь, где правда насчет рук. favi пишет: Положение рук в момент выполнения поворота: RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади. RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади. Тут же ниже favi пишет: Таким образом, если вы катите дугу LFO, то начнется она с левой рукой спереди и на протяжении дуги корпус будет постепенно поворачиваться CCW, пока спереди не окажется уже правая рука. И таким образом обеспечивается удобный выход на тройку LFO\LBI, Так какую руку впереди держать при выполнении тройки LFO\LBI. Если впереди держу левую (т.е. спина повернута внутрь рисуемого круга), то после поворота сразу валюсь внутрь круга, а если впереди правая рука, то никак не могу развернуться. Устал тупить уже. Может надо вообще учить с руками в карманах Зато вот двойная с левой внуть получается четко. Вот там проблем никаких. С руками все понятно. При скольжении на левой ноге по дуге внутрь левая рука впереди, правая сздади. После поворота переходим на внешнее ребро на левой и скользим назад по дуге. Еще один поворот на левой и переходим опять на внутренее ребро левой ноги. Но с внешними дугами, хоть убей не получается. Хотя сами дуги прорисовываю и с одной рукой впереди и с другой.
a3v: home Ох тяжко мне... Как бы ты ни начинал дугу перед тройкой, сделать ее, развернувшись лицом из круга не сможешь! Физиология. Чтобы сделать непосредственно троечный поворот нужно развернуться лицом в центр, вывести вперед правое плечо, Зафиксировать его [плечо], выполнить тройку, при этом свободную правую ногу прижать к опорной левой, обязательно проскользить в этом положении некоторое время и только после этого вращать дальше что угодно и куда угодно, переходить на правую ногу или остаться на левой. Разница в описаниях происходит от того, что под тройкой понимают разные вещи. Кто непосредственно поворот, а кто - шаги до и после. Читай Фавин пост #4907. Там, очень хорошо написано. PS речь, конечно же о тройке LFO
home: a3v пишет: home Ох тяжко мне... Да мне тоже не сахар. Вот что пишет Чайковская : Толкнитесь правой ногой и начинайте скользить на наружном ребре конька левой ноги вперед. Левая рука — впереди, правая — сзади. Правая нога находится сзади (носок развернут). Другими словами, при Заходе на тройку (термин favi), по Чайковской, впереди должна быть "опорная" рука. Морда смотрит из круга. Однако по Огилви получается все наоборот. У него при заходе на тройку впереди не "опорная" рука, а противоположная. Это хорошо видно на фотке (снимок 20а).Морда смотрит в круг. Так как же все же правильно.
favi: a3v пишет: Как бы ты ни начинал дугу перед тройкой, сделать ее, развернувшись лицом из круга не сможешь! Физиология. Да, молодец. Лаконично подытожил, что я написал. home пишет: при Заходе на тройку , по Чайковской ... по Огилви получается все наоборот. У него при заходе... Заходов очень много, в замисимости от предыдущих шагов. А бывают вообще тройки без заходов :) Учите все заходы, и по Огилви и по Чайковской. Если вы хотите научиться кататься, надо уметь все.
a3v: home Так дальше-то дочитывай! Проехав по дуге метра два-три, начинайте подводить свободную ногу к опорной и одновременно сворачивать плечи. Правая рука при этом из положения сзади медленным, плавным движением вместе с правым плечом выносится вперед, левая рука таким же плавным движением вместе с плечом отводится назад. Когда правая рука вынесена вперед, свободная нога прижата к опорной, правое бедро немножко вынесено вперед, необходимо повернуть себя на левой ноге и заставить скользить назад. Вот и вся разница.
Megenn: УРА! У меня начинают нормально получаться тройки и поле них я уже могу 2-3 метра полскользить на 1 ноге. Только вот тройка LBI/LFO пока ещё совсем не получается - не могу развернуть ногу на все 180 градусов, а если и получается, то в конце концов становлюсь на зубец. Но я надеюсь, что у меня всё получится. Кстати, что такое риттбергерная тройка и как её выполнять???
Cindi2007: кто слышал про американскую вальсовую тройку? нам показывали на групповом занятии, но я не смогу точно описАть...
favi: Тройка из Американского вальса? Суть в том, что после тройки LFO\LBI, когда правая становится на RBO левая свободная нога идет не назад, а вперед со свингом.
a3v: Есть такой танец, Американский вальс. По рисунку очень похож на Европейский. Только вместо вальсовых троек делаются маховые. Маховые тройки субъективно сложнее. Первая часть тройки до "разрешения" (назовем этим словом момент смены фронта скольжения конька) такая же как и у обыкновенной тройки. После разрешения - мах. Например тройка LFO: Скользим по дуге LFO. Правая рука и плечо впереди, левые - сзади. Колено левой ноги мягкое. Перед поворотом начинаем выпрямлять опорную ногу, одновременно поднося к ней свободную правую. Руки в исходном положении. Прижимаем правую к левой в шестой позиции и делаем тройку. К этому моменту опорная нога должна быть выпрямлена и остается такой до следующего шага. Сразу после тройки свободной правой ногой делаем мах назад. После маха правая возвращается в шестую позицию, ставится на лед и вес тела переносится на нее, Дальше беговой назад RBO, (плечи разворачиваются, левое впереди) после которого тоже делается мах назад свободной левой ногой. Все махи выполняются на выпрямленой опорной ноге, с хороше развернутыми бедрами.
a3v: favi пишет: Тройка из Американского вальса? Суть в том, что после тройки LFO\LBI, когда правая становится на RBO левая свободная нога идет не назад, а вперед со свингом. favi Мне кажется, ты ошибаешься. Ты сейчас дал описание вальсовой тройки из Европейского вальса.
favi: Ну так и чего вас надо раскачивать? Дайте описание тройки из американского. Значит там наоборот без свинга :)
Cindi07: мах вперед там точно есть, это все, что я могу сказать пока..потом переход на RFI и после на RBO, левая нога остается впереди и только после поворота переносится назад. Я пока не уловила момент разрешения тройки.. получается как бы тройка RFI-RBO только в разрешении левая нога впереди остается и потом назад переносится. завтра расспрошу точнее :-) пароль забыла нафиг...
a3v: Cindi07 В американском вальсе есть маховые дуги между тройками, но к самой тройке маховая дуга отношения не имеет :) (Ты же про тройку из американского вальса спрашивала? :) ) Да к тому же, дуга, с махом вперед есть только у партнера :)
Megenn: Так что же такое риттбергерная тройка и как она выполняется?
Winter: смотрите тему: http://forum.skateclass.ru/?1-0-40-00000033-000-0-0-1120126736 Да и видео на форуме есть :)
Megenn: Помогите, пожалуйста!! который час уже убиваю на то, чтобы сделать тройку LBI/LFO и всё равно не получается. Руки вроде правильно держу (перед поворотом - правая спереди, левая - сзади), спину держу, а всё равно не получается. Почему-то сначала поворачивается туловище и я начинаю сильно поворачивать вправо, то есть сильно заваливаюсь в круг. И развернуться не могу. Нога поворачивается совсем немного и, вместо того, чтобы повернуться до конца, тормозит ребром. Что мне делать? Что должно разворачиваться сначала? На какую часть конька идёт упор при повороте?
