Форум » Шаги (Steps) \\ Торможения (Stops) » Моухок (Mawhawk) » Ответить
Моухок (Mawhawk)
favi: Моухок позволяет менять направление движения и ногу, но сохраняет ребро. Со стороны это выглядит как простая смена положения движения, когда фигурист, например, ехал лицом вперед, а потом, переступив, едет уже лицом назад Моухок выполняется как с движения вперед, так и с движения назад на любом из ребер. При этом положение свободной ноги может быть как спереди опорной, так и сзади. Таким образом, можно насчитать 2ноги*2 ребра*2 направления*2положения свободной ноги=16 вариантов исполнения моухока. Рассмотрим основные. Открытый моухок – нога уходит назад после поворота. Открытый внутренний моухок с хода вперед RFI\LBI Неосознанно, его делают все новички, через небольшой промежуток времени, как только они начинают разучивать катание спиной вперед. Именно это переступание наиболее простое для смены направления движения с хода вперед на ход назад а, кроме того, его очень легко выполнять на большой скорости. В программах Евгения Плющенко, такой моухок встречается прямо перед четверным тулупом, который он исполняет не с LFO\LBI тройки, а с RFI\LBI моухока, что получается гораздо динамичнее и позволяет сильнее закрутиться. Начинаем осваивать: едешь на RFI, подносишь вторую ногу к середине опорного конька и выворачиваешь ее в позицию Т, точнее каблук к каблуку. Затем, ставишь эту ногу на лед на LBI, а ту, на которой ехал, поднимаешь и выпрямляешь. При этом руки и плечи работают примерно так, как при тройке. Вот и все. Как избавиться от ошибки: делая моухок RFI-LBI, после перехода на левую ногу, я также все время встаю на вторую(правую) ногу, практически без выезда. Как это устранить? Ошибка ясна - ты делаешь моухок, катясь лицом вперед, а когда переходишь на другую ногу, разворачиваешься и катишься спиной вперед. Попробуй ехать как бы боком, лицом в центр круга, и после смены ноги (просто переступить) продолжать движение боком, но уже на другой ноге. Открытый наружный моухок с хода назад RBO\LFO Этот моухок выполняется с хода назад. Используется, например, при заходе на аксель\перекидной, или, наоборот, после выезда из прыжка для продолжения движения по кругу. Также этот моухок используется в вальсовом шаге. Выполняется так: едешь на правой ноге назад наружу, отводишь левую руку назад и смотришь через левое плечо, разворачиваешь корпус также влево. Затем разворачиваешь левую ногу и встаешь на наружное ребро, и едешь уже лицом вперед. Открытый наружный моухок с хода вперед LFO\RBO Этот моухок используется в «Четырехшажной комбинации»; в дорожках шагов, например когда идет комбинация шагов против часовой стрелки, для связки с шагами выполняемыми по часовой. Выполненный на скорости, этот шаг очень эффектен (замечу, что на хорошей скорости все шаги смотрятся эффектно) При разучивании этого моухока по началу очень часто получается чоктау LFO\RBI, когда выезд происходит на внутреннем ребре вместо внешнего. Ошибка обычно заключается в неуверенности и боязни наружного ребра среди новичков. Зактытый внутренний моухок с хода вперед RFI\LBI Закрытый моухок отличается положением свободной ноги. Этот шаг используется в Танго. При скольжении на RFI, левая нога разворачиваяся против часовой стрелки, приставляется к правой носком к каблуку, под углом 90 градусов. Затем продолжая разворот, ставится на лед левая нога на LBI, а правая выносится вперед над следом от дуги. Смена ног на моухоках (и на чоктау, кстати, тоже) прыжком - это распространенная ошибка. За нее карают, в танцах особенно. Тем не менее, подобное исполнение часто можно видеть.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
123: [вырезано администратором], ты [вырезано администратором]. это не маухок на видео а чоктау, неужели находятся такие [вырезано администратором], который смотрят твою [вырезано администратором]
Вера: Ух ты, а я оказывается моухок умею делать! Классно! А я думаю, что это за слово такое... Всё-таки умею ведь что-то! А то совсем думала ничего не умею, читая тут про ваши разряды :)
favi: Кстати моухок, который описан тут последним (с рисунком "Зактытый внутренний моухок с хода вперед RFI\LBI"), я писал еще по теории, а месяц назад научился его делать. С первого раза он не получается. Делается как RFI\RBO тройка, только вторая часть срезается, а левая нога, которая была сзади, там так и остается, только разворачивается на ход назад, и получается скрещивание. Очень классная штука, сегодня наблюдал ее в шагах спортсменов. Всем советую, кому надоело разворачиваться обычными тройками и моухоками при скольжении по кругу.
