Форум » Шаги (Steps) \\ Торможения (Stops) » Елочка (Basic Stroking) LFO - RFO » Ответить
Елочка (Basic Stroking) LFO - RFO
favi: Елочка (Basic Stroking) LFO - RFO
Наташа: А как сделать елочку назад?
Юлька: А разве ее назад делают?
Наташа: Я взяла это словосочетание из рекомендаций новичкам от favi :) «Подсечки вперед, затем елочка назад...» Вот и спросила. А что, нет такого?
Юлька: Анафема, почему же ничего не делать? Назад можно делать фонарики, веревочку, кросс роллы.
Женюшка: Фонарики знаю, теперь давайте поговорим про веревочку и кросс роллы! Честное слово, приходишь на каток и не знаешь, что делать! Не все же время кататься по кругу! Надо совершенствоваться:)))
favi: Кросс ролл - это обратная елочка. Кросс ролл вперед - когда ты правой делаешь толчок влево вперед, а левой - вправо вперед. Ноги скрещиваются. Вроде подсечки, только ты на кождом шаге меняешь е направление. А что такое веревочка? Это какое-то упражнение для начинающих? Это ведь не шаг?
favi: Мое мнение и многие согласятся. Можно сказать что ты уверенно стоишь на льду - когда поиграешь в догонялки.
favi: Никогда бы не подумал что вернусь к этой теме. Оказалось я не умею делать елочку - Ее нужно делать на внешних ребрах, причем ноги рисуют дуги наружу, а не прямой след. Пришлось переучиваться! Зато теперь - просто заглядение
Vladimir aka ~: favi пишет: цитатаОказалось я не умею делать елочку - Ее нужно делать на внешних ребрах, причем ноги рисуют дуги наружу, а не прямой след дак то ж кросс-ролл
favi: Почему это кроссролл? Кроссролл - это когда правая нога делает шаг налево, скрестно. А левая скрещивается и делает шаг вправо. А я говорю что при елочке правая шагает направо, только на наружном ребре.
Cyborg: по-моему не обязательно на внешнем ребре, ты же не конкобежец...
favi: Если хочешь красиво кататься, чтобы руки не болтались и тебя из стороны в сторону не болтало, придется научиться
SKate: favi пишет: цитатачтобы руки не болтались Но ведь чтобы руки не болтались, надо их держать разведенными в стороны.
favi: SKate Ты когда нибудь видела, чтобы спортсмены выезжали на разминку елочкой, с разведенными в сторону руками а-ля чайники? )))))) И тем не менее их не болтает. Попробуй посмотреть за их техникой, я же не зря стал писать, реально пришлось переучиваться, но оно того стоит, никогда бы не подумал что от елочки можно получать столько удовольствия!
Максим: Dancer пишет: цитатаМожно и руки в стороны держать, и все равно при этом будет болтать в разные стороны. Болтает из-за блуждания между ребрами, неверного перенесения центра тяжести с одной ноги на другую, а так-же из-за неверной работы корпусом и плечами. Поэтому нужно отрабатывать реберное скольжение и следить за корпусом. А вообще как нужно держать корпус? Не наклоняться ни вправо, ни влево, ехать четко перпендикулярно льду? Что бы только ноги двигались?
favi: Максим Корпус при толчке будет наклоняться, посмотри на юных одиночниц, они чуть-ли не напополам сгибаются :) Но это движение бессмысленно копировать, если ты делаешь елочку как большинство на массовом катании. Оно придет само, когда ты попробуешь скользить на внешних ребрах дугами наружу.
some guest: favi пишет: цитатаОно придет само, когда ты попробуешь скользить на внешних ребрах дугами наружу Попробовал, езжу теперь зигзагами влево вправо, а не вперед :))
favi: Все равно в наклонах что-то есть! Такое!!! )) Если бы они ездили неправильно их бы давно отучили
favi: А я всеравно тащусь ;))))))))))))))))
Alex: О елочке но внешних ребрах, толкаешься -то внутренним, так что все равно в конце дуги менять ребро приходиться. Почему нет елочки назад, я вроде делаю
favi: Alex пишет: цитатаО елочке но внешних ребрах, толкаешься -то внутренним Имеется ввиду неружое ребро ноги, которая уходит вперед по дуге наружу, а не той, которая остается сзади. Если передняя нога у тебя уходит на внутреннем ребре, значит это не елочка, а «коньковый-лыжный», которым катается большинство на массовом катании. Елочки назад не существует именно потому, что невозможно толкаться назад на наружнее ребро. А просто ехать назад «коньковым», попеременно отталкиваясь, и скосолапя ноги на внутренние ребра, можно. Это умеешь и ты, и я...
Alex: Не знаю, почему нельзя назад на наружном ребре, мне попадалась старая книга, не помню названия, автор по моему Чайковская. Так там специальное упражнение описывалось из школы: Встаешь на обе ноги носки вместе, пятки врозь (между лезвиями 90 градусов), одна нога слегка на внешнем, другая на внутреннем, толчок внутренним ребром и скользим на опорной ноге, на внешнем ребре целый круг, приходим в начальную точку, меняем ноги скользим на другой ноге, из этих двух кругов получается восмерка. Если не делать целый круг, то ИМХО получится елочка назад, во всяком случае не понятно чем это отличается от елочки вперед.
Либела Тулупова: Для Dancer: Кстати, ведь при «верёвочке назад» внутренние дуги вроде не участвуют?
Либела Тулупова: Для Dancer: Скорее всего это оно, то есть они.
Либела Тулупова: Для Anathema: Едешь назад по прямой, ноги ставишь скрестно немного сзали за ботинком опорной ноги, толкаешься внешней стороной ребра и на нём же едешь и тд и тп по очереди с каждой ноги... Колени немнго в стороны (прскакивает в движениях что-то типа a la плие, ну, может и не совсем, но что-то вроде)
Либела Тулупова: Для Anathema: О великий и могучий, ты один мне надежда и опора! Как говорится, кадр 1, дубль 2: Например, едешь на левой назад на внешнем ребре, правую заводишь скрестно назад, внешними сторонами ботинок друг к другу ставишь её на внешнее ребро, итд, итп...
Вера: Привет, юные фигуристы!!! Вы бы мне не могли как-нибудь получше объяснить, как делается ёлочка? Я тоже очень хочу получать от её выполнения кучу удовольствия (как favi ) Я довольно неплохо катаюсь, книги тут поскачивала, читаю про пируэты перед сном. Вообще, моя мечта- вращение в ласточке!
favi: Чтобы получать от елочки кучу удовольствия, надо выполнять ее с проседанием на пятки, а вперед толкаться на наружнее ребро. Начинаем с правой ноги. Представь что спереди у тебя маленькое колесико (только ни в коем случае не воткнись зубцом!!), и при толчке заворачивай им направо, чтобы конек ушел по дуге наружу. Причем отталкиваясь левой ногой, перенеси вес на пятку. Ты сразу поймешь в чем прикол
Вера: Обязательно попробую, спасибо за объяснение. Чё-то я представила, как это смотрится, вроде, смешно как-то. Хороший сайт, столько нового почерпнула! Буду всё осуществлять, до 21 года дожила, а о ёлочке понятия не имела, хотя здесь советуют с неё начинать. Ты, favi, спец прямо! С детства катаешься? Вид у тебя не злой на фотке, кстати
Вера: Я всю прошлую зиму посвятила перебежке назад и ласточке, перебежку освоипла (мне назад проще, чем вперёд), а с ласточкой похуже дела обстоят
Вера: Что-то я так выделилась, все юные фигуристы, а я 3 юношеский
Пчеловод: Основной шаг ни в коем случае не делается с упором на пятку! Я тренирую не один год, и эту ошибку постоянно наблюдаю. Старайтесь ехать скорее на середине лезвия, тогда вес распределится правильно. Вера, с ласточкой сложности у новичков в первую очередь из-за потери равновесия. Сначала обратите внимание на позу на полу. Чтобы нога не уходила из-под вас. А потом уже следите на льду за ребром.
Annette: Да, про упор на пятку - это что-то новенькое! Не надо это советовать Лезвие ведь имеет кривизну, оно не плоское, поэтому если будешь делать упор на заднюю часть, можно приземлиться на спину. Особенно с непривычки. Именно катание на центральной части лезвия (абсолютно согласна с предыдущим высказыванием) даёт ту самую наружную дугу. И тогда ничего не надо будет "представлять" - поедешь автоматически. Главное - "правильные" колени и немного подсесть перед отталкиванием. Тогда поедешь далеко и красиво!
Пчеловод: Совершенно верно! Видно, что тренер вам все правильно объяснил, Аннетт.
Пчёлка: Annette пишет: цитата"правильные" колени Что это значит? Про ласточке надо же выпрямлять опорную ногу до конца, я ведь права? Кстати, мне всегда интересно было, почему ласточку, бильман и т.п. легче выполнять спиной вперёд? Мне вот как-то наоборот не решиться спиной, я только лицом могу... об лёд!
Пчёлка: Вера пишет: цитатавсе юные фигуристы, а я 3 юношеский Это кто это ВСЕ???!!!
Annette: Пчёлка Ни в коем случае - меня за такие "подпрыжки" ругали, я сначала тоже так думала. Мой тренер показывал мне их со стороны, (читай - меня показывал) - умирала со смеху! "Правильные колени" - колено опорной ноги всегда подсогнуто (и при отталкивании, и при скольжении), в момент отталкивания сгибаешь его ещё немного, как бы подсаживаешься. Тогда движение действительно правильное, ты сама это почувствуешь, совсем другие ощущения! Это трудно, сначала даже неудобно, но выполняется именно так. Ты права - нога при ласточке прямая. Но остальные 99% элементов ФК выполняется на работающих коленях П.С. Я спиной тоже не могу решиться ничего сделать сложнее подсечек. Но это только пока, я надеюсь. Ещё несколько нечеловеческих усилий - и буду приниматься за дуги
Вера: Пчёлка, 2 разряд! Молодец. Как мне до вас далеко Но ничего, я ваших советов начитаюсь и тоже кататься здорово буду! Я нигде не занималась никогда и поэтому этот сайт станет для меня главным руководством!