Vladimir: Все зависит от трайки... если тройку делают вперед, то поворачиваются на зубце... если назад, то на задней части конька...на сайте много литературы, дающей практические советы...
Megenn: Я имею в виду тройку LBI/LFO и никакая литература мне уже не помагает. Там везде одно и то же, а у меня, по-видимому, частный случай.
Megenn: Помогите, пожалуйста!! который час уже убиваю на то, чтобы сделать тройку LBI/LFO и всё равно не получается. Руки вроде правильно держу (перед поворотом - правая спереди, левая - сзади), спину держу, а всё равно не получается. Почему-то сначала поворачивается туловище и я начинаю сильно поворачивать вправо, то есть сильно заваливаюсь в круг. И развернуться не могу. Нога поворачивается совсем немного и, вместо того, чтобы повернуться до конца, тормозит ребром. Что мне делать? Что должно разворачиваться сначала? На какую часть конька идёт упор при повороте?
ha: тройка LBI/LFO, проще пареной репы. 1) едешь LBI, опорная нога согнута, скручиваешь туловище против часовой, правая нога выносится (запаздывает по ходу движения), руки соответсвенно левая опережает правую по ходу 2) распрямляешь опроную ногу одновременно с приближением к ней свободной, переваливаешься на другое ребро, ход вперед 3) опять сгибаешь опорную ногу, свободную отводишь назад, руки докручиваешь до нужного положения чото типо того.
Megenn: Хм.. Спасибо! Попробую в субботу! А то уже несколько часов пытаюсь сделать, но не получается
Megenn: ha , Спасибо тебе большое за совет! У меня сегодня на много лучше стала получаться эта тройка! осталось только закрепить в следующий раз
Valdemar: Эх тройка, птица тройка, кто тебя выдумал , на выходных выучил первую LFO-LBI, вот оно щастье , сёдня пойду LBI-LFO старадать
IrinaV: Valdemar А, может, сначала RFO/RBI? Поверьте, она - легче...
Valdemar: IrinaV Тоже самое только в другую сторону ?, логика конечно в этом есть, дабы небыть однобоким :)
favi: Вот не надо человека убеждать что ему легче :)
IrinaV: favi Антон, я никого ни в чём не убеждаю. А, так сказать, делюсь своим опытом... Мне были легче наружние тройки. Назад внутренние до сих пор так себе получаются. Не такие уверенные, как наружние.
Valdemar: Да, внутренние пока не приспособился :), вот пойду в Рождественский отпуск........, с дочерю на каток !
Modechka: блин, вот внутренние тоже плохо делаю..нензаю даже почему...Когда кто-то рядом ,делаю в элементаре ,в метре от бортика тоже,но если о тьеду чуть дальшк то все...ноги некрутятся...Я не боюсь упасть ,ничего не боюсь ,Но некурутятся..но яя все равно сделаю эту тройку =)
Valdemar: Ура ! RFO - RBI получилась, LFO - LBI уже стабильно, без подготовки
IrinaV: Valdemar Поздравляю! Теперь, может, попробуем наружние троечки с ходу назад?
favi: Или внутренние с хода вперед?
Valdemar: Подозреваю что с хода вперёд всётки психологически легше, с хода назад с наклоном типа назад слегка противоестественно
IrinaV: Valdemar пишет: с хода назад с наклоном типа назад ...будет большой "бух!" назад. Не надо наклонять корпуса по ходу движения... Об этом уже писалось и не раз. Наклоняемся, в сторону центра описываемой окружности. Да и то, в основном, на дугах. В тройках большую роль играет коленка-пружинка: присели-встали, но не наклон туловища. Не эстетично! ПыСы. Лично мне легче и быстрее дались наружние тройки с ходу назад, а не внутренние с ходу вперёд. Самыми коварными оказались, опять-таки, для меня, - внутренние с ходу назад...
Ешка: меня летом Ира поразила в самое сердце :)). Я тихонько себе раскатывалась, дошла до двукратных троек назад-внутрь. Она подъезжает с огромными глазами: "У нас такое сдают, когда уже двойной сальхов прыгают!" А потом показала разные вариации : в толчком сзади-скрестно, с толчком рядом, с захлестом свободной ногой... (поясняю про "сдают": с Германии фигуристы кроме того, что участвуют в соревнованиях, должны сдавать"классы" по отдельным элементам (по типам элементов). Часто бывает, что человек по прыжкам получает первый-второй класс, а по шагам - еле-еле колупается на грани четвертого и третьего. По требованиям схоже с современной судейской системой, но с названиями все шиворот-навыворот, и плюс еще классов этих то ли 10, то ли 15)
IrinaV: Ешка А в двукратных внутренних тройках как работает свободная нога? Нам тренер показала как минимум 2 различных варианта исполнения именно двукратных внутренних с ходу назад. Мне пока легче вариант, где свободная нога вроде маятника работает. похоже на это Ешка пишет: с захлестом свободной ногой... ПыСы. Вообще-то из различных вариантов исполнения троек и их компановки запросто можно дорожку шагов сделать. ИМХО, конечно же. Но мой уровень пока и на самый низший класс не тянет. Чайник я.
Ешка: IrinaV, Варианты (по 5 компонентам: дуга захода, первая тройка, соединительная дуга, вторая тройка, дуга выезда): 1) "классический" - вытянута спереди, прижата, прижата, прижата, вытянута сзади. 2) "классический модифицированный" - вытянута спереди, прижата, прижата, прижата, прижата. 3) "Симпатичный" - толчок выполняется сзади скрестно (как на перебежке), нога: сзади, прижата, прижата, прижата, экономным махом выносится встрону - выпад - обманный шаг - подсечка в другую строну и т.д. Руки на тройках складываюся "как за партой", на выездах - распахиваются) 4) "с захлестом" - спереди скрестно (не статично, а в обмах), прижата спереди, прижата рядом (допустим небольшой мах назад), прижата (всё - чуть выше, чем обычно, вплоть до цапельки), вытянута сзади высоко (допустим мах). Четвертый вариант очень удобно делать, когда двукратная внутренняя тройка идет в связке после двукратной наружной+перетяжка.
IrinaV: Ешка Спасибо! Как раз вечером будет возможность опробовать. :)
Valdemar: Ну вы блин даёте !
Ешка: ты не блинкай ;), а давай на каток - и пробуй, пробуй, пробуй: одним способом, вторым, третьим. Какой-то получится, за ним другие потянутся. Кстати, тройка назад-внутрь у меня начала получаться сначала с задним скрестным толчком (а говорят, так сложнее...), потом - в захлестом, потом классический и модифицированный классический варианты. Так что список - не догма и не способ напугать общественность, а руководство к действию ;) Дерзай, я в тебя верю!
