Форум » Шаги (Steps) \\ Торможения (Stops) » Тройка (Three turn) » Ответить
Тройка (Three turn)
favi: Тройки с заходом вперед: Для LFO тройки (к примеру) держите LFO до того как ваше тело само захочет развернуть вас (главное не спешить). Держите правую руку впереди, левую сзади. Теперь начинайте смотреть назад. Когда начнете поворачиваться, поменяйте их местами (попробуйте просто поработать руками стоя на двух коньках, вы почувствуете как лезвия поворачиваются. Потом в движении на двух ногах). После поворота, крепко держите руки и плечи в позиции для того что бы остановить вращение, на этапе обучения очень помогает контр движение, для того чтобы предотвратить закручивание корпуса, также для этого можно держать вытянутою свободную ногу за собой. Контроль на выезде будет очень важен для сальхова. Какая тройка называется «внутрь», а какая - «наружу»? Тройки называются по первой дуге, той на которой скользишь до поворота. Т.е. Внутренними называются тройки, при которых сначала делаешь дугу на внутреннем ребре, а после поворота переходишь на наружнее: RFI-RBO, RBI-RFO, LFI-LBO, LBI-LFO. Наружние тройки, соответственно, это тройки, где поворот осуществляется после наружней дуги с выходом на внутреннее ребро: RFO-RBI, RBO-RFI, LFO-LBI, LBO-LFI. А что считается легче, тройка с выездом на внешнем ребре или на внутреннем? (имеется ввиду тройка выполняемая с хода вперед) Тройка с выездом на внутреннем ребре (например LFO/LBI) проще для выполнения, эту тройку обычно учат первой, так как выезжая на внутреннем ребре ты “заваливаешься” в круг, а на процессе обучения это позволяет подставить вторую ногу, если что-то пойдет не так. Однако сам по себе длительный выезд на внутреннем ребре сложнее удержать, поэтому такие тройки у начинающих получаются очень короткими. Длительное скольжение на наружнем ребре (например RBO которое кстати используется при заходе на аксель) значительно проще удерживать, нежели скольжение на внутреннем ребре. К тому же RBO гораздо проще выполнять на высокой скорости, потому что выезд из нее, за счет большего маха свободной ноги, получается быстрее. А вообще кому куда удобнее. Что если получается не тройка, а галочка? Рисунок зависит от того, насколько длинные или короткие, крутые или пологие дуги делаются. По-видимому, сразу после поворота вы переходите на переднюю часть конька (на зубец) и из-за этого останавливаетесь. Следите за тем, чтобы после поворота движение шло на середине конька, свободную ногу старайтесь держать вытянутой назад так, как будто кто-то за нее тянет. Это может помочь держаться на середине конька. Что касается проскальзывания на ребре вбок, перед поворотом, или после него, то это видимо из-за нерешительности, боязни, и поэтому вы делаете только половину поворота, а в тройках поворот делается в один прием. Въезд по дуге в плие, затем выпрямление ноги и в этот момент поворот, и снова выезд в плие. Бедра подавать вперед, не сгибаться, а наоборот отклоняться, а сам поворот выполнять через мягкое колено, которое потом опять возвращать в согнутое состояние Тройки с заходом назад: Для меня было проще учить RBO\RFI, так как обе дуги там знакомые а переходить вперед-внутрь легче психологически. (Видимо самая сложная тройка это LBI\LFO) Сам поворот, осуществляется как бы через пятку. Заход будет таким - катишься RBO, левая рука и плечо сзади, правая спереди, смотришь назад через левое плечо. Причем тройку назад можно выполнять как со свободной ногой спереди, так и сзади. Второй вариант выполнения пригодится для подготовки к разучиванию скобки. Положение рук в момент выполнения поворота: RFO\RBI, RBI\RFO, LBO\LFI LFI\LBO - левая впереди, а правая сзади. RFI\RBO, RBO\RFI, LBI\LFO, LFO\LBI - правая спереди, а левая сзади. Руки очень важны в тройке, да и в других элементах, особенно для начинающих. Во-первых это равновесие. Во-вторых, только держа правильно руки новичок может понять как и куда вообще двигается. Не будешь держать руки, будут «перекосы» плечей, бедер и прочее. На самом деле тройки легко и непринужденно делаются даже с руками в карманах. И это нужно уметь. Проблема новичков в том что они пытаются сопротивляться повороту и активно, вместо того чтобы помочь, наоборот закручивают и разворачивают себя в обратную сторону.
Eliana: alex13 НУжно делать подготовительное упражнение, стараться проехать на внешнем ребре по кругу (лучше меньшего радиуса). В тройке важно, чтобы корпус, плечи, руки, голова разворачивались первыми, а не так, что корпус едет прямо, а вы пытаетесь повернуть только ногой.