Annette: Вера, от себя могу добавить, что главным руководством на начальном этапе должен быть либо тренер, либо книги (лучше - Чайковская, она здесь есть в разделе "Книги"). Советы лучше изучать потом, потому что очень часто мнения как правильно выполнять тот или иной элемент расходятся (это зависит и от личных ощущений, и от преподавателей) Начитаешься советов и запутаешься. Лучше сначала прочитать соответствующую главу, попробовать сделать это на льду так, как написано там. Получится - замечательно! Не получится - тогда уже изучай советы "бывалых". Я сама так начинала
Пчёлка: Вера Совершенно согласна с Annette! Моя первая настольная книга по Ф\К была именно Чайковской, очень хорошая вещь! Вера пишет: цитата ваших советов начитаюсь и тоже кататься здорово буду! Ты главное не покидай этот форум, как некоторые личности, и всё будет хорошо!
favi: Ой, на самом деле научиться правильно делать елочку это не самое сложное (хотя в свое время я намучился). Зато пока разучивал, придумал еще два ее варианта. Первый, когда едешь на левой ноге на наружнем ребре, правая нога сзади, теперь маховым движением переносим правую ногу вперед, немного левее, и сразу ставим на наружнее ребро. А левая нога меняет ребро с наружнего на внутреннее. И теперь другой ногой. Движение осужествляется по большей части за счет махового движения ноги. Этакий симбиоз елочки и перетяжки. Второй шаг, про который сказал как раз пчеловод. Напоминает человека, который поскользнулся, и пытается избежать опрокидывания на спину. Конечно такой клоунский шаг в программы никто вставлять не будет, важнее сам факт, что так можно ехать :)
margo: Это бльше похоже на симбиоз елочки с кроссроллом вперед, мне тоже скучно иногда передвигаться вперед елочкой, тогда я начинаю экпериментировать, то змейкой, то кроссроллом, то дугами, главное при этом поступательно двигаться вперед с достатоной скоростью и главное необычно не как все серой массой.
favi: margo пишет: цитатаЭто бльше похоже на симбиоз елочки с кроссроллом вперед Тоже верно З.Ы. Кто-нибудь умеет делать Ягудинские зубчики из "Зимы" ?
Валькирия: favi пишет: цитатаЗ.Ы. Кто-нибудь умеет делать Ягудинские зубчики из "Зимы" ? Это не сложно: шаг ногой вперед на зубец, другой назад на зубец, не меняя положения ног снова перенос тяжести тела на переднюю ногу, затем шаг задней ногой вперед и все с начала. Все шаги на зубцах. Pardone, если не очень понятно: словами тяжело описывать такие вещи.
Вера: Annette, а ты только по книгам училась или ещё с тренером занималась? Я всегда думала, что научиться сложным элементам можно только с помощью тренера. Сложные элементы, конечно относительное понятие, я, например, стыдно сказать, тройку никогда не пробовала делать, со стороны видела, как это делается, но разве так поймёшь... Скачала книгу Мишина. Надо ещё Чайковскую скачать, раз Пчёлка хвалит. Надо мне осваивать всё потихоньку, прокладывать путь к заветной мечте- либеле
Annette: Вера Ну, во-первых, я не "училась" - я всё ещё продолжаю учиться! У меня системный подход. Весной каталась с тренером раз в неделю по 1 часу и ещё столько же сама. При этом читала Чайковскую и Огилви (Мишин, кстати, мне понравился больше). Летом был огромный перерыв в катании, поэтому всё, что оставалось, - читать, закрывать глаза и мысленно представлять себя, выполняющей это движение. Очень советую. Когда это начинает сниться - считай, элемент у тебя в кармане! Сейчас катаюсь сама по 2 часа каждое воскресение и примерно 2 раза в месяц - с тренером, в основном ставлю скольжение. Второе. Сложность относительна, согласна! Я, например, начала кататься спиной только спустя 3(!!) месяца, а дугу назад-наружу сделала только в это воскресение. До этого не могла ни в какую Боялась ужасно, буквально ноги сводило. Но в этот раз собралась, сделала глубокий вдох и ... поехала! В этот уик-энд по программе - кросс-ролл назад. Так что не переживай насчёт тройки. Главное не количество и не скорость, а качество. У каждого процесс обучения идёт по-разному, и ничего криминального в том, что ты что-то не умеешь, нет. Терпение и настойчивость - всё получится! Понимаешь, ИМХО, тренер нужен не только для того, чтобы показать какой-то элемент, а чтобы ты его правильно выучила, чтобы не пришлось потом долго и мучительно переучиваться. Поэтому самый лучший вариант изучения (опять же, ИМХО!) таков. Читаешь в книге про элемент, которому хочешь научиться (мысленно прокручиваешь его в голове). Идёшь к тренеру, он тебе его показывает. Ты повторяешь на занятии, тренер поправляет, подсказывает. Заодно спрашиваешь у него всё, что не поняла в книге (скажем, а почему плечо должно быть так-то, а не так; а когда нужно выносить ногу вперёд; а почему у меня получается так, хотя, вроде бы, должно быть эдак и т.д.). Далее - самостоятельная работа, повторение до полного автоматизма. До такого состояния, когда действительно будешь чувствовать движение телом - от плечей до пальцев ног! Вот тогда можешь считать, что ты действительно научилась. Когда это получается легко и как бы само собой. Сколько нужно времени - никто не знает. Всё индивидуально. Верь в себя, и у тебя всё получится! Удачи! П.С. А моя заветная мечта - не тройной тулуп, и не волчок :) Хочется станцевать с тренером вальс. Но для этого придётся долго и упорно работать. Уж больно у него высокий уровень - а партнёрша всё же должна соответствовать партнёру
favi: Валькирия пишет: цитатаPardone, если не очень понятно: словами тяжело описывать такие вещи. Вообще не понял, можно еще разик?
Вера: Спасибо, Annette! Я уже пол книжки Мишина в голове прокрутила (вместо того, стобы спать ;)) ), надо кататься идти. Курсовики свои сдам и пойду на каток, как раз замёрзнет к тому времени! Желаю тебе тоже удачи, станцуй восхитительный вальс с тренером !!! Поздравляю с выполнением дуги назад-наружу! Оттачивай своё мастерство!
Александр: Видел на катке как люди едут по прямой цепляя лед зубцами и отталкиваясь в перед - ноги параллельны все время - это правильно? В книги читаю - все фигуристы должны отталкиваться ребром конька ( как при Елочке, если я правильно понял)
margo: Александр пишет: цитата люди едут по прямой цепляя лед зубцами и отталкиваясь в перед - ноги параллельны все время - это правильно? Это распространенная ошибка новичков, в ФК отталкивание зубцами при движении елочкой-грубейшая ошибка, надо приучать себя отталкиваться только внутренним ребром, его средней частью, ах как я с благодарность вспоминаю ролики, вот там уж нет зубцов...
Чортик: favi пишет: цитатаЗ.Ы. Кто-нибудь умеет делать Ягудинские зубчики из "Зимы" ? Я умею. По поводу зубцов, тут сложно, как разтаки начинающему сложно сделать прилично выглядящий толчок без зубца, танцорам немного проще, у них зубец меньше
Александр: При катании стоит разогнаться и я начинаю цеплять зубцами лед потом падение - может мне сточить первый зубец ?
Александр: Понятно что при катании Елочкой зубцы использовать нельзя - а когда можно ?
Annette: Александр Зубцы используют при выполнении вращений, прыжков (не всех) и вышеупомянутых шагов на зубцах. Стачивать ничего не надо - лучше учитесь правильно отталкиваться и скользить А падаете из-за того, видимо, что неправильно распределяете вес тела. Скольжение должно идти на средней части лезвия, тогда зубцы не будут мешать. Не надо уходить плечами вперёд и наклоняться - корпус должен быть прямым, верхнюю часть тела просто везёте, работают только ноги, голова поднята ... ну и улыбка, конечно! Успехов в изучении!
Annette: Александр Для пользы дела почитайте книгу Огилви - там даны хорошие фотографии всех движений. По крайней мере, тому самому правильному скольжению и ёлочке уделено много внимания, разобраны типичные ошибки. Посмотрите в разделе "Книги".
favi: Александр пишет: цитатаПонятно что при катании Елочкой зубцы использовать нельзя - а когда можно ? Я вообще считаю что начинать кататься надо без зубцов. Лично я купил себе фигурки, когда я уже осознавал что зубцов мне не хватает.
Александр: Он должен кататься Елочкой или есть еще способы? И еще - первоначально ноги расположены под 45 градусов к направлению движения (90 между носками ног), но когда разгонишься достаточно 30 между носками ног чтобы быстро ехать. Нужно ли держать угол 45 ?
margo: Александр у меня такой совет по обучению, когда освоишь елочку, займись дугами, без них не сделаешь ни одного элемента. Седня учили девочку, так вот у нее ноги заплетались, в группе здоровья ей кое-что показали, а на дугах ездить не научили, это было странно смотреть.