IrinaV: Ешка Вчера вечером чего-то совсем ничего не получалось (может, после болезни и 2 недель без тренировок вообще). Сегодня же сама себе удивилась: тренер дала двукратные тройки и с ходу назад, и с ходу вперёд, в общем, все возможные варианты и их комбинации. Один из вариантов был - как раз отталкивание ногой сзади скрёстно. Парадокс, но - получилось. Без хорошей скорости, конечно, но всё же... В общем, тройки - форева! Очень красивый элемент и не такой уж тривиальный, как принято считать.
Valdemar: А может -ли кто просветить ?, на днях в конце тренировки у моей 5-летелетней дочки, на лёд уже выскочили девчёнки постарше, выделывали интересную штучку, подкруточка на ходу назад, начало с маха ножки назад, как в классическом фуете, только в процессе нога уже не открывается, и так по пару роборотиков. Тройкой вроде не назвать, поскольку троечного следа там не видать , Фуете в общем напоминает только на льду да ещё и на ходу
Либела Тулупова: Valdemar пишет: Фуете в общем напоминает Может, твиззл?
Valdemar: Либела Тулупова О!!!, посмотрел в видео, оно родимое , спасибо за подсказку Пойду в твизлы
Komarova: У меня такая проблема. Сам разворот я таки вымучала, а вот выезд Когда я после разворота с передней площадки лезвия опускаюсь на ребро (тройка LFO/LBI), то дуга получается очень крутая, и я сразу же описываю замкнутый круг диаметром, ну от силы 30см... как сделать дугу наиболее прямой? Или мне пора учить вращения?
Либела Тулупова: Komarova пишет: как сделать дугу наиболее прямой? При входе в эту тройку правое плечо должно быть сзади(по направлению движения), а после выхода из неё впереди (по направлению движения). В момент самой тройки , в "середине цифры три" - плечи вдоль (общего направления движения). Т.е. правое плечо сначала "едет" позади вас, а потом впереди. Ох, надеюсь, не очень коряво излагаю?
Komarova: Либела Тулупова, ага, я поняла, спасибочки Попробую!
Valdemar: Либела Тулупова А мне асегда казалось сначала плечи, потом корпус и нога, с разгибание-сгибанием колена, или я ошибаюсь ?
Либела Тулупова: Valdemar пишет: А мне асегда казалось сначала плечи, потом корпус и нога, Ну так они же синхронно идут, а писала я только про руки-плечи . Это же не значит, что опорная нога должна быть как палка!
Baffy: У меня большая проблема: тройки не получаются ВООБЩЕ. На лед вышла в прошлом году впервые, но всю зиму прокаталась на хоккейных коньках. Теперь вот почти живу на катке, и уже в фигурках. Благодаря этому сайту научилась некоторым элементам действительно с нуля. Елочка, фонарик, подсечки вперед-назад, кросс ролл, перетяжки на двух ногах, полушпагат на правой очень уверенно, даже перекидной получается с приличным выездом. Почти освоила моухок и чоктау разных видов, но не всех. А вот с тройками беда какая-то. Вроде делаю все, как надо, за руками и плечами слежу, въезжаю по дуге в плие... А когда дуга кончается, и должен быть поворот, у меня банально не хватает скорости, чтобы продолжить дугу на другом ребре. Пробовала отрабатывать у бортика - ноль эмоций. То есть я себе примерно представляю, как именно должен осуществляться поворот, но не понимаю, почему скорости не хватает. Подскажите, пожалуйста, как можно победить тройку! И может ли быть причиной моих мучений то, что лезвия затупились? С заточкой в городе проблема. Заранее благодарю.
torinka: Скажите, я так поняла вы занимаетесь без тренера? Вообще, конечно, лучше было бы обратиться к нему, чтоб он посмотрел и понял, что вы делаете не так. А вы смотрели видео уроки на скейтклассе? вообще поворот в тройке у вас должен идти засчет колена. И за счет него же должен быть и толчок. Я наверное правильно не смогу описать, т.к. описывать на бумаге и показывать разные вещи. Мне легче показать. Но если вы знаете засчет чего вы делаете перетяжки, должны понять и тройки. Вообщем, когда вы переходите на другое ребро, вы должны сесть на опороную ногу, за счет этого происходит толчок. Может конечно я объясняю тяжело для понимания. Лучше всего объяснить получается у divan. Попросите его объяснить.)) А в каком городе вы живете?
a3v: Baffy 1. Проследите за тем, чтобы при въезде в тройку двигаться на средней части лезвия. (в литературе иногда "средне-передняя") 2. В момент поворота перейти на переднюю часть лезвия, но не на зубец. (В школе, касание зубцом льда - ошибка) 3. Сразу после того, как конек развернется - переходите на заднюю часть лезвия. (в литературе, иногда говорят "задне-средняя") Скорее всеге, вы именно тут допускаете ошибку - после разворота оч сильно наклоняетесь вперед встаете на зубец и все... скорости нет. Тупые лезвия - это неприятно, но не критично. Разве только, когда совсем уж ребер нет...
кот: torinka,порсвятите пожалуйста - как вы на тройке набираете ход? А то как дурак катаюсь 38 лет и не знал что такое возможно. Не путайте людей.
Baffy: torinka: Я из Барнаула. Да, занимаюсь действительно без тренера. С одной стороны, это даже как-то дополнительно подстегивает работать над собой все больше, чтобы кататься все лучше и учить что-то новое. Но минус тоже бесспорный - некому профессиональным взглядом оценить то, что получается, и объяснить, что же именно я делаю не так. Вообще, безумно жалею, что пришла на каток только в 18 лет. Это ведь, по сути, предпенсионный возраст для большого спорта :) Но раз уж так получилось, ставлю себе цель научиться кататься хотя бы так, чтобы не было стыдно за саму себя. Задача-максимум на сезон: аксель 1, 5 и кораблик на внешних ребрах. Ну и, конечно, тройки! :) Для кораблика пока выворотности не хватает, а аксель на полу прыгаю примерно один раз из пяти. a3v Спасибо большое! Завтра же попробую, обещаю отписаться по результатам :)
divan: кот пишет: как вы на тройке набираете ход? А то как дурак катаюсь 38 лет и не знал что такое возможно. Не путайте людей. У панина описаны 3 способа набора скорости - отталкивание свободной ногой, отталкивание опорной ногой("вставание" на дуге, выпрямляя колено опорной) и мах ногой. В тройке получать ускорение можно именно за счёт работы колена, другое дело, что это вобщем-то не особо нужно в программах. Раньше, возможно, когда небыло крытого льда и любая возможность дополнительно набрать скорость ценилась - может и нужно было. Но говорить, что в троечках нельзя скорость набирать - помоему, неправильню. Baffy, мне тоже по описанию кажется, что вы вперед наклоняетесь на повороте и, возможно, колено не разгибаете - можете эти моменты описать подробнее словами или на видео снять? В каждой фазе тройки следите, чтобы корпус был ровненько и вертикально. Удачи! Должно всё получится! :)
Baffy: divan: Да, возможно... сейчас вспоминаю, что были как-то падения вперед при попытке сделать тройку. Наверное, это из-за наклона корпуса. Буду следить за прямым положением. Спасибо! :)
Baffy: Ура! Спасибо! У меня наконец-то начало получаться! Постаралась следовать всем вашим рекомендациям, и после нескольких падений на льду нарисовалась вполне приличная тройка RBO/RFI. Еще попыталась сделать LFI/LBO, в целом получается, но как-то кривенько… въезжаю в дугу LFI, а она почему-то скашивается, и нога выворачивается сильно внутрь круга. Приходится корпусом доворачивать, чтобы получился поворот и выезд на LBO. Наверное, это не совсем правильно? И еще хотела уточнить: как лучше делать тройки – чтобы дуги были крутые, или практически по прямой?