margo: если еще RFI\RBO сделать в воздухе, то получится замечательная подпрыжка, мне ее недавно показали, там также идет сразу скрещивание.
favi: Ага, я ее видел
vna: Подскажите, пожалуйста, как должны двигаться плечи (руки, голова) при RBI/LFI и LBI/RFI?
favi: Ты имеешь вииду закрытое, или открытое исполнение?
Mousee: Голова всегда смотрит туда - куда ты едешь, а плечи нужно разворачивать по ходу движения. Т.е если едешь на RBI, то при переходе на LFI нужно выворачивать плечо (в данном случае левое) и корпус относительно плеч в нужную сторону, тогда переход с RBI на LFI сам напросится. Надеюсь понятно...
Анюта: Честно говоря - непонятно. А мне кажется плечи никуда выворачивать не надо, они смотрят внутрь круга.
Mousee: Все правильно плечи - внутрь круга, просто когда на подсечках едешь, хоть и обнимаешь руками круг но не совсем. Вернее тогда сказать, что надо корпус скручивать в нужную сторону, а плечи почти на месте остаются.
foxkol5: У меня проблемка. Когда еду на левой вперед-наружу ( да и внутрь), никак не могу понять каким образом при поднесении правой ноги буквой Т к левой можно поехать назад? По логике нужно отталкнуться левой, но я никак ей не могу отталкнуться...
favi: foxkol5 Не надо никуда отталкиваться, просто вес перенеси. Если ты едешь LFO и хочешь перейти на RBO (открытый наружний моухок), значит тебе надо как-бы падать на спину, а когда начнешь падать, подставляй вторую ногу. Стоит ли говорить, что до изучения этого моухока, соответствующие ребра должны быть хорошо освоены!
divan: foxkol5 Мне очень помогло, когда сказали(для моухока LFO-RFO) в момент смены ног сильно занести правое плечо назад - тоесть как бы развернуть корпус вправо и тогда уже ставить правую ногу на лед. Тогда получается, что правая у тебя очень уверенно стоит и неповернута, относительно корпуса, а левая развернута немного наружу и ей можно легко оттолкнуться.
foxkol5: Так все таки нужно отталкиваться левой или нет? favi Падать на спину... устрашающе Но в общем и целом я поняла. Буду пробовать.
favi: Нет, моухок - это просто переход, а не шаг, толкаться там не надо.
Mousee: Че это он просто переход? Нет ФК простого махания ногами, везде должен быть толчек
Анюта: Mousee пишет: везде должен быть толчек Если есть возможность сделать, толчек должен быть!!! Если моухок на наружных ребрах и закрытый, то толчек будет. А вот на наружных открытый, то ... не знаю как сделать толчек.
Mousee: Анюта пишет: А вот на наружных открытый, то ... не знаю как сделать толчек Там будет накат А вообще нужно вспомнить вальсовую тройку...там же как раз открытый моухок...и там точно два толчка
Анюта: Mousee пишет: нужно вспомнить вальсовую тройку...там же как раз открытый моухок... ??????????????????????