Annette: Александр пишет: цитатакогда разгонишься достаточно 30 между носками ног чтобы быстро ехать. Нужно ли держать угол 45 ? Не поняла! Ты же скользишь на одной ноге - откуда там возьмётся 30 градусов?? Или ты имеешь ввиду - отталкиваться под углом 30 градусов? Ну, ясное дело, с транспортиром никто не катается , просто толкаться ребром удобнее именно когда каждое новое движение идёт под углом примерно 45 градусов, вот что имелось ввиду.
favi: А у меня получается угол в 2 градуса между ногами наверное, и толкаюсь я вбок. Тут логика простая, чем меньше угол тем быстрее ты будешь разгоняться с одного толчка, но при этом больше усилие надо прилагать для каждого толчка. Зато ветер в лицо :)
вотэтода!: Для того, чтобы понять как выполняется ёлочка, есть хорошее смешное упражнение на полу: 1 Снимите домашние тапочки. 2 встаньте прямо, пятки и носки вместе. 3 поставьте тапочек слева + тапочек справа ( в 20-ти сантиметрах от ног) немного позади так, чтобы носки тапочек оказались на уровне ваших пяток. 4 согните ноги в коленях, наклоните корпус вперёд, затем сильно прогнитесь в талии назад, подняв грудь. вытянув шею, подняв подбородок. Плечи развернуты, руки подняты на уровне плеч, разведены в стороны симметрично( важно, чтобы ни одна рука не уходила вперёд) Такое положение корпуса нужно сохранять во время упражнения постоянно. Дальше работают только ноги: 5 попытайтесь теперь с силой оттолкнуть правый тапочек назад-вправо правой, естественно, ногой , ВНУТРЕННЕЙ ЧАСТЬЮ СТОПЫ, которая (до тапочка) скользит не отрываясь от пола. В конце толчка задержите ногу в воздухе, выпрямив колено. Если вы все сделали правильно, то заметите, что носок ноги сам разворачивается наружу. Задержитесь в этом положении( свободная нога вытянута в воздухе сзади-чуть справа, колено прямое, насок развернут, опорная нога сильно согнута, корпус в наклоне, грудь и плечи смотрят вперед, подбородок поднят, руки подняты вверх и в стороны.) Спина и свободная нога должны быть "жесткими", т.е. напряжены и неподвижны. 6 Теперь не меняя вышеописанного положения тела, попружиньте на опорной ноге. Чем дольше и глубже вы сможете пружинить, тем легче и красивее получится этот шаг на льду. В самом шаге "ёлочка" , конечно "пружинить" не придется.Это для того, чтобы "почувствовать" опорную ногу и при этом уметь сохранять положение корпуса. Следите за тем, чтобы стопа опорной ноги не заворачивалвась вовнутрь! 7. Верните свободную ногу в исходное положение. 8. То же самое, теперь левой ногой. Обратите особое внимание на момент " отбрасывания тапочка"! Именно толчек внутренней стороной стопы иммитирует толчек внутренним ребром конька. Постарайтесь запомнить это движение. На льду не спешите после толчка ставить свободную ногу на лед, а подольше поскользите на опорной. Да, и ещё, посторайтесь во время упражнения представить, что у вас на голове и на тыльных сторонах ладоней стоят стаканы, полные воды, и вам нужно стараться не расплескать их. Вот такой "анатомический разбор" этого простого движения когда-то очень помог моей дочке освоить его.
Annette: Очень интересное описание и полезное! А кто вам это подсказал - дочкин тренер или кто-то из "бывалых"?
вотэтода!: Про тапочки сама придумала, когда у дочки никак толчек ребром не получался, а потом услышала, как тренер то же самое говорил, только предлагал вместо тапочек кубики и др. игрушки. Еще могу добавить, что и на полу и на льду нужно про себя считать - раз-и-два-и, три-и-черыре-и... РАЗ- толчек, И-ДВА - скольжение, И - нога возвращается в исх. положение. ТРИ-И-ЧЕТЫРЕ-И - то же, с другой ноги. Следите, чтобы счет получался ритмичным, ровным, тогда и шаг будет выглядеть уверенным. Возвращая ногу в исх. положение, ставьте её как можно ближе к опорной - тогда следующий толчек будет более сильным, а сам шаг не будет выглядеть "раскорякой".
favi: Блинвотэтода! пишет: цитата Именно толчек внутренней стороной стопы иммитирует толчек внутренним ребром конька. Ето неправильный шаг! Это лыжный коньковый ход, незнаю как его назвать даже. Этому не надо учиться, 80% именно так и ездят (еще 19% толкаются зубцами). А я говорю про правильное фигурное скольжение. Где вы видели чтобы фигуристы толкались внутренним ребром назад-вправо (назад-влево)????!!!! Скольжение идет за счет переноса веса тела на наружнее ребро, а затем, в конце дуги подтягивается вторая нога к опорной, переходит на на наружнее ребро другой ноги. Никаких отталкиваний там нет, фигурист катится сам под действием своего веса. Что вы в самом деле товарищи-фигуристы?!! Учите перетяжки...
sceptique: favi пишет: цитатаГде вы видели чтобы фигуристы толкались внутренним ребром назад-вправо (назад-влево)????!!!! Favi, ты это еще нашим тренерам расскажи! Ты послушал бы их когда они учеников разминаться выгоняют - просто родильный дом какой-то! Только и кричат, что "push! push! push!". Под действием своего веса можно только на массовом катании неспешно по кругу передвигаться, "елочка", которую на тесте сдают, не допускает более 6 шагов вдоль одного борта. Если ты сможешь пересечь каток в длину за 6 шагов не отталкиваясь, лично приеду в Москву и проставлю пинту пива.
вотэтода!: За что купила - за то и продаю. Именно так учат тренеры наших детей. В их профессианализме лично мне сомневаться не приходится. Интересно, что вы тогда скажете по поводу перебежек вперед и назад(подсечек по-вашему) ?? Там тоже толкаться не надо? ФАВИ! Ощущение, что толчка не происходит возникает из-за высочайшего мастарства фигуристов на примере которых вы учитесь. Кроме того , если скорость уже набрана, то можно и просто, как вы пишете, попереносить вес с одной ного на другую и так довольно неплохо катиться по инерции. Но набрать скорость на Ёлочке, не толкаясь - невозможно! Вы часто бываете нальду - присмотритесь повнимательнее как выполняют ёлочку юные фигуристы, скажем, из Юбилейного - уж в компитентности их-то тренеров вы, надеюсь , не сомневаетесь? Елочка же описанная вами больше напоминает не её " рабочий " вариант, а тот . который фигуристы используют для выезда перед началом программы в центр катка( особенно пары). Так они там вообще на прямой ноге едут. А вот зубцами - всё верно - толкаться ни в коем случае не надо.
Annette: favi пишет: цитатаУчите перетяжки... Пардон, а при чём здесь это? Каким боком перетяжки относятся к скольжению??? Полностью согласна с вышесказанным - Favi, то, о чём ты говоришь, это не ёлочка 100%. Или это по-другому называется. Если не веришь нам, спроси у любого танцора - уж они-то знают о правильном скольжении всё по определению! Именно спроси, а не просто попроси показать, потому что если посмотреть со стороны - так они как будто вообще никаких усилий не прилагают. На самом деле там та ещё работа! И длинное скольжение - результат не простого переноса ЦТ, а хороший присед на обеих ногах перед сменой ноги+мощное отталкивание. А со стороны выглядит, как будто ты льда вообще не касаешься - вот такое "заблуждение" Поэтому говорить о том, что ёлочка - ерунда, которой можно научиться за один день, я бы никогда не стала. Это только кажется, что всё просто. На худой конец, открой ту же Чайковскую, Огилви - где там написано, что нет толчка внутренним ребром?
favi: sceptique пишет: цитата Если ты сможешь пересечь каток в длину за 6 шагов не отталкиваясь, лично приеду в Москву и проставлю пинту пива 1. Обязательно попробую 2. Почему ты решила что я живу в Москве??! Я совсем из другого города!!!!
sceptique: favi пишет: цитатаПочему ты решила что я живу в Москве??! Упс! Ну в Питер тем более приеду, хороший город.
Whitney: Я новичок в катании. Поэтому никак не могу понять из ваших объяснении как сделать елочку.
favi: Whitney А здесь: http://skateclass.ru/articles/117/razdel_2_skolzhenie_vpered_na_odnoj_noge_suthnost_tolchka_skolzhenie_nazad_.shtml ?
Whitney: Спасибо favi. Просто супер, когда знаешь, что на твой вопрос ответят.
favi: Whitney что-то не так? Тебе непонятны наши объяснения, я не стал еще раз объяснять, предложил почитать других объяснителей
Кирпич: не получается елка ! Недавно впервые встал на коньки. тренер постоянно делает одно замечание: якобы я всегда, когда еду, корпус наклоняю вперед. тренер заставляет меня выпрямить спину, однако когда я ее выпрямляю то заваливаюсь назад и сажусь на попу. я же для того и наклоняюсь вперед чтобы балансировать. скажите, когда вы учились кататься, испытывали нечто подобное, или это только у меня? И еще когда делаю елку, никак не могу скользить на одной ноге. все вроде делаю по науке: отталкиваюсь как положено, подтягиваю толчковую ногу к опорной и тут же ставлю ее рядом чтобы не упасть. вот уже несколько занятий прошло а прогресса никакого :( хелп
favi: Есть такая проблема у новичков. Толчок зубцом, наклон корпуса вперед, размахивание руками, и т.п. Но это из серии, где просто словом не поможешь. Заставить человека не толкаться зубцом бывает трудно, потомучто он этого не понимает. "А я разве зубцом толкаюсь?" Кирпич пишет: я же для того и наклоняюсь вперед чтобы балансировать Сейчас для тебя скольжение - это сложный процесс. Можно сказать тебе, что ты должен переносить вес больше на пятки, и т.п. Но это будет то-же самое, если бы тебя не научивши жонглировать обычными предметами, заставили жонглировать огнем. Тренер тебе говорит стараться держать прямой спину - старайся ее держать. А для того чтобы научиться скользить на одной ноге, надо просто больше скользить. С каждым разом на одной ноге ты будешь проезжать все дальше, пока ты не поймешь, что можешь скользить на одной ноге неограниченно долго.
ha: неограничено долго - пока не остановишся и не упадешь
Annette: Кирпич пишет: тренер заставляет меня выпрямить спину, Правильно делает! Совет - потренируйтесь дома перед зеркалом. Оно должно быть либо большим (так, чтобы себя полностью видеть), либо снимите со стены обычное и поставьте на диван. Стойте ровно (боком к зеркалу), ноги вместе. Начинайте приседать (пятки не отываем от пола), спина при этом должна быть абсолютно прямой (!!!!), как будто к ней линейка привязана - для этого и нужно зеркало! Как только увидите правильное положение, зафиксируйте его и постарайтесь запомнить мышечно - где что болит в этот момент и где неудобно (а так оно поначалу и будет). Затем можно усложнить задание. Из этого положения оттягиваем ногу назад (имитируем скольжение ёлочкой). Опять же - если рядом нет тренера, смотрим на себя любимого в зеркало - чтобы плечи были не перекошены и спина не кривилась, а была вновь абсолютно прямой. В пояснице тоже не надо складываться и не отставлять! И вновь запоминаем ощущения при правильной посадке корпуса. Кстати, подобные имитации полезны и для других элементов. Кросс-ролла, например, или посечки.