torinka: кот пишет: torinka,порсвятите пожалуйста - как вы на тройке набираете ход? А то как дурак катаюсь 38 лет и не знал что такое возможно. Не путайте людей. Я не имела ввиду набирать ход. И не надо ерничать. Я сказала, что, может быть, я не точно могу объяснить. Читайте пожалуйста внимательнее. Baffy Спрашивала, как ей не останавливаться после поворота. Я все го лишь пыталась объяснить, как можно дальше сделать поворот. Если у меня не получилось, я могу только извиниться...
torinka: кот кстати, если вы так давно катаетесь, вместо того, чтобы делать замечания, попробуйте сами девушке объяснить, как надо делать тройки, чтоб я никого не путала...
Baffy: Ребята, не ссорьтесь, пожалуйста! Мне помогли все ваши советы, и я вам за это очень благодарна! :)
кот: torinka, я не ёрничаю,просто столько катаясь понял одну простую вещь, без тренера к великому сожалению , в этом виде спорта никак. И кстати 20 лет назад был поражен .что оказывается тренировать значительно сложнее чем кататься самому. Пришлось учиться. И на этом форуме мне появльтся несколько стыдно ,так как я понимаю здесь общаются любители, которых я всех приветствую, ибо они перевели фигурное, из детского спорта во все возрасты покорные, а я не совсем любитель, но и не профессионал.
kan: В этом виде, в других видах спорта, науке, технике и во всех остальных отраслях человеческой деятельности всего можно добиться самому. и это есть мое глубокое убеждение. Иметь бы стремление да силу воли. Несколько стыдно- ставить себя выше других, уж это к гадалке не ходить...
кот: kan, попробуйте сами , через несколько лет , отпишитесь как ваши тройки!?Но для чего изобретать велосипед???
torinka: кот, я тоже считаю,что с тренером, естественно намного эффективнее заниматься, что я и делаю. И вообщем, на этом форуме хоть и любители, но большинство катается с тренерами. Но есть люди, у которых в городе нет возможности найти тренера. К сожалению, и катки есть не везде. И вы, как человек, я так поняла, имеющий отношение к тренерству, могли бы им помочь и объяснить, что они делают не так. Как вы сказали, кататься и объяснять- две большие разницы. Если у вас есть опыт, объясняйте пожалуйста. Все будут только рады и благодарны. И вам не должно быть стыдно здесь находиться. В этом я согласна сkan. Профессионалы здесь только приветствуются, если им есть что сказать и поделиться опытом.
ICE-Masha: кот пишет: без тренера к великому сожалению , в этом виде спорта никак kan пишет: всего можно добиться самому по-моему, оба мнения верны и всё должно быть подобрано без крайностей индивидуально. Без тренера и, правда, никуда, но только kan пишет: Иметь бы стремление да силу воли Я думаю, любой тренер с этим согласиться. Тренер не сможет вложить тебе что-то в голову или в ноги, надо много работать самому и советоваться с тренером. Знания и умения не берутся ниоткуда... А совет знающего человека ещё никогда не вредил...
foxkol5: ICE-Masha , согласна. Сама сначала без тренера каталась. Долго и упорно, но насколько все стало лучше и проще, когда появился наставник :))
divan: ICE-Masha, супер - как красиво одним постом все на места расставила :)
a3v: Baffy пишет: И еще хотела уточнить: как лучше делать тройки – чтобы дуги были крутые, или практически по прямой? Нет нут никаких правил. Лучше всего, если ты делаешь тройку именно по такой дуге, по какой запланировала, а не по такой, какая получилась.
@ndy: А на сайте есть видео фрагмент тройки?
Megenn: Насколько я помню, там есть вальсовая тройка и двукратные тройки. Но всё равно посмотрите
@ndy: вот именно вальсовые и двухкратные, а просто троек там нет.
Megenn: зато есть целых 13 страниц прекрасного объяснения. Включите воображение и читайте!
Wizard: Кажется, сегодня что-то похожее на тройку начало получаться.
Rolland: @ndy пишет: вот именно вальсовые и двухкратные, а просто троек там нет. В добавок и вальсовая тройка там - не совсем вальсовая. В вальсовой после поворота и смены опорной ноги свободная нога выносится вперёд, а не назад, как на видео. Вперёд выносить ногу несколько сложнее, но именно такая тройка нужна в танцах, в вальсах в том числе.
ha: мне почему-то в вальсовой тройке, в паре, тяжело выносить ногу вперед. может есть какие-то советы, кроме удавить партнершу?
foxkol5: советов не дам, но соглашусь, что в паре все делать гораздо сложнее, чем индивидуально. нам тренер для поднятия корпоративного духа дала упражнение на парные подсечки, вот смешно было
Ешка: ha пишет: мне почему-то в вальсовой тройке, в паре, тяжело выносить ногу вперед не проваливать внешнюю (свободную) половину тела + честно до конца держать плечи скрученными к партнерше(акцент на одноименное с опорной ногой). охохох, давненько я не каталась в паре :(. Воспоминания приятные, особенно от вальсовых троек... Это был один из немногих элементов, который мы делали с попутным набором скорости...
Rolland: рискую навлечь бурю негодований , но мне кажется, что в танцевальных парах многое делать даже проще, чем в одиночку. Не знаю почему, видимо потому, что появляется дополнительная опора. И по своему опыту (небольшому), и по тому, что я вижу на примере других. Ошибки какие-то всплывают в паре. Например, если после тройки корпус развёрнут наружу круга (должен быть перпендикулярен направлению скольжения), то в паре это сказывается. Нужно исправлять. В подсечках, в первую очередь всплывает то, что корпус недостаточно развернут внутрь круга (типовая ошибка) - без этого парные подсечки сделать нельзя. Потом всплывает то, что время скольжения на разных рёбрах у партнёров разное. Тот, кто сзади, должен подстраиваться под того, кто спереди, а передний должен катиться "с ровным счётом". Подсечки, пожалуй, в паре сложнее - но это и не танцевальный элемент. ha, я не профи и специалист. Но попробуй поделать вальсовую тройку (с выносом ноги вперёд) в одиночку, следя за тем, как развёрнут корпус после тройки. И в двух вариантах - с руками в стороны (или одна рука смотрит внутрь круга, вторая перед собой - так проще контролировать разворот корпуса), и с руками на поясе. Помогает.