Rolland: alex13 пишет: А вот если перед этим посидеть на дуге - фиг. Начинаю поворачиваться в круг - сразу перехожу на внутреннее ребро и надо делать уже не тройку, а выкрюк. дуг не хватает, наверно. Вообще, обычно вместо выкрюка получается перетяжка с тройкой, а не наоборот, даже у очень опытных людей. Всё нормально, просто немного не хватает владения телом Со временем научишься, если вариации троек регулярно тренировать будешь. Лично мне помогли следующие упражнения: 1) Делаешь полный круг на RFO с фиксированным корпусом, потом тройку и ещё полный круг на RBI. Сразу, конечно, не получится. Посмотри, получается ли у тебя делать просто полный круг, наращивай постепенно длину дуги, после которой будешь делать тройку. 2) Делаешь сначала несколько перетяжек на правой ноге, после них уже тройку. ОЧЕНЬ полезное упражнение. Опять же, постепенно подходить нужно, начиная с одиночной перетяжки RFI-RFO. 3) Тройки с фиксированными руками - делаешь тройки, когда обе руки лежат на поясе, в замке за спиной и др., и чтобы в момент поворота они не дёргались. Очень хорошо развивает чувство равновения в повороте. Начать можно, держа лишь одну руку на поясе. Сначала руки будут сами отрываться, ловя равновесие, но потом научишься. 4) Научись также делать тройку LFO, тогда есть очень хорошее упражнение - комбинации троек: RBI - 3LFO/LBI - 3RFO/RFI - и так до одурения. Смена ноги - через чоктао-подобный шаг. Полезное упражнение. Много вариантов есть, следить нужно и за ногами, и за головой, за руками, за ритмом и много за чем ещё - всё постепенно. Есть и другие интересные комбинации, с другими тройками, но эта самая естественная и доступная.
alex13: Всем огромное спасибо! Результат достигнут, правда совсем не тот, который ожидался Теперь я делаю все 4 тройки вперед! и ни одной чтоб с дуги Причем в последнее время кататься приходилось в основном на роликах и вообще был большой перерыв. Сегодня вышел на лед - такое ощущение что в первый раз, какие там тройки! Еще и лед был перемороженный - коньки с легкостью скользили не только вперед и назад, но также вправо и влево . Eliana Про дуги чистая правда. Дуги я катал, катаю и катать буду. Уже что-то похожее на круг получается, а не на улитку. Но еще мне надо научится 1) осознанно управлять кривизной дуги. до меня просто не доходит как это делается. 2) поворачивать корпус на дуге. Получается примерно во 30% случаев, причем остальные 70 - это или не повернуть вообще. как будто окаменел. или повернуть, но дуга портится. Eliana & Favi, примите мои запоздалые поздравления! Пусть Ваши Души всегда будут слышать друг друга! Rolland Ну и упражнения! Такие надо собирать в коллекцию и бережно хранить! 1) и 2) пока из области фантастики. Особенно круг RBI 3) делается легко, но при этом ОЧЕНЬ приучает тянуть свободную ногу и держать корпус прямо! 4) Самое приятное упражнение. Кажется очень трудным, но если не высиживать дуги делается легко. Однако крышу сносит напрочь после ~3х повторений. Сильно разгоняешься, происходит полная рассинхронизация движений и падение. Есть над чем работать! Только сейчас дошло - это случайно не то самое чоктау, с которого заходят на вращения? Я думал (посмотрев видео), что никогда не смогу ТАК вывернуть ноги! Однако - делается, и даже ноги особо сильно выворачивать не приходится. P.S. Просьба удалить это сообщение если сильный оффтопик.
Megenn: alex13 пишет: Еще и лед был перемороженный - коньки с легкостью скользили не только вперед и назад, но также вправо и влево Разве от этого зависит? На самом деле мне совсем недавно заточили коньки, и, когда я на следующий день вышла на лёд, меня всё равно заносило на поворотах. Но если это - объяснение этому, то спасибо за информацию, а то я уже на нашего местера очень обиделась
Rolland: alex13, очень полезно перетяжки поделать - они как раз учат кривизну дуги контролировать. Просто перетяжки "накатом", когда разгоняешься, и делаешь перетяжки с большой амплитудой, старась при этом, чтобы свободная нога не болталась, и чтобы ты себе свободной ногой не помогал. Второе, очень полезное - нужно учиться "стоять в дугах". Если ты двигаешься по дуге, это не значит, что ты в ней "стоишь". В идеале на дугах ребро, нога и тело должны на одной прямой находиться. Чтобы если тебя заснять и вырезать лёд и фон, то невозможно было бы понять, по прямой ты едешь, или нет. Часто получается, что сворачиваешься где-то в районе таза. В общем, это тоже нужно тренировать, уметь себя "укладывать в дугу". Хорошо, кстати, на роликах тренируется Полезное упражнение (на льду и на асфальте): Двигаешься по дуге на одной ноге, и начинаешь немного приседать. Сначала сложно, вылетаешь с дуги - теряешь ребро, и подобное, как раз потому, что в дуге "не стоишь". Потом осваиваешь. Тройки так же можно делать - небольшое приседание (или пара приседаний), поворот, ещё приседание, опять поворот, опять приседание - но конечно, для этого нужно уметь тройку с дуги делать. Завтра ещё пару упражнений на тройки напишу
Анюта: Rolland пишет: ...перетяжки... учат кривизну дуги контролировать ???? Как это?