Mousee: Annette пишет: Начинайте приседать (пятки не отываем от пола), спина при этом должна быть абсолютно прямой (!!!!), как будто к ней линейка привязана В этом упражнении можно встать к спиной к стене (получится, что точно линейка привязана) : пятки, попа, спина, голова прижаты к стене. Начинаем приседать, причем все выше перечисленное так и не отрывается от стены. Живот при этом тоже не выпирает, активно втягиваем его и гнем голеностоп. Ну и второе великое упражнение "электрический стул".
Annette: Но всё же эффективнее не когда ты спиной опираешься, а когда "висишь в пространстве". Около стены хорошо нагружать мышцы бедра (очень полезно!), но для скольжения лучше имитировать позицию ёлочки без опоры.
Кирпич: Люди, спасибо за дельные советы! Буду тренироваться. О результатах буду писать!
NEWS: Это пока единственный элемент, который я умею делать
Komarova: Я вчера была на катке и научилась делать ёлочку - легко и прикольно))) Класс!!!
favi: Новогодняя тема такая :)
Komarova: favi Ой, правда))) А я как-то и не заметила...
Снежинка: У нас в Петрозаводске юные фигуристы не умеют кататься , даже елочкой !!! Я смотрю вы молодцы ! прыгать умеете ? Интересно !!!
damiNa: Снежинка В смысле? Они сдали на юного фигуриста? И не могут елочку?
~Moaze~: Хм...Я, как только встала на каток, так и стала кататься - ёлочкой :)) Что прикольно, так это точно. Ещё прикольнее, что вроде бы такой простоте моя подруга училась кататься 8 сеансов Х_х Мои коньки в шоке, ребята!
Аринка: Вы знаете, я бы не была столь категоричной по отношению к вашей подруге:) Я, тоже как встала на коньки, стала учить елочку. И мне казалось, что я так красиво и правильно ее делаю:) Я же кучу книжек поперечитала, смотрела на других хорошо катающихся людей на катке, сотни раз повторяла сама, не цеплялась об лед зубцами, как делает подавляющее большинство на катке. И была такая гордая:) А потом пошла к тренеру. И тут оказалось, что даже в елочке у меня куча ошибок: не так держу руки, не так повернут корпус, опущены плечи, я "не сижу" на ногах (осталась привычка с гимнастики не сгибать, а, наоборот, натягивать ноги). Конечно, по сравнению с подавляющим большинством на катке я ее делала однозначно лучше, но если говорить именно о правильной технике ФК - ошибок полно:) Сейчас стараюсь исправиться и делать ее красиво и правильно:) Вначале кажется - елочка, чего тут сложного? А тренер сразу видит все мои ошибки, о которых я даже и не подозревала. Так что не все так просто:)
Len0k: Да-да... После долгого перерыва вернулась на лёд... Казалось, что елочка, дуги и т.д. получаются почти идеально... Но тренер, конечно же, столько нашёл ошибок, о которых я даже не думала.)
favi: Очень многие путают "Елочку", и "Коньковый ход" Коньковый ход - это так как бегают конькобежцы. Вы когда нибудь видели что-бы фигуристы перемещались подобным образом? Елочка это совсем другое... Поэтому если вы только встали на коньки, вы никак не можете делать елочку.
~Moaze~: Безусловно, вы правы, но дело заключалось в том, что нам как раз посчастливилось тогда встретить "свободного" тренера :) , который объяснил нам технику той самой "ёлочки" (параллельно с другими ребятами). Но посчастливилось лишь один раз=( Конечно, когда учит кто-то, то это куда легче.
Malinka: Почитала форум и статьи... И поняла что я в принципе не умеб катаься на коньках... а то что я делала до этого - можно сказать просто баловство... ((
Malinka: мне вот интересно, после долгого времени катания как попало трудно научиться кататься правильно?
favi: Смотря на сколько попало, и куда попало :) Можно все, главное - захотеть...
Malinka: favi пишет: Смотря на сколько попало, и куда попало :) Можно все, главное - захотеть... Азы катания на коньках дали мне люди, катающиеся на хоккейных коньках... Долгое время была уверена что умею ездить ёлочкой... (ха-ха), года два назад считала что зубчики на фигурных коньках - чтобы отталкиваться... Вобщем, сейчас пытаюсь освоить ёлочку... это нечто. На меня смотрят как на обезумевшую. С отталкиванием ребром проблемы - правой ногой постоянно цепляю лёд зубчиками.. ((
Аринка: Вам должно быть без разницы, кто и как на вас смотрит. У меня тоже с этим были проблемы, потому что бывает такое, когда я попадаю на каток с хорошо катающимися людьми. Такое ощущение, что я там совершенно ни при чем со своими елочками и никак не получающимися кросс-роллами. Люди двойные прыгают, причем гораздо младше меня, а я елочку делаю... Но совсем недавно мне стало абсолютно все равно. Я себе просто сказала: думай только о том, чтобы сделать элемент, делай сотни раз, падай, вставай, но все равно делай и ни на кого не обращай внимания. Пусть там хоть весь каток умрет со смеху. Нормальный человек, причем не важно, насколько хорошо он катается, никогда не станет на вас пристально смотреть, показывать пальцем и ехидно смеяться, но а все остальные... Про них надо просто забыть. Рано или поздно ДОЛЖНО получиться. Я сейчас стараюсь ни на кого не обращать внимания. Смотрю главным образом на тренера, ловлю каждое движение, правда, повторить не сразу могу, нужно время. Вы пришли учиться, ничего в этом страшного нет. Кто-то начал раньше, кто-то позже, главное - учитесь. Поэтому все у вас получится, если хотите научиться. Пусть не сразу, но обязательно получится. Смотрите, читайте, спрашивайте, если есть тренер - отлично, спрашивайте у него, просите показать и повторяйте сами! С каждым разом вы будете все увереннее стоять на льду и выполнять элементы. А по поводу елочки - чтобы не цеплять зубцами лед - встаньте в третью позицию, толкайтесь внутренним ребром левой ноги, скользите на правой ноге, а носок левой ноги не должен быть повернут в лёд, а должен быть развернут в сторону. Если будете толкаться из 3 позиции - носок сам развернется в сторону. Тогда и цепляться зубцами об лед вы не будете.
Джаманта: favi пишет: Кросс ролл вперед - когда ты правой делаешь толчок влево вперед, а левой - вправо вперед. Ноги скрещиваются. Ааааааааа! так же коньки друг в друга влепятся и ты бум на лед! Я не догоняю!
favi: Так они же не на обном уровне друг с другом. Если ты собираешься толкаться на правую ногу, сначала выдвини ее вперед, чтобы не не было "бум" :)
Malinka: Все выходные дни выделывала на катке ёлочку и фонарик... Поняла одну простую вещь... правая нога у меня гораздо слабее левой... На улияном катке заразила всех фонариком.. ))) Сначала только я делала, потом смотрю почти все пытаются... )))
favi: а такое бывает :)
Malinka: А после того как освоишь елочку и фонарик - что дальше следует делать? Где-то на форуме видела рекомендуемый порядок изучения... А где - не могу найти.
favi: Malinka Здесь: http://skateclass.ru/welcome.shtml
istar: Ура!!!!!!!!! После 2х часов упорной тренировки елочка мне все же покорилась!!!!!!!!
Malinka: favi пишет: Здесь: http://skateclass.ru/welcome.shtml А подсечка вперед, это тут? - Подсечка (Crossovers) Перебежка Или у подсечки вперед есть ещё какое-то название?
favi: Просто не стали две темы создавать для перебежки вперед и подсечки назад. Хоть они и различаются, но по ним обычно вопросы стандартные, вполне можно в одну тему уложиться...
Alfa: Я просмотрела весь форум, все пишут о елочке, но как её делать я не нашла. Подскажите, большому любителю ФК, но не большому профи в этом деле, как она делается. В эти выходные буду тренироваться
Komarova: Alfa Цитата из учебника Чайковской: "Ноги ставятся в третью позицию (левая нога развёрнута под углом 90 град. и приставлена к правой ноге). Носок правой ноги нацелен вперёд, по направлению будущего скольжения. Согнув ноги в коленях, отталкиваемся ото льда внутренним ребром левого конька, переносим вес тела на правую ногу, а левую поднимаем надо льдом, оставляя при этом носок развёрнутым." Переносим левую ногу вперёд и ставим под углом 90 град. к правой, затем опускаем на лёд. Одновременно с тем, как левая нога коснётся льда, внутренним ребром правой ноги отталкиваемся ото льда, и поднимаем её. Дальше аналогично. Удачи!)))
Malinka: У меня ещё такой вопрос.. (надеюсь ничего страшного что я здесь про это спрашиваю?) Примерный порядок изучения элементов: Елочка вперед - Фонарик - Подсечка вперед - Катание назад ... А что имеется в виду под катанием назад? Фонарик назад? Или просто как описано в сататье Азы фигурного катания (Огилви Р.) Раздел 2, скольжение назад?
linne: Хм. Вспоминая как меня учили, катание назад - это что-то по типу елочки назад 8) Едешь назад, отталкиваясь попеременно наружними ребрами.
Аринка: Linne, не наружними - внутренними. От толчка внутренним ребром на льду останется след в виде полукруга. Malinka, по поводу скольжения назад. Фонарик спиной вперед - один из способов скольжения спиной вперед. В книжке Огилви описаны 2 способа. Первый напоминает змейку, второй - фонарик. Я учу и тот, и другой.
Malinka: Ок, понятно. Спасио. Я думаю скоро можно будет перейти к следующему этапу... ))
катяк: Я не всю тему просмотрела...НО всёже...Я не смогла найти толкового обьяснения, как делать ёлочку? Обьясните пожалучста подробно и простыми словами....Очень хотелось бы научиться!
катяк: Простите...Уже нашла....ПРостите за флуд!
АтЬ: не, я тупой и мне не понять КАК КАК это делать!!! я не понимаю техники и я непонимаю этих описаний...можно картинку?????
АтЬ: упс)) акой -то умный человек написал словами из учебника...так бы ранЬше, а то пока на последнЮЮ страничку не зайдёшь - теряешься в догадкаХхХ))) Спасибо....)) хотел учиться тому, что умею))
Ice Fly: научите меня главные штучки делать;)Я не пойму,как правильно и что делается(((Сама я из Донецка)))недавно поехала на каток,так все и началось)ну,буду ждать ответики)
Ice Fly: favi приветики)))я-чайник в фигурном катании,только фонарик и елочка,вроде,получаются....а ты мне не подскажешь,где и что расположено в этом форуме???и где различные определения и их объяснения можно найти???
favi: Ice Fly WELCOME! http://skateclass.ru/welcome.shtml Тема для новичков: http://www.skateclass.fastbb.ru/?1-1-0-00000088-000-20-0
Ice Fly: хм....елочка - это круто, но как же правильо ее делать???? как я поняла, нужно делать внешние дуги на внешних ребрах и держать корпус в наклонном положении) так?