ha: Rolland ага попробую, респекты; танцоры еще сказали что надо колено опорной ноги сильнее сгибать
bregalad: ha пишет: мне почему-то в вальсовой тройке, в паре, тяжело выносить ногу вперед. может есть какие-то советы, кроме удавить партнершу? Совет -- разучить беговые назад (не путать с подсечкой назад, которую иногда называют перебежкой) -- там отталкивание левой ногой (внутренним ребром) очень похожее на отталкивание левой ногой с ее выносом вперед после танцевальной тройки LFO--LBI и смены ног. Желание удавить партнершу иногда возникало и у меня, особенно когда партнерша, вместо того чтобы разучивать элементы, начинает постоянно предъявлять претензии к тебе (а затем, после ее обращения к тренеру, выясняется, конечно, что оба совершают ошибку, но ее ошибка еще более серьезна). В паре иногда трудно сохранять хладнокровие. Мое правило -- никогда не обвинять партнера, даже если тебе кажется, что он не прав. Иначе выносить друг друга быстро становится невозможно.
alex13: Пытаюсь делать тройку RFO (и LFO) Если делать поворот почти сразу после толчка или подсечки - получается более-менее. А вот если перед тройкой немного подождать (посидеть на наружной дуге, смотря из круга), то возникают большие проблемы: Еду я по дуге (довольно пологой), еду... Разворачиваю корпус в круг Начинаю поворот и с ужасом понимаю, что дуга почему-то уже не RFO, а RFI ! В итоге после поворота либо опускаюсь на вторую ногу, либо падаю. Как с этим бороться ?
Valdemar: alex13 Вообщет она должна тронсформироваться в RBI Плечи руки пошли в круг, выпрямляем колено + лёгки нашим на "подушечку" или переднюю часть конька, внутрь круга вес слегка подать, но не сильно. Как пол поворота первалил, мягко "садишься" на опорной ноге поддавливая на уже внутр. ребро. т.е. коленку сгибаешь. Делается на фсё на раз-два, без задержек и по инетрции.
alex13: В RBI она должна трансформироваться уже потом И это отлично получается, если плечи и руки пошли в круг сразу после толчка или подсечки А вот если перед этим посидеть на дуге - фиг. Начинаю поворачиваться в круг - сразу перехожу на внутреннее ребро и надо делать уже не тройку, а выкрюк. Кстати, судя по выложенным видео, проблема не только у меня, т.к. практически везде тройка делается "с толчка".
Eliana: alex13 Интересно было бы посмотреть что у вас в этот момент с неопорной ногой ... Где она? натянута или кочергой висит... а что касается дуги, то с пологой никогда не развернуться правильно.
dannajka: у меня такая же проблема, как у alex13 Правда, на посл. тренировке начала тянуть неопорную ногу - переодически стало получатся. Плюс - чуток больше скорость набираю. Но все равно, чаще всего не получается после дуги. То поворот плечами не успею, то не могу устоять
alex13: Eliana Свободная нога бывает по разному. Т.к. кататься начал недавно, автоматизма нет, а за всем не уследить. Но мне кажется это влияет на корявость сделанной тройки, но не на возможность сделать ее в принципе. Хотя, если про ногу совсем забыть, получается так как тут: http://www.skateclass.ru/articles/ogilvie/s022.jpg на рис. Б или еще хуже. Часто в момент поворота свободная нога прижата к опорной и слегка согнута в колене. Еще бывает обе руки вперед тянутся (к центру круга). А вот наружная дуга у меня действительно пологая и как ее закруглить (сильно) - не понимаю. Причем тройка LFI делается без проблем и прощает гораздо более серьезные ошибки. Хотя первая получилась именно RFO.
Eliana: alex13 НУжно делать подготовительное упражнение, стараться проехать на внешнем ребре по кругу (лучше меньшего радиуса). В тройке важно, чтобы корпус, плечи, руки, голова разворачивались первыми, а не так, что корпус едет прямо, а вы пытаетесь повернуть только ногой.
Rolland: alex13 пишет: А вот если перед этим посидеть на дуге - фиг. Начинаю поворачиваться в круг - сразу перехожу на внутреннее ребро и надо делать уже не тройку, а выкрюк. дуг не хватает, наверно. Вообще, обычно вместо выкрюка получается перетяжка с тройкой, а не наоборот, даже у очень опытных людей. Всё нормально, просто немного не хватает владения телом Со временем научишься, если вариации троек регулярно тренировать будешь. Лично мне помогли следующие упражнения: 1) Делаешь полный круг на RFO с фиксированным корпусом, потом тройку и ещё полный круг на RBI. Сразу, конечно, не получится. Посмотри, получается ли у тебя делать просто полный круг, наращивай постепенно длину дуги, после которой будешь делать тройку. 2) Делаешь сначала несколько перетяжек на правой ноге, после них уже тройку. ОЧЕНЬ полезное упражнение. Опять же, постепенно подходить нужно, начиная с одиночной перетяжки RFI-RFO. 3) Тройки с фиксированными руками - делаешь тройки, когда обе руки лежат на поясе, в замке за спиной и др., и чтобы в момент поворота они не дёргались. Очень хорошо развивает чувство равновения в повороте. Начать можно, держа лишь одну руку на поясе. Сначала руки будут сами отрываться, ловя равновесие, но потом научишься. 4) Научись также делать тройку LFO, тогда есть очень хорошее упражнение - комбинации троек: RBI - 3LFO/LBI - 3RFO/RFI - и так до одурения. Смена ноги - через чоктао-подобный шаг. Полезное упражнение. Много вариантов есть, следить нужно и за ногами, и за головой, за руками, за ритмом и много за чем ещё - всё постепенно. Есть и другие интересные комбинации, с другими тройками, но эта самая естественная и доступная.
alex13: Всем огромное спасибо! Результат достигнут, правда совсем не тот, который ожидался Теперь я делаю все 4 тройки вперед! и ни одной чтоб с дуги Причем в последнее время кататься приходилось в основном на роликах и вообще был большой перерыв. Сегодня вышел на лед - такое ощущение что в первый раз, какие там тройки! Еще и лед был перемороженный - коньки с легкостью скользили не только вперед и назад, но также вправо и влево . Eliana Про дуги чистая правда. Дуги я катал, катаю и катать буду. Уже что-то похожее на круг получается, а не на улитку. Но еще мне надо научится 1) осознанно управлять кривизной дуги. до меня просто не доходит как это делается. 2) поворачивать корпус на дуге. Получается примерно во 30% случаев, причем остальные 70 - это или не повернуть вообще. как будто окаменел. или повернуть, но дуга портится. Eliana & Favi, примите мои запоздалые поздравления! Пусть Ваши Души всегда будут слышать друг друга! Rolland Ну и упражнения! Такие надо собирать в коллекцию и бережно хранить! 1) и 2) пока из области фантастики. Особенно круг RBI 3) делается легко, но при этом ОЧЕНЬ приучает тянуть свободную ногу и держать корпус прямо! 4) Самое приятное упражнение. Кажется очень трудным, но если не высиживать дуги делается легко. Однако крышу сносит напрочь после ~3х повторений. Сильно разгоняешься, происходит полная рассинхронизация движений и падение. Есть над чем работать! Только сейчас дошло - это случайно не то самое чоктау, с которого заходят на вращения? Я думал (посмотрев видео), что никогда не смогу ТАК вывернуть ноги! Однако - делается, и даже ноги особо сильно выворачивать не приходится. P.S. Просьба удалить это сообщение если сильный оффтопик.