Mousee: ??? не тройку..вальсовый шаг...там же получается LBO/RFO....
a3v: Чего-то в одних танцах есть толчок... (Фокстрот, например) В других нет... Прям как шассе делается. (Тот же марш)
Анюта: a3v Я уже об этом выше писала, что при исполнении закрытого моухока у меня получается толчок, а при открытом - не получается... В Фокстроте - закрытый, а в Марше - открытый.
favi: А ну я имел ввиду открытый моухок, потому что он сложнее
Дикий Ангел: я теперь знаю в чем разница между моухоком и чоктау!!! моухок делается без смены ребра а чоктаю со сменой ребра!!! и то что я называла чоктау это оказывается моухок! есть еще скрестный моухок
favi: Дикий Ангел Молодец. А я думал, это все знают
Mousee: favi Многие фигуристы катаются и не знают, что они делают (это к шагам относится)...им говорят сделай так..вот и делают... а названий не знают
a3v: Mousee пишет: им говорят сделай так..вот и делают... а названий не знают Бывает и хуже... Бывает, что тренер сама ошибается в названии. Анюта пишет: В Фокстроте - закрытый, а в Марше - открытый. Точно... Простите, ошибся, был напуган ;). Относительно толчка или его отсутствия... По описанию похоже на закрытый (с толчком) и открытый (без него). Типа, если после моухока свободная нога над следом сзади - закрытый, если спереди - открытый... А вот если в шестой ее оставить - это как? :))))))))))
favi: a3v пишет: А вот если в шестой ее оставить - это как? Можно я вставлю свои 5 копеек :) Если в шестой позиции, то зависит от того, куда ты переходишь: Если ты ехал RFI и затем ставишь LBI спереди - то это будет открытый переход Если ты ехал RFI и затем ставишь LBI сзади - то это будет закрытый переход Потому как, если продолжить переход, то получится соответственно открытый или закрытый моухок.
cellion: favi пишет: Если в шестой позиции, то зависит от того, куда ты переходишь: Если ты ехал RFI и затем ставишь LBI спереди - то это будет открытый переход Если ты ехал RFI и затем ставишь LBI сзади - то это будет закрытый переход Потому как, если продолжить переход, то получится соответственно открытый или закрытый моухок. Что-то я себе это представить не могу.
cellion: А у нас есть упражнение. Моухок называется. Едешь по кругу. Во время моухока голова и туловище смотрят от круга. Если я еду против часовой: LFI/RBO, затем подсечка (правая на наружном, левая на внутреннем). Затем тело разворачивается в сторону круга и с LBI я перехожу RFI. Далее опять смена ноги как в елочке, т.е. LFI и т.д. Так что, LFI/RBO - это чоктау? Просто на обманном шаге мы тоже делаем моухок, но уже RFI/LBI. Я запуталась, в общем.
favi: cellion Все просто. Едешь на правой ноге, в левую ставишь в пятую позицию, либо спереди, либо сзади правой:
cellion: Все, спасибо, поняла (про LBI/RFI). А как насчет того шага, что мы делаем на тренировке?
favi: cellion а ты из группы танцев, где катается a3v? Кому был адресован вопрос?
cellion: Вопрос - всем! Нет, я не из группы танцев, я занимаюсь одиночным на балете на льду на кристалле.
iskate: Маленький комментарий: слово моухок пишется по-английски не "mawhawk", а "mohawk".
NatalkaPortalka: Чего-то я не поняла, как закрытый делается. Есть у кого-нибудь видео, что ли? С первым моухоком все ясно - умею, а вот второй - не пойму, что надо делать...
Natusya: Ты не у Оли занимаешься? Она нам такую же дорожку шагов дает, там моухок только один, она просто весть шаг моухоком для краткости называет.
divan: Natusya пишет: Ты не у Оли занимаешься? Она нам такую же дорожку шагов дает, там моухок только один, она просто весть шаг моухоком для краткости называет. Вряд ли у Оли, учитывая то, что вы в разных странах живёте. Оля, думаю, замоталась бы ездить из Москвы в Харьков через день, преподавать дорожку шагов под названием "моухок" :)
Natusya: Моя реплика относилась к Cellion, а она москвичка, и указала "место катания" - Лужники.
divan: Natusya пишет: Моя реплика относилась к Cellion, а она москвичка, и указала "место катания" - Лужники. О, пардон. :)
a3v: Как можно научить человека делать открытый внутренний моухок?!?!?!?!?!? Как заставить его развернуть бедра и плечи? Может надо воспользоваться бейсбольной битой "помощником воспитателя"?