Ice Fly: шо я щас ляпнула?????
IrinaV: Ice Fly пишет: дуги на внешних ребрах и держать корпус в наклонном положении) так? Можно дополнить, что дуги вперёд... А так, да, всё верно... В идеале... Только если совсем новичок на льду, скорее всего сначала получится на 2 рёбрах вперёд... Такая ёлочка, у которй "ветки" не изогнуты, а прямые... Всё равно, отчаиваться не надо - при настойчивости и упорстве - пойдут ёлочки по рёберным дугам. Удачи! И - терпения!
Ice-ice: И отталкиваться желательно внутренним ребром (не зубцом) назад-в сторону, разворачивая носок также в сторону
Аринка: А почему корпус в наклонном положении? Это неправильно. Корпус надо держать прямо, а не заваливать его вперед - во-первых, некрасиво, во-вторых, упадете рано или поздно - зубцом зацепитесь. И надо сгибать колено опорной ноги, не должно быть прямых ног.
Дикий Ангел: Аринка пишет: А почему корпус в наклонном положении? Корпус надо держать прямо Как это прямо? Нет! В наклонном положении, чтобы лучше скользилось. Если стоять совсем прямо, то вы на брякнетесь. Аринка пишет: упадете рано или поздно - зубцом зацепитесь Зубцом зацепитесь если ногу ставить неправильно на лед.
IrinaV: Ice-ice Точь-точь, отталкиваться внутренним ребром свободной ноги... Аринка Когда достаточно хорошо отработаете рёберное скольжение, наклон туловища будет получаться автоматически. Проверено на себе.
bregalad: Аринка пишет: упадете рано или поздно - зубцом зацепитесь Я довольно часто езжу на фигурных коньках, имитируя технику конькобежца -- в очень низкой стойке, левая рука за спиной, правая совершает маховые движения. Мне кажется, это хорошее упражнение, чтобы почувствовать скорость, скольжение, хорошее отталкивание, наконец, просто неплохая нагрузка для мышц ног; кроме того, помогает освоить правильную подсечку вперед-влево (или вправо, если объезжать каток по часовой стрелке). Так вот, не помню, чтобы я хотя бы раз цеплялся за лед зубцом. По-моему, разговоры о спотыкании о зубец -- чистой воды миф. Это бывает, наверно, только на первой неделе стояния на коньках.
Ice-ice: Дикий Ангел пишет: Если стоять совсем прямо, то вы на брякнетесь. Ничего подобного, корпус действительно прямо и совершенно неподвижен, работают только ноги
Аринка: Вы меня не поняли:) Или я вас не поняла:) Очень многие новички, когда их просят сделать елочку, наклоняются вперед от бедра - наклоняются очень сильно. Я на своих подружках тренировалась. Обе наклоняются как бы от бедра, от поясницы, вытягивают свободную ногу назад, причем зубцом ко льду, не хотят носок разворачивать, даже если толкнулись ребром. И колени не сгибают, все на прямых ногах делают. Если скользить в таком скрюченном положении с наклоненной вперед спиной, но опорная нога уйдет на зубец, следствием чего может быть падение. Вес тела в этом случае переходит на переднюю часть конька. Кроме того, я досконально изучила книжки Чайковской и Огилви - спина должна быть прямой. Понятно, что какой-то наклон вперед будет, но спина должна быть выпрямленной, я это имело в виду.
Аринка: Цитата из книжки Е.А. Чайковской: "Спина должна быть прямой, голову нужно держать прямо..." "Запомните, вперед не наклоняйтесь, спину держите прямо..." "Движение - красивое, мягкое, ... - может быть осуществлено за счет толчков согнутых в коленях ног, а корпус в это время прям, неподвижен..." Аналогично у Огливи. "Голову и плечи надо держать, как и туловище, прямо..." "Явная ошибка - наклон вперед и отталкивание зубцом...", и т.д. Так что спина ПРЯМАЯ!
IrinaV: Аринка Вообще-то,мне кажется, большинство "наклоном" считает наклон прямого туловища в сторону описываемой дуги... Не наклон вперёд или прогиб назад... Видимо, да, мы друг друга не так поняли... :) Бывает! :)
Toxic: Народ подскажите чайнику! Как ехать назат?
neige: Toxic Движение назад http://forum.skateclass.ru/?1-0-0-00000047-000-0-0-1168589461
Freya: Привет всем! Прониклась правильным вариантом елочки, даже проще оказалось, устойчивее. Но возникли вопросы: 1) на двух ребрах получалось ехать "в вертикальном положении". Теперь постоянно наклоняет вперед или в сторону на поворотах. Это нормально? 2) какой ширины должна быть елочка? в смысле насколько кривые дуги? 3) на что еще стоит обратить внимание? А еще абсолютно не получается ехать назад. Учусь по Чайковской, показать некому, может кто б расписал подробно с какого ребра на какое и в чем секрет? Не получается само отталкивание. Или рано еще (аж 5 часов катания в активе :))?
Ешка: В начале освоения любого элемента всех носит, косит, заносит и т.п :) Так что "не переймайся" , просто стремись к идеалу. Что важно: осанка, осанка, осанка :). Мысленно вытягивать себя вверх - это сначала кажется сложным, но потом оказывается, что это вытягивание, наоборот, очень помогает. + , естественно, Мягкие коленки, тянуть носочки. Не выпячивать попу, не проваливать бедро. Ширина елочки... :) Сперва без фанатизма, потом подольше проставать на каждой ножке. Все переходы делать мягко, но с ощущением толчка - не рывка! - и с набором скорости. Толчок от ботинка, а не "полувыпадами" :) Думаю, на шестой час катания хватит с головой ;).
Мяу:): Вторую тренировку парюсь с елочкой. Основная проблема-ноги как федя с дуней. Одну то нужно держать согнутой а другую прямой. Так вот у меня задняя согнута и передняя тоже. Как только я выпрямляю заднюю тут же и передняя распрямляется)))гыы И вообще сколько тренировок елочке посвящают в среднем?
Megenn: Лично я каждый раз, разминаясь, делаю пару кругов ёлочкой. Но вторая тренировка - это ещё ничего. Попробуйте сделать сначала на полу, скоординировать свои движения. Всё получится
margo: Мяу:) потренируйтесь на полу. Все фигурное катание это две основные позы. 1.Нога в группировке и 2.Поза выезда при приземлении после прыжка. Так вот, поприсидайте на опорной ноге, а другую вытянете по диагонали, назад, оттянув носочек.
Тинкер: самое сложное оттянуть носок (каждую тренироку слышу: Натяни носок!)
Ешка: вы будете смеяться :) (для не знакомых со мной - я катаюсь уже больше 7 лет), но я только СЕГОДНЯ прочувствовала толчок в елочке. Очень много работает стопа: на разворот, толчок, вытягивание носочка... С хорошей работой стоп можно практически не напрягаясь набрать хорошую скорость. Раньше я на елочке ужасно уставала из-за всех этих натянутых-развернутых носочков. Помог год занятий танго с постояной работой над техникой шага (там тоже носочки не сильно, но развернуты и дотянуты, а работать стопой, будучи на каблуках, - очень тяжело). Мяу:) Так что если дома постоянно (хоть по чуть-чуть) заниматься своими ножками, то результат удивит ;). Упражнения для стоп я выкладывала в теме, кажется, о растяжении связок. Секретик для елочки: в конце "веточки" надо как можно тщательнее приготовиться к переходу на новую ногу (корпус, свободную ногу). Иначе в момент толчка придется подправлять позицию, а это очень мешает :(. Вообще, раньше мне казалось, что я елочку делаю ВСЕМ телом (с ощутимым растяжением "нога-разноименное плечо". А теперь корпус сам по себе - ноги сами по себе %) Но ноги важнее;)
Мяу:): Ешка пишет: Мяу:) Так что если дома постоянно (хоть по чуть-чуть) заниматься своими ножками, то результат удивит ;). Упражнения для стоп я выкладывала в теме, кажется, о растяжении связок. Секретик для елочки: в конце "веточки" надо как можно тщательнее приготовиться к переходу на новую ногу (корпус, свободную ногу). Иначе в момент толчка придется подправлять позицию, а это очень мешает :(. Вообще, раньше мне казалось, что я елочку делаю ВСЕМ телом (с ощутимым растяжением "нога-разноименное плечо". А теперь корпус сам по себе - ноги сами по себе %) Но ноги важнее;) буду искать а как готовится к переходу? у меня если и получается то не более трех веточек а потом я вся раскоординируюсь...вообще координация это для меня самое сложное наверное черт и ведь ты тока по прошествии 7 лет как-то так стала ощущать себя!
Lshved: Мяу:) , мне помогло сделать правильную ёлочку такое упражнение. Приседаем, делаем толчок. Например катимся на правой ноге согнутой, левая натянута сзади, спина прямая. Затем выпрямляем правую ногу (встаём) и опять садимся на неё, потом не вставая прижимаем левую к правой сзади,небольшая пауза (вы должны почувствовать,что сидите уверенно на правой ноге, попа строго над пяткой), затем толчок правой на левую и всё то же самое для левой ноги. Только следите, чтобы при толчке спина не заваливалась вперёд. Я занимаюсь 8 месяцев, ёлочки катаем до сих пор. Не потому, что не получаются, а потому что это основа основ и прекрасная разминка .