Megenn: alex13 пишет: Еще и лед был перемороженный - коньки с легкостью скользили не только вперед и назад, но также вправо и влево Разве от этого зависит? На самом деле мне совсем недавно заточили коньки, и, когда я на следующий день вышла на лёд, меня всё равно заносило на поворотах. Но если это - объяснение этому, то спасибо за информацию, а то я уже на нашего местера очень обиделась
Rolland: alex13, очень полезно перетяжки поделать - они как раз учат кривизну дуги контролировать. Просто перетяжки "накатом", когда разгоняешься, и делаешь перетяжки с большой амплитудой, старась при этом, чтобы свободная нога не болталась, и чтобы ты себе свободной ногой не помогал. Второе, очень полезное - нужно учиться "стоять в дугах". Если ты двигаешься по дуге, это не значит, что ты в ней "стоишь". В идеале на дугах ребро, нога и тело должны на одной прямой находиться. Чтобы если тебя заснять и вырезать лёд и фон, то невозможно было бы понять, по прямой ты едешь, или нет. Часто получается, что сворачиваешься где-то в районе таза. В общем, это тоже нужно тренировать, уметь себя "укладывать в дугу". Хорошо, кстати, на роликах тренируется Полезное упражнение (на льду и на асфальте): Двигаешься по дуге на одной ноге, и начинаешь немного приседать. Сначала сложно, вылетаешь с дуги - теряешь ребро, и подобное, как раз потому, что в дуге "не стоишь". Потом осваиваешь. Тройки так же можно делать - небольшое приседание (или пара приседаний), поворот, ещё приседание, опять поворот, опять приседание - но конечно, для этого нужно уметь тройку с дуги делать. Завтра ещё пару упражнений на тройки напишу
Анюта: Rolland пишет: ...перетяжки... учат кривизну дуги контролировать ???? Как это?
Eliana: Rolland Насколько я знаю на дугах надо сидеть, а не стоять перетяжки полезное конечно упражнение для рёберности, но... кривизну дуги можно контролировать исполняя только дуги... Перетяжка нужна для того чтобы контролировать переход с одного ребра на другое.
Rolland: Выражения "стоять в дугах" придумал не я, слышал его из разных уст. Тарасова несколько раз произносила, ещё кто-то - судя по всему, выражение более-менее устоявшееся. Суть одна и та же, впрочем Перетяжка - это смена ребра. Если делать серии перетяжек, то между ними будут, очевидно, дуги и Вот именно на сериях перетяжек и лучше всего тренируется контроль дуг - умение входить в дуги, выходить из них, контроль конька и подобное. Никакие обычные дуги, или там кроссроллы по эффективности в этом с [длинными] перетяжками не сравнятся.
smartee: Скажите, пожалуйста, а как бороться со следующей ситуацией - при выполнении двукратной тройки LFO-LBI и далее LBI-LFO после выполнения второй второй тройки из-за инерции (вытянутая назад для баланса нога создает центробежную силу) тянет сделать еще и третью. Существуют ли какие-то подходы к тому, чтобы "убрать" инерцию, чтобы не тащило на следующую тройку?
ha: smartee ага. убирать вытянутую назад ногу. тройку делать въезд-выезд, а не махом свободной ноги или попы. в вершине поворота подтягивать свободную ногу. в поворотах есть правило для работы коленки: сел-встал-сел, и для свободной ноги (относительно опорной): далеко-близко-далеко.
Allen: На самом деле исполнения тройки бывают разные, с оттянутой ногой, или с прижатой во время поворота к пятке. Главное остановливать вращение плечами - четко фиксировать положение плеч после каждой тройки. А так же не проваливать бедро свободной ноги - его надо втянуть в себя, чтобы ни "попа" ни свободная нога не падали в центр круга.
smartee: Allen ha спасибо за советы думаю заглаза хватит для моих троек и не только)
smartee: Коллеги, я пришел к понимаю того, что уверенное владение элементами достигается не только через его многократное повторение, но и посредством выполнения разнообразных упражнений. Когда я например катаюсь в Снежкоме, то подсматриваю упражнения у юных фигуристов и с удовольствием потом их отрабатываю. Но чаще пока я катаюсь на открытом катке где подсматривать мягко говоря не за кем. Поэтому я хотел бы попросить, если кто знает, описать упражнения на тройки и дуги (и еще чего если есть) причем не только сложные, но и простые (меня лично пока простые интересуют). P.S. Вообще наверное имеет смысл сделать раздел "Упражения", где обсуждать всякие комбинации, основные моменты и сложности в них и т.д. Всем заранее спасибо
margo: smartee пишет: Поэтому я хотел бы попросить, если кто знает, описать упражнения на тройки и дуги на тренировках мы только тем и занимаемся, что начинаем разминаться с различных упражнений на дугах, поворотах тройками. Очень много упражнений на многократные тройки. Ведь тройки- это естественный(с точки зрения физики) элемент ФК. Но словами думаю рассказать как делаются упражнения очень сложно. Хорошо бы иметь видео. Ведь тут нужно не только ноги описывать, но и подожение корпуса, плеч, рук.
MaxkateUSA: Все я отстой, я в ауте, тройку простецкую разучить не могу - после поворота просто останавливаюсь...... :-( После завтра пойду снова мучатсья.
IrinaV: MaxkateUSA И что это за мысли такие? В тройке, чтобы не останавливаться после разворота надо "отжиматься" ото льда. Может, и покажется странным, но - толкаться лезвием ото льда, чтобы ускориться. Точно так же мы отталкиваемся от пола, земли и т. п., при ходьбе, только это уже вошло в автоматику и не задумываемся - что там и как? Вспомните, как малыши начинают ходить? Вот, похожая ошибка бывает и на льду у начинающих - на ходулях пытаемся всё делать. А в ФК колени - недаром самый важный участник во всех элементах: присел-привстал - и вот оно, - ускорение и после троечного разворота появится выезд. Только придётся попотеть пока согласуются все части тела: руки-плечи-голова-стопы-колени. А потом тройка (практически не сомневаюсь!) станет одним из самых любимых элементов! Удачи! И - терпения! P. S. Да, наша тренер нас учила "не срываться" в тройку преждевременно. Надо по дуге доехать до её "логического завершения", тогда троечный разворот будет естественным.
MaxkateUSA: Спасибо, Irina V огромное - утешили. Странно она нас учит - как то интересно чертит нам такой небольшой полукруг вот на нем и поворачивайте, я пока скорость набираю уже разворот а на выезде просто встаю.