Eliana: Rolland Насколько я знаю на дугах надо сидеть, а не стоять перетяжки полезное конечно упражнение для рёберности, но... кривизну дуги можно контролировать исполняя только дуги... Перетяжка нужна для того чтобы контролировать переход с одного ребра на другое.
Rolland: Выражения "стоять в дугах" придумал не я, слышал его из разных уст. Тарасова несколько раз произносила, ещё кто-то - судя по всему, выражение более-менее устоявшееся. Суть одна и та же, впрочем Перетяжка - это смена ребра. Если делать серии перетяжек, то между ними будут, очевидно, дуги и Вот именно на сериях перетяжек и лучше всего тренируется контроль дуг - умение входить в дуги, выходить из них, контроль конька и подобное. Никакие обычные дуги, или там кроссроллы по эффективности в этом с [длинными] перетяжками не сравнятся.
smartee: Скажите, пожалуйста, а как бороться со следующей ситуацией - при выполнении двукратной тройки LFO-LBI и далее LBI-LFO после выполнения второй второй тройки из-за инерции (вытянутая назад для баланса нога создает центробежную силу) тянет сделать еще и третью. Существуют ли какие-то подходы к тому, чтобы "убрать" инерцию, чтобы не тащило на следующую тройку?
ha: smartee ага. убирать вытянутую назад ногу. тройку делать въезд-выезд, а не махом свободной ноги или попы. в вершине поворота подтягивать свободную ногу. в поворотах есть правило для работы коленки: сел-встал-сел, и для свободной ноги (относительно опорной): далеко-близко-далеко.
Allen: На самом деле исполнения тройки бывают разные, с оттянутой ногой, или с прижатой во время поворота к пятке. Главное остановливать вращение плечами - четко фиксировать положение плеч после каждой тройки. А так же не проваливать бедро свободной ноги - его надо втянуть в себя, чтобы ни "попа" ни свободная нога не падали в центр круга.
smartee: Allen ha спасибо за советы думаю заглаза хватит для моих троек и не только)
smartee: Коллеги, я пришел к понимаю того, что уверенное владение элементами достигается не только через его многократное повторение, но и посредством выполнения разнообразных упражнений. Когда я например катаюсь в Снежкоме, то подсматриваю упражнения у юных фигуристов и с удовольствием потом их отрабатываю. Но чаще пока я катаюсь на открытом катке где подсматривать мягко говоря не за кем. Поэтому я хотел бы попросить, если кто знает, описать упражнения на тройки и дуги (и еще чего если есть) причем не только сложные, но и простые (меня лично пока простые интересуют). P.S. Вообще наверное имеет смысл сделать раздел "Упражения", где обсуждать всякие комбинации, основные моменты и сложности в них и т.д. Всем заранее спасибо
margo: smartee пишет: Поэтому я хотел бы попросить, если кто знает, описать упражнения на тройки и дуги на тренировках мы только тем и занимаемся, что начинаем разминаться с различных упражнений на дугах, поворотах тройками. Очень много упражнений на многократные тройки. Ведь тройки- это естественный(с точки зрения физики) элемент ФК. Но словами думаю рассказать как делаются упражнения очень сложно. Хорошо бы иметь видео. Ведь тут нужно не только ноги описывать, но и подожение корпуса, плеч, рук.
MaxkateUSA: Все я отстой, я в ауте, тройку простецкую разучить не могу - после поворота просто останавливаюсь...... :-( После завтра пойду снова мучатсья.
IrinaV: MaxkateUSA И что это за мысли такие? В тройке, чтобы не останавливаться после разворота надо "отжиматься" ото льда. Может, и покажется странным, но - толкаться лезвием ото льда, чтобы ускориться. Точно так же мы отталкиваемся от пола, земли и т. п., при ходьбе, только это уже вошло в автоматику и не задумываемся - что там и как? Вспомните, как малыши начинают ходить? Вот, похожая ошибка бывает и на льду у начинающих - на ходулях пытаемся всё делать. А в ФК колени - недаром самый важный участник во всех элементах: присел-привстал - и вот оно, - ускорение и после троечного разворота появится выезд. Только придётся попотеть пока согласуются все части тела: руки-плечи-голова-стопы-колени. А потом тройка (практически не сомневаюсь!) станет одним из самых любимых элементов! Удачи! И - терпения! P. S. Да, наша тренер нас учила "не срываться" в тройку преждевременно. Надо по дуге доехать до её "логического завершения", тогда троечный разворот будет естественным.
MaxkateUSA: Спасибо, Irina V огромное - утешили. Странно она нас учит - как то интересно чертит нам такой небольшой полукруг вот на нем и поворачивайте, я пока скорость набираю уже разворот а на выезде просто встаю.
Тинкер: MaxkateUSA А после троки при движении назад на зубце не остаетесь? Может это зубец тормозит?
MaxkateUSA: Да нет на зубец как раз не встаю.... уже проверено. просто скорость сразу гасится и я стою. Так хорошо стою на одной ноге красиво. :-))))))
ha: в тройках ненадо работать стопой, ненадо подкручивать коньком или пытаться на нем провернутся
полная версия страницы