Ешка: Мяу:), постарайся не торопиться и делай елочку качественно маленькими сериями, постепенно увеличивая количество шагов в серии. С другой стороны, можно попробовать обратное упражнение (только выбери время и место, когда народу поменьше) - набирать максимальную скорость и прислушиваться к своему телу. При этом надо слегка расслабить мышцы и как бы дать им возможность самостоятельно найти оптимальную позицию. Что такое "готовиться к шагу" - очень трудно объяснить словами :(. Но всегда надо помнить, что любой шаг в ФК (простой или сложный) имеет начало, середину и конец, в которых движение рождается, реализуется и затихает. Чем "нейтральнее" старт и финиш, тем мягче происходит переход с одной ноги на другую. В противном случае получаем рваные движения. Я слышала, что некоторые детские тренера называют такую нейтральную позицию в елочке - "пингвинчиком" :))): корпус ровно, ноги вместе и чуть присогнуты. Представь, что ты быстро идешь по улице - у тебя есть направление, определенная скорость и т.п., ты готова двигаться именно так. Но тут тебя толкают - неожиданно. Тебе надо: затормозить, именить направление, чтоб обойти толкнувшего, но тело продолжает какое-то время двигаться по старой траектории... И все это сразу %) - куча-мала. А если ты заранее увидела преграду на пути - ты мягко обогнешь ее, не снизив скорости, потому что просчитаешь (автоматически), как сгладить, слить свои движения. Что-то похожее происходит и на льду. Мне кажется, что тут надо исходить не из первоначальной задумки, а из твоего положения в финальной фазе шага. По поводу вставания/приседания гложет меня сомнение... Там все это есть, но не все так просто;) Что могу сказать прямо сразу: все движения должны быть очень плавными (это не значит - медленными!). Очень рекомендую заснять разминку хороших одиночников на каких-нибудь соревнованиях - в самом начале практически все делают хотя бы полкруга елочкой. А потом смотреть на компе и повторять следом, ловя и "примеряя" движения.
Lshved: Ешка , в окончательной ёлочке вставания и приседания быть не должно (так меня учили). Скольжение происходит как бы на более низком уровне (как будто под низким потолком). Но у меня сначала была ошибка, во время толчка я вставала с этого уровня и выпрямляла ногу, т.е. не могла заставить себя "сидеть"(ну или "протолкнуть" себя по этому уровню), вот тренер и разбил это упражнение вышеописанным способом. У меня тоже как у Мяу проблемы с координацией, поэтому выпрямляя одну ногу,выпрямлялась другая. А это упражнение позволяет развить способность поэтапно отслеживать свои движения и научиться при сгибании и разгибании опорной ноги держать другую ногу натянутой. Вот, надеюсь не очень заморочно написала. Естесстно, на единственно правильное мнение не претендую.
evgenis: Ой, народ... Чет вы стока тут напостили, что у меня уже закрадываются сомнения по поводу моей елки У кого какие следы на льду? Вот мой:
Valdemar: Елка - это хороший сильный толчёк + одноопорное скольжение, остальное мелочи жизни.
Ешка: evgenis, ничё так :). Хотя надо очень хорошо подумать по поводу ребер (и/или почитать более ранние посты). Сейчас мне как-то все равно: могу ехать только на наружных с кратким переходом на внутр. перед сменой ног, а могу - только на внутренних. Есть мнение, что в елочке вообще ребер нет. Это от тренера зависит. С другой стороны, елочка - это не обязательная фигура, а просто способ набрать скорость. И, согласна с Valdemarом, если скорость увеличивается+движение естественное, то не надо морочить себе голову ребрами %).
evgenis: Ешка пишет: хорошо подумать по поводу ребер Реберность у нас четко задана LFO RFO Ешка пишет: могу ехать только на наружных с кратким переходом на внутр. перед сменой ног Аналогично, переход на внутреннее для толчка перед сменой ноги. В елочке по другому вроде никак. Ешка пишет: С другой стороны, елочка - это не обязательная фигура, а просто способ набрать скорость. И, согласна с Valdemarом, если скорость увеличивается+движение естественное, то не надо морочить себе голову ребрами %). Думаю, что сюда нужно добавить еще минимальное количество шагов вдоль катка. Если укладываешься в 4-6 шагов - все нормуль.
alexnightingale: Valdemar пишет: Елка - это хороший сильный толчёк + одноопорное скольжение, остальное мелочи жизни. Нет. Елка - это правильное положение корпуса без наклона вперед ( сидеть в "пятки"), толчок внутренним ребром свободной ноги с почти укладыванием ботинка на лед внутренней стороной, далее после толчка вытянутая нога поднимается чуть ли не в ласточку , а опорная не выпрямляется а продолжает быть согнутой, никаких движений корпусом и возможно руками, голова поворачивается по ходу движения. Далее едем в таком положении возможно долго, далее свободная нога подтягивается к ботинку опорной, ставится на внешнее ребро и производится толчек другой ногой. Вы делаете не так ? Значит делаете неправильно. Надеюсь я правильно интерпретировал тренерские указания.
evgenis: alexnightingale пишет: Елка - это правильное положение корпуса без наклона вперед... Все так, но небольшой наклон все же присутствует для компенсации веса свободной ноги, спина прямая. При этом на LFO левое плечо впереди, на RFO - правое.
Valdemar: я думал эти мелочи все уже выучили наизусть
alexnightingale: Valdemar пишет: я думал эти мелочи все уже выучили наизусть Я только месяц назад про это узнал. До этого как-то не придавал значения и думал примерно так же как вы. Уж что-то , а с елочкой у меня все ( или почти все ) ОК. Оказалось что совсем даже нет. evgenis Да, замечание справедливое и насчет плеч тоже.
Ешка: alexnightingale пишет: Елка - это правильное положение корпуса без наклона вперед ( сидеть в "пятки"), ..., после толчка вытянутая нога поднимается чуть ли не в ласточку , У большинства новичков при поднимании ноги "чуть ли не в ласточку" (за такую "ласточку" с ногами в раскорячку надо назначать обязательный курс хореографии! :) ) наблюдается прогиб в пояснице, который мешает держать рановесие. Если выбирать: ногу высоко или корпус прямо (без/с легким наклоном) - я выберу хорошую осанку :). Valdemar пишет: я думал эти мелочи все уже выучили наизусть Парадокс обучения ;): те, кто выходит на довольно высокий уровень катания/танцевания/чего угодно, "неожиданно" проявляют повышенный интерес к базе ;). Оказывается, что в "самом простом" еще столько всего чистить и чистить!.. Никуда мы от этой елочки не денемся :))). И никто не денется. Помнится, года через два после начала существования нашей группы, когда мы прыгали (ах!) риттбергер, учили (трижды ах!) флип, а некоторые особо смелые даже замахивались на лутц... Оказалось, что елочку правильно и красиво делать никто толком и не умеет :((((. Это было просто кошмарное (из-за осознания и адской нагрузки) и - одновременно - прекрасное (по насыщенности и продуктивности) занятие: только елочка и перебежки. И всевозможные подводящие к ним. Только в конце чуток повращались, чтоб не так грустно было :).
alexnightingale: Ешка пишет: наблюдается прогиб в пояснице, Да , это так, но мне это не мешает держать равновесие. Было бы здорово сделать видео этого такой елочки и выложить, а то действительно появляются всякие вопросы, на которые трудно дать внятные объяснения. Да, в общем я-то тоже пришел попрыгать, но увы, пришлось начать сначала. Как мне объяснили без этого прыгать нет смысла - все неправильно.
Мяу:): Ого сколько понаписали:) Поскольку я по прыжкам и вращениям не парюсь (у меня плохой вестибулярный аппарат) и меня привлекают именно скольжения и к тому же ещё месяца нет как я вышла на лёд то я и циклюсь на азах:) Елочка начала мне поддаваться) Ноги уже стали работать отдельно:) Всё-таки правильно сказали-если долго мучится-что-нибудь получится:) Правда тут уже новые элементы пытаюсь учить))
bregalad: Мяу:) пишет: я по прыжкам и вращениям не парюсь (у меня плохой вестибулярный аппарат) и меня привлекают именно скольжения и к тому же ещё месяца нет как я вышла на лёд то я и циклюсь на азах:) Мое убеждение (подкрепленное практикой): плохого вестибулярного аппарата не бывает. Вращения отлично тренируются, и, если поначалу голова кружится, то через год это почти проходит. Но месяц -- это для вращений не срок. Если прыгать еще можно за месяц кое-как научиться (освоить перекидной и в самом первом приближении -- сальхов и тулуп), то я еще ни разу не видел, чтобы кто-то овладел вращениями быстрее чем за полгода. (Реальный же срок скорее составляет года 2.) Без вращений и прыжков, на мой взгляд, нет фигурного катания. Конечно, есть танцы, но они не менее сложны, а овладеть танцами самостоятельно почти невозможно (да и надо иметь лед без толпы на нем -- танцы намного опаснее одиночного катания).
Schteffie: bregalad пишет: плохого вестибулярного аппарата не бывает. Вращения отлично тренируются, и, если поначалу голова кружится, то через год это почти проходит. +100! У меня поначалу так кружилась голова, я уж думала, что эти вращения никогда мне не поддадутся. Месяца через 3-4 все прошло :)
Тинкер: А меня теперь в машине не укачивает
кот: Ешка, а как можно выучить нормальную ёлочку не пятачке 20на 20 метров. Кстати уродливая елочка ,это фирменный знак вашего клуба.
Ешка: %) Кстати, вредность и бестактность - фирменный знак кота. :Р
Tuky: А коты собственно то- твари очень предсказуемые Гадят только на очень комфортном,не вонючем и спокойном месте,или таким образом они метят полюбившиеся предметы(даже одушевлённые).Так что для нашего Кота-пользователя хождение сюда объясняется любовью к сайту,чего он сам себе ну никак не сможет объяснить(мозги то кошкины).Испорожнился от-души и утёк с облегчением и с намерением вернуться,но уже к близрастущему кусту.Пусть уж приходит,неприкаянный он
alexnightingale: кот пишет: Кстати уродливая елочка ,это фирменный знак вашего клуба. Я специально пересмотрел несколько выступлений участников этой группы ФК.Я не нашел серьезных ошибок у участников в скольжении и в елочке в частности. Ничего "уродливого" там в помине нет. Касательно Ешки я бы наоборот отметил мягкое скольжение и работу коленей на тройках и дугах. Мне вообще нравятся выступления этой команды - они как на подбор артистичные, с хорошей скоростью, много удачных элементов. Есть чему поучиться. Так что критика неконструктивная, я бы сказал недобрая. Я бы просил участников клуба ( "Бильман" если не ошибаюсь ) не обращать внимания на такие эскапады отдельных личностей - они не выражают мнения большинства участников форума ( как мне кажется) и хотелось бы в дальнейшем увидеть видеоматериалы ваших будущих выступлений. Я думаю там будет что посмотреть.