Тинкер: MaxkateUSA А после троки при движении назад на зубце не остаетесь? Может это зубец тормозит?
MaxkateUSA: Да нет на зубец как раз не встаю.... уже проверено. просто скорость сразу гасится и я стою. Так хорошо стою на одной ноге красиво. :-))))))
ha: в тройках ненадо работать стопой, ненадо подкручивать коньком или пытаться на нем провернутся
Тинкер: MaxkateUSA Так хорошо стою на одной ноге красиво. :-)))))) Может после разворота встаете сразу на два ребра и пытаетесь ехать по прямой? А если тройку делаете с хода назад на ход вперед, то движение после разворота сохраняется?
shifu: Обратите внимание на "ощущение ребра".При выполнении тройки происходит смена ребра.Заходят на "тройку" по дуге на одном ребре,а выезжают на другом тоже по дуге.Когда почувствуете точку поворота будете потом смеяться, как всё просто.Пробуйте и результат будет.)))
MaxkateUSA: «Может после разворота встаете сразу на два ребра и пытаетесь ехать по прямой? А если тройку делаете с хода назад на ход вперед, то движение после разворота сохраняется?» Вот это вполне возможно!!!! Тренер поглядела - ничего вообще не сказала. Мол, давай работай ещё - научишься... У меня коньки новые, чувствую пока ребра плоховато, надеюсь расскатаю через пару занятий. Огромное всем спасибо за советы.
Тинкер: MaxkateUSA Вчера более внимательно пересмотрела (перечувствовала) на льду тройку. Если вы делаете вальсовую тройку, то при подстановке правой ноги, для скорости надо толкнуться левой, тогда получается хорошая с ускорением дуга назад наружу на правой ноге. Еще после разворота как толко вы ставите левую ногу на ход вперед наружу правая тоже как бы доталкивает, придает дополнительную скорость. Здесть надо хорошо сидеть на ноге (ни в коем случае нальзя толкаться на прямую ногу) и правая нога после толчка распрямляется (красиииииво так сзади натянутая), при развороте подносится к опорной (опорная согнута, правая прямая), ну а дпльше сам разворот. Спасибо, что подняли этот вопрос, было очень интересно проанализировать каждое движение.
MaxkateUSA: УРААААААААААААА ну поздравляйте на третьем занятии я это сделала! Тройку осилила. Оказалось что тренер просто не поняла моей особенности. Мне все проще делать с левой ноги. А она меня справа подгоняла... И вот парадокс только попробовали в зеркальном отражении туту же и на левой, и на правой!!!!!!! Спасибо вам всем за советы - мне очень пригодилось. Отличная вещь ТРОЙКА.
IrinaV: MaxkateUSA Поздравляю!
Valdemar: ....а я "застрял" на тройках внутрь , то-ли психологически тяжело выехать на наружном, то-ли коленка не совсем правильно срабатывает, хотя наружние делаю легко.
Тинкер: Valdemar У меня на правой ноге вперед-внутрь тройка получается хорошо, а вот на левой проблемы есть. Тренер говорит, что я плохо на ней сижу, гуляет она подо мной... Хотя на левой ноге назад-внутрь вперед наружу делаю... ожет вы тоже плохо сидите? А как плечи держите? Они у вас не перекошены?
korablik: Valdemar пишет: ....а я "застрял" на тройках внутрь , то-ли психологически тяжело выехать на наружном, то-ли коленка не совсем правильно срабатывает, хотя наружние делаю легко. На троечках вперед-внутрь? Или назад-внутрь?
Valdemar: ...вперёд - внутрь для начала, назад я ещё толком не пробовал, вообще у меня наверное похожая штука как у Тинкер , только левая нога устойчивая, а правая нет. Но и с левой вперёд - внутрь пока не получается... , такое ощущение что конёк "застревает" и не хочет поворачиваться....
Тинкер: Valdemar Он застревает (конек) если перед поворотом вы не встаете, а как только начинаете вставать (практически через прямую ногу поворот идет) то, даже никаких усилий прикладывать не надо будет, все само случиться. Главное не поторяйте мою ошибку и сразу после поворота садитесь опять на ногу иначе будет сильно закручивать. Я с этим долго боролась. И еще поворот осуществляется и низом (таз) и верхом (плечи) одновременно. Плечи после поворота никуда уходить не должны т.к. опять же вас начнет крутить (по личному опыту). Можно даже сказать, что плечи - это своеобразный "тормоз" после поворота, они останавливают вращение и тем самым у вас появляется возможность сделать нормльную, хорошую, контролируемую дугу.
Valdemar: Урррра ! Я их сделал !
IrinaV: Valdemar Поздравляю!!! Ну что, теперь за тройки с ходу назад?
alex13: IrinaV пишет: Ну что, теперь за тройки с ходу назад? Не шути так! А то попробует сделать, да сломает себе чего-нибудь...
IrinaV: Ни в коем случае не шучу... Меня саму тренер так и начала обучать: "Тройка вперёд наружняя. Получилось? А теперь - вперёд внутренняя. Хм-м-м, опять получилось? Та-а-а-ак, а сейчас мы будем делать комбинацию троек: вперёд наружняя на правой, назад наружняя на левой и наоборот! Что, не получается? Работайте, работайте!" Когда же получилась эта садистская комбинация (просьба не смеяться: на первом месяце занятий ФК - эта комбинация троек совсем не так уж проста, как может показаться поначалу и со стороны), пошли двойные тройки все, какие только возможны. В итоге, приближаясь к своему 2-летнему юбилею в ФК тройки, а особенно двойные и многократные - мои любимые элементы из шагов.
Valdemar: IrinaV ...да !, теперь задние потом ритбергерные , и о чудо, стал понемногу чуйствовать правой ногой
IrinaV: Valdemar пишет: потом ритбергерные надеюсь, на обеих ногах?
alex13: IrinaV пишет: комбинацию троек: вперёд наружняя на правой, назад наружняя на левой и наоборот! Переход с RBI на LBO скрещиванием спереди? IrinaV пишет: Когда же получилась эта садистская комбинация (просьба не смеяться: на первом месяце занятий ФК - эта комбинация троек совсем не так уж проста, как может показаться поначалу и со стороны) Нам такие упражнения давали где-то во второй половине сезона, при том что все тройки вперед были давно и стабильные. Получалось совсем не сразу, особенно назад-внутрь - поэтому я и подумал, что шутка. Многократные не люблю (пока) - трудно контролировать поворот, закручивает.
Тинкер: Тройка и скобка, как мне кажеться любимый элемент моего тренера...
bregalad: IrinaV пишет: вперёд наружняя на правой, назад наружняя на левой Вообще-то это одно из самых полезных упражнений: петлевой шаг. Для CCW-фигуристов: тройка влево-вперед-наружу (вальсовая) LFO-LBI, переход на наружное ребро правой ноги (нога подставляется сзади), риттбергерная тройка RBO-RFI, переход с разворотом на левую ногу на LBI, переход на правую на RBO и выезд в ласточке, затем все повторяется.