Ешка: надо попытаться поставить его в подобие кораблика лицом к стене :). А на льду сказать, что "стена" - это основная линия движения. И пускай распластывается :)
IrinaV: a3v пишет: Как можно научить человека делать открытый внутренний моухок?!?!?!?!?!? По-моему, просто не надо заморачивать человеку голову названием... Просто сказать:"Едем вперёд на левой (правой) ноге, на наружнем ребре (ещё лучше - показать, как именно едем) потом разворачиваем плечи и бёдра вправо (влево), ставим на лёд правую (левую) ногу так, чтобы угол между стоп (коньками был больше, чем прямой (если человек ещё помнит школьный курс геометрии, можно сказать "тупой угол"), при постановки на лёд правой (левой) ноги, ц. т. переносим на неё и двигаемся назад (по своему опыту знаю - очень многие пытаются скользить вперёд) на наружнем ребре (опять-таки, лучше показать, как именно едем назад). )" Когда после N-ного повторения этой фразы и N+1 раза показа обучаемый, всё-таки сделает подобие того, что от него требуется, сказать: "поздравляю, ты только что сделал открытый моухок!". И у человека появится гордость за самого себя...
a3v: Ешка Смешно... но выворотность есть! За плечами что-то там не то худ. гимнастика, не то балет... У бортика - легко! Но на льду... IrinaV Ну... Подобная психология с чайниками полными прокатит, но с человеком, который уже года 3 или 4 на коньках можно, я думаю, разговаривать и в терминах...
IrinaV: a3v Ну если так, то беру свои слова обратно... И дело тут не в отсутствии навыка, а, скорее всего, в психологии... Понять почему не делает на льду - практически означает решить проблему... Удачи!
linne: a3v Подержите его за руку. Попросите поделать кораблик, получится-нет дело десятое, потом снова к моухоку, объясняя, что это "переход через кораблик". У бортика пусть потренирует несколько раз. Ну и сразу разумеется не получится. Я вот уже которое катание учу человека, с каждым разом чуть-чуть лучше, но до идеала еще учиться и учиться. А человек тоже не первый год на коньках. Кстати, о психологии. Я вот не только не первый год на коньках, но и фигуристка в анамнезе (глубоком ), но трехшажный, к примеру, у меня получился хорошо с того раза, когда тренер сказала - переступай через кораблик. Стало гораздо понятнее))))
kan: Я конечно очень начинающий, но зачем особая выворотность на открытом внутреннем моухоке так и не понял. в подготовленной позиции (LFO, плечи развернуты CW) правую ногу я стараюсь приставлять к подъему левой под прямым углом. при этом правое плечо еще более разворачивается а свободная нога подтягивается по ходу движения в открытом положении. вроде даже немного получается 8). подчерпнул из Огилви +в чате подучили
divan: kan, моухок можно ведь делать и так, что угол гораздо больше 90 градусов - вплоть до 180.
kan: divan, ну это я тоже из Огилви подчерпнул "Раньше старались повернуть ногу как можно больше до момента поворота и ставить пятку к пятке, как показано на снимке 23, е. Это моухок «развернутый орел» — избегайте такого положения."
клякса: Анюта пишет: Если моухок на наружных ребрах и закрытый, то толчек будет. А вот на наружных открытый, то ... не знаю как сделать толчек. Если моухок открытый, то там, действительно, толчка как такового не будет. Куда вы токаться-то собрались, если вы едете назад и нога у вас тоже назад ушла?