кот: Ну такие проблемы решаются лего и просто, приглашаю просто посмотреть на учеников этой самой "бильман" на льду и все вопросы отпадут. Просто их "тренер" строила квартиру на оболни, теперь построит дом...
кот: Сколько Ольге надо для полного счастья? Но не для вашего владения коньком. Жалко вас безумные.
кот: Сколько Ольге надо для полного счастья? Но не для вашего владения коньком. Жалко вас безумные.
Ешка: кот, три ваших последних сообщения - грубое отклонение от заглавной темы. Если хотите обсудить наш клуб и тренера - попробуйте это сделать в разделе Общение или Тренеры. Открывайте новую тему и самовыражайтесь В НЕЙ, а не здесь. Желательно конструктивно. А будете флудить в учебных темах - заработаете личное внимание со стороны модераторов.
IrinaV: Ешка +1!
kan: Слова не мальчика и далеко не мужа.
divan: кот пишет: Ну такие проблемы решаются лего и просто, приглашаю просто посмотреть на учеников этой самой "бильман" на льду и все вопросы отпадут. Просто их "тренер" строила квартиру на оболни, теперь построит дом... А теперь рассказываю правду. Кот - это пожилой, нереализовавший себя фигурист, некогда катавшийся в балете на льду вместе с нашим тренером. После распада балета, найти места себе Кот не мог, поскольку имел и имеет глобальные проблемы с коммуникацией - любые попытки общения сводятся к восхвалянию себя самого и надменным насмешкам над людьми, начавшими осваивать лёд. Когда его первые попытки тренировать закончились тем, что девочки его тактично поставили на месте, у Кота случались небольшие просветления и с ним можно было разговаривать, и даже получать какую-то пользу, но длились они недолго. После этого, Кот таки нашел себе несколько барышень, которые в силу своего возраста, личных антипатий и излишней лени, стали у него заниматься регулярно, причем некоторые из них "перешли" из нашей группы, поскольку считали, что их медленный прогресс обусловлен плохим тренером и недостатком внимания. И тут оказалось, что у Кота проснулась ревность и зависть, и, скорее всего, и прошлые личные обиды к женщине - причины этой обиды мне неведомы, но зная, как Кот общается, и в частности, с женщинами, смею предположить, что это такая у человека судьба - обижаться на женщин и поливать их грязью за спиной и на форумах. Но всё это полбеды - это его дело, и, пока он делал, как бы хорошее дело - тренировал барышень на льду и не позволял себе сказануть лишнего за пределом своего "клуба" :))), все это было не столь важно. И вот, Кот осмелился и решил выйти на новый этап самоутверждения, сравнивая свою работу и работу человека, который фактически родил новое движение в Украине, давая возможность взрослым научиться кататься. Но писать на форуме это одно, а показывать результаты - совсем другое. Я всегда принципиально избегал такого сравнения, но раз уж лично меня пытаются оскорбить, то сегодня не удержусь - прошел год с тех пор, как Кот тренирует маленькую группу барышень. Я хорошо помню их уровень год назад. И вот недавно, я оказался на катке вместе с "клубом Кота". Мне действительно было интересно, чего достигли девушки с ним, все таки вместе начинали, хоть мне и непонятны были все эти их наезды насчет "я плачу, значит мне должны уделять много внимания". Естесственно, на льду подьехал поздороваться, пообщаться - дружим ведь как-никак. С первых слов начались фразы вроде "у нас тут все так-то и так-то, не то что в Бильмане". "Понятно", подумал я, комплекс "а мы все равно лучше" тоже может мотивировать, и дальше смотрел на успехи барышень со стороны. Смотреть было грустно, иногда казалось даже, что год назад успехи были лучше. Одна из девчонок подьехала всеже и спросила "Ваня, а обратный винт ты делаешь?". Я ответил, что еще в процессе освоения, и показал какой есть. "Ухты.. а у меня вот так".. и показывает тройку, которая аж никак не переходит даже в подобие винта. Я отьехал, начал распрыгиваться. Несколько попыток двойного риттбергера, подьезжает снова одна из учениц Кота - "а я вот тоже уже почти прыгаю риттбергер". Я спрашиваю - "двойной?", она - "нет, одинарный. только сейчас, подожди, я еще сейчас подготовлюсь и покажу". Это говорит девочка, с которой мы пришли в одно время и более полугода шли нога в ногу в плане прогресса, пока она занималась в группе. И вот так все остальное - смотреть было грустно, в том числе и на Кота. О скольжении или какой-то фигуристской осанке тоже речь не шла - нету наверное времени на это, равно как и на офп, все уходит на разговоры, о том как все плохо в группе Бильман. Елочку я не видел, поскольку "клуб" катается в центре катка(на масскатании ведь занимаются), поэтому претензии к размерам нашего катка 20х40 метров мне непонятны, кроме инфантильности. Стыдно, Кот, стыдно! Взрослый дядя, а ведете себя как обиженный подросток и еще и других людей на это настраиваете. И кстати, очень рекомендую следить за языком, за оскорбления несложно и пофизиономии схлопотать, в группе ж не только девочки занимаются, которых так легко обидеть взрослому дядьке. А про "строила квартиру" - смешно, хоть бы факты проверил.
Wizard: кот Даже если все, что вы пишете, является правдой (а предполагать, что это правда, у большинства присутствующих нет ровно никаких оснований), то было бы гораздо лучше, если бы вы говорили по делу.
alexnightingale: divan пишет: Это говорит девочка, с которой мы пришли в одно время и более полугода шли нога в ногу в плане прогресса, пока она занималась в группе Занятно. Судя по твоим видеороликам твои темпы продвижения ,на мой взгляд, превышают средний уровень прогресса по вашей группе. Может такое сравнение , которое ты приводишь, несколько некорректно ? В общем, ситуация более-менее прояснилась. Грустно. Да, кстати 20х40 - это вроде полная хоккейная коробка ? Ну тогда довольно просторно - на 40 м можно елочкой хорошо разогнаться. А бортики есть ? На виших видео там бортов не видно - стремно так кататься.
divan: alexnightingale пишет: Да, кстати 20х40 - это вроде полная хоккейная коробка ? Ну тогда довольно просторно - на 40 м можно елочкой хорошо разогнаться. А бортики есть ? На виших видео там бортов не видно - стремно так кататься. Нет, полная хоккейная - это вроде 60х30, хотя есть разные стандарты, насколько я знаю. Бортиков нет :) Поначалу может и стремно, не помню уже ) alexnightingale пишет: Судя по твоим видеороликам твои темпы продвижения ,на мой взгляд, превышают средний уровень прогресса по вашей группе. Ну у всех разный уровень, но это больше связано с тем, сколько раз в неделю человек занимается, и сколько готов себя посвящать фк в остальное время(я имею ввиду офп, хореографию, теорию и тп). И вот именно с этой барышней у нас прогресс шел одинаково до её начала занятий с Котом. Но не в этом суть - опять же, сравнивать прогресс это неблагодарное дело.
Либела Тулупова: Грустно читать про ваши дрязги! Хватит!
кот: Спасибо за внимание, однако что то ты путаешь Ваня???!!!
Megenn: Ну и страсти тут! кот, даже если divan что-то путает (хотя вряд ли), это всё равно не даёт вам право оскорблять кого бы то ни было. Это, кажется, даже в правилах пользования форумом зафиксировано. Если вы так уверены в себе, выложите тут видео со СВОЕЙ "ёлочкой".
alexnightingale: divan пишет: сравнивать прогресс это неблагодарное дело. ОК, согласен полностью, как и с твоими предыдущими соображениями. P.S. а теория это что ? Книги, видео etc.
зубец: А почему у вас елочка - это LFO - RFO? Елку делают на двух ребрах.
evgenis: зубец пишет: А почему у вас елочка - это LFO - RFO? Елку делают на двух ребрах. Все шаги в ФК - это всевозможные наборы и комбинации дуг! Дуга получится только если скольжение происходит на каком-то одном из ребер, поэтому елочка - это LFO-RFO
кот: Ваня сам последи , за языком......
bregalad: divan, ты, конечно, наверняка прав, и, все же, пожалел бы ты кота. Я помню, вот так же практически уничтожила Писеева Вайцеховская в своей книге, хотя, когда я говорил, что мне было даже жалко Писеева, мне отвечали: "Нашел кого жалеть! С него как с гуся вода". А насчет твоего прогресса и сравнения с другими девушками, ушедшими из группы -- это не всегда корректно. Во-первых, я согласен в alexnightingale'ом -- темп твоего прогресса превышает все мыслимые пределы. Во-вторых, мало ли какие могут быть обстоятельства в жизни. Или травмы. Не всегда прогресс определяется группой или тренером. Лучше не сравнивать, ведь можно обидеть человека, который этого не заслужил (а даже если и заслужил, все равно лучше не надо). А насчет кота -- когда человек пишет про чью-то квартиру, то это не нуждается в комментариях. Худший твой враг -- это ты сам. И ведь сообщения кота по существу (по элементам, технике и т.п.) мне, например, читать всегда было интересно.
зубец: evgenis пишет: Все шаги в ФК - это всевозможные наборы и комбинации дуг! И тем не менее елочка - единственный шаг, исполняемый на двух ребрах. Необходимо ехать четко по прямой, и лишь толчек идет внутренним ребром, а переход на другую ногу снова на два ребра.
ha: вы не оценили юмор. елочка это не шаг, это стиль жизни. для некоторых...
bregalad: зубец пишет: И тем не менее елочка - единственный шаг, исполняемый на двух ребрах. А может ли ребро меняться? Например, скольжение начинается на наружном ребре, затем на двух, потом внутреннее, перед отталкиванием. И, наверно, бывает и елочка на внутренних ребрах (вроде последовательности дуг). Единственно, что мне кажется: "LFO - RFO" -- это точно не соответсвует действительности, поскольку отталкивание выполняется внутренним ребром.