IrinaV: alex13 пишет: Переход с RBI на LBO скрещиванием спереди? По разному: зависело от настроения тренера - иногда скрещивали спереди - иногда - подстановка рядом. bregalad пишет: тройка влево-вперед-наружу (вальсовая) Я говорила про обычные тройки - не вальсовые.
bregalad: IrinaV, если называть вальсовой тройку со сменой ноги и выездом в ласточке, то я тоже не имел ее в виду. Просто иногда обычную тройку LFO-LBI без всякой смены ног также называют вальсовой (чтобы, как и в случае риттбергерной тройки, сразу четко обозначить ее тип). В петлевом шаге смены ноги сразу после тройки нет -- надо проехать дугу LBI на левой ноге и только затем подставить правую ногу на наружное ребро RBO сзади (тренеры говорят -- "подставка"), в исходное положение для выполнения риттбергерной тройки. В общем-то, у меня не было намерения спорить по поводу терминов, я просто хотел привлечь внимание к петлевому шагу, который является очень важным и полезным упражнением. Петлевой шаг немного напоминает риттбергерный шаг, но, на мой взгляд, еще полезнее (хотя все упражнения надо делать) и разнообразнее: ведь здесь -- и вальсовая тройка (т.е. вперед-наружу), и риттбергерная, и выезд в ласточке, причем каждый раз при смене ноги надо отталкиваться и ускоряться. Петлевой шаг и сам по себе красив, но к тому же может служить и заходом на разные прыжки (не только на риттбергер!). Коротко петлевой шаг можно охарактеризовать следующим образом: в вальсовую тройку со сменой ноги и выездом в ласточке в середину вставляем еще и риттбергерную тройку плюс еще две смены ноги (в петлевом шаге всего 3 смены). Причем риттбергерная тройка -- центральный элемент петлевого шага.
IrinaV: bregalad пишет: Просто иногда обычную тройку LFO-LBI без всякой смены ног также называют вальсовой Не знаю, как бывает, но у тех тренеров, с которыми мне выпало заниматься (одна из них - бывшая танцор на льду), то все, как один, вальсовой называли тройку со сменой ноги после троечного поворота, а тройки без смены ног - простыми тройками.
Valdemar: IrinaV ...ну эт наверное смотря когда ногу менять, если закончить полноценную дугу выезда а потом уж сменить ногу, то вальсовой эту тройку уж никак не назвать :)
IrinaV: Valdemar хм-м-м, уважаемые мужчины, просьба внимательно читать посты. IrinaV пишет: вальсовой называли тройку со сменой ноги после троечного поворота И где здесь написано Valdemar пишет: закончить полноценную дугу выезда Эдак мы до демагогии абсолютной дойдём.
Valdemar: IrinaV ...сдаёиса
divan: Вот тут хорошо троечки показаны, в школьной фигуре: http://www.youtube.com/watch?v=6EE1bZ3jewc#t=64
Villemu: прочитала все посты в данной теме... вчера только начала разучивать тройку - пока LFO/LBI и RFO/RBI получаются почти похоже на то, что должно быть поняла, что я не одинока со своими проблемами: у меня пока получается очень крутая "тройка", т.е. дугиочень крутые и небольшого диаметра. я так поняла, что проблема в положении плеч, а еще я, похоже, забываю оттягивать свободное бедро назад! в общем, пойду тренироваться дальше.... divan, спасибо за ссылочку - там у девушки все получается так легко.... буду пытаться делать такое упражнение, как она показывает, но пока жутковато! а как подумаю о том, что надо освоить еще с хода назад, так прямь оторопь берет...
divan: Villemu пишет: а как подумаю о том, что надо освоить еще с хода назад, так прямь оторопь берет... А вы подумайте для смелости что после этого нужно еще двойной аксель прыгать и остальные мысли покажутся менее пугающими )) Шутки шутками, а вообще поначалу это всегда так страшно и кажется, что очень сложно - на самом деле вопрос времени и освоения.Довольно скоро вы будете это делать на автомате, не задумываясь! :) Так что вперед.
Villemu: divan пишет: после этого нужно еще двойной аксель прыгать до этого мне еще как до луны пешком! но я вижу свет в конце туннеля! я себе собрала в одну распечатку все рекомендации по тройкам (упражнения), теперь прикидываю, как я буду во всем этом разбираться (катаюсь сама без тренера на массовом катании) об успехах отпишусь спасибо за поддержку
Ешка: Villemu, если уж совсем туго, отрабатывай повороты сначала на полу в носочках - на льду легче пойдет. Та же тройка: возьми Мишинские фазы до поворота, перед ним, разрешение фигуры, после разрешения. И на полу очень (!) медленно, стараясь себе ничем не помогать, сымитируй фазы поотдельности, а потом слитно - с целью повернуться. Энергию для поворота бедер бери у поворота плеч, но важно не махать, а именно за счет силы и координации поворачиваться. Работу стопы - "перекат" - тоже у Мишина можно взять. Удачи!
Valdemar: После разучивания более чем одной тройки , пришёл к выводу, что кроме корпуса, очень важна чёткая работа колена, причём в нужный, вместе с поворотом корпуса, момент. Как только это чувство "гармонии", "инерционного момента", называйте как угодно, вносится в мышечную память, все остальные тройки, крюки и прочь осваиваются достаточно быстро.
Гость: а крюк и тройка - это не одно и то же? :)
Тинкер: нет... в тройке вы меняете ребро, а в крюке нужно ребро сохранить... Это самое большое отличие.... по исполнению они тоже различаются
таня79: здравствуйте...подскажите пожалуйста стал получатся троечный разворот на правой вперед наружу-внутрь с хорошим долгим выездом..свободная нога прижимается при развороте к опорной....это правильно???? как подряд сделать несколько поворотов не представляю
Ешка: Есть варианты: не прижимается вообще, только приближается, прижимается плотно к ботинку/голени/колену. Всё зависит от замысла. Многократную тройку делать надо осторожно, чередуя перекат через перёд лезвия (передняя тройка) и через пятку (задняя тройка). Свободную ногу можно на дуге отпускать, на повороте подбирать или только прижимать, или не прижимать вовсе :).
ha: таня79 не так чтоб уж прижимается, скорее подходит близко к опорной. после разоворта опять отходит подальше, но походу движения, а не в бок.
таня79: большое спасибо............с свободной ногой более менее понятно...но учить задние тройки и левую вперед наружу внутрь страшно психологически.....при движении вперед на левой не могу поставить на на наружнее ребро конек.....начинает крутить корпус....а с движения назад страшно разворачиваться через заднюю часть конька....к развороту нужно готовится очень трудно прочувствовать и словить сам момент разворота........да и дуги назад наружу не очень еще получается.......но это все надо накатать???? правильно понимаю.....очень важно ездить на дугах и контролировать корпус иначе никаких разворотов не получится если ребра не чувствовать
полная версия страницы