Valdemar: Поправьте плиз мысль если я ошибаюсь. Рассмотрим открытый внутрений и наружный моухок. Допустим если после постановки второй ноги оставить обе на льду, получится "кораблик" ? внутренний или внешний в зависимости от рёбер ?
Valdemar: Мда, к чему это я, т.е. если ногу ставить на 180 градусов, то толчка конечно никакого неполучится, зато к примеру получится эффектный переход из перебежки в подсечку
Клеся: Valdemar пишет: эффектный переход из перебежки в подсечку Да, здесь есть над чем подумать. Например, чем первое отличается от второго?
Valdemar: Клеся Перебежка от подсечки ? Ну по крайней мере у меня впечатление что большенство считает "перебежки" это вперёд, "подсечки" это назад. В этом смысле я это и употребил
клякса: Valdemar пишет: "перебежки" это вперёд, "подсечки" это назад да уж, тут действительно есть над чем подумать подсечки вперёд называются перебежками, перебежки назад разываются подсечками, а моухок - это как кораблик, только толчок надо делать Valdemar , ты вообще это к чему - про кораблик-то???
a3v: клякса пишет: подсечки вперёд называются перебежками, перебежки назад разываются подсечками, а моухок - это как кораблик, только толчок надо делать AAAAAAA!!! "Только не мой моСК, проклятые пришельцы!!!" (с) :))) :)) :)))
Valdemar: клякса Собственно говоря, я эту терминологию сам не выдумывал, и разговоры что под чем понимать в соответствующей теме уже давно "перетёрты" . I can change the language and call it crossovers forward and back. Is it clear for you ? Про кораблик-то ?, такая у меня получилась ассоция Я вовсе не писал что "кораблик" это моухок без толчка или с толчком, я просто хотел узнать правильно -ли я это понимаю, если выполняя моухок оставить обе ноги на льду...
dina-jacqueline: a3v пишет: Как можно научить человека делать открытый внутренний моухок?!?!?!?!?!? Как заставить его развернуть бедра и плечи? Мне лично помогло то, что я сначала научилась делать моухок назад-вперед (сначала RBO-LFO и LBO-RFO, потом RBI-LFI и LBI-RFI). Такой переход на начальном этапе более естествен и легок. Обязательно надо разворачивать плечи и бедра (корпус), а не делать "кораблики"! Потом я разучила моухоки LFI-RBI, RFI-LBI. Поначалу мне помогало небольшое перепрыгивание с одной ноги на другую, причем, я уже знала, что надо разворачивать бедра и плечи. Со временем научилась просто переступать и выезжать на внутренней дуге. Сейчас мечтаю научиться делать наружный моухок (RFO-LBO, LFO-RBO). Он так эффектно выглядит у фигуристов! Но у меня пока получается только чоктау. В чем тут секрет? Как не завалиться на внутреннее ребро?
a3v: dina-jacqueline пишет: В чем тут секрет? Как не завалиться на внутреннее ребро? :) Секрет такой же как и в тройке. В момент перехода с ноги на ногу сделать контрдвижение плечами. (Это вмешний моухок, который, например, в рокер-фокстроте) Или еще в джаксоне...
dina-jacqueline: a3v, а Вы не можете пояснить в какой именно тройке? Я хорошо делаю три вида троек: вперед-наружу, вперед-внутрь, назад-наружу на обеих ногах. Наружный моухок только пытаюсь разучить. Пока не получается. (В танцах не разбираюсь; тренера нет)
KRKA: Вот сегодня пыталась освоить моухок RFI-LBI. Сначала вообще не получалось продолжать ехать на левй ноге - сразу останавливалась, а потом вроде начало получаться, но почему-то меня после перехода на левую здорово заворачивает, то есть после выполнения моухока дальнейшее направление движения определяю уже не я, а какая-то неподвластная мне сила . В общем, из примерно 100 попыток сделать моухок у меня получилось коряво-прекоряво раза 4 .
KRKA: А LBI-RFI, оказывается, гораздо легче .