зубец: bregalad пишет: И, наверно, бывает и елочка на внутренних ребрах (вроде последовательности дуг). Бывает последовательность внутренних дуг. А бывает елочка. На дугах и на елочке совершенно по-разному работает корпус. На елочке четко вертикально сидим на ноге, на дугах идет наклон к центру дуги. Виляние конька на елочке выглядит некрасиво.
uljana: Откройте книгу Чайковской" Самоучитель по фигурному катанию" урок четвёртый и там всё в подробностях описано, я думаю тут уже спору не будет куда чё переносить и на какое ребро опираться ,там даже не понимающий поймёт, очень доступно написано даже для особо "одарённых".
uljana: Ноги ставятся в так называемую третью позицию (левая нога развернута под углом 90 градусов и прижата к правой ноге). Носок правой ноги нацелен вперед, по направлению будущего скольжения. Катарина Витт Скотт Хамильтон Марина Черкасова и Сергей Шахрай Согнув ноги в коленях, отталкиваемся внутренним ребром левого конька ото льда, переносим вес тела на правую ногу, а левую ногу немножко поднимаем надо льдом, оставляя при этом носок развернутым. Надо постараться сразу же какое-то время простоять на одной правой ноге. Конечно, расстояние, которое удастся проскользить, на первых порах будет просто ничтожным. Но это не должно огорчать: естественно, новичок захочет получить после толчка надежную опору и просто автоматически поставит вторую ногу на лед. Разучивание толчков потребует много времени, и не будем корить новичка, если у него не сразу хватило смелости долго скользить на одной ноге. Удлинить шаг можно с помощью несложной и общедоступной игры. Отмерим какое-нибудь расстояние на льду, отметим его полосками и попросим ученика проскользить эту дистанцию. Для начала посчитаем, за сколько шагов удастся ему это сделать. И при каждом следующем заходе надо только одно: удлинять шаги. Одновременно с толчком с левой ноги начнем разучивать и толчок с правой. Все здесь выглядит в принципе так же, только то, что делала левая нога, будет делать правая и т. д. И очень важно, чтобы изучение и закрепление навыков шло одновременно как для правой, так и для левой ноги, потому что одна нога сильнее и толчок именно с нее получаться будет лучше. И если упустить какой-то момент, то потом «односторонность» сохранится надолго. Удлиняя расстояние при скольжении на одной ноге, новичок обретает и все большую уверенность. А это существенный психологический фактор, и о нем надо неизменно помнить.
uljana: Каковы характерные ошибки в этих движениях начинающих фигуристов? Если внимательно присмотреться к новичкам, то, вполне вероятно, их сумеет заметить любой. Основное условие скольжения фигуриста на одной ноге — перенос центра тяжести на одну ногу, а почти все ребята, пробуя сделать толчок с левой ноги, оставляют все же вес тела именно на левой, толчковой, ноге. И в результате ноги разъезжаются... Движение, да не то! Займи стартовую позу: левая нога сзади, на ней вес тела. Теперь я возьму одного из учеников за руки. Только держи руки так, как я учила. Делай толчок, переноси центр тяжести, а я поддержу и даже потяну вперед. Все правильно. Повторим упражнение... Такую же помощь можно оказать новичку и при толчке с правой ноги. Помощь не должна быть подчеркнутой. Это всего лишь легкая поддержка, дающая возможность ученику сразу почувствовать необходимое движение, чтобы затем уже совершенно самостоятельно повторить его. Одна из самых распространенных ошибок — когда вы, пробуя снова сделать толчок, стоите на совершенно прямых ногах. А именно этого делать нельзя. Ноги должны быть чуть согнуты в коленях, чтобы вы почувствовали их пружинящую силу. Теперь оттолкнитесь ребром конька. Вот и молодцы... После толчка, когда ребята смогут уже преодолевать какое-то расстояние, надо проследить за тем, чтобы «занятая нога», то есть та, на которой происходит скольжение, была чуть согнута в колене. Чтобы урок не проходил монотонно, однообразно, можно толчки разучивать не только с места, но и с ходу. На этот раз, ребята, попробуем переносить центр тяжести немножко по-другому. Разгонитесь и скользите на двух ногах. Правильно. А теперь на ходу попробуйте перенести центр тяжести на одну из ног и продержитесь на этой ноге хотя бы несколько секунд, а другую чуть-чуть поднимите. Потом опустите на лед эту ногу и перенесите центр тяжести уже на нее. Дальше можно несколько раз повторить упражнение. Для меня важно, чтобы вы почувствовали себя уверенно именно в момент смены ног, перемещения центра тяжести... Вообще переход с ноги на ногу — один из узловых моментов при разучивании толчков. Мгновенная «невесомость» при переходах заставляет детей бояться, они торопятся, движение выходит корявым. Я расскажу, за чем надо следить особенно внимательно. Во-первых, толчок должен производиться только от опорной ноги. Расшифрую это положение. Если ученик ехал на правой ноге, то он должен приподнять левую ногу, которая была сзади во время скольжения, пронести ее немного вперед, прижать к правой ноге в третьей позиции (продолжая при этом скользить на одной правой ноге) и, перенося вес тела на левую ногу, поставить ее затем на лед, оттолкнувшись одновременно внутренним ребром правого конька. Это расчлененное движение. А на деле все происходит практически одновременно. И даже опытный глаз не сможет заметить того неуловимого момента, когда произошла смена центра тяжести. Ирина Воробьева и Игорь Лисовский После того как вес тела перенесен на левую ногу и произошел толчок правой, правая нога приподнимается надо льдом с развернутым носком. Пока идет скольжение на левой ноге, правая, в свою очередь, подносится к левой и немножко выводится вперед до уровня третьей позиции. Дальнейший ход движения такой же, как и при толчке правой. Вы, очевидно, заметили, что я акцентирую внимание на том, что ногу свободную надо подводить близко к ноге опорной и прижимать ее к ней. Я обращаю на это особое внимание из-за того в первую очередь, что тяжесть тела необходимо держать на той ноге, на которой происходит скольжение. И перенос центра тяжести тела должен происходить в момент толчка, слитно с ним, иначе будет падение. Это не означает, конечно, что в фигурном катании нет движений, начинающихся с толчка не «от ноги». Но эти движения под силу только фигуристу, уже серьезно обученному технике нашего вида спорта. А теперь вспомним все, о чем я говорила, и повторим то, что вы уже успели узнать о правильном положении тела фигуриста на льду. Туловище с прямой спиной чуть-чуть наклонено вперед по ходу движения. Это — раз. Руки разведены в стороны ладонями вниз и подняты выше пояса. Это — два. Ноги немного согнуты в коленях. Это — три. И наконец, надо немножко приподнять подбородок и смотреть прямо перед собой по ходу движения. К этому можно добавить лишь одно: движение ног никак не должно отражаться на положении рук. Во всей этой кажущейся скованности фигуристов, как вы увидите в недалеком будущем, есть свой особый, великий смысл! Чайковская Е. А. Фигурное катание.- Изд. 2-е, перераб., доп.— М.: Физкультура и спорт, 1986.— 127 с, ил.— (Азбука спорта). Разделы
Ешка: uljana :Р, Да, конечно. Но - "а поговорить?" Интересно же узнать Мнение Участников ;). Если бы не форум, множество людей так и не знало бы об относительности своих знаний и о территориальных различиях в толковании терминов! П.С. Лучше всё же размещать просто ссылку, а не текст.
uljana: Мы с дочкой по Чайковской только ёлочку выучили.Может вы и правы, если бы все читали Чайковскую то не было бы форума ,а так хоть есть повод пообщаться между собой.
катюха: Я никогда не делала элементы на льду...расскажите пожалуйста поподробнее как делаются елочки и что это вообще такое...
ira: катюха, почитайте здесь: http://skateclass.ru/articles/55/urok_chetvertiy.shtml
катюха: ira пишет: катюха, почитайте здесь Спасибо огромное
just_anastasia: Ох, что-то я запуталась в названиях. Скажите мне, пожалуйста, получается, что ёлочка - это обычное скольжение вперёд?
shifu: Смотря как скользить,если ёлочкой ,то да
Анюта: Ёлочка - это скольжение на ДВУХ рёбрах. Остающийся след - прямая линия.
just_anastasia: Анюта Отталкиваться внутренним, скользить на внешнем - под двумя рёбрами подразумевалось это? Разве прямая линия? Я никогда не смотрела на след, но... Думала, что след "ёлочкой", потому так и называется)
shifu: По поводу рёбер ,правильно.По поводу прямых не согласна.Любое скольжение -это дуга.Крутая или не очень,но дуга.Рисунок на льду будет напоминать ёлочку в яслях
Анюта: just_anastasia , толкаться внутренним, скользить на двух рёбрах - ёлочка. Если скользить на внешнем, то это уже дуга наружу.
just_anastasia: На двух? А как скользить на двух? Я, вроде, скольжу на внешнем
margo: just_anastasia пишет: Я, вроде, скольжу на внешнем конечно на внешнем
just_anastasia: Т.е. это правильно или нет?) А то совсем запутали!
bregalad: shifu пишет: Любое скольжение -это дуга.Крутая или не очень,но дуга. Елочка, подсечка -- не реберные элементы, иначе их было бы не сделать на беговых коньках (которые очень длинные и почти совершенно плоские, если радиус рокера у фигурных коньков -- 2-2.5 метра, то у беговых, если я правильно помню, метров 30-50).
Анюта: just_anastasia , приходите в четверг в Таврический на сеанс в 21.15. Покажу на льду
just_anastasia: Анюта, не получится, к сожалению - у меня тренировка А вообще, я так подумала - тренер молчит, не говорит ничего про мою ёлочку, значит всё правильно
tanbr: Мне тоже казалось, что я хорошо елочку делаю...и колено опорной согнуто, и толкаюсь, и свободную ногу пытаюсь выпрямить.... Только, когда пошла к тренеру, она заметила, что у меня свободная нога после толчка начинает подергиваться. Со стороны смориться довольно комично Тренер говорит, что раньше с такой проблемой не сталкивалась. Сейчас мы пытаемся проанализировать, и понять почему у меня так происходит. Может кто-нибудь уже сталкивался с подобным?
Deniska: может, страх перед хвойными? или личная неприязнь?
4Q9CRcH8:
sasha123123123: https://www.youtube.com/channel/UCZ0mVnoCodct-6zD8ClJcCA/videos?view_as=subscriber
полная версия страницы