KRKA: А RBO-LFO - просто пестня!
KRKA: На сегодня получаюцца: RFI-LBI (прям как на видеофрагменте, Rusl@n сказал ), LBI-RFI, RBO-LFO & LBO-RFO. А вот LFI-RBI на пару с RBI-LFI вообще не хотят получаться, надо сначала мозги перестраивать набекрень !
alex13: KRKA пишет: А вот LFI-RBI на пару с RBI-LFI вообще не хотят получаться Закручивает сильно и сделав RFI/LBI обратно RFI уже никак ? Попробуй в момент поворота энергично крутить бедрами (по ощущениям довольно неприличное движение). Попробуй также последовательно делать внутренние тройки в разные стороны - там похожее движение. (RFI - RBO / LFI - LFO / RFI .....).
KRKA: alex13 Вышеозначенные моухоки уже начали получаться , а тройки согласно списка "порядка изучения элементов" идут намного позже моухоков, так что я еще ни одной тройки не умею. Пробовала - трудновато пока. А за совет спасибо. Действительно, иногда после моухока закручивает, иногда нет. Тут есть над чем поработать .
alex13: KRKA IMHO, IMHO и еще раз IMHO: Последовательность открытых моухоков RFI-LBI-RFI-LBI-... сильно сложнее кое-как сделанного простого моухока RFI-LBI, сложнее троек вперед, четырехшажного итд. У меня это упражнение начало получаться примерно в одно время с тройками в разные стороны (RFO/RBI - LFO/LBI и RFI/LBO - LFI/LBO) И еще: одиночный моухок выезжайте строго на одной ноге. Если есть стремление вставать на две - старайтесь не делать этого! Если никак не получается - садитесь ниже! "Порядок изучения элементов" довольно приблизительный и очень индивидуален. IMHO лучше не долбить один элемент, а учить поочередно несколько элементов примерно одного уровня сложности. Например: Тройки вперед (наружу и внутрь), моухоки вперед-внутрь и назад-наружу, вальсовые тройки, обманный шаг, внутренний четырехшажный (это уже несколько сложнее). И больше катайте дуги и упражнения на них (змейки, фонарики, "самокат", подсечки(перебежки) и т.п. Вперед И НАЗАД) Удачи! P.S. Хорошо бы кто-нибудь выложил на сайт или в тему "четырехшажный" "образцово-показательное" видео внутреннего четырехшажного (RFI/LBI/LBO/RBO или LFI...).
KRKA: alex13 alex13 пишет: MHO, IMHO и еще раз IMHO: Последовательность открытых моухоков RFI-LBI-RFI-LBI-... сильно сложнее кое-как сделанного простого моухока RFI-LBI, Согласна. 1 моухок делаю, а последовательность - очень-очень криво . И еще: одиночный моухок выезжайте строго на одной ноге. Если есть стремление вставать на две - старайтесь не делать этого! Если никак не получается - садитесь ниже! Я на одной. На двух - даже не было поползновений "Порядок изучения элементов" довольно приблизительный и очень индивидуален. IMHO лучше не долбить один элемент, а учить поочередно несколько элементов примерно одного уровня сложности. Это я тоже поняла уже. Перебежка вперед из самого начала списка так и не далась мне. А более "поздние" элементы делаю - щас вот перетяжки учу, ибо травма колена не дает ни рисковать, ни разгоняться, ни приседать. Просто тупо и скрупулезно долблю на малой скорости неопасные элементы . Дуги, дуги, дуги... и перетяжки от них логично... И моухоки... P.S. Хорошо бы кто-нибудь выложил на сайт или в тему "четырехшажный" "образцово-показательное" видео внутреннего четырехшажного (RFI/LBI/LBO/RBO или LFI...). Присоединяюсь. 4-шажный у меня пока не получается. Но это пока...
KRKA: Дико извиняюсь за кривое цитирование. Бес попутал.
Jucie Fruit: ой,а я его вроде делать умею. Буду знать, как это называется)
полная версия страницы